Я Павлик Морозов
Вчера узнала, что я внучка врага народа:(
Мне за 30, все детство воспитывалась в духе коммунизма, последняя в классе сняла пионерский галстук, всегда была председателем совета отряда, патриотка... и тут такое:(
В детстве я часто недоумевала, как случилось так, что мой дед по отцовской линии не воевал, как мамин папа, а учился во время войны в танковом училище. Вроде бы и возраста они были одного, и одинаково простые деревенские парни (мамин папа родом из деревни под Псковом, а папин папа из Сумской области, что на Украине). Мой дед по материнской линии ушел на фронт через 3 дня после начала войны (а через 3 недели его деревня уже была оккупирована), ему было 16, он приписал себе несколько лет и пошел добровольцем босиком, у него даже обуви не было. По семейной легенде дед по папиной линии был еще слишком маленьким и потому во время войны его не призвали, и он поступил в танковое училище. Мамин папа прошел всю войну в пехоте, дошел до Кенигсберга, имел 2 медали "за отвагу", медаль "за взятие Кенигсберга", еще какие-то, что уже и не вспомню (мама знает лучше меня), в 44 году он поймал немецкого шпиона, за что был награжден трофейным немецким аккордеоном... Мой дед в деревне был единственным, кто вернулся домой после войны, рассказывал, как его мать бабы в деревне за это гнобили - конечно, они потеряли мужей и сыновей, а у нее сын вернулся домой. Мой дед никогда не скрывал, что воевал, только не любил рассказывать про войну, говорил, что все боялись, и он боялся, пили водку и шли в атаку. Кстати, спиртом (лучшего не давали) в войну он сжег себе желудок, после войны всю жизнь лечился и умер в 59 лет от рака желудка:(
История другого моего деда получила другой поворот в 90-е годы, когда Германия стала выплачивать компенсацию бывшим узникам концлагерей. Он вдруг со слезами на глазах стал нам рассказывать, что в самом начале войны (в сентябре 41-го) немцы вошли в его село, и его угнали в концлагерь. И якобы он всю войну сидел в австрийском лагере Маутхаузен. В 45 их освободили американцы и его отправили на родину. Там его якобы за лагерное прошлое отправили в спецбатальон по разминированию, туда обычно отправляли людей с сомнительным прошлым. Но он то был ни в чем не виноват! Он был еще маленький! Примерно в это же время он познакомился с моей бабушкой, его женой, которая на тот момент работала в пратучете, занимала очень высокую должность. Любовь-морковь, она ему вычистила все документы, "стерла" его сомнительное прошлое, и так он стал честным человеком и избежал расправы. Это была официальная версия.
2 года назад дед умер в возрасте 82 лет. Вчера от тетки я узнала новую правдивую историю.
Оказалось, что в сентябре 41-го в село, где жил дед, действительно пришли немцы. Дед сразу же переметнулся на их сторону, служил в карательном отряде, а потом был добровольно вывезен в Австрию, где он всю войну работал на австрийском оборонном заводе. В 45 году, когда наши войска уже вступили в Австрию, дед понял, что дело пахнет керосином, и бежал. Он был пойман немцами и отправлен в концлагерь Маутхаузен, где пробыл всего пару недель, когда их освободили американцы. Дальше все было так, как рассказывает официальная версия.
Я в ужасе:( Так гадко. Я не могу понять, как так можно было? Я, хоть и сама наполовину хохлушка, всегда недолюбливала хохлов за их склонность к предательству. Мой дед по маминой линии всегда говорил, что больше всего предателей в войну было именно из Украины. Но вот чтобы так, чтобы это был твой родной дед:(
Отец мой тоже вчера узнал. Психует, рвет и мечет, орет на маму, говорит, что его отец не виноват, все спасались, как могли. Зачем-то приплел бедных белорусов, начал орать, что те вообще все были в карателях. Совсем сдурел мой папа, уж ему то, бывшему вояке, не знать, что вся оккупированная Белоруссия сидела в полесских лесах в партизанских отрядах, у них там вообще мужиков в семьях не осталось после войны, всех вырезали. Зато ридна батькивщина жила и пахла.
Вот так вот. Гадостное чувство какое-то:(
и потом, "предатели" разные были, кто то не был на стороне красной власти, и не считал, что они должны умирать за нее. Да и о войне, что она будет, власть знала и допустила тккое количество жертв.
Короче, читайте...
А что наши потом с Германией сделали... это ж уму не постижимо ((( да, они мстили... но мстили, как звери (((((
Глупые городские байки о зое мне даже в лом упоминать. Всем известно что она стояла на учете в психушке.. И к чему вы пытаетесь приплести сюда данную историю мне непонятно. Или наоборот понятно..
Есть война. А есть военные преступления. Разницу между ними четко определяет соответствующая конвенция.
а тут вроде как и не изнасилование, а наказание провинившихся.
как-то мне неизвестны случаи, когда хуем наказывают по политическим мотивам. а вот оправдать свою дикость - это каждый рад стараться.
Хватит уже лить грязь на Россию. Может, и не все было так красиво, как писали в художественной литературе на тему ВОВ, но это не повод заливать людей своей извращенной фантазией.
Далеко не все. Дофига было таких евреев, кто воевал бок о бок с русскими против фашистов.
У моего квартирного хозяина - чистокровного еврея, и отец, и дед из Москвы уходила на фронт и сюда же вернулись.
Никогда от него не слышала гадостей в отношении нашей армии. Хотя к самой России он относится без пиитета. Но и иммигрировать не хочет, хотя его бы любая страна приняла - он профессор с мировым именем
Представьте себе евреи не ругающие СССР или Россию тоже на TV не лезут,они не предстватели интеллигенции или шоубизнеса.Они представители обычных земных профессий так же как и могут быть представители других народов нелюбяшие СССР не вешают на TV.Потому что далеки от него.
Вот советскую власть много ругает интеллигенция или люди у которых характер такой ныть и ругать.
Это если просто ругают,если пострадавшие от репрессий или инакомыслия или их потомки,то таких ругаюших понять можно.
Только на конкретный вопрос-то не отвечено...
Например, я лично писала слова благодарности русским, украинцам и другим народом СССР за то, что живу. На Еве. Многие на форуме могут подтвердить мои слова. Так же говорили мои бабушка и дедушка евреи.
Я готова принять нелицеприятную правду о своей стране, но для этого должны быть ВМЕНЯЕМЫЕ источники этой правды, а не желтуха 90-х годов, где историю извращали на все лады, кому как не лень, лишь бы бабла на сенсации срубить.
Либо это официальные воспоминания реальных людей, опубликованных в нежелтой прессе.
Посты из жж, не подкрепленные сканами, разумеется такими ссылками быть не могут.
От меня вы требуете бред - запрашивать в гугле "правда ли та чушня, что пишет Север в телефоне доверия" :)
http://borisfen70.livejournal.com/27548.html
Их очень много, документов о взрывах в Киеве, и о том, что взрывчатку закладывали НКВД.
http://energyfuture.ru/vzryv-dneproges-1-avgusta-1941
Насчет взрыва Днепрогэса - как я понимаю, причина случившегося в том, что взрывали люди, не имевшие понятия о гидротехнике и чем чреват подобный взрыв. Этих взрывателей, насколько я понимаю, даже арестовали поначалу, но потом отпустили.
Да, жителям было "интересно". Но судя по содержанию - взрывали пустые здания. Если кто и погиб - то только тот, кто нарушил приказ не заходить в данные районы. И что это за преступление на фоне свыше ста тысяч расстрелянных киевлян только за то, что они оказались евреями и цыганами?
Вы не забывайте, что подрывали не простые халупы для народа. Подрывали то, что представляло какую-то ценность для немцев.
А еще сколько наших в очереди стояло, шоб "кнопочки на камерах понажимать!
Эти "воспоминания" - банальная желтуха, которой прониклись все СМИ в 90-е годы, когда начали гадить на все, что сделали наши предки во время В.О.В.
А голову легко было морочить тем же краснодонцам, на глазах которых только за отказ работать на шахтах под немецким руководством людей заживо в землю закопали. Так эти шахтеры ничего не сделали против немецкого режима.
Даже если вы совершите невозможное, и покажете РЕАЛЬНЫЙ источник, где хранятся РЕАЛЬНЫЕ воспоминания Арутюнянца, меня можно обвинить максимум в заблуждениях.
Но к Фадееву написанное там имеет ОЧЕНЬ мало отношения.
Берите.
Только душу не порвите.
Я не про этот конкретный документ. Я про многие другие. Например, про письмо Любы Шевцовой матери перед смертью. Не то, что у Фадеева, другое.
Там вроде четко и ясно было сказано, что массовые гулянья были - немецкие. Вы же их выдали за народные.
Что люди массово рвались в Германию - тоже извращенная фантазия.
"Выпад" Земнухова про ненависть к советской власти тоже не сумели нормально прочесть?
Сразу видно человека, который в школе только числился, а не учился.
Вы не пробовали читать ДОСЛОВНО то, что написано, а?
Этот факт, кстати, и не скрывался. Если нашлись такие, кто записывался в карательные отряды - почему бы не найтись тем, кто не отказал немцам в "повеселиться"? Особенно, если в семье голодные дети имелись.
Подруга Кошевого, кстати, как раз была из тех, кто участвовал в этом празднике. Почему он и оборвал с ней отношения. И это не литературный вымысел - сама мать Олега об этом впоследствии писала.
Выпад Земнухова поразителен, да. Они же, советской пропагандой оболваненные, должны были все мозги растерять, и орать на всю ивановскую о том, что они хотят фрицев мочить. И плевать, что Земнухов и Арутюнянц до оккупации не имели близкого знакомства, и не знали, кто чем дышит. А вдруг бы Арутунянц оказался ненавистником советской власти, или еще хуже - сторонником немцев?
Дык Земнухов про то, что надо мочить немцев, сказал. Прямым текстом. Правда, про то, что надо их мочить вместе с коммунистами. Вы думаете, для гестапо это было бы отмазкой?
В городе до войны население было 20 тыс. человек. Большая часть народу во время войны либо ушли на фронт, либо эвакуировались перед оккупацией. При этом город имел важнейшее значение для немцев, поскольку там находились богатейшие угольные месторождения, посему он был набит солдатами.
Вам трудно понять, что в этих условиях гуляния приобретут характер массовых? Особенно если какая-то часть краснодонцев приняла в них участие?
Да, это было. С этим никто не спорит. Но это даже близко не НАРОДНЫЕ гуляния, как вы изволили выкакнуть в верхнем посте. Народные - когда гуляния либо инициированы народом, либо большая часть участвующих - из народа.
Цитата
"Мы с ним поговорили, видимо, он решил втянуть молодежь в борьбу против немцев, но подошел ко мне он хитро. Он мне так сказал:
- Мне не нравится и советская власть, и немцы, надо бороться против них"
ГДЕ там про "мочить немцев" прямым текстом, да еще вместе с коммунистами? У вас галлюцинации?
Прочитайте ВНИМАТЕЛЬНО данную вами ссылку. Земнухов не с гестапо разговаривал, а с земляком, с которым был хоть поверхностно, но знаком.
Мобильных тогда не было, чтоб в гестапо одномоментно сообщить о враге немецкого порядка. А Земнухов мог видеть и просчитать реакцию собеседника, чтоб знать, как отреагировать до того, как тот в гестапо побежит. Это первое.
Второе. Если бы даже Земнухов ступил - кто мешал бы ему банально пойти в отказ и заявить, что Арутюнянц либо лжет, либо неправильно его понял?
Ф. 654, оп. 53 (Плакаты: Швеция, Норвегия) – 84 ед. хр.
Это фейк натуральный.
А вообще посмотрите на эти лица: http://inga-luba.livejournal.com/622488.html
Ужас, что вы говорите. В память об узуверски умученных детях лучше помолчите!!!
Народные гуляния "освободителей" и от них же вырезанные звезды на телах эти девочек, переломанные руки-ноги, выдранные с живьем из мальчиков...

И уймитесь уже со своим ура-патриотизмом, а?
А вообще пишите, пишите... Полезно на человека с другой стороны посмотреть...
Вы читать умеете вообще?
Так значит Люба, как руководитель МГ, одобряла Советскую власть?
В Канаде я рабатала в украинском ретаирменте и видела быбулек, которых угоняли в Германию и Австрию. Они потеряли всех родных, прошли ужасы жизни рабов (будучи деченками по 13 лет).
Полегче с высказываниями про "хохлов".
Может, я вас успокою: последний "лесной брат" в Белоруссии был убит, кажется, в 1952 году - папа рассказывал - Западная Белоруссия.
И по поводу партизанов: были да, партизаны, как Машеров, а были такие, что вычищали всё в доме, несмотря на малолетних детей в доме. И в карателях их тоже хватало, если найду потом брошу ссылку на один пост в ЖЖ.
По сути: чем дед в карательном отряде занимался и был ли он там вообще известно наверняка? достоверно? Остальное вообще осуждению не подлежит, ибо больше ничего предосудительного человек не сделал.
Ты такое же недалекое ебанько, как и твой дед. Яблоко от яблони. По одному предателю, который оказался твоим дедом, взяла и всех осудила, придурошная.
Все западные республики Советского Союза вполне себе правомерно считали себя им оккупированными. Белоруссия, западная Украина, Прибалтика. Там у народа была другая психология. Они русских считали захватчиками, а немцев восприняли как освободителей. Особенно в Прибалтике, которую Советский Союз подмял под себя непосредственно перед войной, угрожая ввести танки на из территорию, если они не подпишут "добровольное" желание к ним присоединиться.
Если что, они и сейчас Россию не долюбливают, если вы вдруг не заметили. И до сих пор считают их сродни врагов и ищут поддержки у Евросоюза - своих западных соседей. Это только вам в русских школах втюхивали, что братские республики были счастливы находиться в составе Советского Союза. А на самом деле их вообще то грубо под себя подмяли силой. Вот Финляндию кстати не смогли, хотя исторически Финляндия - совершенно такая же часть Российской Империи, как и все западные территории Советского Союза. Она во противилась "добровольному" вступлению в СССР, к ней направили войска с танками, но она отбилась.
Поэтому ваше гадское самоощущение говорит только о вашем невежестве. А так это история вашей страны в чистом виде. Было все так, как вы сейчас написали, а не так, как вам это в школе рассказывали.
всегда топтали, всегда были разменной монетой и всегда ожидали от топтателя что "может дадут самостоятельность"
и никто бы не дал, увы
Мой дед по отцу был репрессирован в 30-х годах. За то, что не захотел отдавать корову-кормилицу троих детей в колхоз. В 40-х его скорее всего уже не было в живых. После смерти Сталина семья получила уведомление о реабилитации, посмертно. Отец хотел узнать обстоятельства смерти деда, место захоронения. Но это в то время было невозможно.
У второго деда, по матери, тоже загадочная судьба. Воевал. Официальная версия - пропал без вести в 1943г. В семейном архиве есть соотв. документ.
А не официальных версий много и разных. Много фактов, объяснений которым у меня нет. Мама родилась в августе 1942 г. в Киевской обл., похожа на отца. Если откатить соответствующий срок назад, эти территории уже были оккупированы. Брат деда рассказывал, что видел деда на поле боя (называл место и время) позже срока официального уведомления. Работа брата матери подразумевала проверку его биографии, его семьи спец. службами. Во время "интервью" ему дали понять, что его отец воевал на стороне УПА. Но эта инфа была рассказана мне еще одним братом матери в 1990-2000. Он мог истолковать по-своему, а спецслужбы могли просто сказать, что у деда сомнительная биография, ведь все пропавшие без вести ставились под сомнение. Так что вопросов больше, чем ответов, и ничего, живу.
"Я, хоть и сама наполовину хохлушка, всегда недолюбливала хохлов за их склонность к предательству. Мой дед по маминой линии всегда говорил, что больше всего предателей в войну было именно из Украины." - слов нет, одни эмоции :fight2
Запомните, предатели есть у каждого народа [-X Кого больше - еще доказать надо :think
Никаких моральных угрызений не испытываю, единственное, хотелось бы узнать, за что конкретно сидел. Ради истории, так сказать.
Что там было, как жили, о чем думали - нам все равно не узнать на 100%
У меня есть например семейная история о моем прадеде. Он жил в симферополе в гражданскую войну, имел 5-7 партбилетов разных "партий". Когда очередная армия "партия" заходила в город он доставал соответствующий парт билет. Воевать не хотел ни за кого и отрубил себе фалангу на указательном пальце правой руки чтобы не заставили.. :) всю жизнь был моим героем ;)
Кстати, Вы прочли, ЧТО ИМЕННО надо было сделать жителям Краснодона, чтобы избежать угона в Германию? И как этого избежали молодогвардейцы?
Ни один профессор не углядел в рассказах Г.А. намека на желание Земнухова нагадить советской власти, пока некая особа не проявила чудеса телепатии.
Ничего, что этот самый Земнухов, который якобы ненавидел советскую власть, был активным комсомольцем, и еще за 4 года до Молодой гвардии он возглавлял молодежные комсомольские организации?
Это от большой ненависти к советам, ага.
К слову сказать, во всех более поздних документах этой фразы уже не было. Когда начал твориться МИФ.
К слову сказать, более поздние документы, как и более ранние, совершенно не обязаны слово в слово повторять предыдущие или последующие. Вот если эти документы будут ПРОТИВОРЕЧИТЬ друг другу - это уже будет интересно.
КАК их подвиг может опорочить ненависть к Советам?
Бедные дети, принявшие мученическую смерть, и сильно пожалевшие о том, что ввязались в это... вечная им память....
А вы поспрашивайте мирных жителей, они вам мнооого чего расскажут. И про полевых жён и про насилие над детьми и про воровство и расстрелы.
Добровольно угнали его, говорите? Кого там добровольно угоняли? Приставили автомат к башке: либо едешь добровольно - будут кормить, одевать, живой будешь, либо - вон там овражек, в овражке и прикопают.
О да, были дети-партизаны... Герои. Но не у всех хватило пороху, особенно если ты мальчишка, которому впервые в жизни страшно до усеру.
Либо попытка холивара, либо Вам родственница Ваша (не поняла, какая она Вам вода на киселе) лапши на уши навешала. Не судите деда! Вы не знаете, как бы Вы поступили на его месте. Я лично не могу сказать, что взяла бы лапти и пошла в Красную Армию. Не могу утверждать.
Могу рассказать реальную историю из семьи моего мужа. Его бабка попала в занятую немцами деревню. Ей было 15, возраст - самый подходящий для трудового лагеря. Спасла ее родная тетка, которая работала в сельсовете и подделала документы ей и куче ее ровесников, чтобы детей оставили в покое (убавила возраст на 2-3 года, из-за этого у бабушки моего мужа два возраста - реальный и по паспорту). А потом тайком помогла перебраться к партизанам. И сделать это тетка смогла, потому что спала с одним из офицеров немецких, подстилкой немецкой была. Ни у одной с..и не поднялся язык ее осудить. Она такое количество людей спасла, что ей простили ее грех и т.н. сотрудничество с врагом. К сожалению, до конца войны она не дожила.
Она прислуживала главному немецкому начальнику на оккупированной территории - стирала, еду готовила, спала с ним. У нее также была возможность подделывать документы, которые спасли не одну жизнь еврейским и не только детям. У нее была возможность передавать продукты семьям с маленькими детьми, могла достать нужные лекарства - немцы знали, но на это закрывали глаза. В конце войны, когда немцы бежали, она сама утопилась в речке по совету старосты, которой сказал, что Советская власть жить ей не даст...
Он от этого перестал быть Вашим дедом? Это перечеркнуло все хорошее, что он делал для Вас?
Это его прошлое, его грехи. причем тут Вы?
Мужа дед отсиживался в Москве, а в области бабки рассказывали, что больше всего боялись не немцев, а своих же русских партизан которые налетали грабили и насиловали.
По поводу Украины, запад был счастлив приходу немцев- ибо советы были для них оккупантами, там своя правда и нечего туда лезть.
Посмотрите что творилось в городах-героях Севастополь, Керчь, Одесса...это же тоже Украина.
Мой дед в 17ом как раз перешел на последний курс известного военного училища. Понятно, что у него на тот момент было и дворянство и титул...Как он сам рассказывал моему дяде (своему сыну), так как "свалить за кордон" он не мог, так как оставались родители и младшая сестра, то в какой-то момент у него был выбор - пулю в лоб или в красную армию. Ему было 19 лет, и мой дед выбрал красную армию. Дослужился до генерала-ХХХ, ордена и медали все было при нем. Как думаете это тоже предательство? Учитывая, что все его родственники во время революции сгинули.
Малообразованная,малоначитанная, склонная к беспочвенной истерии, эгоцентричная и крайне глупая
Ваш ПЕРЛ:"Я, хоть и сама наполовину хохлушка, всегда недолюбливала хохлов за их склонность к предательству. Мой дед по маминой линии всегда говорил, что больше всего предателей в войну было именно из Украины."-тому лучшее доказательство.
Вы бы лучше почитали биграфию Павлика Морозова,тот ОТЦА,а не деда сдал, и, хотя бы, имел чёткие принципы, а вы чушь собачью городите, от безделья и тупости.
Кстати самый известный предатель Власов был русским, овца ты необразованная,РУССКИМ:-)
или к какому-то подвигу автора это имеет отношение?
Вы-то явно из глухой деревни, в школе не учились:-)
Я про Павлика ниче не говорила, отвечала на пост
павлик Морозов она, а украинцы-все предатели,о как:-)
Мысль моя оформлена- оправданием человеческого предательства 12 лет быть не могут, вам,как закончившей лесную школу, более доступно в таком виде?
Самым большим врагом народа и его же предателем, доведшим часть народа до неприятия советской власти и весь советский и несоветский народ до войны с такими ужасными потерями, был не украинец и не еврей.Однако никто не клеет ярлык на его народ!Нормальные люди судят о людях по их конкретным поступкам,а не ярлыки на нации и на страны клеют.
Автор, поясните, по какому принципу вы провели аналогию между вашей судьбой и судьбой Павлика Морозова? По вашему доносу ваш отец сел в тюрьму? Вас зарезали родственники из-за ваших политических взглядов?
По какому поводу голосите, милая?:-)
ЗЫ: куда катится Ева??? тырнет провели в таёжные глубинки,где нет школ и и библиотек? Малобразованность просто зашкаливает, мало того, что люди не понимают смысла витиеватых слов и выражений, пытаются их куда попало впихнуть, так ещё и судьбы героев себе приписывают "слыша звон, да незная,где он"
А вот по поводу зарезать, еще не поздно! Папа уже не в себе!
Но мой сын 98гр знает про павлика)))
Кстати мой дедушка тоже родом с Украины воевал от начала и до конца,награжден не только медалями,а и орденами и никогда не делил людей по национальному признаку ни в плане их участия в ВОВ ни в других планах.НИКОГДА.В отличие от ваших дедушек и вас самой.
В чём страшное предательство заключалось? В том, что у человека не было выбора, попадать ему в концлагерь или нет? или в том, что на Украине родился, а хохлы-все предатели, по мнению автора?:-)
Кстати, мое мнеие,-автор в бодуна или в не в себе
Когда в концлагерь угоняли-выбора особо не давали, милая моя. Вы сейчас горазды глазки закатывать, а вы проживите в реале хоть 10 часть того ужаса
Девочки 18 летки тоже делали свой выбор - кто шел на войну таскать 100 кг мужиков или к доменым печам,а кто под немцев ложился и жрал тушенку. Я не говорю, что выбор был у всех, нет конечно
а вот тех,кто от армии отлынивает-ОСУЖДАЮ, Взрослых,сильных мужиков, осуждаю
Я сейчас в Германии живу. Так тут последнее время много говорят о женщинах, изнасилованных русскими солдатами в 44-45 гг. Мол, ничего, что много лет прошло, они до сих пор страдают, а русские - дикие звери. Я говорю на это, может и звери, может и поступки звериные, но из них в течении 39-45 года очень старательно зверей делали, на наглядных так сказать примерах, особенно освобождая деревни и кон.лагеря доступно все было видно. То же самое можно сказать и об Украине. Вообще, что в истории, что в жизни, если тебя долго е@уть всеми естественными и противоестественными методами - не ждите в ответ джентельменских поступков. Ежели что - я этническая немка, как нашу национальность после войны п@здили - догадывайтесь наверное. Я никого не оправдываю, но, принимаю так как есть. И еще.. о вашем деде. В те времена русские в сталинских застенках такие бумажки подписывали, что много народу после этох бумажек полегло. Тоже все предатели? покапайтесь, может второй ваш дед тоже что-то особенное подписал.. это ведь тоже расстрел, но чужими руками
А вообше казаков много и происхождения они разного.Кто-то из староверов,кто-то из беглых от крепости людей.
Кстати, удивительно, что в волынско-полесской Ровенской области ваш "слишком белый" дед показался такой экзотикой:-D Там блондинов не так уж мало.
Не хочу в этой теме ничего о своей семье рассказывать и о всех дедах, что не вернулись.
У войны всегда было и есть нечеловеческое лицо. Не всем было дано из ТОЙ ВОЙНЫ выйти достойно.
Но вот то, что творили фашисты... зачем, по какому праву кто-то может приравнивать это с тем, что, может, где-то и творили наши солдаты (после того, как ИХ сестер и матерей поубивали зверски, изнасиловав)? Всякое было, и повторюсь, у войны НЕЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ ЛИЦО.
Лучше оставить эту тему.
Не прочитала того, за что на автора наезжают...
Автор, считайте, что вы принадлежите тому роду, который защищал свою землю и все.
Кто знает как мы сами поступили бы в такой ситуации?
Ая вам напомню Берию,который имел всё, что движется,русских баб, между прочим:-) И весь состав ЦК Компартии этим грешил, так что уж говорить о солдатах. Сейчас об этом говорят абсолютно открыто, вспомните фильм "разведчицы" и пр.
Чего зря патетику разводить?
Так-что, не смешите :-)
ЭТО - политический заказ.
странно, да.
Под таким соусом и немцы герои, они вон, ЭКО придумали,фигня, что опыты проводили на женщинах в концлагерях...
Какой смысл сдавать русского офицера, судить и приговорить к тюремному сроку ни за что?
То есть не было девушки, не было изнасилования, не было удушения? Или это она сама себя, а Буданова свалили?
Ну, если вы зад лизали или ваши классники-тогда думайте дальше:-) Вам же удобно чужими руками жар загребать:-)Это единственное,что вы умеете
Под "Материалами" вы что понимаете - ваши очередные бредовые фантазии, или у вас имеется ссылка на источник?
Это ж как надо оголодать без трахов, чтоб зачитываться чужими, да еще 70-летней давности.
Что вам столкнуться с фашизмом наяву тогда.
Хотите это пережить?
чтобы понять - ЧТО К ЧЕМУ - мне достаточно было прочитать письма с фронта моих дедов.
Слава Господу - они были.
ОНИ - воевали за идею. ЗА РОДИНУ.
ЗА СТАЛИНА.
Про заградотряды слышали? Это те же наши,которые другим нашим стреляли в спину при попытке отступления. Для поднятия боевого духа, так сказать. Был у них такой приказ отттуда* показывает пльцем вверх*
Вот такая была идея,эффективная идея,надо отметить.
нет, ну вы конечно, можете и это отрицать, наши ж не могли...
Были те, кто встал. Никто с этим не спорит. А были и те, у кого счеты к власти были такого размера, что они встали против этой власти. А были еще и просто люди (ИМХО, большинство), которым на власть плевать - сохранить бы собственную жизнь и жизнь близких, причем здесь и сейчас.
И судить их сейчас, из уютненьких кресел, попивая вкусненький кофе, в комфортненьком интернете - последнее дело. Причем, ВСЕХ. Опять же, ИМХО.
А Ваши предки были счастливы ЖИТЬ. Потому что альтернативой была - смерть.
Дед мужа - стопроцентный орловский крестьянин - в 1941-м чуть под расстрел не пошел за то, что, отстреливаясь от немцев, израсходовал больше патронов, чем полагалось.
Ах, да, под расстрел на месте. Без суда и следствия. Хорошо, вышестоящий командир вовремя рядом проезжал, решил разобраться.
Ах, еще да. Под Севастополем дело было.