Школа
592
Anonymous
Телефон Доверия
22.10.13 09:56

Я Павлик Морозов

Вчера узнала, что я внучка врага народа:(
Мне за 30, все детство воспитывалась в духе коммунизма, последняя в классе сняла пионерский галстук, всегда была председателем совета отряда, патриотка... и тут такое:(
В детстве я часто недоумевала, как случилось так, что мой дед по отцовской линии не воевал, как мамин папа, а учился во время войны в танковом училище. Вроде бы и возраста они были одного, и одинаково простые деревенские парни (мамин папа родом из деревни под Псковом, а папин папа из Сумской области, что на Украине). Мой дед по материнской линии ушел на фронт через 3 дня после начала войны (а через 3 недели его деревня уже была оккупирована), ему было 16, он приписал себе несколько лет и пошел добровольцем босиком, у него даже обуви не было. По семейной легенде дед по папиной линии был еще слишком маленьким и потому во время войны его не призвали, и он поступил в танковое училище. Мамин папа прошел всю войну в пехоте, дошел до Кенигсберга, имел 2 медали "за отвагу", медаль "за взятие Кенигсберга", еще какие-то, что уже и не вспомню (мама знает лучше меня), в 44 году он поймал немецкого шпиона, за что был награжден трофейным немецким аккордеоном... Мой дед в деревне был единственным, кто вернулся домой после войны, рассказывал, как его мать бабы в деревне за это гнобили - конечно, они потеряли мужей и сыновей, а у нее сын вернулся домой. Мой дед никогда не скрывал, что воевал, только не любил рассказывать про войну, говорил, что все боялись, и он боялся, пили водку и шли в атаку. Кстати, спиртом (лучшего не давали) в войну он сжег себе желудок, после войны всю жизнь лечился и умер в 59 лет от рака желудка:(
История другого моего деда получила другой поворот в 90-е годы, когда Германия стала выплачивать компенсацию бывшим узникам концлагерей. Он вдруг со слезами на глазах стал нам рассказывать, что в самом начале войны (в сентябре 41-го) немцы вошли в его село, и его угнали в концлагерь. И якобы он всю войну сидел в австрийском лагере Маутхаузен. В 45 их освободили американцы и его отправили на родину. Там его якобы за лагерное прошлое отправили в спецбатальон по разминированию, туда обычно отправляли людей с сомнительным прошлым. Но он то был ни в чем не виноват! Он был еще маленький! Примерно в это же время он познакомился с моей бабушкой, его женой, которая на тот момент работала в пратучете, занимала очень высокую должность. Любовь-морковь, она ему вычистила все документы, "стерла" его сомнительное прошлое, и так он стал честным человеком и избежал расправы. Это была официальная версия.
2 года назад дед умер в возрасте 82 лет. Вчера от тетки я узнала новую правдивую историю.
Оказалось, что в сентябре 41-го в село, где жил дед, действительно пришли немцы. Дед сразу же переметнулся на их сторону, служил в карательном отряде, а потом был добровольно вывезен в Австрию, где он всю войну работал на австрийском оборонном заводе. В 45 году, когда наши войска уже вступили в Австрию, дед понял, что дело пахнет керосином, и бежал. Он был пойман немцами и отправлен в концлагерь Маутхаузен, где пробыл всего пару недель, когда их освободили американцы. Дальше все было так, как рассказывает официальная версия.
Я в ужасе:( Так гадко. Я не могу понять, как так можно было? Я, хоть и сама наполовину хохлушка, всегда недолюбливала хохлов за их склонность к предательству. Мой дед по маминой линии всегда говорил, что больше всего предателей в войну было именно из Украины. Но вот чтобы так, чтобы это был твой родной дед:(
Отец мой тоже вчера узнал. Психует, рвет и мечет, орет на маму, говорит, что его отец не виноват, все спасались, как могли. Зачем-то приплел бедных белорусов, начал орать, что те вообще все были в карателях. Совсем сдурел мой папа, уж ему то, бывшему вояке, не знать, что вся оккупированная Белоруссия сидела в полесских лесах в партизанских отрядах, у них там вообще мужиков в семьях не осталось после войны, всех вырезали. Зато ридна батькивщина жила и пахла.
Вот так вот. Гадостное чувство какое-то:(

Свернуть
Ответить
Откуда "правдивая" история взялась? откуда наверняка знать тетке как все было? и не судите, даже если это правда, да, ваш дед предатель, но это на его совести, как бы вы на самом деле поступили, вы и сама не узнаете, пока не начнется война...ттт...
и потом, "предатели" разные были, кто то не был на стороне красной власти, и не считал, что они должны умирать за нее. Да и о войне, что она будет, власть знала и допустила тккое количество жертв.
Ответить
Правдивая история взялась от старшей сестры моего мужа. Дед ей рассказал незадолго до смерти. Бабушка, кстати, еще жива, вчера, когда тетка отцу это рассказывала, бабушка узнала и закатила скандал. То есть это правда.
Ответить
Почему дед рассказал все это сестре ...
Вот оно какое наше лето V.I.P.
22.10 10:37
Почему дед рассказал все это сестре вашего мужа? То есть сестре мужа своей внучки?
Ответить
своей старшей дочери рассказал, из текста видно
Ответить
автор, пусть это будет самое страшное разочарование в Вашей жизни))) Забудьте уже это
Ответить
Ну... вот вам и повод получше узнать историю Великой Отечественной. Особенно на Украине. Там все было далеко не совсем так, как говорит официальная парадная история. Для многих из них немецкая оккупация - была спасением от советской оккупации.
Ответить
Я бы поняла деда, если бы он жил на западной Украине, которая в состав СССР вошла за год до войны. Мой дед жил практически в России, они всегда были русскими больше, чем хохлами.
Ответить
Да и в России в те времена советскую власть очень многие считали враждебной. Ради интереса почитайте вполне официальные воспоминания Жоры Арутюнянца (да-да, того самого молодогвардейца, оставшегося в живых), о том, как немцы вошли в Краснодон... Только самые первые, которые сразу после... Тогда еще нельзя было повесить людям лапшу на уши про "единый порыв" противления. Они шокируют. И про народные гуляния сразу после прихода немцев в Краснодон, и про кучу добровольцев на работу в Германию. И о том, как Земнухов создавал МГ со словами "мне одинаково противны и коммунисты, и фашисты. Но сейчас тут фашисты - надо бороться с ними". Типа, это была конспирация...

Короче, читайте...
Ответить
Моя бабушка тоже рассказывала, что от своих прятали девок молодых, а немцы не обижали.
Ответить
Это вообще отдельная тема. Дело в том, что в немецкой армии на оккупированных территориях было изнасилований меньше, чем а американской армии на американской территории.

А что наши потом с Германией сделали... это ж уму не постижимо ((( да, они мстили... но мстили, как звери (((((
Ответить
что деревнями сжигали??? или в концлагерях кожу на сумочки сдирали, волосы на парики, а останки в печах сжигали?
Ответить
Вполне себе да. А в концлагерях сумочки из кожи не делали, так зарывали.
Ответить
не сжигали деревнями...не надо.
Ответить
Почитайте.
Inga_groza ***
22.10 11:10
Почитайте.
Ответить
никогда не попадалась такая литература, хотя было время много читала, и нет никакой уверенности в объективности и правдивости тех источников, к которым вы апелируете.
Ответить
Ну, эти источники, естественно, с той, ДРУГОЙ стороны. Вражеские, да. Или союзнические.
Ответить
Назовите хотя бы один источник на который вы опираетесь кроме википедии.
Ответить
Дык Вы же все равно этот любой источник охаете. Скажите для начала - кто и по какому поводу сдал Зою Космодемьянскую немцам?
Ответить
Чо мне их охаивать. Я историк по первому образованию и знаю не только многие первоисточники но и историю их создания/написания..
Глупые городские байки о зое мне даже в лом упоминать. Всем известно что она стояла на учете в психушке.. И к чему вы пытаетесь приплести сюда данную историю мне непонятно. Или наоборот понятно..
Ответить
ПРичем тут учет в психушке вообще??? Кто и за что ее сдал немцам? По совершенно официальной версии истории?
Ответить
А при чем тут зоя вообще??
Каким боком она к источникам? :D
Ответить
Ну, давайте баш на баш. Вы мне про Зою, я Вам - источник. Только чур в гугл не лезть.
Ответить
Я в залупу не лезу и вам ничего не должна. Про источники вы сами распыляться начали, хотели анонима сверху утереть. Счас уже не знаете как вывернуться.
Ответить
О, какой слог!! )) Так, значит, историк Вы наш, не хотите прочесть про источники? :)) ну-ну.
Ответить
Мне вся ясно. Вопросов больше не имею. Последнее слово оставляю за вами как и всегда..
Ответить
вы про какие источники? Я ещё в школе училась, в конце 80-ых уже было развенчание всех этих героических Павликов, Олегов, Зой, Александров и т.п. Вот тогда реально было, как обухом по башке, ибо время было совсем не демократическое для таких статей и откровений. Кстати, источники тогда, в СССР, были "Литературная газета", "Труд", "Юность", "Комсомольская правда" и т.п. То есть, не переписи и происки врагов советского режима.
Ответить
Дама наверху отсылает анонима к немецким и союзным источникам. Вот я и поинтересовалась. :) как сюда была приплетена зоя космодемьянская - это сплошной секрет для мине :)
Ответить
Готова опубликовать один из своих источников в течение получаса после Вашего ответа на мой вопрос. Вообще-то, мне хватит 30 секунд. Но я не гарантирую свое присутствие у компа в дивный момент Вашего ответа, буде он случится )))
Ответить
А на любой. Взрыв домов в Киеве, затопление там же при отступлении - это что было? Забота о населении или войсках, которые потопли?
Ответить
Да моло ли кто что соврет. Я своим родным доверяю больше, мой дед никого не сжигал,всю Европу прошел, он в 1 Мировую воевал и в ВOВ . Много чего рассказывал, царя очень любил, Бога, но никаких ужасов про сжигание деревень в Германии не рассказывал.
Ответить
сжигали, дед мой очевидцем был, как немцы сгоняли людей в дом и поджигали, а бабушка блокаду пережила, какие ужасы она рассказывала.....
Ответить
если это реакция на мое сообщение, то вы не поняли: я писала, что русские не сжигали немецкие деревни. Посмотрите повнимательней, там аппонент пытается сравнить жестокость немцев на нашей территории с жестокостью русских в Германии.
Ответить
Советы все больше своих любили угробить. А немцев - так только, изнасилования да убийства, индивидуальные.
Ответить
Нет, они просто подбрасывали убитых немцев к деревням, зная, что деревни накажут.
Ответить
Если Вы так ненавидите русских, то что Вы тут делаете?
Ответить
Я ненавижу зверье. Независимо от национальности.
Ответить
А Вы, думаете, лучше, чище и добрее? Не смешите. Вы никчёмное, злобное, тупенькое создание, ненавидящее всех и вся, обвиняя других в своей неполноценности.:-)
Ответить
Уси-пусечка какая )))
Inga_groza ***
22.10 11:19
Уси-пусечка какая )))
Ответить
а вы под пулями 4 года посидите, посмотрите что оставалось после немцев в дерявнях, освободите Освенцим,похороните однополчан, а потом придите в Берлин подарите всем немцам цветы!
Ответить
Между "подарите цветы" и "стреляйте их детей" есть еще много чего. Каратели вон тоже села жгли "в ответ" на действия партизан.
Есть война. А есть военные преступления. Разницу между ними четко определяет соответствующая конвенция.
Ответить
кому мстили, советские солдаты насиловали советских же девочек, которых они освобождали из плена и концлагерей :(
Ответить
В концлагере - значит, предательница. Значит, работала на немцев. Это тогда так считалось (((
Ответить
Конечно. И в оккупации в селе - тоже предательница (это так некоторые партизаны местные считали).
Ответить
ой да ладно прям считали. ибаццо они хотели. вот и искали поводы. мужики годами на войне, одичали.
а тут вроде как и не изнасилование, а наказание провинившихся.

как-то мне неизвестны случаи, когда хуем наказывают по политическим мотивам. а вот оправдать свою дикость - это каждый рад стараться.
Ответить
Да, да. В одном-единственном немецком городе отловили несколько граждан, работавших в ближайшем концлагере. Трудоспособных мужиков расстреляли, несколько теток изнасиловали. После чего советское командование начало массовые расстрелы в своих рядах - за анархию. Навели порядок за сутки.

Хватит уже лить грязь на Россию. Может, и не все было так красиво, как писали в художественной литературе на тему ВОВ, но это не повод заливать людей своей извращенной фантазией.
Ответить
Да её пращуры первые в очереди в газовую камеру были у фашистов. Только Инга об этом забывает.
Ответить
Я видела удаленную фразу.
Далеко не все. Дофига было таких евреев, кто воевал бок о бок с русскими против фашистов.
У моего квартирного хозяина - чистокровного еврея, и отец, и дед из Москвы уходила на фронт и сюда же вернулись.
Никогда от него не слышала гадостей в отношении нашей армии. Хотя к самой России он относится без пиитета. Но и иммигрировать не хочет, хотя его бы любая страна приняла - он профессор с мировым именем
Ответить
Потому и удалила, что погорячилась. Но, к сожалению, больше всех поносят СССР именно представители этой нации. Хотя, они от Советской власти поимели поболе, нежели при царском режиме и уж никто их целенаправленно не уничтожал в нашей стране при любом государственном устройстве. Поэтому хотелось бы особенно от представителей этой нации уважительного отношения к нашему прошлому.
Ответить
Евреи и не поносят Россию. Просто есть евреи, они практически неразличимы в общей массе, если специально не всматриваться, а есть то, что вы написали и потерли. Но это не нация, это состояние души
Ответить
+1
Марфенька(Ккот) _
22.10 17:31
50
+1
Ответить
не надо ля ля.Знаю много евреев,которые СССР обожали и были русские-украинцы и другие народы обиженные советвской властью.
Ответить
Это мои личные наблюдения. Я не виновата, что 95% поносящих мою страну имеют характерные черты лица и картавость. Возможно дело в том, что русские, украинцы и другие народы, просто не лезут на телевидение и в радио эфир, а трут на кухне.
Ответить
Так вы по TV судите?Это ни разу не д...
Марфенька(Ккот) _
22.10 17:48
Так вы по TV судите?Это ни разу не достоверная статистичечкая выборка.Т.е.вы можете сказать достоверно:из всего TV больше представителей определенной национальности против СССР или чего там.
Представьте себе евреи не ругающие СССР или Россию тоже на TV не лезут,они не предстватели интеллигенции или шоубизнеса.Они представители обычных земных профессий так же как и могут быть представители других народов нелюбяшие СССР не вешают на TV.Потому что далеки от него.
Ответить
Это разговор из серии "кого больше: злых людей или добрых?". Большинство ответит, что злых, т.к. негативные эмоции запоминаются лучше положительных. Так вот, да, негативные высказывания со стороны евреев режут слух, т.к. уж кому-кому, а им бы следовало помалкивать в тряпочку.
Ответить
ну в украинцам или россиянам ,ругаюшим сейчас СССР не стоит помалкивать?Cоветская власть дала всем бедным и неграмотным очень много :образование,возможность выбиться в люди и т.д.И у всех одинаково забирала во время репрессий или из-за инакомыслия.Это тоже не было по национальному признаку.
Вот советскую власть много ругает интеллигенция или люди у которых характер такой ныть и ругать.
Это если просто ругают,если пострадавшие от репрессий или инакомыслия или их потомки,то таких ругаюших понять можно.
Ответить
Моя бабушка работала в КГБ всю жизнь. После войны работала на сортировке, проверяла бывших военнопленных и тех, кто вышел из окружения. Она рассказывала, что были ошибки, все было, и расстреливали порой невиновных. Но вот после войны, уже в мирное время, сажали и отправляли в лагеря не из-за инакомыслия и ругани в адрес советской власти. Было за что. Моя бабуля и сама была горазда власть поругать, и хаяла Сталина на чем свет стоит, и письма деду писала "антисоветские", но вот что-то не посадили ее за это. Не все так было ужасно, как сейчас говорят. Сажали и ссылали не за слова, а за поступки. Если сажали, значит, было за что. Естественно, были и ошибки, как же без них?
Ответить
я не могу судить за что сажали после ВОВ.У нас ,слава Богу,никого не посадили ни в семье ни в окружении,хотя анекдоты рассказывали и поворчать в своем круге о нехватки продуктов в магазах могли.С другой стороны кого-то сажали,кто его знает что там да как.Но после ВОВ конечно же жизнь стала спокойнее и кто не нарывался жил спокойно.Я СССР не хаю и мои предки были довольны жизнью и вспоминают с ностальгией.
Ответить
Вот и я о том же. Простых смертных не сажали. И я никогда не поверю, когда по ТВ какой-то Зяма Рабинович рассказывает, как его сослали лес валить за то, что он сочинял анекдоты про советскую власть. Сдается мне, что Зяма не только анекдоты травил:) Бабуля моя всегда об этом говорила, раз сидел, значит, было за что, и Зяма знает, за что сидел, просто говорить не хочет.
Ответить
я согласна и всегда мои и я рассуждали и рассуждаем так же.Только с одни НО и среди евреев есть принципиальные и порядочные люди и среди русских есть гнилые.Автор со своими дедушками нам это кстати и продемонстрировала.
Ответить
Думаете, что Гинзбург, Шаламов и пр. "художественно вымисливали"? И ту же Гинзбург - было "за что"?
Ответить
А вам, думаете, кто-то правду скажет?
Ответить
Мне интересно об этом почитать, а уж что правда, что ложь, решу сама.
Только на конкретный вопрос-то не отвечено...
Ответить
Да, значит, было за что.
Ответить
я не могу участвовать в дискуссии по данному вопросу.Я знаю этот предмет только с обывательской точки зрения очевидца того времени.Я лишь грю,что простых смертных за тихие анекдоты и жалобы на кухнях и даже за сотрудничество со спекулянтами и покупку чеков в кутузку не волокли.Вот и все.
Ответить
Это уже про 70-80-е, а не про 30-50-е.
Ответить
Гы.Так я и очевидец 70-80-х я про ни...
Марфенька(Ккот) _
22.10 18:41
Гы.Так я и очевидец 70-80-х я про них и грю.Вы думали,что я очевидец 30-50-х?!
Ответить
А я пишу именно про 30-е и 50-е. У нас за это никого не сослали. Мало того, моя бабуля сама спекулировала после войны, как и многие другие, работая при этом в органах. Никто ее не сослал. В 20-е годы у нас семью раскулачили за то, что у нас единственных была корова и крыша была крыта железом - да, это было, не спорю. Но вот за то, о чем так часто кричат по ТВ господа Зямы и Шлёмы, никого что-то не сослали.
Ответить
(всплескивая руками) Батюшки, антисемитка! (заботливо поравляет воротничок) Вы берегите себя! Вы нонеча товар штучный )) все приличные люди уже перекинулись на кавказцев и азиатов... Вас в Красную книгу давно пора заносить )))
Ответить
Успокойтесь уже. Я далеко не антисемитка, мало того, я замужем за евреем. И глубоко уважаю эту нацию. Не люблю отдельные эпизоды. Русских я ругаю за распиздяйство и неуважение к себе, украинцев за жлобство и хитрожопость, евреев за хитромудровыебнутость, хотя за это же и уважаю. В евреях, кстати, вот именно это еще и не люблю, что они скандал умеют из говна слепить, лишь бы тему перевести в другое русло. Вам это удалось, возьмите с полки пирожок.
Ответить
Вы этта... только дайте мне, пожалуйста, официальную справку в том, что я еврейка, ладно? А то я бы с удовольствием заодно с российским, еще и израильское гражданство бы получила. Там медицина лучшая в мире, для граждан бесплатно... ладно? :)
Ответить
Ой, давайте не будем о неграмотности. У нас неграмотных не было. Вот не было, и все тут. Учиться дальше да, надо было денег. И - не жениться сразу же, лет в 18. Что для крестьянских семей было немыслимо.
Ответить
Ну вот сейчас этим занимаются инга и ранна, обе ЭТОЙ национальности, совпадение? Конечно, ранна будет утверждать, что она русская, ага.
Ответить
Мне пофиг на вашу веру или неверие, но я действительно русская. Впрочем, будь я еврейкой, меня это нисколько не волновало бы. Более того, у меня, возможно, была бы возможность переехать жить из Прибалтики... несколько юго-восточнее;-)
Ответить
Вот, вот, боевой путь у некоторых пролегал по ташкентскому фронту, а привелегии и льготы захапали именно они. И мародёрством занимались.
Ответить
Не надо выдавать своё ИМХО за истину...
Обычная такая.... C.B.
23.10 18:18
Не надо выдавать своё ИМХО за истину. И тем более, оскорблять. Потому, что ваши слова- это оскорбление.
Например, я лично писала слова благодарности русским, украинцам и другим народом СССР за то, что живу. На Еве. Многие на форуме могут подтвердить мои слова. Так же говорили мои бабушка и дедушка евреи.
Ответить
Какая фантазия? Существуют документы, существуют воспоминания, в том числе и тех людей, которые уже жили в Европе во время войны, еще после революции там оказавшиеся.
Ответить
Ну так дайте ссылки на эти документы, уже три сотни постов назад об этом просили новоявленных знатоков советской истории!
Я готова принять нелицеприятную правду о своей стране, но для этого должны быть ВМЕНЯЕМЫЕ источники этой правды, а не желтуха 90-х годов, где историю извращали на все лады, кому как не лень, лишь бы бабла на сенсации срубить.
Ответить
Одну из ссылок Вам дали. Вы отрицаете очевидное. С другими ссылками Вы сделаете то же самое. Играть в Морской бой? Это на любителя. Я НЕ любитель.
Ответить
Еще раз: эта ваша единственная ссылка - лишь доказательство вашей плохой учебы в школе. Почему - я вам объяснила. Впрочем, человеку, который не знает разницы между народными гуляньями, и гуляньями, проводимыми военными, вряд ли есть смысл, что-то объяснять.
Ответить
Ок. Хотите поиграть? Поиграем. ВЫ мне говорите, ссылку из КАКИХ источников ВЫ признаете легитимной. А я постараюсь Вам ее предоставить ))))
Ответить
Я не оспаривала легитимность данной вами ссылки. Я лишь указала на то, что у вас не хватило ума ее нормально прочитать, не извратив ни слова.
Ответить
А НЕ ПРО данную ссылку. ВЫ мне скажите, ссылки из КАКИХ источников ВЫ признаете?
Ответить
Из тех, что имеют сканы документов, на основе которых делают свои письма.
Либо это официальные воспоминания реальных людей, опубликованных в нежелтой прессе.

Посты из жж, не подкрепленные сканами, разумеется такими ссылками быть не могут.
Ответить
Сканы КАКИХ документов? Это должно быть ЧТО ИМЕННО?
Ответить
У вас какие есть вообще? Вы давайте, а мы посмотрим, что там есть. Не устроит моя оценка - разместим ваши ссылки на соответствующих исторических ресурсах и попросим оценить правдоподобность ваших изысков из этих ссылок.
Ответить
Нееее ))) так не пойдет. Я Вам сейчас их буду тоннами выкладывать, а Вы - хаять )))) Давайте, сообщите мне, сканы каких конкретно документов с каких ресурсов ВЫ признаете ))))
Ответить
Вы уже четыре сотни постов только словоблудите. Тонны она будет выкладывать, как же. У вас одна вшивая ссылка - и та неправильно прочитанная
Ответить
Ну давайте же, поймайте меня на том, что я не выполню своих слов. Итак, КАКИЕ ДОКУМЕНТЫ ВЫ ПРИЗНАЕТЕ?
Ответить
Какая вам разница, какие документы я признаю? Тот, что вы дали - я признала. Следовательно, у вас нет оснований требовать ответа на идиотские вопросы
Ответить
Это же не скан? :)))
Inga_groza ***
23.10 16:56
90
Это же не скан? :)))
Ответить
Эта информация легкопроверяема
Ответить
Да? И как же? :)))
Inga_groza ***
23.10 17:04
Да? И как же? :)))
Ответить
Да вы нагуглите и сами найдете. Почитайте об отступлении красной армии из Киева. Очень интересно. Особенно, представив себя на месте жителей.
Ответить
Да почему Я должна гуглить? Вы утверждаете, что знаете правду, значит, читали, значит, знаете, где лежит.
От меня вы требуете бред - запрашивать в гугле "правда ли та чушня, что пишет Север в телефоне доверия" :)
Ответить
http://gorod.kiev.ua/history/article...
Север V.I.P.
23.10 16:17
http://gorod.kiev.ua/history/article_ru.php?article=21
http://borisfen70.livejournal.com/27548.html

Их очень много, документов о взрывах в Киеве, и о том, что взрывчатку закладывали НКВД.

http://energyfuture.ru/vzryv-dneproges-1-avgusta-1941
Ответить
Первую ссылку Касперский заблокировал - говорит, вредоносный ресурс.

Насчет взрыва Днепрогэса - как я понимаю, причина случившегося в том, что взрывали люди, не имевшие понятия о гидротехнике и чем чреват подобный взрыв. Этих взрывателей, насколько я понимаю, даже арестовали поначалу, но потом отпустили.
Ответить
А вы нагуглите: взрывы домов в Киеве :) Это обычный туристический ресурс, история Крещатика. Его заминировали НКВД и рванули при отступлении и наступлении немцев. Интереснее всего было жителям.....
Ответить
Ну вот я читаю Вашу ссылку из жж. Не буду оценивать ее правдивость - исхожу из того что правда.

Да, жителям было "интересно". Но судя по содержанию - взрывали пустые здания. Если кто и погиб - то только тот, кто нарушил приказ не заходить в данные районы. И что это за преступление на фоне свыше ста тысяч расстрелянных киевлян только за то, что они оказались евреями и цыганами?
Ответить
А вы себе представьте: ваш дом заминировали. Жить-то вам негде. И вам и заходить низзя. И так - не с одним-двумя, а с ТЫСЯЧАМИ киевлян.....
Ответить
Переехала бы в квартиры эвакуировавшихся киевлян. А скорее всего - сама бы эвакуировалась.
Вы не забывайте, что подрывали не простые халупы для народа. Подрывали то, что представляло какую-то ценность для немцев.
Ответить
Дедушка мой 1 миллион немцев лично в газовой камере уморил. Детей их отправил в Сибирь на каторжные работы, где все они умерли, на костях их построен кинотеатр, где показывали каждый день фильм "Подвиг разведчика", чтобы каждый советский человек мог поглумиться над памятью невинно замученных жидо-большевиками арийцев.
Ответить
Жлобяра ваш дед! Моему деду ни одного немца для расправы не оставил!
А еще сколько наших в очереди стояло, шоб "кнопочки на камерах понажимать!
Ответить
Георгий Арутюнянц умер в 1973 году. Какие "официальные" воспоминания он мог в то время выпустить?
Эти "воспоминания" - банальная желтуха, которой прониклись все СМИ в 90-е годы, когда начали гадить на все, что сделали наши предки во время В.О.В.
Ответить
Я имею в виду его воспоминания времен Великой Отечественной, опубликованные в советской прессе того времени.
Ответить
Еще хлеще фантазия. Ага, в 1944-45 годах как раз за ним репортеры по пятам ходили, чтоб записать, как он Родину ненавидел в одной команде с Земнуховым. А им за это - тыц!!! - одному звание героев Советского Союза посмертно, другому кучу орденов и пожизненная слава !
Ответить
Чойта фантазия? Прямой текст. Это сейчас Вам можно голову морочить единым подъемом патриотизма. А тогда люди понимали, что есть правда, а что есть вымысел.
Ответить
Это точно. Для русской нации такие как Вы - позор.
Ответить
Нет. Позор - такие как Вы.
Ответить
Я историю своей страны уважаю и соплеменников грязью не поливаю. Мне не за что стыдиться. А Ваши 25% высоко оценят Ваши соплеменники в Исраиле. Это нынче модная тема.
Ответить
+100
*Облачко:) **
22.10 23:02
110
+100
Ответить
Это именно фантазия. У вас даже ссылки на источник тех лет нет.

А голову легко было морочить тем же краснодонцам, на глазах которых только за отказ работать на шахтах под немецким руководством людей заживо в землю закопали. Так эти шахтеры ничего не сделали против немецкого режима.
Ответить
А если я сейчас дам ссылку на документ, Вы признаете себя брехливой и подлой тварью? или как?
Ответить
С какого перепугу? Даже сейчас, в век всеобщего опорочивания всего, что было при СССР, подвиг молодогвардейцев практически никем не оспаривается. Документы, касающиеся деятельности Молодой Гвардии, в наше время в открытом доступе в сети лежат. Мне есть на что сослаться в своих утверждениях.
Даже если вы совершите невозможное, и покажете РЕАЛЬНЫЙ источник, где хранятся РЕАЛЬНЫЕ воспоминания Арутюнянца, меня можно обвинить максимум в заблуждениях.
Ответить
Реальную ссылку. На реальные воспоминания. С архивным номером. На главном сайте в сети, посвященном Молодой Гвардии, который я в свое время прочла от корки до корки. Запоем за три дня. Почти не спав. На работу не пошла от слез.

Но к Фадееву написанное там имеет ОЧЕНЬ мало отношения.
Ответить
Не знаю, как остальные, а я была бы благодарна за ссылку.
Ответить
http://www.molodguard.ru/doc17.htm Б...
Inga_groza ***
22.10 18:07
http://www.molodguard.ru/doc17.htm
Берите.
Только душу не порвите.
Я не про этот конкретный документ. Я про многие другие. Например, про письмо Любы Шевцовой матери перед смертью. Не то, что у Фадеева, другое.
Ответить
Спасибо, пойду читать.
Ответить
Скажите, у вас мозгов не хватило прочесть текст или вы намеренно извратили содержание данной беседы?

Там вроде четко и ясно было сказано, что массовые гулянья были - немецкие. Вы же их выдали за народные.

Что люди массово рвались в Германию - тоже извращенная фантазия.

"Выпад" Земнухова про ненависть к советской власти тоже не сумели нормально прочесть?

Сразу видно человека, который в школе только числился, а не учился.
Ответить
Немцы организовали массовые гуляния. А гуляли там тоже немцы? И добровольцами в Германию на работы - тоже немцы уезжали? И "выпад" Земнухова, который почему-то никого не удивил...
Вы не пробовали читать ДОСЛОВНО то, что написано, а?
Ответить
Представьте себе, гуляли именно немцы. В некоторых домах под хорошее настроение предлагалось хозяевам этих домов присоединиться, особенно, если там молоденькие девушки имелись. Некоторые соглашались.
Этот факт, кстати, и не скрывался. Если нашлись такие, кто записывался в карательные отряды - почему бы не найтись тем, кто не отказал немцам в "повеселиться"? Особенно, если в семье голодные дети имелись.

Подруга Кошевого, кстати, как раз была из тех, кто участвовал в этом празднике. Почему он и оборвал с ней отношения. И это не литературный вымысел - сама мать Олега об этом впоследствии писала.

Выпад Земнухова поразителен, да. Они же, советской пропагандой оболваненные, должны были все мозги растерять, и орать на всю ивановскую о том, что они хотят фрицев мочить. И плевать, что Земнухов и Арутюнянц до оккупации не имели близкого знакомства, и не знали, кто чем дышит. А вдруг бы Арутунянц оказался ненавистником советской власти, или еще хуже - сторонником немцев?
Ответить
МАССОВЫЕ гуляния. Массовые. С немцами, да. Краснодонцев, да.

Дык Земнухов про то, что надо мочить немцев, сказал. Прямым текстом. Правда, про то, что надо их мочить вместе с коммунистами. Вы думаете, для гестапо это было бы отмазкой?
Ответить
"МАССОВЫЕ гуляния. Массовые. "

В городе до войны население было 20 тыс. человек. Большая часть народу во время войны либо ушли на фронт, либо эвакуировались перед оккупацией. При этом город имел важнейшее значение для немцев, поскольку там находились богатейшие угольные месторождения, посему он был набит солдатами.
Вам трудно понять, что в этих условиях гуляния приобретут характер массовых? Особенно если какая-то часть краснодонцев приняла в них участие?
Да, это было. С этим никто не спорит. Но это даже близко не НАРОДНЫЕ гуляния, как вы изволили выкакнуть в верхнем посте. Народные - когда гуляния либо инициированы народом, либо большая часть участвующих - из народа.

Цитата
"Мы с ним поговорили, видимо, он решил втянуть молодежь в борьбу против немцев, но подошел ко мне он хитро. Он мне так сказал:
- Мне не нравится и советская власть, и немцы, надо бороться против них"

ГДЕ там про "мочить немцев" прямым текстом, да еще вместе с коммунистами? У вас галлюцинации?
Ответить
Еще раз, медленно, по буквам. Вы считаете, что для гестапо было бы оправданием, что он призвал бороться не только против немцев, но и против советской власти? Ведь призыв бороться против немцев в данном разговоре определенно содержался?
Ответить
Еще раз по буквам.
Прочитайте ВНИМАТЕЛЬНО данную вами ссылку. Земнухов не с гестапо разговаривал, а с земляком, с которым был хоть поверхностно, но знаком.
Мобильных тогда не было, чтоб в гестапо одномоментно сообщить о враге немецкого порядка. А Земнухов мог видеть и просчитать реакцию собеседника, чтоб знать, как отреагировать до того, как тот в гестапо побежит. Это первое.
Второе. Если бы даже Земнухов ступил - кто мешал бы ему банально пойти в отказ и заявить, что Арутюнянц либо лжет, либо неправильно его понял?
Ответить
Все ТО ЖЕ САМОЕ возможно и при тех же словах, но без "советской власти".
Ответить
Сами поняли, что написали? В моем посте не было слов о советской власти.
Ответить
Зато в "посте" Арутюнянца было.
Ответить
Аааа, то есть вы не только читать не умеете, но и вести диалог тоже. Отвечаете на одно сообщение, а имеете в виду совершенно другое :)
Ответить
Мне уже интересно, какие еще обвинения Вы выскажете ))) Давайте, давайте )))
Ответить
Обвинить можно в плохом поступке. А безграмотность - это не гадость, это беда человека.
Ответить
Уси-пусечка какая )))
Inga_groza ***
23.10 16:10
Уси-пусечка какая )))
Ответить
Повторяетесь. У вас очень бедный словарный запас.
Ответить
Уси-пусечка какая )))))))
Inga_groza ***
23.10 16:34
Уси-пусечка какая )))))))
Ответить
Эллочка-людоедочка какая :)
Ответить
Уси-пусечка какая )))))))))))))))
Ответить
Знаете, что хранится под этим номером в архиве?
Ф. 654, оп. 53 (Плакаты: Швеция, Норвегия) – 84 ед. хр.
Это фейк натуральный.
Ответить
Номер-то другой. РГАСПИ. Ф. М-1. Oп 53. Д. 343.
Ответить
Это Люба Шевцова писала.
А вообще посмотрите на эти лица: http://inga-luba.livejournal.com/622488.html
Ужас, что вы говорите. В память об узуверски умученных детях лучше помолчите!!!
Народные гуляния "освободителей" и от них же вырезанные звезды на телах эти девочек, переломанные руки-ноги, выдранные с живьем из мальчиков...


Ответить
Другое письмо ее прочтите. Погуглите. Перед самым концом. Ни слова там ни про Родину, ни про Сталина. А просто жуткая боль несчастной девочки.

И уймитесь уже со своим ура-патриотизмом, а?
Ответить
А может вы мне не будете указывать, что мне стоит делать, а? Ишь, ура-патриотизм приплела, я просто за правду! Слишком много лжи, причем лжи стыдной, в адрес умерших детей! Они уже ничего не скажут в свою защиту, а вы их сейчас в проституток превратили, которые на 2 фронта работали и 2-м хозяевам служили!
А вообще пишите, пишите... Полезно на человека с другой стороны посмотреть...
Ответить
Не читайте, если не хотите. Кстати, почему не хотите? Там тоже скан. Двух листов. Почерк тот же.
Ответить
Про что? Про то как Любка прощалась с мамой? Что там про то, что она Советскую власть ненавидела?!
Вы читать умеете вообще?
Ответить
А кто и где сказал, что Люба Шевцова ненавидела советскую власть???
Ответить
Оп-па! А вот с этого места поподробнее...
Так значит Люба, как руководитель МГ, одобряла Советскую власть?
Ответить
А Люба была руководителем МГ? Имеет ли какое-нибудь принципиальное значение, "за" или "против" советской власти была Люба Шевцова? От этого ее смерть станет менее мученической? ее станет более или менее жалко????
Ответить
Девочка с промытыми мозгами никогда не слышала о голодоморе и о многочисленных крестьянских восстаниях, которые были именно в центре и на востоке? И если "хохлами" - то тогда и "кацапами" или "москалями". Сумы - "практически Россия"? Ржунимагу! Это и сейчас небо и земля даже по сравнению с соседней Харьковщиной. В 20-е там почти все за УНР воевали.
Ответить
хорошо что вам еще смещно.Мне уже это "хохлы" и измазывание Украины в печенках .Причем кем?Cама автор ксенофобка и потомство таких же!Но главное пионерский галстук последняя сняла,типа коммунистка,это ее коммунисты людей делить по национальностям научили или ее дедушки-предатель и ксенофоб?
Ответить
Вот именно такие "последние коммунисты" и есть хохлы и предатели.
Ответить
"Практически"? Это не на тех землях ли он жил, которые пережили голодомор по советами?
Ответить
вы сами то уже узнали историю по лучше или просто так словами разбрасываетесь?
Ответить
Я постоянно это делаю. А Вы? Вся Ваша эрудиция - из учебника истории за 10й класс?
Ответить
Именно.
Север V.I.P.
23.10 15:34
Именно.
Ответить
Не поняла, зачем папа орет на маму. Что было, то было. Прошлого не изменить, надо принять. А мама должна поддержать папу, ему тяжело такое осознать.
Ответить
Папе неприятно было узнать про такое. А мама в данном случае как пример того, как нужно было поступить. А нужно было поступить, как мой другой дед, взять лапти и идти в Красную Армию, а не в каратели.
Ответить
жаль дед по маме помер рано, глядишь и рассказал бы как Красная Армия "защищала".
Ответить
Идите в жопу. Рассказывал. Зверств, о которых вы пишете, не было.
Ответить
Ну, и не было б на свете вашего папы и вас тоже.
Ответить
если возраст 30, то пионеркой она ну никак не могла быть
Ответить
Я написала ЗА 30. Мне 36. Так вас устроит?
Ответить
Это не "за 30", это "под 40" :)
нет ника C.G.
22.10 10:24
160
Это не "за 30", это "под 40" :)
Ответить
Я 79 года, мне 34, наш год бы последний кого принимали в пионеры))) Но это у нас в школе)))
Ответить
аналогично
нет ника C.G.
22.10 10:25
аналогично
Ответить
А я 80-го, и после нас приняли еще о...
Капитан Ангел C.B.
22.10 11:22
А я 80-го, и после нас приняли еще один год. Сибирь. Т есть, меня принимали в 90, в 91 еще был прием, мы носили галстуки до 92-го где-то.
Ответить
не надо ляля, я 80 года и меня принимали в пионеры :)
Ответить
Ооо, давно хохлосрача не было, работодатели "аяяй" сказали, да, аниматор восьмидесятирублевый?;)
Ответить
:-( фу, какое гадостливое ощущение от вашего поста. Мне вас нежалко, ибо вы мммммм....... неумная. Мягко сказано.
Ответить
Мою бабушку из сумской области вместе с сестрой угнали в германию в июне 42... Вернулась бабушка одна. За хохлов -предптелей я бы язычек ваш поотрывала.
Ответить
Да, история один в один: Вашу бабушку угнали, а дед автора ушёл добровольно.
Ответить
Ага, 12-летний пацан, прям тайное оружие Гитлера:-7
Ответить
Не 12, а 16. Читайте автора внимательней.
Ответить
автор путается в показаниях.
Ответить
Сперва было 12, т.е. в стартовом сообщении речь шла о том, что дед умер два года назад в 82-летнем возрасте. Путем несложных арифметических вычислений не я одна получила 1929 год рождения:) 1925-й "всплыл" уже потом.
Ответить
В первом же посте автора написано, что дед по линии отца был одного года выпуска с дедом по линии матери, которому на начало войны было 16 лет. Так что все-таки ошибка в возрасте смерти деда. Верю, потому как сама иногда с трудом вспоминаю, сколько лет бабуле - то ли 83, то ли 86, а папа мой так вообще недавно сказал, что ей 79 всего:) Вот сейчас опять задумалась и считать стала. 86 все-таки получилось.
Ответить
мой дед 1928 гр, сразу стал рабоатть трактористом, кормил младших, пытался делать гадости окупировавшим деревню немцам. Все старщие + отец были на фронте. И в 12-13 лет можно жить по-разному
Ответить
Да какая разница 12 или 16 - это еще ребенок, который жить хотел прежде всего - мы же не знаем через что ему пришлось пройти. Там куда их угоняли, явно не мороженкой кормили.
Ответить
Вы не правы. 16 лет - возраст буйного максимализма. И, будь он патриотом, добровольно б не пошёл. Скорее всего, он бы давно на фронте был.
Ответить
Буйный не буйный максимализм. Ему наверно не предложили: А не хотите ли вы изменить родине и пойти служить к нам. Там наверно ценой свободы жизнь 16 летнего подростка была. Я бы тоже жизнь выбрала.
Ответить
И что, 16 лет - это возраст, в который все прекрасно понимаешь? Тем более в такую заваруху?
Ответить
Хохлосрач??? замечательно. Шоб ты так жила,как та батькевщина пахла в то время.
Ответить
Мой дед украинец, прошел всю войну был тяжело ранен и награжден.
В Канаде я рабатала в украинском ретаирменте и видела быбулек, которых угоняли в Германию и Австрию. Они потеряли всех родных, прошли ужасы жизни рабов (будучи деченками по 13 лет).
Полегче с высказываниями про "хохлов".
Ответить
А что за ложь? Вам 30, значит вы 1983 года рождения, не старше. Ваш, якобы дед, умер в 1984 году,в возрасте 59 лет. Когда он вам всё рассказать-то успел? Вы врунья?
Ответить
Вы опоздали. Все уже выяснили. Автору 36 лет, дед умер в 85. Кроме деда, что, больше рассказать некому было? Я своего деда, что войну прошел, вообще не помню, зато много чего про войну слышала от бабушки и от дяди. И что?
Ответить
И ничего, это не значит,что автор не соврала в первом посте про возраст. И пост ее неправдоподобно выглядел, если что-то пытаешься рассказать и называешь возраст, то посчитай, прежде чем писать, иначе никто тебе не поверит.
Ответить
По поводу полесских лесов не совсем ...
Кошка. Просто кошка... V.I.P.
22.10 20:02
По поводу полесских лесов не совсем так: на всех бы их тоже не хватило.
Может, я вас успокою: последний "лесной брат" в Белоруссии был убит, кажется, в 1952 году - папа рассказывал - Западная Белоруссия.
И по поводу партизанов: были да, партизаны, как Машеров, а были такие, что вычищали всё в доме, несмотря на малолетних детей в доме. И в карателях их тоже хватало, если найду потом брошу ссылку на один пост в ЖЖ.
Ответить
Вот почитайте: http://inga-kirkizh.l...
Кошка. Просто кошка... V.I.P.
22.10 20:17
Вот почитайте: http://inga-kirkizh.livejournal.com/249040.html - я всё понимаю, но такие убийства детей для меня = поведение карателей.
Ответить
Ну и дура, слов просто нет. Сама-то точно в ситуации, в которую дед попал, да еще и в его возрасте, о патриотизме думала бы? Не судите, да не судимы будете - нет? Не получается? Все разумное, доброе, вечное напрочь ядреной смесью патриотизма с национализмом вытеснено из сознания?

По сути: чем дед в карательном отряде занимался и был ли он там вообще известно наверняка? достоверно? Остальное вообще осуждению не подлежит, ибо больше ничего предосудительного человек не сделал.
Ответить
не судите,там очень страшно все было,действительно как могли так и выживали,мы не знаем как бы вело себя наше поколени(мне тоже 30) предатели или нет думаю не нам судить
Ответить
Далеко не вся Белоруссия сидела в партизанах :) Многие белорусы тоже не могли забыть большевичкам то, что произошло в 39м. А кого предал ваш дед? Он кому, СССРу давал присягу? Нет. Это не была его страна. Так что чего психуете?
Ответить
"Зато ридна батькивщина жила и пахла."
Ты такое же недалекое ебанько, как и твой дед. Яблоко от яблони. По одному предателю, который оказался твоим дедом, взяла и всех осудила, придурошная.
Ответить
Сочувствую, конечно.
Ну а как многие немцы живут?
Ответить
+1000 про немцев. Практически у каждого предки топтали нашу землю. Приезжаешь так в Берлин или в Мюнхен в отпуск, улыбаешься девушке на ресепшине , а её дед или прадед может быть в твоего деда стрелял... И ничего. Жизнь продолжается. Прошлое не изменить, в каждой семье свои истории.
Ответить
Ключевое в вашем рассказе на самом деле то, что вы последняя в школе сняли пионерский галстук. Вы - жертва коммунистической пропаганды с отсутствующим критическим мышлением.
Все западные республики Советского Союза вполне себе правомерно считали себя им оккупированными. Белоруссия, западная Украина, Прибалтика. Там у народа была другая психология. Они русских считали захватчиками, а немцев восприняли как освободителей. Особенно в Прибалтике, которую Советский Союз подмял под себя непосредственно перед войной, угрожая ввести танки на из территорию, если они не подпишут "добровольное" желание к ним присоединиться.
Если что, они и сейчас Россию не долюбливают, если вы вдруг не заметили. И до сих пор считают их сродни врагов и ищут поддержки у Евросоюза - своих западных соседей. Это только вам в русских школах втюхивали, что братские республики были счастливы находиться в составе Советского Союза. А на самом деле их вообще то грубо под себя подмяли силой. Вот Финляндию кстати не смогли, хотя исторически Финляндия - совершенно такая же часть Российской Империи, как и все западные территории Советского Союза. Она во противилась "добровольному" вступлению в СССР, к ней направили войска с танками, но она отбилась.
Поэтому ваше гадское самоощущение говорит только о вашем невежестве. А так это история вашей страны в чистом виде. Было все так, как вы сейчас написали, а не так, как вам это в школе рассказывали.
Ответить
Белоруссия никогда не считала Россию захватчиком, не порите чушь, я сама родом из Белоруссии. У нас в Гомеле мужиков осталось после войны - на пальцах пересчитать. Кто не успел уйти на фронт, бегали по лесам к партизанах. На каждом доме к городе, как сейчас помню, висели красные звезды и таблички "здесь живет партизан". Украина с Россией еще со времен Богдана Хмельницкого, не считая западных областей, так что тоже мимо. А Прибалтика всегда была под кем-то, не под СССР, так под кем-то еще. Такие мелкие государства вообще редко были сами по себе, всю жизнь их кто-то топтал, так что воспринимать Германию как освободителей они могли разве что в надежде на самостоятельность, которую, естественно, им никто бы не дал. Так что это скорее менталитет и сучный характер населения, а не стремление освободиться от тяжких оков оккупантов.
Ответить
Какой прелестный черно-белый взгляд через розовые очки!:-7 Это уметь надо. Может, пора повзрослеть и перестать молоть чушь типа "Украина с Россией еще со времен Богдана Хмельницкого" и "вся оккупированная Белоруссия..."? Что у вас в школе по истории было хоть? Понимаю, что вас так учили, но... Впрочем, похоже, что шварцевского "Дракона" вы тоже не читали:-D
Ответить
Она историю по табличкам на домах в Гомеле изучает. Естественно времен Советского Союза.
Ответить
про прибалтов + 100
всегда топтали, всегда были разменной монетой и всегда ожидали от топтателя что "может дадут самостоятельность"
и никто бы не дал, увы
Ответить
КАКАЯ Белоруссия? :) Была западная Белоруссия, которую заняли только в 39м году. Узнайте, сколько людей постреляли по ночам тогда. Хмельницкий, говорите? Того, кого обманула Московия как ребенка, подписав СОЮЗ, а потом подмяв под себя украинские территории и залив их кровью?
Ответить
А что эти страны не входили в состав Российской Империи, что вдруг СССР стал захватчиком.
Ответить
Финляндия тоже входила. И Польша частично.
Ответить
Колонии, да. В разное время их смогли занять. Алжир вон Францией был, да.
Ответить
Что было - быльем поросло. Хотелось бы разобраться в подробностях семейной истории, даже если она ужасна. Но это, скорее всего, невозможно.
Мой дед по отцу был репрессирован в 30-х годах. За то, что не захотел отдавать корову-кормилицу троих детей в колхоз. В 40-х его скорее всего уже не было в живых. После смерти Сталина семья получила уведомление о реабилитации, посмертно. Отец хотел узнать обстоятельства смерти деда, место захоронения. Но это в то время было невозможно.
У второго деда, по матери, тоже загадочная судьба. Воевал. Официальная версия - пропал без вести в 1943г. В семейном архиве есть соотв. документ.
А не официальных версий много и разных. Много фактов, объяснений которым у меня нет. Мама родилась в августе 1942 г. в Киевской обл., похожа на отца. Если откатить соответствующий срок назад, эти территории уже были оккупированы. Брат деда рассказывал, что видел деда на поле боя (называл место и время) позже срока официального уведомления. Работа брата матери подразумевала проверку его биографии, его семьи спец. службами. Во время "интервью" ему дали понять, что его отец воевал на стороне УПА. Но эта инфа была рассказана мне еще одним братом матери в 1990-2000. Он мог истолковать по-своему, а спецслужбы могли просто сказать, что у деда сомнительная биография, ведь все пропавшие без вести ставились под сомнение. Так что вопросов больше, чем ответов, и ничего, живу.
"Я, хоть и сама наполовину хохлушка, всегда недолюбливала хохлов за их склонность к предательству. Мой дед по маминой линии всегда говорил, что больше всего предателей в войну было именно из Украины." - слов нет, одни эмоции :fight2
Запомните, предатели есть у каждого народа [-X Кого больше - еще доказать надо :think
Ответить
Мой прадед тоже "враг народа", сидел 10 лет за антисоветскую деятельность.
Никаких моральных угрызений не испытываю, единственное, хотелось бы узнать, за что конкретно сидел. Ради истории, так сказать.
Что там было, как жили, о чем думали - нам все равно не узнать на 100%
Ответить
А мой вот за тунеядство сидел)) А моя мама в свое время и я теперь за него вкалываем )) Работаем и за себя и за него) Угрызений совести тоже нет) Зато он был артистичен и музыкален -этакий свадебный тамада
Ответить
ну это немного другое, одно дело сомнительные антисоветские высказывание, другое быть карателем :(
Ответить
http://soba4ki.livejournal.com/1183751.html

Извините, не совсем политкорректно, но уж очень в тему.
Ответить
Класс! И очень тонко!
Ответить
ВАУ!! )))
Inga_groza ***
22.10 10:46
ВАУ!! )))
Ответить
Спасибо! Супер))
kseniy *
22.10 12:21
Спасибо! Супер))
Ответить
Вы хоть знаете что сделал Павлик Морозов? Почему вы тему так назвали то? Вы что предали своего отца или деда? Это все было на совести вашего деда, он с этим жил и с этим умер. Все, это уже прошло, закончилось. А о мервых либо хорошо, либо ничего. Молчите значит.
Ответить
+1 гы-гы :)
Anonymous
22.10 10:48
210
+1 гы-гы :)
Ответить
И, главное, в чем исходно был виноват преданный Павликом отец?
Ответить
Ваш дед был 1929 г.р.?
В КАКОМ ВОЗРАСТЕ он совершил все упомянутые деяния??
Ответить
бесполезно. Там ответ уже есть выше: внучка бы гордилась дедом, если бы он погиб в рядах Красной Армии. А то, что пацан, которому не было и 20, элементарно хотел жить и делал это, как умел, внучка не оценилО. Ей, видете ли, стыдно. Тут должна быть тирада из мата, я её вежливо опущу.
Ответить
41-29=12 лет. Речь не идет ни о каких "не было 20", он был ребенком. Все же надо было написать "2 года назад умер в 92 года", в не в 82, а то вся гнилая разводка винтом пошла.
Ответить
Кстати да :(
Sweetlana *
22.10 11:07
Кстати да :(
Ответить
ты знаешь, я вот про гнилую разводку меньше всего подумала. В возрасте можно было ошибиться. Но автор, однозначно, неумная, так что всё остальное даже писать неохота.
Ответить
Да она сама считает отлично: "МАЛЕНЬКИЙ...ЕЩЕ МАЛЕНЬКИЙ...." (с), и при этом говорит о ребенке, как 40-летнем прожженном зеке.
Ответить
Ему было 16 лет, почти 17, 1925 г. рождения. С возрастом я ошиблась, дед умер в 85, а не в 82.
Ответить
И что? Это взрослый считается?
Ответить
Он же был "маленький"? Или уже не маленький? Или у вас в семье уже кто-то в деменции и передает несуществующие факты?
Ответить
а як же ж :-) вон Сашко Македонский поди в 13 командЫВАющим был! Автор решила, шо дед такой же должен быть :-)
Ответить
Трепать аж до старших классов пионЭрский галстук (а Автору, в таком случае, уже под сорок, а не за 30) - не стоять перед немцем с автоматом у своей башки. Жесть. Депрессия у нее...:-(
Ответить
ну, от разжижения мозга в предверии сороковника не застрахованы даже пионЭры. Чё ты так раздухарилась?
Ответить
Да-да, уже пошли отмазки, мол, возрастомошиблась:-7 Один наш политик (вот это и впрямь хохол) 1958 г.р. тоже утверждал долго и упорно, что у него отец в 1943-м году в Белоруссии в танке сгорел;) А когда ткнули носом, тут же начал юлить, что его не так поняли и он имел в виду деда.
Ответить
Мне кажется, если попросить модераторов закрыть топ, они пойдут навстречу, в виде исключения. А надо бы закрыть. имхо
Ответить
Мне тоже так кажется. Искренне благодарна преобладающему большинству форумчанок за адекватное поведение.
Ответить
Если это не разводка, то это все неважно сейчас. Это история и факты, которые не имеют эмоционального окраса. Моральность данным фактам придаете сейчас вы и это лишнее. Ваш дед жил как умел и считал нужным на тот момент. Только и всего.
У меня есть например семейная история о моем прадеде. Он жил в симферополе в гражданскую войну, имел 5-7 партбилетов разных "партий". Когда очередная армия "партия" заходила в город он доставал соответствующий парт билет. Воевать не хотел ни за кого и отрубил себе фалангу на указательном пальце правой руки чтобы не заставили.. :) всю жизнь был моим героем ;)
Ответить
Ой какие мы нежные! Моя мама девчонкой войну встретила, уж как Советская армия грабила, убивала и насиловала мирных жителей-немцы так не лютовали. Эти хоть детям еды подкидывали из своих запасов, а русские придут-последнее заберут.
Ответить
а еще "эти" деток на опыты в концлагеря брали... кормили, блин...
Ответить
на войне правил нет. Мирные жители боялись и тех, и других.
Ответить
мне рассказывали другое, типа сжирали последнее немцы отнимали изо рта у маленьких детей. рассказывала прабабушка
Ответить
у немцев в те времена хорошее снабжение армии было, может когда погнали, тогда уж жрать нечего стало.
Ответить
Фу, как гадко вас читать, девушки! И русские насиловали, и грабили... У меня в семье что-то никто про такое не рассказывал, в основном про то, как немцы грабили и насиловали. И вроде бы все были умные люди, с непрочищенными мозгами, и советскую власть ругали, и анекдоты травили. Вас почитать, так вообще волосы на голове дыбом. Получается, уж лучше бы нас немцы завоевали, чем мы бы победили. Ужасно, вот что значит, промывание мозгов. Еще неизвестно, кому лучше мозги мыли, нам в детстве или сейчас вам и вашим детям.
Ответить
А зачем НАС читать? Вы документы почитайте... А про то, что и кто не рассказывал... У меня бабушка и дед - из разных социальных слоев. Бабушка деревенская, а дед из партийной, так сказать, элиты... Так они орали друг на друга: дед утверждал, что не было голодомора, а бабушка - что не было репрессий. Так, кажется, и не поверили друг другу.
Ответить
У вас НЕТ никаких документов, подтверждающих ваши высеры против советских солдат. То, что даете вы - лишь доказательство того, что вы банально читать не умеете.
Ответить
А у Вас - пачка под кроватью? Читать не умеете ВЫ. Пытаясь трактовать иначе, то, что написано прямым текстом.
Ответить
Опять голословные утверждения? Пока что это вы немецкие гулянья выдаете за народные, а фразу "не нравятся ни немцы, ни русские" извращаете в "ненавижу и тех, и этих, и призываю их мочить без пощады"
Ответить
Угу. Ваше затуманенное сознание ЛЮБОЙ документ трансформирует так же, как и приведенный Вам, в котором ПРЯМЫМ текстом написано то, о чем я говорю.

Кстати, Вы прочли, ЧТО ИМЕННО надо было сделать жителям Краснодона, чтобы избежать угона в Германию? И как этого избежали молодогвардейцы?
Ответить
Ну надо же, 70 лет документы читались однозначно, пока на форум не явилась Инга, открывшая всем глаза :)
Ни один профессор не углядел в рассказах Г.А. намека на желание Земнухова нагадить советской власти, пока некая особа не проявила чудеса телепатии.
Ничего, что этот самый Земнухов, который якобы ненавидел советскую власть, был активным комсомольцем, и еще за 4 года до Молодой гвардии он возглавлял молодежные комсомольские организации?
Это от большой ненависти к советам, ага.
Ответить
Вами? Возможно. Другими людьми документы читались далеко не однозначно. При чем тут чудеса телепатии, когда герой-Арутюнянц В 1944 году ВПОЛНЕ ОФИЦИАЛЬНО И ПРЯМО об этом написал?

К слову сказать, во всех более поздних документах этой фразы уже не было. Когда начал твориться МИФ.
Ответить
Какими людьми кроме вас эти строки читались неоднозначно? Даже сами почитатели памяти молодогвардейцев не увилели в этих документах ничего порочащего геройство ребят, если выложили это на своем сайте.
К слову сказать, более поздние документы, как и более ранние, совершенно не обязаны слово в слово повторять предыдущие или последующие. Вот если эти документы будут ПРОТИВОРЕЧИТЬ друг другу - это уже будет интересно.
Ответить
КАК это влияет на геройство ребят? КАК это порочит их геройство?

КАК их подвиг может опорочить ненависть к Советам?

Бедные дети, принявшие мученическую смерть, и сильно пожалевшие о том, что ввязались в это... вечная им память....
Ответить
Ну так пропаганда и счас не дремлет.
Ответить
Я конечно патриот своей страны, но мы же не знаем, как было бы, если бы немцы победили)))))
Ответить
У гитлера обширные планы были для славян. Тогда и узнали бы.
Ответить
т.е. Вы не в курсе, сколько немцы планировали оставить из населения многомиллионного СССР и в качестве кого?
Ответить
Вам счас скажут что это такая шютка юмора была, а на самом деле дяди были добрые и никогда бы так не поступили..
Ответить
да по-всякому поступали....от людей зависело с той и другой стороны.
Ответить
Почитайте планы Гитлера и о том, что он планировал сделать со славянами.
Ответить
Хули смешного?! Тебя бы точно не было.
Ответить
Если вам не рассказывали это не значит что этого не было. В войне погибло 20 млн, и далеко не всех из них убили немцы. Никто не говорит что немцы были хорошие, а наши плохими. Убивали и те и другие, и зачастую не только врагов, но и своих.
Ответить
20 млн - это офиц версия. А так и все 40..... Кто там кого точно считал....
Ответить
Конечно про ТАКОЕ вам никто не расскажет! А как же! Они защитники-победители, чоуж!
А вы поспрашивайте мирных жителей, они вам мнооого чего расскажут. И про полевых жён и про насилие над детьми и про воровство и расстрелы.
Ответить
А вам кто"правду" рассказал? Мне про зверства фашисткие рассказывали, про то как лебеду с крапивой ели и очистки картофельные,про то, что в избах лед был, топить нечем было, про тот, как моей маме вместо грудного молока жмых давали сосать в грязной тряпке. Недавно про блокаду от блокадников слушала. Кто вам другое рассказал?
Ответить
Да какое "промывание"? Вся история СССР - это один бесконечный ужас.
Ответить
А вроде бы все в семье автора - взрослые люди. Так вот, как взрослым людям, нужно уже осознать, что вся эта история уже ИСТОРИЯ, ни переделать, ни отбелить, ни подчистить не получится. Нужно просто принять это как факт и жить дальше. Упреки и ссоры ни к чему конструктивному не приведут. Каждый спасался как мог и выбирал для себя то, что мог по ситуации. К нынешнему времени, к жизни детей, внуков, правнуков это никакого отношения не имеет.
Ответить
Проблема в том, что долго гастуки носили.
Ответить
Да не в этом проблема, а в том, что начинаем историю на себе примерять. Адекватно нужно к происходящему относится.
Ответить
той войне скоро 100лет в обед, а всё никак успокоиться не могут.
Ответить
Еще не сто лет. Мой дед воевал, я его помню, бабушка пережила оккупацию, брат другой моей бабушки погиб совсем юным, мой двоюродный дядя в 18 пропал безвести, так никто ничего и не узнал. Брат деда попал в концлагерь, выжил, освободили американцы в 45-ом, уже знал что тут по возвращению его ждет минимум 10 лет лагерей, поэтому уехал в Америку, всю жизнь тосковал за семьей и родиной, вернуться не успел, умер. Это все боль, поломанные судьбы. Успокоятся люди тогда когда помнить эту боль перестанут.
Ответить
Помнить - одно, а устраивать разборки, что оказалось, что свекор "хуже" тестя - это жесть. Не дай бог, там еще мать автора масло в огонь льет, как-будто сын за отца отвечает.
Ответить
Дед Ваш 1929 года рождения. Ему на момент начала оккупации 12-14 лет было. Сопляк несмышленный. Какая, к черту, помощь властям, опомнитесь!
Добровольно угнали его, говорите? Кого там добровольно угоняли? Приставили автомат к башке: либо едешь добровольно - будут кормить, одевать, живой будешь, либо - вон там овражек, в овражке и прикопают.

О да, были дети-партизаны... Герои. Но не у всех хватило пороху, особенно если ты мальчишка, которому впервые в жизни страшно до усеру.

Либо попытка холивара, либо Вам родственница Ваша (не поняла, какая она Вам вода на киселе) лапши на уши навешала. Не судите деда! Вы не знаете, как бы Вы поступили на его месте. Я лично не могу сказать, что взяла бы лапти и пошла в Красную Армию. Не могу утверждать.

Могу рассказать реальную историю из семьи моего мужа. Его бабка попала в занятую немцами деревню. Ей было 15, возраст - самый подходящий для трудового лагеря. Спасла ее родная тетка, которая работала в сельсовете и подделала документы ей и куче ее ровесников, чтобы детей оставили в покое (убавила возраст на 2-3 года, из-за этого у бабушки моего мужа два возраста - реальный и по паспорту). А потом тайком помогла перебраться к партизанам. И сделать это тетка смогла, потому что спала с одним из офицеров немецких, подстилкой немецкой была. Ни у одной с..и не поднялся язык ее осудить. Она такое количество людей спасла, что ей простили ее грех и т.н. сотрудничество с врагом. К сожалению, до конца войны она не дожила.
Ответить
Прямо фильм "Черная книга" Верховена про вашу бабушку. Смотрели? Очень хороший.
Ответить
Похожая история и с нашей родственницей была.
Она прислуживала главному немецкому начальнику на оккупированной территории - стирала, еду готовила, спала с ним. У нее также была возможность подделывать документы, которые спасли не одну жизнь еврейским и не только детям. У нее была возможность передавать продукты семьям с маленькими детьми, могла достать нужные лекарства - немцы знали, но на это закрывали глаза. В конце войны, когда немцы бежали, она сама утопилась в речке по совету старосты, которой сказал, что Советская власть жить ей не даст...
Ответить
Автор, какая разница?
Он от этого перестал быть Вашим дедом? Это перечеркнуло все хорошее, что он делал для Вас?
Это его прошлое, его грехи. причем тут Вы?
Ответить
Сын отвечает за отца (с)
Ответить
А я правнучка убийцы. Ну что теперь тут поделать? Ни Вы, ни я не отвечаем за дела своих предков, ведь Вы же не собираетесь Родину предавать? Так же как и я не собираюсь убивать. Зачем так об этом переживать?
Ответить
Все мы потомки убийц. И никаким потопом уже не смоешь каиновых детей.
Ответить
Мои деды из Украины воевали и из 6 погибли 5ро.
Мужа дед отсиживался в Москве, а в области бабки рассказывали, что больше всего боялись не немцев, а своих же русских партизан которые налетали грабили и насиловали.

По поводу Украины, запад был счастлив приходу немцев- ибо советы были для них оккупантами, там своя правда и нечего туда лезть.

Посмотрите что творилось в городах-героях Севастополь, Керчь, Одесса...это же тоже Украина.
Ответить
Тю... Крым Украине вообще Хрущев подарил... уже после войны сильно.
Ответить
Инга, если бы не проклятые русские, то не было бы ни Ваших родителей, ни Вас. Задумались бы, чем говном тут исходить.
Ответить
Чойта "проклятые русские"? Ничо, что я русская минимум на 75%? :)) Я вообще-то не про русских. А про советскую власть. Что далеко не одно и то же.
Ответить
В контексте беседы это есть одно и то же. По фото и по манере вести беседу, Вы не наша ни разу.:-(
Ответить
И слава Богу, что не Ваша ))))
Ответить
азия там сильно прошлась да))
Ответить
Азии ваще не было )))
Inga_groza ***
22.10 18:02
Азии ваще не было )))
Ответить
Запад был счастлив? Да им по фигу было. Мой свекор родом из Черновицкого р-на, в то время был пацаном 10 лет, рассказывал, как немцы прошли "понадпригорком" и пошли дальше. Никто даже внимание не обратил, что власть сменилась. Как жили, так и продолжили жить.
Ответить
Какой Черновицкий район? В Черновицкой же области или в Винницкой? В этих краях, как и в наших, больше румыны были. Немцы - постольку-поскольку.
Ответить
Немцы прошли незаметно. А вот румыны потом поглумились хорошо.
Ответить
Выслуживались перед хозяином.
Ответить
Если вы под западом имеете в виду Львов, то для многих немцы были просто меньшим злом.
Ответить
Как давно это стало Украиной? На момент войны Крым входил в состав Российской республики, а Одессу построила Екатерина. Вы истории вообще не знаете? И что в тех городах творилось? И какое отношение это к Украине имело?
Ответить
Да, быстро забылось, что в многонациональной Одессе всегда жили "в том числе" и украинцы:)
Ответить
Родители тут когда квартиру ремонтировали в дверном косяке в прихожей немецкие листовки нашли. Очень убедительно там сдаваться предлагали. И весьма убедительно факты приводили и об ужасных неоправданных потерях в советских войсках, и о гибели людей за идеологию. На листовках написано, что они являются пропуском для сдающихся, по-видимому, для этого их и сохранили.
Ответить
Как интересно! Вы их сохранили?
Ответить
Конечно. У родителей лежат. Но написано, правда, весьма убедительно. А для поколения, видевшего "революцию" своими глазами, думаю, еще убедительнее было.
Ответить
А вы думаете, что во время революции было как-то по другому?
Мой дед в 17ом как раз перешел на последний курс известного военного училища. Понятно, что у него на тот момент было и дворянство и титул...Как он сам рассказывал моему дяде (своему сыну), так как "свалить за кордон" он не мог, так как оставались родители и младшая сестра, то в какой-то момент у него был выбор - пулю в лоб или в красную армию. Ему было 19 лет, и мой дед выбрал красную армию. Дослужился до генерала-ХХХ, ордена и медали все было при нем. Как думаете это тоже предательство? Учитывая, что все его родственники во время революции сгинули.
Ответить
В любой экстремальной ситуации главное и самое ценное что могли сделать наши предки для нас - сохранить свои жизни. Все остальное мелочи и суета.
Ответить
Не о том мучаетесь. Прошлого не изменить, деда уже нет в живых. Думайте о том, чтобы детей воспитать правильно, если они у вас есть.
Ответить
А мне очень жаль Павлика Морозова... И автора этого топа тоже.
Ответить
Мляяяя, ну какая же вы тупорылая овц...
Бесят малообразованные курицы
22.10 15:57
Мляяяя, ну какая же вы тупорылая овца-это ужас-ужас.
Малообразованная,малоначитанная, склонная к беспочвенной истерии, эгоцентричная и крайне глупая
Ваш ПЕРЛ:"Я, хоть и сама наполовину хохлушка, всегда недолюбливала хохлов за их склонность к предательству. Мой дед по маминой линии всегда говорил, что больше всего предателей в войну было именно из Украины."-тому лучшее доказательство.
Вы бы лучше почитали биграфию Павлика Морозова,тот ОТЦА,а не деда сдал, и, хотя бы, имел чёткие принципы, а вы чушь собачью городите, от безделья и тупости.
Кстати самый известный предатель Власов был русским, овца ты необразованная,РУССКИМ:-)
Ответить
ну вы то явно с самостийной, так?))))
Ответить
Это каким боком к Павлику Морозову относится?
или к какому-то подвигу автора это имеет отношение?
Вы-то явно из глухой деревни, в школе не учились:-)
Ответить
а вы только в таком тоне умеете общаться? Из 20 млн деревни под названием Москва я, как и мои деды, кстати.
Я про Павлика ниче не говорила, отвечала на пост
Ответить
И что,конкретно, вы хотели ответить? Мысль свою оформите,додумайте:-) прежде,чем пороть чушь...
павлик Морозов она, а украинцы-все предатели,о как:-)
Ответить
У Вас походу ваще с осмыслением прочитаного худо,какая я еще павликморозов и где это написано?

Мысль моя оформлена- оправданием человеческого предательства 12 лет быть не могут, вам,как закончившей лесную школу, более доступно в таком виде?
Ответить
чё курим,павлуша?:-)
Ответить
А! Ну, это естественно, в СССР-то долгонько 12летние были подсудны. Полюбляете вы детей призывать к ответственности.
Ответить
Украинского вы все равно не знаете, так что даже не пытайтесь;)
Ответить
это порода,нутро гнилое.Обязательно осудить,приклеить ярлык без этого их собственные подвиги им не в радость.Что у дедуль,что у внучки одна натура.Тьфу!
Самым большим врагом народа и его же предателем, доведшим часть народа до неприятия советской власти и весь советский и несоветский народ до войны с такими ужасными потерями, был не украинец и не еврей.Однако никто не клеет ярлык на его народ!Нормальные люди судят о людях по их конкретным поступкам,а не ярлыки на нации и на страны клеют.
Ответить
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%...
Вот оно,Счастье! V.I.P.
22.10 16:17
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%BE%D0%B2,_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BB_%D0%A2%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Автор, поясните, по какому принципу вы провели аналогию между вашей судьбой и судьбой Павлика Морозова? По вашему доносу ваш отец сел в тюрьму? Вас зарезали родственники из-за ваших политических взглядов?
По какому поводу голосите, милая?:-)

ЗЫ: куда катится Ева??? тырнет провели в таёжные глубинки,где нет школ и и библиотек? Малобразованность просто зашкаливает, мало того, что люди не понимают смысла витиеватых слов и выражений, пытаются их куда попало впихнуть, так ещё и судьбы героев себе приписывают "слыша звон, да незная,где он"
Ответить
совершенно с вами согласна... иногда просто диву даешься, какие умозаключения рождаются из абсолютно понятных вещей...И вообще, мне уже в последнее время кажется, что через одну тему - придуманные разводки...
Ответить
Ну судя по всему случись ей стать современницей своего предка, наверное бы донесла.
А вот по поводу зарезать, еще не поздно! Папа уже не в себе!
Ответить
- Я-Павлик Морозов - Здрасти, а я-Ме...
Вот оно,Счастье! V.I.P.
22.10 16:53
- Я-Павлик Морозов

- Здрасти, а я-Мерилин Монро
Ответить
Привидения среди нас!:scared1
Ответить
Ух ты!!! Так Павлик Морозов был на самом деле, и даже фотография есть?!
Ответить
а вы... это... сомневались?
Ответить
Вообще-то это еще в начальной школе проходили. Хотя, если вам лет 20, то могло уже быть по-другому.
Но мой сын 98гр знает про павлика)))
Ответить
интересно, что именно он знает?
))
Ответить
310
конечно гадостное у вас чувство.Вы такая же гнилая нутром как и ваш дедушка по папиной линии.Натуру не пропьешь и не сотрешь и не спрячешь ни за коммунистическими лозунгами (как вы) ни за слезными объяснениями своего предательства (как дедушка).
Кстати мой дедушка тоже родом с Украины воевал от начала и до конца,награжден не только медалями,а и орденами и никогда не делил людей по национальному признаку ни в плане их участия в ВОВ ни в других планах.НИКОГДА.В отличие от ваших дедушек и вас самой.
Ответить
повтор
AlinaLisa *
22.10 17:32
повтор
Ответить
Там такой поток сознания,НИАСИЛИТЬ в...
Вот оно,Счастье! V.I.P.
22.10 17:34
Там такой поток сознания,НИАСИЛИТЬ все
В чём страшное предательство заключалось? В том, что у человека не было выбора, попадать ему в концлагерь или нет? или в том, что на Украине родился, а хохлы-все предатели, по мнению автора?:-)
Кстати, мое мнеие,-автор в бодуна или в не в себе
Ответить
з
AlinaLisa *
22.10 17:39
з
Ответить
Девушка, что 12-14 летний человек ду...
Вот оно,Счастье! V.I.P.
22.10 17:42
Девушка, что 12-14 летний человек дурак-несмышленыш-это вы про кого, про деда автора или Павлика Морозова?
Когда в концлагерь угоняли-выбора особо не давали, милая моя. Вы сейчас горазды глазки закатывать, а вы проживите в реале хоть 10 часть того ужаса
Ответить
Не, там были варианты, остаться в окупированой деревне или пойти помогать святому рейху где кормили,поили и т.п., в основном все начиналось так.
Девочки 18 летки тоже делали свой выбор - кто шел на войну таскать 100 кг мужиков или к доменым печам,а кто под немцев ложился и жрал тушенку. Я не говорю, что выбор был у всех, нет конечно
Ответить
Ну так дед автора вроде бы добровольно ломанул в Австрию, не? Это его уже потом в концлагерь посадили за попытку бегства, когда дед испугался, что власть меняется и он реально просчитался. Думаете, он бежал с завода по идейным соображениям? Вырос и понял, что совершил ошибку? Сомневаюсь, однако. Кмк, просто метался, ка вошь на гашнике, не знал, куда прилепиться, чтобы шкуру свою спасти. Я, конечно, не осуждаю его за то, что он жить хотел. Я осуждаю его за то, какие меры он для этого предпринял. Для того, чтобы остаться в живых, было необязательно идти в каратели, достаточно было в 16 лет просто не вылазить и тихо лежать на печке, периодами гавкая "Хай Гитлер!".
Ответить
Чисто мое имхо, но пойти в каратели и резать своих же соседей, которые выбрали иной путь решения своих проблем - последнее дело. Можно было мирно сотрудничать с немцами, кормить их, лизать им зад, но дед автора выбрал иной путь, хотел выслужиться по максимуму. А потом еще и слинял в Австрию, видимо, решил, что теперь от Бога за бороду поймал и будет в шоколаде. А как только бомбить начали и он понял, что дело повернулось против него, то есть он оказался далеко не столь дальновидным, как ему казалось, так сразу же опять назад рванул. Это действительно предательство, на такое не все пойдут.
Ответить
ну ваше похоже на то.
Марфенька(Ккот) _
22.10 17:49
ну ваше похоже на то.
Ответить
я последняя,кто осудит кого-то за предательство ведь я сама не была в тех обстоятельствах и судить никого не могу.Я разозлилась на автора,что она всю Украину не пойми в кого записала.По какому праву она судит всю страну и тем более судит она о войне только слышавшая!Все от гнилой породы,которую она так ненавидит в своем дедушке и которая и к ней перешла.
Ответить
я тоже не осуждаю, или стараюсь. Более того, я пыталась взять со своего мужа обещание, что он будет фронту(ну если что)материально помогать, но сам не пойдет:)))

а вот тех,кто от армии отлынивает-ОСУЖДАЮ, Взрослых,сильных мужиков, осуждаю
Ответить
От какой армии?От нынешней?Я не осуждаю.Я вообше никого не осуждаю кроме подлых убийц.При том в моем роду предателей не было.Я не знаю случайно так получилось или в свое время мои сделали трудный выбор.
Ответить
а если не будет нонешней,уж какая есть, армии, думаете доллго мы проживем?:))
Ответить
Пакостливый топ. Особенно фраза о склонности хохлов к предательству. У вас самой небось подлость в крови - вот и пытаетесь ей оправдание найти. Срач развести хотите. Я не историк, но вот что вам скажу. Украинцам советская власть начиная со сталина так напакостила, что они любому черту рады были. Начиная от колхозов (и это для народа, где самая большая ценность в жизни была собственная земля) и заканчивая голодомором, когда люди от голода пухли деревнями и от отчаяния своих детей ели. http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%EE%EB%EE%E4%EE%EC%EE%F0_%ED%E0_%D3%EA%F0%E0%E8%ED%E5
Я сейчас в Германии живу. Так тут последнее время много говорят о женщинах, изнасилованных русскими солдатами в 44-45 гг. Мол, ничего, что много лет прошло, они до сих пор страдают, а русские - дикие звери. Я говорю на это, может и звери, может и поступки звериные, но из них в течении 39-45 года очень старательно зверей делали, на наглядных так сказать примерах, особенно освобождая деревни и кон.лагеря доступно все было видно. То же самое можно сказать и об Украине. Вообще, что в истории, что в жизни, если тебя долго е@уть всеми естественными и противоестественными методами - не ждите в ответ джентельменских поступков. Ежели что - я этническая немка, как нашу национальность после войны п@здили - догадывайтесь наверное. Я никого не оправдываю, но, принимаю так как есть. И еще.. о вашем деде. В те времена русские в сталинских застенках такие бумажки подписывали, что много народу после этох бумажек полегло. Тоже все предатели? покапайтесь, может второй ваш дед тоже что-то особенное подписал.. это ведь тоже расстрел, но чужими руками
Ответить
Ну так вы больше слушайте немецких женщин. Сейчас они вам и не то расскажут, сейчас все можно. А я вот, помню, 25-30 лет назад жила в Германии, они у нас прощение просили и плакали за то, что нам сделали. У них на полях много камней после войны появилось. Так вот, помню, как один немец нам говорил, что это им наказание от Господа за то, что чернозем из России вывозили. 30 лет назад они голову поднять от стыда не могли, а теперь вякать начали, видать, стало безопасно на их взгляд. Я бы на вашем месте им не особо верила, потому как сейчас вообще модно сказки про СССР сочинять.
Ответить
думаю по-разному, я как-то была в европе в майские праздники и мы все ходили с Георгиевскими лентами в 9 мая, немцев было много вокруг на улицах(В Риме дело) подходили поздравляли и извинялись, но им было 40+
Ответить
Как я с вами согласна.Украину советская власть терзала немало.Но и вместе с тем и выходцы с Украины воевали и не жалели себя.И выходцы из России ,но потомки украинцев и тоже их регион очень пострадал в голодомор и тоже воевали вся семья.(семья моей бабушки).Вот по какому праву автор у которой одна заслуга,что галстук пионерский последняя сняла,тех заслуженных людей обзывает "хохлами" и своим поганным языком грит,что не воевала Украина?Конечно бросается в глаза что и воевавший дедушка автора еще при советской власти Украину черти в чем обвинял.Все из семьи.
Ответить
у нас в смоленской области не было в деревне никаких выходцев из Украины-голодомор был страшный
Ответить
А где в те времена не было голодомора? Вся страна жила в нищете, все голодали. Я поражаюсь порой, как некоторые национальности умеют выставить себя самыми страдающими. Все уже давно забыли про голодающих Поволжья, все только про голодомор на Украине твердят. Равно как и все забыли про то, что в концентрационных лагерях не только евреями печи топили, но и славянами. Гитлер не делал различия между этими двумя нациями. Удивляюсь я, как мы, русские, забываем про свои страдания. И восхищаюсь тем, как другие народы машут своими мучениями в годы голода и ВОВ, как флагом. Нам бы у них поучиться, глядишь, уважать бы начали. А то вон, уже ноги об русских все, кому не лень, вытирают.
Ответить
Про голодомор на Украине твердят,потому что Украина единственная из всех потерпевших, этот вопрос активно поднимает на всех уровнях и чтит память жертв голодомора.Но Украина же не будет поднимать вопрос о жертвах того же голодомора в России или Белорусси.Это вопрос тех стран и их народов.Украинцы не опровергают голодомор в других странах,но говоря о своей стране.
Ответить
Ну не скажите:) Официальная версия как раз таки утверждает, что только Украину русские так сильно "имели", что там наступил голодомор. Сдается мне, что неспроста все это.
Ответить
вот мою бабушку в 13 лет сослали из деревни в смоленской области в москву типахотьтывыживешь, все остальыне были совсем мелкие детки у родителей((( выжила, такая маленькая, и всех "привезла" в москву
Ответить
возможно это потому,что силы ратуюшие за признание голодомора это западники.России у них больной вопрос и не их вина в том.Я с ними не согласна,что они такой именно акцент делают,но я их уважаю,что они своих погибших от голода не забывают.Хотя эти свои с Восточной Украина или Центральной.
Ответить
А вот такой парадокс:)
Чучуэль C.S.
22.10 20:52
А вот такой парадокс:)
Ответить
Да нет, они не говорят о своей стране, страна тогда была одна СССР, они пытаются отделить себя от той страны, сделать из себя мученников и воспитать ненависть к России.Никто не говорит,что много веков страна была одна, теперь, видишь ли хохлы говорят, что была такая великая страна хохляндия,котрую заморили голодом кацапы.
Ответить
+1
cav **
23.10 00:33
+1
Ответить
Когда в Поволжье был голод, в 21? Вы только забыли, что в Украине он был в 33, когда урожай был хороший. Но людей ЗАПЕРЛИ в их селах, не дали уйти в города, где был хлеб, и забрали все. А страна - страна зерном торговала....
Ответить
не только в смоленской области был голодомор.На Кубани он тоже был,кубанское казачество-потомки украинских запорожцев.Лично семья моей бабушки потомственные натуральные казаки потомки украинцев.Воевали в ВОВ все кто мог в семье,никто не вспомнил советской власти ни голодомор ни то,что были вынуждены добровольно свои огромные наделы земли в колхоз отдать и в характере у них не было дома сидеть пока война идет.Хотя отца бабушки не призывали из-за состояния здоровья,он добровольцем пошел и погиб .И бабушка в 17 лет призвалась и участвовала в боевых действиях.
Ответить
Да-да. Все древние укры сначала бежали в Россию, а потом неслись назад, к окраинам и гордо становились казаками. У меня дед был кубанский казак, он бы порадовался, если б его украинцем прозвали! А бабушка, как раз, была украинкой, западной, и ее украинская родня его не воспринимала, тк слишком белый был, а они смугловатые. Вот как раз вся моя западенская родня голода не знала, а русские, курские, пережили жуткий голодомор. И войну украинские родственники петежили с меньшими потерями, все мужчины выжили, пусть в оккупации, а русские все деды И прадеды погибли. Украинских просто призвать не успели, а один из русских прадедов остался лежать навсегда под Житомиром освобождая Украину. Им всем досталось!
Ответить
Аналогично. Мой украинский дед жировал в голодомор, сам говорил, что ели сало и забот не знали, денег было много, не знали, на что потратить, у его матери была кубышка с золотыми червонцами. Причем они из простых были, не какие-то там дворяне, обычные деревенские. А бабушка чуть не сдохла с голоду, живя под Москвой в то же время, из 6 детей у ее матери выжила она одна, остальные умерли от голода.
Ответить
340
но это не значит что на У голодомора не было.Просто ваш дедушка и на У тогда хорошо устроился.Ваще-то голодомор был в те годы среди крестьян и России и Украины.Семьи коммунистов деревенских не тронули,хотя они тоже вели натуральное хозяйство.
Ответить
Тут, очевидно, не столько кубышка имела значение, сколько "хлебная должность". Какие там дворяне в 33-м, дворяне в это время как раз в теплушках тряслись по дороге в ссылку или у стенок стояли:-D
Ответить
Не знаю, кто там трясся, а мой дед, будучи дворянином по происхождению, числился старым большевиком и имел все возможные блага от партии.
Ответить
Может быть. А мои прабабушка и прадедушка большевиками не числились, так что с подачи Кирова (как и многие другие "бывшие") из Ленинграда - долой. Если вы чего-то не знаете, это вовсе не означает, что этого не существует.
Ответить
Потому что у моих предков ума хватило всё отдать добровольно ещё тогда, когда только тупой не понял чья власть будет.Вы удивитесь, но новая власть оказалась к ним более чем лояльна - даже оставили одну квартиру в Москве, правда, офоициально она числилась коммуналкой и в ней жили три семьи (прадед с прабабушкой, его брат с семьёй и брат прабабушки с мужем).
Ответить
Про ум у предков. Прочитайте воспоминания княжны Мещерской, мама которой сама понесла давать большевикам семейные драгоценности. И дальшейшую судьбу ее и мамы.
Ответить
У моей прабабки хватило ума припрятать брильянты и золотишко от краснозадых нищебродов - и вырастить на это 6х детей(5 родных, 1 приемный), всем дать высшее образование до войны, ни дня не работать на советскую власть, и умереть в своей постели и в собственном доме в возрасте 90 лет.
Ответить
Не, брильянты и золотишко таки припрятали. Но не всё. К сожалению, с некоторыми вещами пришлось расстаться, т.к. они были "засвечены". Высшее было у всех моих бабушек-дедушек, его получали бесплатно, кажись. Прабабушка тоже не работала, умерла в 95 лет. Дед обеспечил троих сыновей государственными квартирами, кстати. Искренне жалею, что у меня не прадедова и дедова хватка и соображалка. Тешу себя, что и образование прадед получал не чета нонешнему.
Ответить
конечно, вы же там были, всё знаете....
Вот оно,Счастье! V.I.P.
22.10 19:10
конечно, вы же там были, всё знаете. Смешно читать:-)
Ответить
Я просто знаю, что ни казаки украинцами себя не считали, и украинцы казаков не считали своими, как-то так. На основе старой семейной драмы. Ну и историю казачества читала.
Ответить
Казаки себя вообще казаками считали,а не русскими и не украинцами.Но все таки и казаки знакомы с понятие этнического происхождения.И моя бабушка кубанская казачка потомственная никогда не опровергала и даже сама рассказывала об украинских корнях.Не верите простым людям,почитайте историю расформирования Запорожской Сечи и что Краснодар тогда Екатеринодаром назывался.Это кубанские казаки.
А вообше казаков много и происхождения они разного.Кто-то из староверов,кто-то из беглых от крепости людей.
Ответить
Вы правы. Мой дед донской казак был, и у них вообще очень натянутые отношения были с украинцами, обоюдные я бы даже сказала. И казаки действительно были разного проис хождения, и не считали себя ни русскими, ни украинцами.
Ответить
Значит, все-таки донской, а не кубанский? Ну так это большая разница.
Ответить
Муж деда тоже из кубанских казаков, и его старшая сестра проследила их родословную, именно что от Сечи. И еще девочки из КК рассказывали о своих запорожских корнях.
Ответить
Ой, только не надо втирать свою русскую мифологию про древних укров:-D И какой вы голод имеете в виду - 33-го или 47-го? Понятно, что не было: в первом случае те территории к Союзу не относились (там свои сложности были, но не такие), а во втором - из-за УПА, которые отбирателей хлеба вешали на первой же смереке.
Ответить
Так вы уж определитесь, голодали или нет. У меня по маме в Курской области голодали, да, и в 33 и в 47. А по отцу бабушка всегда говорила, не голодали, тяжело было, но не голодали. Западенка бабушка, Ровенская область.
Ответить
Что значит "определитесь"? Конкретно в Ровенской области в 33-м голода не было, а у нас в Хмельницкой был и восточнее - тоже. В 47-м семья моего отца выжила потому, что бабушка с золовками и сестрами за Збруч в Тернопольскую пешком ходили, меняли вещи на зерно или муку. Потом точно так же за 30 км - на мельницу, отруби забирали себе, а муку относили на продажу в областной центр. Ну и лебеда, крапива и прочие послевоенные "витамины" выручали:) В городах - да, голода не было, а в селах выживали чудом.
Кстати, удивительно, что в волынско-полесской Ровенской области ваш "слишком белый" дед показался такой экзотикой:-D Там блондинов не так уж мало.
Ответить
Так скобарь, и опять же выпитый спирт не туда пошел. Видно, доченьку воспитал достойную, раз она такую ненависть к мужниной родне в своей уже дочери взлелеяла:crazy
Ответить
Почитала тут кое-что выборочно. Разочаровалась кое в ком... :( Грустно, что кто-то ставит на одну ступень наших советских солдат и то, что творили "истинные" фашисты. Даже что-то вроде знака равенства, как я поняла.
Не хочу в этой теме ничего о своей семье рассказывать и о всех дедах, что не вернулись.
У войны всегда было и есть нечеловеческое лицо. Не всем было дано из ТОЙ ВОЙНЫ выйти достойно.
Но вот то, что творили фашисты... зачем, по какому праву кто-то может приравнивать это с тем, что, может, где-то и творили наши солдаты (после того, как ИХ сестер и матерей поубивали зверски, изнасиловав)? Всякое было, и повторюсь, у войны НЕЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ ЛИЦО.
Лучше оставить эту тему.
Не прочитала того, за что на автора наезжают...
Автор, считайте, что вы принадлежите тому роду, который защищал свою землю и все.
Ответить
Мотив "око за око" вполне понятен, более того, он вполне приемлем и для меня лично. Только является ли он оправданием преступлению, если по-честному? (сразу предупреждаю - срача не хочу, только вежливое общение).
Ответить
360
нет, конечно. Я о том, что на войне всегда ужас воет.
Ответить
Это да... ничья боль не больнее, и нет там белого, и нет черного:(.
Ответить
Я бы не судила никого.
Кто знает как мы сами поступили бы в такой ситуации?
Ответить
Блин, какая тема тяжелая! И опять обвинения, что дескать русский дикий Иван всю Германию изнасиловал. Вот больше делать было нечего как переться в ту Германию чтобы насиловать германских фрау. Когда нет миллионов убитых и замученных жертв, но надо выставить солдат извергами, обвиняйте их в изнасиловании. Попробуй докажи было ли, не было. Пропаганды И откровенного вранья с двух сторон было предостаточно, но как-то сравнивать СА и фашистов, это вообще за гранью....
Ответить
Сейчас это модно. А на еве так особенно. Уж лучше бы тему закрыли, ей Богу! Противно читать некоторых форумчанок, я лично некоторые ники теперь буду стороной обходить:(
Ответить
Каждый видит своё, вы вот это только...
Вот оно,Счастье! V.I.P.
22.10 19:08
Каждый видит своё, вы вот это только увидели:-)
Ая вам напомню Берию,который имел всё, что движется,русских баб, между прочим:-) И весь состав ЦК Компартии этим грешил, так что уж говорить о солдатах. Сейчас об этом говорят абсолютно открыто, вспомните фильм "разведчицы" и пр.
Ответить
Вы не сравнивайте Берию и солдата. Сталину нужно было показать Западу превос ходство нашего строя над их. Тогда не церемонились, если может И были изначально эпизоды, они пресекались моментально. И главное, нет доказательств, кроме каких-то туманных историй изнасилований ордами диких русских. По описанию больше похожих на монголо татар.
Ответить
Вот именно, что очень даже надо срав...
Вот оно,Счастье! V.I.P.
22.10 19:22
Вот именно, что очень даже надо сравнить. Берия-это был для каждого пример советского патриота, борца с врагами народа за идеалы страны. Вы лучше почитайте материалы на эту тему, как использовали женщин во всех ипостасях,своих,русских,советских, а немецких и за людей не считали,между прочим, а потом мы с вами поговорим на равных. И ничего нигде не пресекалось, поощрялось,негласно.
Чего зря патетику разводить?
Ответить
Я читала. Намного больше чем вы себе представляете. И мое мнение - не верю. Нет достоверных источников, понимаете, нет. А посему приговор русский Иван, не Бетия И уже с ними, в изнасилованиях немецких фрау невиновен. Может их Берия лично всэ перетрахал вместе со всем политбюро, и замел следы, но не рядовые солдаты. Отдельные случаи были, уверена, они везде были, И у амерканцев тоже, но массовых изнасилований, как это пытаются представить, не было.
Ответить
У американцев точно были. Они сами это признают.
Ответить
Бытует мнение,что и полковник Будано...
Вот оно,Счастье! V.I.P.
22.10 22:17
370
Бытует мнение,что и полковник Буданов был невиновен в убийстве и изнасиловании чеченской девушки. И было у него много защитников,единомышленников и сторонников. Однако же он её изнасиловал и задушил,за что был осужден российским судом и отбыл срок. И это уже в другие времена, а не во время тоталитарного режима.
Так-что, не смешите :-)
Ответить
Вот насчет Буданова - не верю. Ни единой строчке обвинения.
ЭТО - политический заказ.
Ответить
Кстати в классниках недавно смотрела опрос - 90% участников считают Буданова героем, которого предала власть.

странно, да.
Ответить
Что странного-то? Тут вон внизу дискуссия о таких же героях... Война всё спишет
Под таким соусом и немцы герои, они вон, ЭКО придумали,фигня, что опыты проводили на женщинах в концлагерях...
Ответить
Однако... И не было никакого убийства? *а был ли мальчик*:-О девочка,то есть*
Какой смысл сдавать русского офицера, судить и приговорить к тюремному сроку ни за что?
Ответить
Смысл - ВЫЛИЗАТЬ ЗАД ЧЕЧЕНЦАМ. разве это не очевидно. более 90% классников думают абсолютно так же.
Ответить

То есть не было девушки, не было изнасилования, не было удушения? Или это она сама себя, а Буданова свалили?
Ну, если вы зад лизали или ваши классники-тогда думайте дальше:-) Вам же удобно чужими руками жар загребать:-)Это единственное,что вы умеете
Ответить
Он что - публично их использовал?
Под "Материалами" вы что понимаете - ваши очередные бредовые фантазии, или у вас имеется ссылка на источник?
Ответить
http://www.aif.ru/society/2170 http:...
Для тупых и недотраханных
23.10 14:52
Ответить
Круто вы себя приложили.

Это ж как надо оголодать без трахов, чтоб зачитываться чужими, да еще 70-летней давности.
Ответить
Читай-читай,хабалка:-)
Ответить
Да щаз же. Ты думаешь, тут у всех недостаток реального секса, что его надо подменять виртуальным? :)
Ответить
А почему бы их не сравнивать? В войне чистеньких не бывает, и большинство в войне участвовавших в развязывании сей войны не виноваты. Солдат - дело подневольное, что солдат немецкий, что советский, им до интересов сильных мира всего "по барабану", лишь бы выжить... У меня в семье были "истинные" фашисты, брат свекра в Африке воевал, например. Пошел воевать за Муссолини и Родину, потому, что дома семеро по лавкам было у матери, отца не было, а он за то,что черную рубашку надел получил мушок муки и денег немного. Обещали, что служить будет рядом с домом, а отправили в Африку. Второй брат свекра таким же макаром попал в CSIR, его никто не спрашивал хочет он воевать или нет, возраст призывной, посему вперед, "помогать" Гитлеру. Где-то под Украиной, в начале 42, юный фашист замерз насмерть, так как сапоги были на картонной подошве, теплого белья не пологалось и т.д. И,поверьте, жалко мне этих людей не меньше чем погибших за Страну Советов родственников мамы. Свекр сам очень хорошо помнит эпидемию тифа в Неаполе во время войны и ковровые бомбардировки американских "освободителей", пережил он не меньше чем моя бабушка во время блокады, его советская ровесница. Оба наверняка в причинах происходящего на тот момент не разбирались. Кстати бабушка выжила в блокаду(в ужасах которой виноват в том числе и товарищ Жданов) и дожила до эвакуации только потому, что ее очень красивая мачеха за еду спала с "нужными" людьми, в том числе и с доблестными моряками Балтийского флота. В те времена, по воспоминаниям бабушки, от голода пухли совсем не все, были люди которые ни в чем себе не отказывали. Мне кажется, что "герои" и "сволочи" в одинаковых пропорциях водились с обеих сторон...
Ответить
Кого жалеете?!Фашистов?
Что вам столкнуться с фашизмом наяву тогда.
Ответить
А советскую власть, которая придумал...
Вот оно,Счастье! V.I.P.
22.10 23:12
А советскую власть, которая придумала термин "враг народа", "жена врага народа", "ДЕТИ!!!врага народа",которых гноили в концлагелях,тюрьмах и ссылках низачто. Когда брат предавал брата,а сын-отца. Эта власть устроила исусственный голод,когда продразвёрстка отбирала последний хлеб,от голода были случаи, когда матери собственных детей ели
Хотите это пережить?
Ответить
Наша теперешняя власть устраивает искусственные теракты, чтобы людей от дурных мыслей отвлечь. Хотите стать жертвой теракта? А американцы создают искусственные войны, чтобы "защитить демократию". Хрен редьки не слаще. Любая власть что-то, да устраивает.
Ответить
Солдат - дело подневольное, говорите? Вы подумайте сначала, а потом пишите. Мой дед ушел на фронт добровольцем. Сбежал из дома и ушел с друзьями. Наши солдаты вообще-то за свою Родину сражались. Немцы - да, подневольные были. Кому охота идти завоевывать чужую страну, если от этого ему останется дырка от бублика. У наших была идея. И даже не "за Родину, за Сталина", а просто за мать, за жену, за детей, за дом родной, который фашисты украсть хотят. Херню не порите.
Ответить
Вот именно
чтобы понять - ЧТО К ЧЕМУ - мне достаточно было прочитать письма с фронта моих дедов.
Слава Господу - они были.

ОНИ - воевали за идею. ЗА РОДИНУ.
ЗА СТАЛИНА.
Ответить
У наших была идея,ога:-)
Про заградотряды слышали? Это те же наши,которые другим нашим стреляли в спину при попытке отступления. Для поднятия боевого духа, так сказать. Был у них такой приказ отттуда* показывает пльцем вверх*
Вот такая была идея,эффективная идея,надо отметить.
нет, ну вы конечно, можете и это отрицать, наши ж не могли...
Ответить
И слава богу, что там 'показывает пальцем вверх' догадались организовать эти заградотряды. Глядишь, не эти "зверства" ОТТУДА, и вас бы с нами не было. На войне как на войне. Чего раскудахтались то?
Ответить
Встречный вопрос - Вы-то чего раскудахтались? И не смейте так.... легонько об этих загранотрядах - Вы в полушаге от оправдания концлагерей...
Ответить
Вот чем меня удивляет этот топ, это то, как здесь виртуозно сравнивают жопу с пальцем.
Ответить
Что-то Вы сверхнормативно тупите:( Пардон, конечно.
Ответить
Ева, никто, ИМХО, сейчас в данном диалоге не судит о том, правильно это было сделано или нет. Сам факт необходимости этих заградотрядов разбивает миф о "едином порыве, в котором советский народ стал на защиту". Весь сыр-бор-то пошел отсюда...

Были те, кто встал. Никто с этим не спорит. А были и те, у кого счеты к власти были такого размера, что они встали против этой власти. А были еще и просто люди (ИМХО, большинство), которым на власть плевать - сохранить бы собственную жизнь и жизнь близких, причем здесь и сейчас.

И судить их сейчас, из уютненьких кресел, попивая вкусненький кофе, в комфортненьком интернете - последнее дело. Причем, ВСЕХ. Опять же, ИМХО.
Ответить
Так вы же и судите, сидя в мягком кресле. Я предпочитаю историю обсуждать, как данность, не осуждая ни красных, ни белых, а не критиковать всех подряд. Единственное, для меня подвиг солдата - святое, а память дедов - неприкосновенна, пусть они даже 100 раз неправы. Не мне их судить. Я не знаю, как бы я себя повела на их месте. Одно знаю, мои предки были счастливы жить в том "кошмаре", который вы живоописуете. Пусть вы скажете, что это пропаганда, мне плевать, имя дедов, отдавших за меня жизнь, с говном мешать никому не дам.
Ответить
Оппа. Где я сужу?

А Ваши предки были счастливы ЖИТЬ. Потому что альтернативой была - смерть.
Ответить
Это вашим предкам была одна альтернатива, у моих всегда был выбор. И жили они с удовольствием, и о смерти даже не думали. За что же ваших предков то так гнобили?
Ответить
Да? :) И где же они жили? И чем же они занимались?
Ответить
Жили в СССР, деды были военными, прошли войну, блокаду и все ужасы, бабушки были домохозяйками и воспитывали дома детей, при этом никто не сидел за тунеядство и не подвергался никаким гонениям. Жили весело, ругали власть на кухне, ходили на демонстрации - хорошо жили, не тужили. А вы что ждали услышать?
Ответить
Оппа. И Ваши деды и бабушки СЧАСТЛИВО жили во время войны? И их жизни НИЧТО не угрожало?

Дед мужа - стопроцентный орловский крестьянин - в 1941-м чуть под расстрел не пошел за то, что, отстреливаясь от немцев, израсходовал больше патронов, чем полагалось.

Ах, да, под расстрел на месте. Без суда и следствия. Хорошо, вышестоящий командир вовремя рядом проезжал, решил разобраться.

Ах, еще да. Под Севастополем дело было.
Ответить

© Eva.ru, 2002-2025. 18+ Все права на материалы, размещенные на сайте, защищены законодательством об авторском праве и смежных правах и не могут быть воспроизведены или каким либо образом использованы без письменного разрешения правообладателя и проставления активной ссылки на главную страницу портала Ева.Ру (www.eva.ru) рядом с использованными материалами. За содержание рекламных материалов редакция ответственности не несет. Свидетельство о регистрации СМИ Эл №ФС77-36354 от 22 мая 2009 г. выдано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор) v.3.4.325 (nbww73hg8uzroxc8)