Мамин грех...

Ну так мама по сути права. То - ее грех, этот Ваш. :-( Каждый отвечает за СВОИ грехи перед Богом.

+1 мама права.

В чем права? Я бы не посмела дочь послать на аборт. Такие вопросы женщина должна решать сама. А долг мамы поддержать своего ребенка в ЕГО решении, если она его любит. Решила рожать - пусть рожает.
Я с автором согласна, мне всегда было непонятно: как люди могут ставить животных выше человечка.

Заиали пиздастрадания по абортам. Аффтар, вы сами правильно все написали, никто вас за шкирман не тащил. САМИ пошли на эту неприятную процедуру. САМИ решили это. Не хотели бы делать аборт - никто вас не переубедил бы. Никогда. И-таки да, щенкофф жалко больше. Они-то уже родились.....

так всегда проще обвинить в своем грехе другого...

Я когда забеременела 2-м , сменила симку и до большого пуза с мамой не общалась, она даже умудрилась гадость мне сказать когда я родила, мама уже умерла, внучку она полюбила, а у меня до сих осадочек остался, как мама и все окружающие пророчили мне тяжко , жуть как тяжко, напишу на Еву по плачусь и дальше в бой

Пока не научитесь решать свои вопросы без мамы- вам вообще нельзя рожать.

+100500

Автор, извините, но пора бы иметь свою голову , свое собственное мнение на все и уметь защищать свой выбор везде и всегда.

6-я заповедь "не убий" подразумевает, что одинаковое наказание за аборт понесет и женщина, его сделавшая, и те, кто ее подстрекали, и те, кто аборт этот сделали, и даже муж, который ее не остановил.

...а ещё подруги, соседки по палате, уборщица в отделении, охранник больницы... да чего мелочиться-то - всё мироздание привлечь к ответственности!

аха, и Бог сюда же, ибо Он же это допустил!

Бог ничего не допускает. Бог дает нам выбор, все остальное за нами. Выбор всегда есть. Всегда есть 2 пути, один из них верный, а люди сами кузнецы своего счастья.

ессно, кто бы спорил. И что есть верное? Бог в записке оставляет?

Нет. Мы сами делаем выбор. Верный он или нет, жизнь покажет. И мы все равно это поймем со временем, а кто-то сразу. Люди, когда идут на какие-то меры, зачастую понимают, что делают неправильный выбор, но все равно идут на это. Так при чем здесь Бог?

воооот! Верный он или нет - жизнь покажет. На этом можно остановиться. Всё остальное - софистика и обычная пиздология.

А мне кажется, в некоторых вопросах (в том числе и касающихся родить/не родить) невозможно быть на 100% уверенной, что выбор был правильным или неправильным. Жизнь слишком многовариантна и альтернативный вариант на самом деле мог бы быть совсем не таким, как представляется.

Если ты не готов к появлению ребенка - то нужно тщательнейшим образом предохраняться.

Альтернативный вариант при этом - воздержание.

Я о том, что если выбрала аборт - как можно потом на 100% уверенной быть в том, что лучше было бы родить? Мало ли каким бы этот ребенок родился и вырос и как бы его появление повлияло на обстановку в семье...

Нельзя быть уверенным конечно. Но это свойство человеческой психики это во-первых.
Во вторых как ни крути - аборт все равно убийство своего ребенка.

Я не ярая противница абортов - каждый выбирает для себя.
Но отрицать, что ты избавляешься от своего нежеланного ребенка - глупо.

Если уж принял такое решение, то отвечай за него. Вот и все.

"Но отрицать, что ты избавляешься от своего нежеланного ребенка - глупо" - а кто отрицает?

Ну да. Если вы не прошли мимо абортной темы и посоветовали сомневающейся женщине сделать аборт, вы будете за это в ответе перед Богом. Поэтому я лично всегда молча обхожу такие темы, если не могу ничего посоветовать, кроме как брякнуть " на вашем месте я бы сделала аборт".

а вы откуда знаете, что все эти люди понесут наказание?

Вы в каком смысле этот вопрос задали? Если хотите знать, знаю ли я это наверняка, то я вам отвечу, что нет, не знаю, я ТАМ не была. Если вопрос в том, откуда у меня такая трактовка заповедей, я вам отвечу, что так говорит мой духовник, так пишут в духовной литературе, так считает Церковь. Почитайте Иоанна Крестьянкина и его "Опыт построения исповеди".

ооо, милочка. так вы бы сразу предупреждали, что вы зомби.

Что-то я сомневаюсь, что на скрижалях было написано слово "аборт"...

У вас есть свое толкование заповедей? Ну идите расскажите это своему духовнику:)

Я знаю, что было написано на скрижалях, слова "аборт" там не было, что говорит по этому поводу ваш духовник, меня не волнует. Заповедь "не убий" не нуждается в толкованиях, как и другие заповеди.

Ну так о чем тогда мы спорим? Действуйте согласно тому, что написано в скрижалях, никогда не согрешите:) Ну а все кругом превратится в хаос, потому как буквализм в данном случае ведет к абсурду:(

О чем вы спорите, я понятия не имею, меня мало волнует ваша "интертрепация" заповедей, грехов, как и сами грехи, я в жизни действую исключительно исходя из собственных моральных установок и соотвественно жизненным обстоятельствам, и никаким духовникам в своих решениях не отчитываюсь. Я вообще не христианка, с моим хорошо знакомым батюшкой мы не без приятности совместно распиваем горячительные напитки, и богословских бесед не ведем.

НА скрижалях - это первоисточник вообще-то. На чём и жиждется всё остальное.

Это такие мелочи, о которых даже говорить не стоит. Вы читали Иоанна Крестьянкина?

нет. СтОит прочесть?

Наша визави настоятельно советует. Ибо толкования наше все, иначе мы все скатимся в хаос буквализма.

:-) я могу посоветовать нашей визави прочесть Тору перед Новым Заветом, но она ж не послушает, так что мы тоже не будем читать Крестьянкина.
Когда я зашла в тупик он определённой навязчивой рекламы, то взяла в руки Тору и прочла её. Когда меня коробили крики, что мусульмане - самое страшное в мире зло, я взяла Коран и не нашла ни единой суры, которая бы призывала к убийству. Каждый читает то, к чему дорос :-)

куево Коран читали. Тору правда я не читала - сравнивать не с чем
а вот Коран - вам те самые суры- сура 2:178,2:256,сура 4:3,171,сура 3:28,сура 8:12,39,сура 9:5,29,сура 16:106,сура 98:5,6

тогда внимательно ещё раз прочитайте.
Может быть, со второго раза не куёво у вас получится? По первой же суре, вами названной, есть толкование - в ней призывается к убийству,а призывается к Возмещению. Это разные вещи.
В современном иудаизме тоже можно получить благословение на отмщение, если больше других способов наказать обидчика нет.
Это только дебилов призывают подставлять вторую щеку, если вас ударили по первой.

Что внимательно прочитайте - номер не помню помню наизусть

УБИВАЙТЕ многобожников, где бы вы их не встретили)))) ну и тд.

свой перечень и прочитайте. С толкованием. Или вам его надиктовали?

ага - пришла белочка и надиктовала в ухо.

:-) ну, откуда-то вы ведь взяли их прямо списком и быстро? :-)

у меня на компе этом есть файл - называется ИСЛАМ. мои личные пометки.
вот оттуда и скопировала.

:-) личные пометки - это хорошо. Только я всегда знала и знаю, что личные пометки, как правило - это субъективные материалы. Не?

вы Коран прочтите. это не будет субъективным материалом.

я ответила вам ниже. Мне лично достаточно было одного раза и внимательно.

скачайте хотя бы пару переводов Корана (благо в сети их предостаточно) и ворде в поиске введите слова убивайте, сражайтесь
и проч.

ыыыы :-) а без поиска "убивайте" и "сражайтесь" - не, никак? Просто читать всё подряд?
Я вам ещё раз говорю, что в классической версии НЕТ призыва убить иноверца, только потому, что он иноверец.
Хотя, наша дискуссия никуда не заведёт, ибо мы о разном.

А вы вообще читали Коран?
я вам еще раз говорю - куча сур про убийства, унижения неверных и проч.

Кстати эти суры я читала В НЕСКОЛЬКИХ переводах - поэтому ошибки быть не может - есть такие тематические мусульманские сайты - там одну и ту же суру можно прочесть в нескольких переводах.

читала, читала. Именно с целью найти призывы к убийству. Не нашла. Читала внимательно. Правда, единожды и особо в переводах и в количестве не шарилась - выбрала удобный по подаче материала на странице на компе. Зато поразило то, что много написано об уважении к иноверцу и, что, если в твой дом постучит иноверец - прежде всего, ты его должен накормить и предложить кров.

простите, девочки, промахнулась.

Ой, ну если не трудно - мне тоже ссыль на суру и аят. про уважение к иноверцу))))

а то все - Сражайтесь с теми из людей Писания, кто не верует в Аллаха и последний день, пока они не начнут платить дань, оставаясь униженными))) гы.

я ссыли на суры не хранила. Просто читала. Для меня не было принципиальным препарировать Коран на "хорошо" и "плохо" и законспектировать по номерам сур события. Ещё раз, я читала с единственной целью: найти призывы к убийству неверного, только потому, что он иноверец. И не нашла этого. Это я вам уже четвёртый раз пишу. В пятый раз по кругу уже не пойду.

ха.
я читала Коран тоже исключительно с этой целью. и нашла что искала.

:-) как говорит моя свекровь: в моём телевизоре такого не показывают.
Наша с вами беседа тому подтверждение - у каждого свой телевизор, даже если там транслируют одинаковую для всех передачу. :-)

Видимо кто что хочет услышать, тот то и слышит.
Коран у меня на рабочем компе - там суры выделены прямо красным.

Но у меня четкая точка зрения - ислам самая опасная мировая религия, ведущая к хаосу .

вряд ли в понедельник я захочу вам цитировать аяты из Корана))))

снова по кругу? :-) я вам ответила, что уважаю вашу точку зрению, которая взвешена и сформирована, но при всём этом я сама читала и у меня есть своя точка зрения. И тоже взвешенная и сформированная. НЕТ единственной правильной точки зрения, есть иные и другие. Вот и всё.

А вот интересно, если вам в темном/светлом переулке/где угодно встретится агрессивный смуглый человек, может, даже с оружием — вы Кораном будете от него отмахиваться? Попытаетесь убедить, что там нет ничего про убийство? Если успеете, конечно.

на меня в моем подъезде славянин нападал, надо было про Христа ему рассказать? А я коленом в промежность и деру...

Так вот и я о том же. Что если на человека нападут, то разговоры о Библии и Коране, которые усиленно ведет осень, будут более чем неуместны. А люди из смуглых экстремистских группировок — чрезвычайно ограниченные и столь же чрезмерно агрессивные. И они ненавидят всех иных - лютой ненавистью причем (почитайте их форумы русскоязычные).

сура 2:256 "256. Нет принуждения в религии. Прямой путь уже отличился от заблуждения. Кто не верует в тагута, а верует в Аллаха, тот ухватился за самую надежную рукоять, которая никогда не сломается. Аллах — Слышащий, Знающий."

и где призыв? "НЕТ принуждения в религии". "ухватился за самую надежную рукоять".

где призывы?

Коран не читала, просто в руки не попался. А Тора у меня есть в русском переводе и на иврите. И Священное писание тоже есть... Но вот Крестьянкин...

И потом - обсуждая суры из Корана и Тору мы скатится легко может ЛИШЬ к богословской дискуссии.
Для того, чтобы понять что такое ислам - необходимо наблюдать за поведением людей, в данный момент времени эту религию исповедующих - то есть достаточно лишь внимательно следить за новостями.

вот и следите за новостями :-) И не путайте мокрое с тёплым. Есть радикальный джихад при классической конфессии. При христанстве тоже сект предостаточно.

Это вы путаете мокрое с теплым. Причем тут джихад.
Цель любой нормальной уммы - халифат. Все остальное - временный компромисс.

А если следить за новостями, да еще и внимательно - то в ужас можно прийти.

странно что вы этого не замечаете. какой то прекраснодушный розовоочковый наивняк.

есссно :-) самая многочисленная конфессия в мире - ислам, там собраны исключительно розовоочковые наивняки.

В новостях говорят о террактах и убийствах, устроенных радикальным движением, то есть, сектой. Дайте мне хотя бы одну новость, где будет написано, что обычный мусульманин, исповедующий ислам, убил иноверца ибо так призывает Коран.
Джихад я подразумевала как ветвь экстремизма, о чём говорят в новостях.

у вас не верные сведения. самая многочисленная конфессия в мире - это пока христианство.

отличие от ислама только в том что государств которые официально объявили себя христианскими - ничтожно мало (обычно это просто светские государства, даже при подавляющем большинстве христианского населения)

а вот исламских государств слишком много (да и нравы в этих государствах уж не забалуешь не только представителям других конфессий, но и самим мусульманам)

джихад кстати это не экстремизм - это УСЕРДИЕ.
и в умеренном исламе подразумевает усердие в вере на пути к Аллаху.

да, христианство, 33% против 21% - ислам. Здесь согласна. Погорячилась. К 30 году прогнозируют, что в мире будет четверть населения земли исповедующие ислам.
Про джихад вики даёт определение в двух направлениях.

Конечно - так давайте мало того что рожать прекратим (муслимы то плодятся похлеще тараканов), так еще и традиционное христианское население от веры своей отвернется. Вот здорово то будет.

почему муслимы? вы считаете себя выше, чище и умнее мусульман? я вот считаю все народности и представителей любой конфессии равными.
Не лучше ли задуматься о том, почему в некоторые конфессии нет необходимости обращать - туда и так люди идут? Может быть, лучше что-то сменить в консерватории?

В нашем с вами восприятии муслим - это уничижительно. А для мусульман - для вас я так понимаю это будет откровением - это НОРМАЛЬНОЕ привычное выражение.

Так же как и для русских к примеру употребление слова - дуреха - это вполне безобидно
а вот в устах мусульман по отношению к нам -самое что ни на есть оскорбление))) им так кажется.

По поводу конфессий - вы меня не убедите. Я состоявшийся человек и прекрасно отдаю себе отчет что и к чему.

а я вас и не убеждаю :-) Я тоже состоявшийся человек и прекрасно вижу, что сейчас творится вокруг. Я считаю, что у каждого должен быть выбор в исповедании и НЕТ самой правильной религии или неправильной. Равно, как и нет самой лучшей расы или национальности. Каждый волен сам выбирать то, что ему нравится.
Я вообще очень толерантна к иноверцам. Всяким. Если они не экстремисты и не сектанты, ибо последнее мне непонятно - там уже радикальный настрой, что выпадает из стандартной классической конфессии.
Любую религию насаждать нельзя. Это моё имхо.

А я толерантна только к русским и близкородственным к нам славянам

все остальное - от лукавого и ведет к распаду нации. А у нас и так с национальным самосознанием беда-беда.

Иногда религию надо бы насаждать - вернее приложить хоть какие то усилия. И если я и обвиняю в чем то РПЦ - то только в этом.

это ваше мнение, которое имеет право быть. У меня иная точка зрения. Всё, что было построено на крови (насильное крещение Руси), розами и шоколадом пахнуть не может. Насилие может породить только насилие и здесь я не оригинальна.
Православие для меня лично, в том проявлении, которое есть сейчас, - это самое страшное, что можно придумать. Родился - уже говно, а дальше только грешишь и обрастаешь говном, как снежный ком.
Я крещена во младенчестве, менять религию не собираюсь, но отнюдь не горжусь, что я в православных рядах, пусть даже номинально, ибо таинство крещения было.

Вы знаете я могу ответить так

в Архангельском соборе московского кремля похоронены великие, удельные князья и цари.
И все они похоронены с православным крестом.

Это - мои предки. Это их вера. Это моя вера. Этим все сказано и больше говорить не о чем.

я вам ещё намного выше говорила, что разговор беспредметный и неконструктивный, ибо сколько людей, столько и мнений. И ниже есть упоминание о софистике - болтовня ради болтовни. Смысл? Нет его.

кстати про равенство.

тоже можете обвинять меня в чем угодно - но если брать не конфессии))))) а например нации - то равенство наций - это УТОПИЯ, друг мой.

Нет никакого равенства. Не было нет и не будет.

да всё утопия и вокруг одна софистика, что мы с вами сейчас демонстрируем.

"я вот считаю все народности и представителей любой конфессии равными."

Да что вы говорите? А не вы ли несколькими постами выше изрекли, что "Это только дебилов призывают подставлять вторую щеку, если вас ударили по первой."?

То есть назвали всех христиан дебилами. И равные — это значит, что все верующие дебилы?

страх порождает отторжение. теракты устраивают все же мусульмане. да, секты. но мусульманские секты. нормальных, не со свернутыми мозгами, мусульман, конечно, больше. но сектанты очень громко о себе заявляют и складывается щущение, что они повсюду.

вы ради интереса попробуйте на равных (я подчеркиваю НА РАВНЫХ) пообщаться с мусульманами. рекомендую с чеченцами, ингушами или осетинами (которые мусульмане)

вы будете *приятно очарованы*

в лучшем случае.

я общалась. с чего вы взяли, что нет? и почему вы подчеркиваете "на равных"? а как ее можно общаться?

нет. это не то. фанатики и запрограммированные - не есть мусульмане. это фанатики и запрограммированные. единственное отличие - горячая (южная) кровь и слишком много молодежи мужского пола. в этом вся проблема. ну и фанатики не дремлят. а кому проще всего вложить в голову выгодне себе идеи? молодым ершистым и горячим. опыта еще нет, ума мало, а кровь бурлит и мир хочется непременно изменить.

Зиждется

А у меня есть свой опыт :) У меня произошел выкидыш на позднем сроке. Ребенок умер еще в чреве. Я пошла в храм к батюшке с вопросом- как отпеть такого ребенка, как за него помолиться. На что получила ответ- да никак! Не было никакого ребенка, это еще не ребенок, и церковь таких не признает, не крестит и не отпевает, дома помолись, если надо. И тогда для меня все стало ясно- двойная мораль самой церкви- сделал аборт- типа убил. А кого убил-то, если никого еще и не было? В церковь больше ни ногой. Слишком уж отворотило меня после того случая.
Недавно моя подруга потеряла ребенка почти перед родами. Забрала тельце, похоронить. Пошла в храм с теми же вопросами- хаха, ее чуть не выгнали со словами- ты зачем ЭТО сюда притащила? Где хочешь, там и закопай, но не на кладбище, ибо это не ребенок!
Так что с вашими трактовками шли бы вы все нахуй стройными рядами! Лицемеры, блять. Аборт считаю обычной медицинской процедурой. Сделала, вздохнула с обдегчением- и забыла. Вот так. Спасибо церкви.

Бредятина. Церковь равно так же осуждает и выкидыши, как и аборты. Почитайте все-таки литературу. Вы батюшку неправильно поняли. Ну или поняли так, как вам хотелось. А по поводу вашей подруги - еще больший бред.

Осуждает выкидыш? Вы серьезно?! То, что произошло не по вине женщине, и она от этого страдает, ее за это еще и осуждают? Пиздец. Правильно я туда ни ногой. вы только подтвердили мое решение разделить веру и церковь, спасибо вам! :)
И не бред- нам обоим сказали, что детей еще не было, никого не отпевают. Свечи ставить за них нельзя. Попробуйте докажите обратное.

Как церковь может осуждать выкидыши, если выкидыш - это не выбор женщины? Совсем уже...

Осуждает выкидыш? Феерично!
А по поводу того, что не отпевают мертворожденных малышей, чистая правда.
У на св Эстонии есть место, где можно похоронить такого ребенка. ИЛи помолиться о нем. Или сделать ему памятную доску. Так и называется "кладбище тихорожденных детей ". Туда едут матери, потерявшие нерожденных деток. После выкидыша или мертворежденных. с чего бы такое место устроили, не догадываетесь? Ага, церковь таких не принимает.

А в чем же вина женщины, если был выкидыш не по её вине ? Выкидыш - это горе для самой женщины, когда она мечтала о ребенке и ждала его.
Нет и не может быть никакого осуждения в тех случаях, когда не было умысла.

А пусть такие верующие пишут, пусть. Подтверждают мое отношение к фанаткам :)

церковь ещё осуждает и внематочные. И таки да, считает грехом, что ты не сдохла во время разрыва внематочной беременности. Дальше будем читать литературу или моСК таки подключим?

Нечего там подключать, увы :(

осуждает выкидыши? вы сама-то уверены, что воспринимаете информацию? и правильно она поняла скорее всего. запомните батюшки все эти, такие люди как и все остальные. трактовать можно что угодно и как угодно. даже сказку про колобка можно страктовать так, что вам откроется великий и тайный смысл.

вы неправильно поняли. Отпевают и пр. тех, кто вошел в этот мир в человечьем обличье, хоть секунду после родов жил. А кто умер во чреве - те нашему миру не принадлежат. Но то не значит, что они НЕ живые. Поэтому убивать их - грех.
Вы бы прежде, чем "мне все ясно", действительно выяснили бы вопрос...

ха, так если не живые, значит в случае аборта не действует правило"убил". Некого убивать же, получается. Определились бы сперва- живые или нет. есть ребенок во чреве или так, набор клеток, раз ни секунды не дышал?

вы читаете сообщения, на которые отвечаете? или просто пукаете в воздух? я как раз написала, что ЖИВЫЕ. Только нашему миру не принадлежат. Поэтому не нам их отпевать и молиться и за них

В этом вся наша церковь. Как ей удобно, так и трактует. Вы, это... главное бабла несите. И побольше! А то попУ маФынку новую купить потребно. У мну глазки на лобик повылазили, когда увидели НА КАКИХ тачках эти "служители веры" прикатывают на работу.

от вас такой убогости не ожидала((((

Правда не нравится? А вы идите, платите, несите денежки на новые часики :)

Да ну? Вы, наверное, просто не видели эти машины!!!!

упс.

и в чем же здесь убогость? чистая правда.

Давно туда не хожу. Считаю, что мне не нужны посредники для общения с НИМ.

Это расхожее в настоящее время мнение. Так вот - посредники для общения между вашими детьми и внуками обязательно появятся (свято место пусто не бывает) и молитесь, чтобы это были не сектанты или еще хуже- исламисты.

Не ваша печаль.

Не моя, соглашусь
но легко может стать вашей. Дети усваивают азы поведения родителей.

Ваши дети и представить не могут, что нужно идти В ЦЕРКОВЬ, когда тяжело.

И они тогда могут вполне прийти в церковь - каких нибудь пятидесятников. И привет, родители.

Я своих детей к церкви приучаю. Мы не фанатики, не воцерквленные, но силы в церкви черпать еще как можно - с икон на нас глядят преимущественно уже русские лица (безусловно я не про Христа с Богородицей) - а предки всегда помогали своим потомкам.

Кому НУЖНО? Нам- не нужно! Тем более мои дети от еврея, им ваши иконы как картинки. Вырастут- сами решат, что именно им нужно. Мы их не крестили и ничего не навязываем.

Ваши дети от еврея (я так на минутку) евреями не являются.
У них по материнской линии национальность наследуется.

И еще момент - ваши дети не только от еврея, но половина в них - от вас.
А дерево, не имеющее корней засыхает.
Так что я бы поостереглась на вашем месте.

А причем тут национальность? Если они придут в синагогу, их не выгонят. Но в правослвие я их точно не приведу.

я своей старшей дочери сказала, что пойму все - но смену веры никогда.
и чтобы она никогда не отказывалась от православия.

младшая еще мала, но с ней периодически ходим в церковь. думаю что в свое время скажу ей так же.

ну вашим детям досталась ограниченная недалекая мать. в принципе, таких и правда очень любят в церкви. собственно, именно такие и составляют паству. но не всем детям так не повезло с родителями. есть дети у которых родители могут думать сами а не только вещать как приемник/попугай (подчеркните, что вам ближе).

вы для меня лично вообще не авторитет.
я лично вас считаю недалекой и ограниченной.

даже не сомневаюсь) если б вы сказали иначе, я оказалась не права в отношении вас. а так - попала в точку.

Бедная вы.Жалко так вас.Ну ничего.Когда-нибудь вы поймёте всё.Дай вам Бог при не очень печальных для вас обстоятельствах.Я раньше думала,как и вы.Но!!!...Увидите сами.

Как же раздражает эта манера верующих кидать многозначительные намеки :evil

вы... это... библию-то читали? русские лица на нее глядят. кроме того, верующему человеку должно быть наплевать какие лица. главное - не национальность.

А что плохого в исламистах? Они в того же единого Бога верят. Ну, да, не так правильно как мы, конечно, но уж лучше так, чем никак. А под сектантами и вообще часто протестантов подразумевают.

исламисты как раз допускают общение напрямую и разрешают трактовать коран всем кто его в состоянии прочитать. У православных хуже с этим. Могу про себя сказать, что ребенок признанный государством человеком(свидетельство о рождении и свидетельство о смерти в один день) церковью человеком не считается, это правда. Не Дай вам Бог пережить такое и выяснять это у наших толстопузых батюшек:(

А что конкретно у православных хуже?

мне вот интересно стало прям.

Мадам, вы вообще читали когда нибудь про государство Саудовскую Аравию.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E0%F3%E4%EE%E2%F1%EA%E0%FF_%C0%F0%E0%E2%E8%FF#.D0.A0.D0.B5.D0.BB.D0.B8.D0.B3.D0.B8.D1.8F

прочтите - вам любопытно будет

мааааленькая цитата В стране действует религиозная полиция (муттава). Солдаты Шариатской гвардии постоянно патрулируют улицы и общественные заведения с целью пресечения попыток нарушения канонов ислама. В случае обнаружения нарушения виновный несёт соответствующее наказание (от штрафа до отсечения головы).

кстати тоже самое касается туристов-иностранцев - если ты будешь например праздновать Рождество в этой стране - вполне себе рискуешь остаться в прямом смысле без головы. Без суда и следствия.

так ГДЕ ХУЖЕ у православных то?

классно вы с религии(того что в православном храме и в мечети) перешли на конкретную не светскую страну. ЗачОт.
Муттава при всей жестокости и плохому отношению к женщине, все-таки верят в то что делают, а во что верят большинство православных батюшек - вопрос открытый, воруют-то они у Бога...

А вы за руку их ловили - что они ВОРУЮТ. Или вы им в презумпции невиновности отказываете? а?

Рекомендую книгу прочитать НЕСВЯТЫЕ СВЯТЫЕ

вот здесь можете прочесть прямо онлайн и даже с картинками))

http://www.rulit.net/books/nesvyatye-svyatye-i-drugie-rasskazy-read-222180-1.html

там кстати найдете главу и про священника, который очень любил машины.

и кстати во что они там верят или не верят - мы не узнаем никогда - потому что любой, попытавшийся сменить мусульманскую веру - подлежит немедленной смертной казни (причем без суда (!!!) и следствия)

любой, попытавшийся объявить себя атеистом - тоже.

Кстати тот, кто усомнится в чистоте имама)))) как не странно тоже потеряет в прямом смысле свою голову)))

если вы не различаете религию и религию возведенную в статус государственной власти, то с вами не о чем разговаривать. Любая религия(вспомните христианскую инквизицию) дорвавшаяся до гос.власти зло.
А в то что батюшки на машинках за миллионы ездят на свои я ни сколько не сомневаюсь:)И заметьте порвать их на части не предлагаю. Только мне почему-то в их храмы ходить не хочется, особенно после того как меня оттуда выгнали после смерти сына...

Я вам очень сочувствую в связи со смертью ребенка.

Этим грешат некоторые приближенные к церкви. Особенно злобные бабки. Кстати в подмосковье и в москве с подобным я не сталкивалась никогда. А вот у нас в провинции - поди же - куча таких неадекватных.

То один раз чуть в волосы не вцепились в связи с тем, что мы без платков были (на минуточку я в церковь привела дочь, это было понятно - чтоб тебе пусто было подумала на старуху, которая бормотала гадости)

то опять недавно, когда пришли с дочерью поставить свечки за упокой ее отца (моего БМ) - подобная сволочь стала верещать, что ребенок не от свечи а от лампады свечку зажечь пытается.
прямо негатив в душе этот бабке поднялся.

НО - я не разочаровалась в церкви. нисколько. я по прежнему в трудные минуты иду туда помолиться как могу. кстати к батюшке ни раз не подходила.
у меня для этих целей есть психолог (работаю с ней периодически более 10 лет)

но в церковь я иду чтобы помолиться. поставить свечу. мне там просто хорошо. моя душа там успокаивается.

Почему не считается человеком? Он не считается православным христианином, а человеком очень даже считается.

вот именно

есть даже молитва
Молитва верующей матери к Милосердному Господу за мёртворождённых и некрещеных младенцев.

Помяни Человеколюбче Господи, души отшедших рабов Твоих младенцев, кои в утробе православных матерей умерли нечаянно от случайных действий от трудного рождения, или от некоей неосторожности, или сознательно загубленных и потому не принявших Святого Крещния. Окрести их, Господи, в море щедрот Твоих и спаси неизречённою Твоею благодатию, а меня, грешную (имя), совершившую убийство младенцев в утробе моей, прости и не лиши Твоего милосердия. Аминь. Боже, Милостив буди мне, грешной. (земной поклон) Господи, помилуй чад моих, умерших в утробе моей, за веру и слёзы мои, ради милосердия Твоего, Господи, не лиши их Света Твоего Божественного.

это вам попы навещали?))) при чем здесь внуки и дети?) стараху нагнать надобно поболе? надо, надо. на этом вся эта религия и держится. унизить, ввергнуть в ужас, сказать человеку, что он раб, ничтожество. только потому что является тем, кем его создали. ага. Бог и религия - совершенно разные вещи. Бог - это творец, создатель, родитель, защитник. религия - созданное людьми внушение для подчинения себе подобных.

Меня отвратительно читать таких людей, как вы - вы сколько и когда БАБЛА ПРИНЕСЛИ в церковь?? да в православии к большому сожалению нет культуры жертвовать церкви - И СОВЕРШЕННО зря.

а на каких тачках как вы говорите прикатывают служители - это пардон не ваше собачье дело - если вы ни копейки в ту же самую церковь не принесли, то не вам и спрашивать куда пошли эти деньги.

А что тут отвратительного? Это же просто обывательское впечатление. А вот читать про трупики выкидышей, которых якобы "верующие" и "знающие" люди приносят в храм на отпевание (крещение..."признание") или просят посоветовать как отмолить сам выкидыш, тогда как души этих детей уже давно приняты, и даны им имена, и.... И при этом еще и возмущаться, как же так??? Что за церковь?? Это еще хлеще... Лучше уж попу в карман заглянуть, в этом как-то меньше ханжества и чудовищного невежества.

А с чего вы взяли, что это были верующие, все знающие женщины? Им было плохо, и они со своей бедой пошли в церковь, как многие советуют. И вот что получили в ответ. Понятно, что это был их последний приход туда.

Они получили совершенно адекватный ответ. Просто дальше не стали слушать.

:-) не ругайся на верующих. Верующий априори думает, что отпеть можно, ибо по церковным канонам не только эмбрион является уже ребёнком, но и морула, а также сиюминутная зигота. Тут проблема в самом дуализме подхода.
А вообще лучше не парить себе мозг всякой ерундой - здоровее будут.

Вы все правильно поняли. Только я б назвала это не дуальность, а двойная мораль.

В чем она двойная? В том, что дети приходят в мир по воле бога и человека, но функции у этих путей совершенно разнятся?

В определенной степени я тоже верю, что эта капля уже наделена душой, но привести в мир развившееся тело не удалось. Душа ушла туда, откуда пришла, минуя наш мир.

Понимаете, эти женщины, скорее всего, хотели позаботиться не о душе младенцев, а найти успокоения для себя. и они его не получили, вот в чем дело.

Вот этого как раз и не понимаю.

понимаешь, если бы на этом всё заканчивалось, то можно было бы поставить точку. Но точкой там и не пахнет, ибо ты становишься уёбищем в женском обличье, который совершил ГРЕХ, ибо твоё тело покинул эмбрион (выкидыш), или в твоей утробе умер этот эмбрион.
И теперь ты не просто раздавлена морально, физически и психологически, ты ещё становишься тем, кто должен до конца своей жизни отмаливать этот грех.
Тебе это маразмом не воняет?

"Тихим Доном"...пахнет:-)

? переведи (с).

Я вообще этот роман ставлю выше многих. Читала его вчера, сегодня...завтра. Наверное, это странно звучит, но Шолохов у меня на втором месте, после НиколайВасильча...
"Тихий Дон" - от первой до последней строчки - правда жизни, чувств, событий. Начало сильное, ващщщеее.....

:-) ну, до такого скачка от абортов, христианства и души да в "Тихий Дон" - я бы без пояснения не въехала ещё долго.
У меня на первом месте Чехов, на втором - деревенская проза. Вся. Я девчонкой зачитывалась Астафьевым, Беловым, Абрамовым. Я вообще люблю всё краткое, ёмкое и максимально жизненное.

Так в "Доне" - "пра фсе" то, о чем мы тут толкуем. Скорее - вы, я так - присоседилась:-) Астафьев тоже не устарел, но, боюсь, а анналЫ не войдет...

честно, не помню, чтобы было напрямую по теме, но с тем, что роман жизненный "обо всём" - согласна.

"В предпоследнюю турецкую кампанию вернулся в хутор казак Мелехов Прокофий. Из Туретчины привел он жену – маленькую, закутанную в шаль женщину. Она прятала лицо, редко показывая тоскующие одичалые глаза. Пахла шелковая шаль далекими неведомыми запахами, радужные узоры ее питали бабью зависть. Пленная турчанка сторонилась родных Прокофия, и старик Мелехов вскоре отделил сына. В курень его не ходил до смерти, не забывая обиды."

"Через полчаса осмелевшая толпа подступила ко двору. Двое разведчиков, пожимаясь, вошли в сенцы. На пороге кухни, подплывшая кровью, неловко запрокинув голову, лежала Прокофьева жена; в прорези мученически оскаленных зубов ее ворочался искусанный язык. Прокофий, с трясущейся головой и остановившимся взглядом, кутал в овчинную шубу попискивающий комочек – преждевременно родившегося ребенка.
Жена Прокофия умерла вечером этого же дня. Недоношенного ребенка, сжалившись, взяла бабка, Прокофьева мать."

"Пантелей рос исчерна-смуглым, бедовым. Схож был на мать лицом и подбористой фигурой.
Женил его Прокофий на казачке – дочери соседа.
С тех пор и пошла турецкая кровь скрещиваться с казачьей. Отсюда и повелись в хуторе горбоносые, диковато-красивые казаки Мелеховы, а по-уличному – Турки."

"Аксинью выдали за Степана семнадцати лет. Взяли ее с хутора Дубровки, с той стороны Дона, с песков.

За год до выдачи осенью пахала она в степи, верст за восемь от хутора.

Ночью отец ее, пятидесятилетний старик, связал ей треногой руки и изнасиловал.

– Убью, ежели пикнешь слово, а будешь помалкивать – справлю плюшевую кофту и гетры с калошами. Так и помни: убью, ежели что… – пообещал он ей.

Ночью, в одной изорванной исподнице, прибежала Аксинья в хутор. Валяясь в ногах у матери, давясь рыданиями, рассказывала… Мать и старший брат, атаманец, только что вернувшийся со службы, запрягли в бричку лошадей, посадили с собой Аксинью и поехали туда, к отцу. За восемь верст брат чуть не запалил лошадей. Отца нашли возле стана. Пьяный, спал он на разостланном зипуне, около валялась порожняя бутылка из-под водки. На глазах у Аксиньи брат отцепил от брички барок, ногами поднял спящего отца, что-то коротко спросил у него и ударил окованным барком старика в переносицу. Вдвоем с матерью били его часа полтора. Всегда смирная, престарелая мать исступленно дергала на обеспамятевшем муже волосы, брат старался ногами. Аксинья лежала под бричкой, укутав голову, молча тряслась… Перед светом привезли старика домой. Он жалобно мычал, шарил по горнице глазами, отыскивая спрятавшуюся Аксинью. Из оторванного уха его стекала на подушку кровь. Ввечеру он помер. Людям сказали, что пьяный упал с арбы и убился.

А через год приехали на нарядной бричке сваты за Аксинью. Высокий, крутошеий и статный Степан невесте понравился, на осенний мясоед назначили свадьбу. Подошел такой предзимний, с морозцем и веселым ледозвоном день, окрутили молодых; с той поры и водворилась Аксинья в астаховском доме молодой хозяйкой. Свекровь, высокая, согнутая какой-то жестокой бабьей болезнью старуха, на другой же день после гульбы рано разбудила Аксинью, привела ее на кухню и, бесцельно переставляя рогачи, сказала:

– Вот что, милая моя сношенька, взяли мы тебя не кохаться да не вылеживаться. Иди-ка передои коров, а после становись к печке стряпать. Я – старая, немощь одолевает, а хозяйство ты к рукам бери, за тобой оно ляжет.

В этот же день в амбаре Степан обдуманно и страшно избил молодую жену.

Бил в живот, в груди, в спину; бил с таким расчетом, чтобы не видно было людям. С той поры стал он прихватывать на стороне, путался с гулящими жалмерками, уходил чуть не каждую ночь, замкнув Аксинью в амбаре или горенке.

Года полтора не прощал ей обиду: пока не родился ребенок. После этого притих, но на ласку был скуп и по-прежнему редко ночевал дома.

Большое многоскотинное хозяйство затянуло Аксинью работой. Степан работал с ленцой: начесав чуб, уходил к товарищам покурить, перекинуться в картишки, побрехать о хуторских новостях, а скотину убирать приходилось Аксинье, ворочать хозяйством – ей. Свекровь была плохая помощница.

Посуетившись, падала на кровать и, вытянув в нитку блеклую желтень губ, глядя в потолок звереющими от боли глазами, стонала, сжималась в комок. В такие минуты на лице ее, испятнанном черными уродливо крупными родинками, выступал обильный пот, в глазах накапливались и часто, одна за другой, стекали слезы. Аксинья, бросив работу, забивалась где-нибудь в угол и со страхом и жалостью глядела на свекровьино лицо."

"Через полтора года старуха умерла. Утром у Аксиньи начались предродовые схватки, а к полудню, за час до появления ребенка, свекровь умерла на ходу, возле дверей старой конюшни. Повитуха, выбежавшая из куреня предупредить пьяного Степана, чтобы не ходил к родильнице, увидела лежащую с поджатыми ногами Аксиньину свекровь.

Аксинья привязалась к мужу после рождения ребенка, но не было у нее к нему чувства, была горькая бабья жалость да привычка. Ребенок умер, не дожив до года. Старая развернулась жизнь. И когда Мелехов Гришка, заигрывая, стал Аксинье поперек пути, с ужасом увидела она, что ее тянет к черному ласковому парню. Он упорно преследовал ее своей настойчивой и ждущей любовью."

Отрывок, где Наталья делает неудачный аборт, у повитухи, я не сходу не найду.

слушай, эти все моменты я помню, я думала, что ты проводишь аналогию по теме топа. Про аборт крюком Натальин и самоубийство невестки Мелихова - я тоже помню.
Даже помню ответ Натальи свекрови: "Жить с Гришкой буду, но рожать от него больше не буду!" - это перед абортом разговор на поле в бурю. В фильме этот момент потрясающе передан. Свекровь там так руки заламывает со словами о грехе и ливень нехилый их поливает.

По теме топа аналогия самая прямая. Будучи истыми хрисьянами - всем в станице - все до лампады, на самом деле. Умерла, так умерла. Турок, так турок. Главное - это что? Грех - не беда, да молва...нехороша...:-( (с)
Щенков мама своими руками топила, а вот остановить Автора и маму мог только муж, и по писанию, и по неписанию, и по жизни. Моисей - он когда ходил, а обязательства у людей, которые называют друг друга супругами - все те же. Только муж сразу пошлет, с этим делом, а с мамой можно потягаться. Все мы не без греха...

а, ну, если с таким подвывертом в тему, тады да :-)
Ессно, все мы не без греха. Родился - уже грешен.

В точку. Первородный грех никуда не засунешь. А все прочие шесть, после первого, вроде как от...гордыни последовали, не? Как раз опосля попыток полюблять отпускать чужие грехи, нежели чем свои отмаливать.

:-) ага, родился - уже виноват и грешен. Без вины виноватый. Сразу одним махом, шоб не выёживался :-)
И дальше прямая дорога тебе бить челом, отмаливая грехи.
Мы о с тобой о разном. Я вообще в стёбном тоне пишу о первородном грехе.
Вот чем мне нра иудаизм, что в нём отвергается концепция первородного греха. В современном иудаизме. Не только, правда, этим, но всё же, если речь зашла о первородном грехе, то уместно об этом упомянуть.

Кинь мне в личку адрес, я с тобой хочу обсудить, кое-что. Не так, чтобы мне было сильно до стеба, потому что у меня нет выбора - отвечать детям на ряд вопросов, или не отвечать. Если я тут свою мыслю изложу, погублю Автору весь топик. Разговор на пару писем.

кидаю, только уже не сегодня от меня будет ответ, ок? Я последние минуты за компом. Тебе не срочно, надеюсь?

Во-первых, это не срочно - в принципе, во-вторых - это тема для рассуждения, а не вопрос-ответ. Когда смогу - напишу, когда сможешь - ответишь, только в таком формате.

ок. Вопросов нет. Порассуждаем :-) Пиши - адрес у тебя уже в личке.

Спасибо, да, получила. До связи.

Ну а многим отвратительно смотреть на зажравшихся священнослужителей, которые разъезжают на очень дорогих машинах. покупают детям квартиры дорогие на деньги прихожан. А деньги эти жертвуют на нужды храма. Поглядишь на таких священников, которые про скромность только слыхом слыхивали и возникают вопросы, причем не очень приятные. Есть батюшки, которые находятся на своем месте, но их почему-то мало.

Мне хотелось бы услышать ответ на свой вопрос - СКОЛЬКО и КОГДА вы жертвовали на нужды храма

Я, когда жертвую, не записываю даты, потому что от сердца. А вы бухучет расчетов с небесной канцелярией ведете?:) Жертвую всякий раз, когда бываю в храме и нищим подаю. Поэтому меня волнует, что деньги идут на алчные хотелки, а не на нужды.

Я не веду расчетов в небесной канцелярией. Но меня совершенно не волнует, куда пошли мои деньги

ибо если бы я хотела - то я бы пожертвовала на целевые нужды - есть такая возможность, не лукавьте

при любом храме вы можете попросить оплатить что то для храма - они вам с радостью предоставят такую возможность

во всяком случае на последнем месте работы у меня так поступают учредители - они оплачивают церковную литературу (ее приобретение) по счетам прихода.

А на те небольшие в принципе деньги, которые жертвую я - я не спрашиваю за них отчета.

Во всяком случае, если вы верите в Бога и ходите в храм - то вы должны знать - что все ответят за свои деяния (в том числе и священнослужители) и пусть они распоряжаются этими пожертвованиями так, как считают нужным - я вас уверяю, за исключением некоторых популярных храмов - во всех остальных это такие небольшие деньги, что просто смешно об этом говорить.

"Во всяком случае, если вы верите в Бога и ходите в храм - то вы должны знать - что все ответят за свои деяния (в том числе и священнослужители) и пусть они распоряжаются этими пожертвованиями так, как считают нужным - я вас уверяю, за исключением некоторых популярных храмов - во всех остальных это такие небольшие деньги, что просто смешно об этом говорить."
Значит так, если я жертвую на храм, то деньги обязаны быть потрачены на храм или на помощь неимущим. По вопросу "небольших денег"- большие деньги во многих храмах, по попу всегда видно. Бог, конечно, все видит, но и люди должны требовать порядочности со служителей церкви. Они обязаны, раз уж взялись за это, быть порядочными, сердобольными и честными.

а зачем нести бабло в церковь? с какой стати? совершенно зря есть навязываемое обязательство жертвовать. и вы тому - яркий пример. зачем БОГУ ваши ДЕНЬГИ? объясните.

и на каких тачках прикатывают служители - это собачье дело каждого, кто пожертвовал хоть копейку. или собирается это сделать. поп - олицетворение самого института церкви точно также как чиновник - олицетворение того эшелона власти, в котором он работает. что поп, что чиновник - фигуры совершенно равного порядка. потому и отчитываться должны и те и другие. попы даже постродже, если уж они попы и служат в церкви.

так что засуньте себе свою истерику и включите голову, если в ней еще остались извилины, способные на самостоятельную деятельность.

Ну, хотя бы потому, что церковь существует именно на принесенное ей бабло. И поп тоже должен чего-то кушать, а помещение надо отапливать и свет в нем должен быть. А еще его ремонтировать нужно. А еще кто-то пол в нем должен помыть после того как вы туда в грязных ботинках зашли. И этот кто-то тоже должен что-то есть.

Православная церковь отпевает только крещеных, а не всех, кто жил.

ну и в чем разница? вы не сказали ничего нового. если они живые, то почему не принадлежат миру и почему их не принимают? ведь главное - то, что они живые. а если это не главное, то и убить их - никакой не грех даже приблизительно.

Чего-то вы не так поняли. Есть специальный день, по-моему это день памяти Вифлеемских младенцев, когда православная церковь молится о всех умерших без покаяния и даже без крещения. Сюда же относятся и аборты с выкидышами. А отпевание, да, за некрещеного, увы, заказать нельзя, т.к. это таинство совершается только над крещеными.

Насчет церковного лицемерия и снобизма, я с вами согласна на все 100%. Сейчас бы я пошла советоваться с батюшкой или исповедоваться, зная, что он до этого грехи бандитов и убийц простил и не раз. Подруга у меня такая святоша, говорит, грех, что ты подала на поминки по маме мясные блюда, сейчас же пост. А я не знала, что был какой-то очередной пост, все ели за столом, никто не отказался.

а где вам лицемерие и снобизм

ну сказала вам так подруга - так подруга и сама не может знать. мы потеряли основы своей веры - тычемся как слепые котята.

грех не блюда мясные в пост по незнанию подавать - грех вот так говорить как ваша подруга.

Я с Вами 100% согласна. Двойная мораль повсюду в церкви. Для меня прозрение было в другом. Мы с мужем отдыхали в Одессе, гуляли по улице и увидели девочку лет 14 с грудным ребенком на руках, просит милостыню. Причем ребенок ее, потому что она его грудью кормила. Тут же церковь, из которой выходит важный батюшка, все прихожане целуют его руку, пытаются прикоснуться к его одежде. Батюшка равнодушно проходит мимо девочки и садится в мерседес (!!!), который ведет здоровый детина, и уезжает... Никто девочке не помог, ни батюшка, ни прихожане. Для меня тогда все стало на свои места. Никакой церкви я не верю. И совет пойти к батюшке для меня как совет пойти поговорить со стенкой.

А у меня в городе успешно РПЦ реализует проект под названием колыбелька - это как раз помощь вот таким малолетним мамкам.

И как вы представляете должен был поступить батюшка - бросить все и кинуться к девочке? может она и желать этого не желает.

Кроме того - я практически всегда подаю (немного) при входе в церковь, вне зависимости от того, кто передо мной (исключение цыгане, таджики - уж простите но я националистка)
но при этом я отдаю себе отчет, что настоящих нуждающихся там -единицы за пару месяцев в лучшем случае.

Да, он должен был все бросить и помочь ребенку, а не кататься на мерседесах и целоваться с бабушками... Это, конечно, если мы считаем, что церковь существует для помощи людям. Но это такой же бизнес, как и все остальные, просто более успешный.

да, он должен был бросить все и кинуться к девочке, раз он - батюшка. он должен был предложить ей кров и стол, он должен был обратиться к светским службам, оказывающим помощь таким детям. он должен был поговорить с ней и выяснить чего она желает, он должен был снять груз с ее души. успокоить ее, дать ей веру в будущее. единственное, на что он не имел права - на равнодушие. в силу своего сана и выбранного жизненного пути. он же посредник между богом и людьми, как они сами себя называют! где же тут посредничество?

скорее всего, он не первый раз ее видит здесь и возможно уже все про нее знает. У нас тоже годами стоят у храма одни и те же лица, батюшки их знают, помогают как могут, но каждый день к ним не бросаются, да им и не надо этого

Я вижу огромное несоответствие между 14-летней мамочкой, просящей милостыню и Мерседесом... Да, должен ей помочь, как угодно. И люди, которые давились, чтобы ему руку поцеловать, тоже должны опомниться и вспомнить ЧТО именно важно на земле.

а я не вижу этого несоответствия. вообще.

Но у меня возник один вопрос - что для этой девочки сделали ВЫ ЛИЧНО С ВАШИМ СУПРУГОМ. или просто свистите теперь на форуме.

А что до мерседеса - я вам открою страшную тайну - у состоятельных людей тоже болеют дети, родственники, бывают неприятности в жизни
и есть такие люди, которые лично что то делают для конкретного священника

Лично мы дали денег. Но я и не батюшка, я не рекламирую помощь людям и мне не дают на благотворительность деньги прихожане.

Что именно "всё" он должен был бросить?

Все свои дела, а особенно поездки на Мерседесах и давание своей руки на поцелуи прихожанам. Да и самим прихожанам не мешало бы осмотреться вокруг, и помочь ребенку. Мне противно вообще об этих людях вспоминать. Сотворили себе буквально кумира и носятся с ним, когда рядом человек нуждается в помощи.

Как вы лихо пару неумных батюшек отождествили со всей церковью, ни много и ни мало. Да и не в церковь верят люди, а в Бога. Мало общего у Него с тем, что создали люди и что называют церковью.

Я и верю в Бога, и к нему обращаюсь. А церковь мне не нужна.

Кому Церковь не мать, тому Бог не отец. Еще в Библии сказано, что люди обязаны кормить служителей Бога и обращаться к ним, чтобы общаться с Богом. Так что не верите Вы ни в кого. Вы делаете, как Вам нравится и думаете, что верите. Это не вера.

это церковные служки сказали?) ну а мавроди говорил, что все сбережения надо нести в ммм? вы выполнили приказ, я надеюсь?
в библии много чего сказано. вы почитайте ее внимательно и вдумчиво, отвечая себе на лезущие в голову вопросы. а потом спросите себя, кто ее писал и почему. и сами себе дадите ответ на вопрос по поводу кормления церковных служак.

так что то, что делаете вы - блеянье со стадом под звук хлыста пастуха. то не вера. то глупость.

настоящая вера именно у того, на пост кого вы отвечали.

Кто это говорит? Кобра, которая и есть Творец? С чего вы решили, что именно вы вещаете истину?

логично.

своему духовнику)))) вы больны на всю голову)

)))))))) а также соседки по палате, не связавшие) и подруги не остановившие))))

А че мужа в стороне оставили? Канеш, на маму наезжать безопаснее.

Автор, взрослейте. Щенков жальче.

Щенков она сама.
внука - не она сама.
разница есть.

Тоже вариант. Мать, возможно, считает, что она вообще ни при чем. Высказала свое мнение, но решение принимала дочь САМА. И мать никого не убивала.

а разве не так?

Конечно так. Это всем очевидно, кроме автора.

я вообще не понимаю, зачем слушать "подстрекателей", если собираешься рожать. Решение принято, все.
Видимо, автор сама рожать не особо хотела, раз позволила себя переубедить. А теперь мама виновата. Удобно, чёужтут

ну так аборт вы сделали сама. она высказала свое мнение, окончательное решение приняли вы. а вот убийство щенят - ее грех. в этом она права.

Не поняла названия темы. Это ваше решение и только ваше. При чем здесь мама?

ЗЫ. Умиляться щенкам куда проще, чем реально растить ребенка. Ваша мама это понимает. Нормальная защитная реакция организма.

ЗЗЫ. Когда я решила рожать второго - моя мама об этом узнала уже ближе к трем месяцам срока.

Мужик, который допустил абортирование своего ребенка, как-то за кадром остается. Ладно у беременной жены мозг поплыл под напором чокнутой бабки, но муж-то почему старуху с лестницы не спустил?

Потому что он и сам этого ребенка не хотел. Написано же еще в первом посте.

Ну там никто ребенка не хотел. Но претензии почему-то только к маме.

Мама тут ни при чем. Сами виноваты, сами убили ребенка и нефиг честно говоря валить на других. В конце концов, вы наверняка предполагали реакцию мамы на известие о беременности. Зачем проинформировали тогда, когда ещё можно было сделать аборт? Зачем дали ей возможность на себя давить (раз уж знали, что настолько подконтрольны маме). Где был ваш муж и почему не боролся за ребенка, а преспокойно позволил его убить?

Простите, не хочется кидать в Вас камень, сама не без греха, но разве можно идти на поводу у мамы? Вы же совершеннолетняя, замужняя женщина, уже мать к тому моменту (если я правильно поняла), ну о чем вы говорите! Это было ваше решение, вы за него и отвечаете. Мать имеет право на свое мнение, на обиду, на все что угодно, но это ваш поступок. Отстаньте от матери.

А почему мама смогла как-то повлиять на ваше решение? Вам 15 лет? Вы живете с мамой и она воспитывает и кормит ваших детей? Решение это было ваше и если бы мне во время б попытались мотать нервы и требовать аборт, то были бы посланы решительно и далеко. Ваше решение-это ваше решение, остальное- отмазки

Вы серьезно считаете, что если человек сам не хочет - его кто-то может принудить к аборту??? Взрослейте уже и перестаньте обвинять других в своем безволии.

Щенков больше жалко потому,что живых пушистых комочков утопили,которые уже родились.А аборт просто процедура по прерыванию беременности. Я сама когда то сделала ,тоже под влиянием.НО знаете,я до сих пор,когда меня такие пиздострадания накрывают напоминаю сеье о том,что вот чего мне мешает прям сейчас взять и забеременеть и родить ребенка взамен того аборта.И понимаю что чего то не охота и сразу мысли о том,как жет так,аборт,меня покидают.

Ох, зря вы пооткровенничали. Щас заклюют. Шо "вы УЖЕ убили человека, так что ВЗАМЕН теперь не получиццо, и гореть вам в геенне огненной аж до страшного суда" и все в таком ключе. И мне тоже щенков жальче.

Я вам больше скажу. Вот вы, например, часто в этом разделе убиваете словом. Это такой же грех, как и убийство щенков или аборт. Ну это, конечно, если вы готовы принять церковные постулаты.

Че? Какие постулаты? Я говорю то, что думаю, а уж КАК я это делаю - мое личное дело. И если человек ебанутый, я так и скажу.

с точки зрения церкви, убийство животного -не грех, тк у животных нет души.

плевать на точку зрения церкви. у церкви все не люди. все рабы. все виноваты уже в том, что родились и родились такими как их создали.

душа есть у всех. у любого насекомого. даже у растений есть душа, чувства, страхи. попробуйте сказать не дающему плоды дереву, что срубите его и потрясите топором или пилой. только не шутя, а с экспрессией. на следующий год все дерево будет в плодах. и это не случайность, т.к. случайности не бывают одного рода и у разных людей.

Если дерево, имея душу, движимо страхом перед топором, то чем вам не нравится теория про рабов Божьих?

а чем может нравится? где связь? где логика? топором пугает человек, не бог. прохожий, отдающий кошелек бандиту или санитар вкалывающий успокоительное буйному психу - являются рабами грабителя и психа? нет. чувство самосохранения. при чем тут рабство?

А какая разница, кто пугает - человек или Бог?
Не хочет дерево плодоносить - топором его.
Не хочет человек жить праведно - Божья кара ему. Ну как-то так...
Кто-то не боится, а кто-то, может, и испугается. Вам не пофиг, почему вас не убили - топора боятся, УК, или кары небесной?
Хотя про дерево вы классно сморозили, я долго ржала. :-D

Да и пох.Зато очень отрезвляет.Жалеешь об аборте-флаг тебе в руки,прям сейчас делай еще одного и рожай.Но тогда повод пиздострадать исчезнет.

Соглашусь по всем пунктам.
Рассказывала здесь как-то свою историю - как недели через три после аборта ревела навзрыд... нет, НЕ из-за аборта, а из-за котенка, которого муж пока я валялась в больнице с осложнениями, нечаянно придавил дверью.(тапками в меня уже покидали, есличё)
И по поводу аборта тоже: если думаю иногда "эх, может лучше было тогда родить" - тут же возникает логичный вопрос - а что мне мешало это сделать в последующие несколько лет или даже сейчас? Если действительно ХОЧЕШЬ ребенка - случайного залета ждать не будешь.

... а если НЕ хочешь пока ребенка, то и НЕ залетишь. Бо тот, кто НЕ хочет, предохраняеццо так, что ни один головастик не проскочит *ржот*
Пы.Сы. вариант, когда дают сбой таблетки или спираль, т.е. срабатывает указанный на препарате риск в 1%, не в счет, бо от человека тут ничего, увы, не зависит(((((

Контрацептивы тоже грех. Церковь признает только ППА:)

А минет с проглотом - каннибализмом? :)

у кришнаитов - да.

Фсе! Вы-таки сделали мой день *ржот впокат*

:-) у них вапще извергаемая сперма без намерения продолжения рода - это убийство. Вы чё, не знали?

Да ладно, убийство... Это они погорячились... На нецелевую растрату семенного материала тянет, а на убийство нет...Вот всегда мне эти кришнаиты казались какими-то сомнительными...

они яйца перевязывают, шоб чего не вышло.

От мазохисты.... Это ж больно, наверное...

честно, не спрашивала :-)

Да ладно?! :)

угу.

По месячным тоже страдают? Яйцеклетка же тю-тю..

про тёток не знаю. Там вроде бы мужское начало главнее женского.

А презик им чем не угодил?
Кстати, Онан не за ППА разве был наказан? Тогда как же это не грех?

Не признает она его. Это тоже грех для них . Что-то вы невнимательно изучили вопрос :)

откуда вы этого бреда понабрались? церковь осуждать лишь абортивные средства предохранения, которые не мешают зачатию , а лишь не даются прикрепиться плоду, т.е только спираль

и таблы тоже, ибо они тормозят овуляцию, то есть естественный процесс созревания ЯК и как следствие (!) невозможность беремености. Вот тут всё расписано: http://fapsyrou.ru/publications/other/otvetstvennost_za_rozhdenie_1563/
Церковь за то, что сколько Бог дал детей, столько и должно быть, а оральные контрацептивы наносят вред здоровью и нарушают функцию деторождения.

не знаю, что там пишет некий священник. Но вот мнение Патриарха на этот счет : "В "Основах социальной концепции" нет категорического запрета на употребление противозачаточных средств, за исключением тех средств, которые носят абортивный характер. А вот что касается средств, которые такой характер не имеют, то их использование зависит от духовника. А духовник должен выносить мудрые решения. Священное Писание оправдывает воздержание людей от половых отношений и на определенное время и таким образом предлагает один из способов регулирования рождаемости, если хотите. Но не для всех этот способ возможен и приемлем, он требует определенной духовной зрелости, духовной силы, способностей управлять своими чувствами, своими эмоциями, - не каждая пара на это способна. И поэтому духовник, в случае обращения к нему людей, должен принять решение исходя, как сказано, из духовной зрелости людей, из их возраста, из многих других обстоятельств их жизни". Источник http://www.youtube.com/watch?v=CJy9vwm-ZRc

это первое, что навскидку под руку попалось, поэтому и дала ссыль. То, что ОК относятся тоже к абортивным средствам - здесь не раз уже обсасывалось.
Вот по такой цепочке: чел должен и обязан заботиться о своём теле, созданном по образу и подобию Божьему. Репродуктивная функция вообще стоит отдельной темой в Православии. Всё, что идёт против естественного течения в организме (а ОК именно относится к тем таблам, которые влияют на естественный процесс) и наносит ему вред, не приветствуется и осуждается.
Ну, а про духовника - это вы верно сказали. В каждой избушке свои погремушки. Нет на это тоже единого мнения.

вот то, что это способ регулирования рождаемости - согласна совершенно. как и пост - способ экономии продуктов.

пардон вы идиотка. но это для меня не открытие.

пост - это способ очистки организма.

Какая церковь? Православная презервативы не запрещает.

ну... людям свойственно надеяться на "авось", не я первая, не я последняя.

У меня после аборта была только одна мысль-наконец то меня не тошнит больше.И если бы не Ева,с ее страданиями и нагнетанием обстановки-то я бы вообще вряд ли и вспоминала бы об этом.А вот щенков жалко.

У меня после аборта одно чувство было- облегчения. Не вспоминаю никогда. На еве читаю как сюр многолетние воспоминания и пиздострадания на эту тему.

+1 я свой залет воспринимала как приступ аппендицита - избавиться побыстрей! Знаю, что если б тогда родила - сломала бы себе всю жизнь

Меня и так не тошнило :-), в этом плане я везучая.
Все дело наверное в том, что изначально я настраивалась иметь 2-3 детей, а в итоге так и остановилась на одном, отсюда и чувство неудовлетворенности временами и мысли про "может, зря?"

Плод во время аборта тоже малеькими ручками отталкивает кюретку и испытывает боль и , возможно, смертельный страх. Я бы вам этого не писала, но бесит, когда распространяют ложную информацию об абортах.

Странно, почему же новорожденный ребенок (гораздо более зрелый, чем эмбрион 8-ми недельный), что с ним ни делай, никакими ручками ничего не отталкивает, так, хаотические движения некоординированные? Чем объясните?

А вы не пробовали направить на новорождённого бензопилу, а не погремушку? 10-недель ный плод сосёт палец, двигает ножками ради забавы. Прерывание беременности на уровне клеток- это только постинор. Аборт- это именно бензопила на живому. Можно оправдать женщину, когда у неё действительно страшные обстоятельства, но вот "мы с мужем решили, что пока не хотим второго ребёнка", это хладнокровное убийство. Ладно наши мамы из- за отсутствия узи нифига не знали и не представляли. Воти мамаша автора думает , что у дочки десяток клеток из матки отсосали. Ага:(

хорош страшные сказки с антиабортных сайтов бездумно переписывать.
Вы что знаете про развитие мозга у 10-ти недельного плода? нечем ему страх испытывать еще. Да, он делает некие хаотические движения руками и ногами. Но координации у него еще нет. И нервной системы как таковой у него еще тоже нет.

Антиабортные сайты?? Америка 60-х? Успокойтесь, всё легально, но бензопилу по живой плоти ещё никто не отменял при абортах. А когда у самой был ребёнок в животе, небось уже мужика поглаживать заставляли? Уси - пуси

Сказки и есть, если на ранних сроках - какая к черту бензопила? Там все плодное яйцо около сантиметра, а на УЗИ как палочка выглядит - сама видела. Да что я - опытная врач-узистка, которая не первый раз за монитор села, за неделю до моего аборта говорила - "то ли это беременность, то ли сосуд крупный, приходите дня через 4... " Ручки-ножки, ага, как же.
А живот я и сама не наглаживала даже при желанной беременности... а что, надо было?

Плодное яйцо? Так это на сроке 4 недели, т.е. две от зачатия. На 5 неделях уж есть сердцебиение, т.е. обычно когда тест делают. Пока анализы, слёзные решения- уже 7-8. Аборт делают до окончания 12 недели, т. е. там уже сформировавшийся человек в мниатюре. На 13 неделе аборты уже запрещены без показаний. Отсутствие знаний о физиологии в какой-то мере оправдывает кур, но в наш век всё меньше в это верится. И ведь все в интернете сидят:)

Вот ведь пролайферы всегда так - скажешь что ручек нет еще, тут же про сердцебиение начинают втирать. При том, что его наличие не означает автоматически способности ощущать боль или испытывать эмоции, т.к. за это отвечает вовсе не сердце, а мозг и нервная система, формирующиеся гораздо позже.
Автор нигде не пишет, что ждала до 12 недель, сделать аборт через 4-5 недель после зачатия вполне реально даже с учетом всех анализов и размышлений.

Есть ручки, посмотрите фото. Я даже не пролайфер, я признаю право женщины рожать или нет. Но куриное незнание не могу оправдать. Сколько абортов можно было бы избежать, когда женщина знает, что раз порвался презик , то пей постинор. Гормональная буря сделает невозможным зачатие. Нет , будем надеяться на авось, всё равно потом абортик сделаем , если че.

А чего бы и не понадеяться на авось? Постинор тоже не очень-то полезен для здоровья(проверено лично, кстати ;-) ), если осечка произошла в день, когда зачатие маловероятно - зачем его пить?
Что касаемо ручек... бесполезный спор в общем-то, да еще эта путаница с акушерскими/эмбриональными неделями. Честно говоря, с ручками или без них - но если я не хочу ребенка, то и рожать его не буду.

У кенгуру, например, детеныш рождается в срок, эквивалентный месяцу человеческой беременности, и он в состоянии доползти до соска, значит чувствует и может двигаться для достижения цели. От нервной системы человека можно ожидать большего.

Вы совсем куку? Сравнили тоже :) некоторые детеныши животных сразу после родов на ножки встают и сами бегают. А человеческому до этого аж год.

Не совсем ку-ку, он рождается недоношенным, как если бы у человека после 4 -х недель беременности родился, донашивается на соске в сумке, и на такой ранней стадии развития он сам туда заползает. Я говорю не о только что рожденных жеребятах, а об уровне развития нервной системы на ранних стадиях беременности, и пособности таких зародышей что-то чувствовать.
П.С. Человеческий тоже фактически недоношенным рождается, иза-за того, что когда совсем созреет, то его голова в таз не пролезет.

на сроке 4 недели делают медикаментозный аборт, никаким ножом никто никуда не лезет. Прекращайте писать чушь.

Бензопила шумит. Попробуйте простой ножик показать новорожденному. Он не обратит никакого внимания. У него даже взгляд не сфокусированный. Так откуда же у эмбриона способность распознать опасность и тем более предпринимать что-то для ее избежания?
С постинором идите в сад, вот уж точно бензопила для организма.
Что такое убийство, определено в УК, кто хочет считать иначе, его личное дело, другим навязывать своих тараканов не надо.

Автор, Вам 15 лет было? Это детский сад - "мама заставила"... Мама права, тот грех - ее, а аборт - Ваш. :(

Да, автор! я бы тоже чувствовала себя преданной на вашем месте((( получается, мама все годы жалела про то свое убийство, а вас подстрекала на аборт, хотя могла уже предвидеть, КАК вы будете мучиться после него((((( ваша мама - толстокожая эгоистка, увы!
Даже если бы вы не сделали аборт, нынешние откровения мамы было бы так же больно слушать.

Так может мама сама аборты тоже делала и не мучилась, с чего тогда ей предвидеть что будет мучаться дочь? То поколение гораздо спокойнее к ним относилось.

Да ну. мама скорее всего легко к абортам относилась, делал и забывала, как большинство женщин и поступает. а вот автор не умеет отстаивать свое мнение, потмоу и пиздострадания эти себе придумала, и виновных назначила. Кстати, а чё мужа в виновниики не записала- он тоже участвовал?

разве автор сейчас обвиняет? она просто поразилась жестокости матери, как та, легко советуя аборт дочери, сама все годы терзается утоплением щенков.

Вы разницу видите между прерыванием беременности и утоплением уже родившихся живых сущевств? Мать автора не рожденного же внука и ли внучку утопила,а теперь о щенках сожалеет.

я вижу. Детей мне жальчее, чем щенков

Не было никаких детей. В этом разница.

скажите автору

сама прочтет, не слепая.

с вами ясно

А чего ей говорить,она себе навыдумывала-а мы всем миром ее разубеждать что ли будем? Пусть страдает,раз делать нечего.Если сильно страдает-пусть родит 5,время куйней заниматься будет меньше.

Мать понять можно- щенки уже были рождены, живые и пушистые. А у автора еще ничего не было, никакого ребенка. Да, многие не воспринимают аборт как убийство, вы не знали?

ну автор-то воспринимает, этого достаточно. И мать это знала. И в ее доводах не было "то не ребенок", а "правильно сделала, с ним было бы сейчас тяжело"

Автору нужно думать своей головой. А то так легко на кого-то сваливать свою ответственность за свои решения.

еще раз - я не вижу, что она сваливает вину. Она поразилась несоответствию

Хорошо, ищет себе оправдания. Не смогла отстоять своего ребенка. Инфантильность? Имея уже одного ребенка, советоваться о рождении второго с мамой? Убейте меня на месте. Ну разве что мама содержит автора, ее мужа, ее ребенка- тогда да, мамино мнение нужно учитывать. Других причин слушать маму не вижу.
и какое несоответсвие- уже озвучили тут, что у мамы разное отношение к живым щенкам и эмбриону.

И она возможно сто раз права. Кстати, не факт, что мать знает о позиции автора и ее отношении к абортам. и потом она опять же права - чего сейчас то уже мучиться из-за совершившегося. Никогда этого не понимала. Или сделай и не жалей или не сделай и не жалей. А сделать и жалеть - глупость.

ну сама мать-то жалеет о убитых щенках

Так и мать неправа. Какой смысл сейчас в ее жалости? Так, помаяться дурью. Автор занимается тем же в отношении аборта.

Да потому что щенки для матери живые существа, а эмбрион - нет.

мать это не озвучила

Это и так понятно даже дураку.

А зачем озвучивать очевидное?

в чем жестокость? она терзается утоплением потому как совершила убийство. сама. лично. убийство невинных живых существ. жестокое убийство. логично, что она терзается. а аборт автор сделала сама. сама решила, сама сделала.