Тоже детная тема

Ну разные приоритеты, разные понятия о выращивании детей. Вам-то что за печаль?

Так по веским меркам я дура многодетная, а они матери героини, квартира,машина и счет в банке есть и деньги на платный контракт заработали. Дык еще иногда масло в огонь подливает знакомая,мол вон какая Саша молодец, компот варит,ребенок чистый,спать его во время кладет(а Саше лишь бы он уснул быстрее), а ты вот мать такая плохая его по гостям до 22.00 таскаешь и не искупала его сегодня,вот что-то типа такого бывает тоже.

А вам не похеру на евские мерки? С какой стати знакомая учит Вас, как жить?
Как в анекдоте - и Вы тоже говорите..

А вам не все равно кто вы по евским меркам? Или евская оценка для вас стоит на первом месте, первее семьи, детей и прочего?

С кружками или без кружков дети все равно вырастут.

Дело не в кружках, а в том зачем они их рожают,если настолько любят себя?? Если машина или золотой браслет(в кредит многое), второй тоже дети в тягость,но вида не подаст, но заниматься ребенком серьезно и тяжело она не будет, выбирать школу,няню,кружки и море ежегодное,финансово все позволяет,нет самого желание,но круто что есть ребенок,так как он есть у всех вокруг.

А откуда вы знаете? И зачем ребенком заниматься тяжело?! Когда можно легко! Зачем себе и ребенку усложнить жизнь, ненужными кружками? А у меня вопрос зачем вы рожали, если все так сложно?! В том числе и финансово?!

Так детьми надо заниматься,или вы не знали? Почему вы решаете что им это не надо? А знаете как многие дети хотят,как они смотрят на сверстников? Мне финансово нормально,просто мой маникюр будет после оплаты нужного моим детям, и время будет на него,когда я буду свободна от них.Если вы заводили ребенка,но знайте,дети хотят и кружки в том числе,и море хотят, но конечно легче их заменить компами,айпадами,легче их раньше спать положить,легче купить 1001 игрушку и одежку и одевать как куклу в гости к подружкам.

Кто вам сказал что дети хотят в кружки и на море? Мой хотел совершенно другого.Так что вас обманули.

Мой в 3 года хочет на море) он с 11 месяцев знает что это такое.

И на кружки и развивался?

А моя племяха не хочет. Ее родители то летом на море везут, то на месяц в тур по европе, то зимой на море, то весной в америку. Ребенок уже никуда не хочет, ей бы просто дома посидеть.

(Анонимно выше не я писала.)
Открою страшную тайну. Далеко не все дети море любят. В моём детстве были и кружки разные, и море. Море я в детстве ненавидела, а кружки/секции, в которые я ходила, вспоминаю спокойно, без особых восторгов. Единственное, за что могу сказать спасибо родителям -- плавать в детстве научилась хорошо, все остальные кружки/секции были по факту просто тратой времени. Айпадов-компов в детстве моём не было, большого количества игрушек точно, помню только, что немного завидовала детям, которые гуляли во дворе постоянной компанией (у меня такой компании не было). Так что всё относительно. Может быть, если бы мне меньше "занимались", я была бы в детстве немного счастливее...

Счастливее сидеть целыми днями дома и ходить в сад? Вы же не глупый человек,может поэтому вы такая? А что становится с людьми без целей и интересов?

В сад ходить однозначно веселее,чем кружки.У меня и то другое было,могу сравнить.

То есть умными становятся благодаря кружкам?? Ну вы договоритесь так до полного маразма...

Глупее от них не становиться точно, а вот постоянный комп и айпад не добавит здоровья и ума

Мои дети любят/любили сад (в отличии от меня, я сад не любила), в садовском возрасте они никуда кроме сада не ходили, сейчас средняя и младшая дочь в кружках занимаются (от рисования и квиллинга до хип-хопа и английского, что-то уже бросить успели, что-то пока интересно), но у них все кружки в школе (то есть близко от дома, мне водить их туда не надо), возить/водить по разным местам всех было бы тяжело, не стоят эти кружки того, чтобы жизнь на них класть, старший сын как-то ничем особо не интересовался, средний тоже.

Да, если сравнить меня с родными братом и сестрой, то именно мной больше всего "занимались" (то есть у меня было много кружков/секций), но самый умный у нас мой брат, самая шустрая, компанейская и предприимчивая -- моя сестра, а мне как-то мало все эти занятия помогли в жизни. С целями/интересами у моих брата и сестры дело обстоит не хуже, чем у меня, хотя доп.занятий у них было по минимуму (можно сказать, что почти не было).

Если ребенок один, то, возможно, очень много чем эффективнее позаниматься дома, не тратя время на дорогу до занятий.

+ вот слово в слово!:)
для меня маленькой море было сущей пыткой. и сейчас только погулять по берегу могу.
кружки-жуть жуткая! единственное дело-бассейн,ходила с удовольствием,доходила до МС, всегда рада была этому умению:)
еще в музыкалку заради мамы ходила,чтоб ей там стыдно перед коллегами не было:)чисто из уважения.
но кружки....неееет!
дочка старшая,как и я: от кружков,как черт от ладана;) ничего, и без них выросла уже:)

Я всю жизнь ездила к бабушке в деревню и не нужно мне было никакое море. Там мои друзья, первая любовь, рассветы и т.д. Это гораздо было интереснее, что море с родителями. Все в шоке были, когда мама и папа ехали на море, а меня к бабушке в деревню.

Пансионат дружба и сейчас пытка, а хороший отель, интересные новые места, впечатления- какая пытка?

О, про море. Я в прошлом году отвезла детку на море на 4 месяца. Она проболела 1,5 из них. В этом году она все лето была в Подмосковье, не чихнула. Потом поехали на море. Через 10 дней - острый отит. (((

Вот, уже думаю, нужно ли ей то море-то?

Черное я тоже не люблю , а при нынешних курортах, возможностях , дети не любят море?

Могут любить, но могут и не любить. Плюс до моря доехать надо (и не все хорошо дорогу переносят). Ну и вообще, не считаю я море НЕОБХОДИМЫМ фактором детского счастья (и счастья вообще). Сама на море с тысячадевятьсотлохматого года не была, именно моря мне и сейчас не хочется (при этом есть куча мест, куда съездить бы хотелось).

У меня ребенок море не любит,были в Эмиратах в Парусе,дальше бассейна не ходил.Поэтому вывоз его на моря не имеет никакого смысла.

Что вы с этим маникюром? Его и самой можно сделать, если руки откуда надо растут. И не занесете себе заразу гарантированно. А в остальном - меня всегда ввергает в жуткое недоумение: пошто вы в чужую жизнь лезете? Вам троих детей не хватает? Четвертого рожайте!

Вот я например лучше вечером сделаю маникюр, чем приму свекровь с тортом)))

дык пишут не только про финансовую сторону вопроса, времени наверно нет! Или сил, и что наверное точнее после всех забот самой для себя уже ничего не хочется..

а вашим детям нужны те кружки? Я смотрю на нынешних детей и ужасаюсь, у них вообще нет свободного времени. Как хорошо, что меня в детстве не запрягали сотней кружков и секций.

вам писали что у всех разные приоритеты, вы костьми ложитесь что бы дать как вы считаете образование, они растят детей себе подобных и что плохого что бы жить в свое удовольствие и не париться? Этому тоже нужно учиться:)) У меня так же как у вас попа в мыле у детей ни минуты покоя, кружки развлекухи, я правда не класическая домомхозяйка, я работаю на полную катушку, но мой график построен так что работаю я с раннего утра и до 12, и потом часов с 20-00 и до поздней ночи. А в промежутках кружки, готовка варка компотов, жарка котлет , мытье головы. Себе на маникюр, уход салоны банально.. не хвататет времени:((( Про фитнес я вообще молчу, иногда получается плавать в бассейне вместе с детьми и то ладно. Сделала я для себя вывод, что совсем все идиально никогда не будет:)) Всегда какая то сторона будет ущемлена в правах., кто что выше ценит у того это лучше получается. НА данный момент что бы в семье все было хорошо я ущемляю себя, но меня пока это устраивает. и мне все равно кто и что обо мне говорит. Вас же похоже что то не устраивает, вот вы и реагируете на замечания окружающих.

что значить зачем рожают? И что значит, что любят себя? Да, любят - и молодцы. Каждый чел должен любить прежде всего себя. А вот вы циклитесь видать на своих детях, а жизнь мимо вас проходит, а потом будете в старости себя навязывать им, ибо не представляете жизни без своих детей. А скажите вот, детям взрослым это надо будет :)???

"Дело не в кружках, а в том зачем они их рожают,если настолько любят себя??" я не многодетная, один всего, но после того, как женщина становится мамой она не перестает быть женщиной, но вам не понять.

Да разные у всех понятия о "хорошей матери". И о необходимом для детей. Каждый растит их в меру своего понимания, и Вы тоже. Ну вот скажут Вам сейчас, что кружки и летний отдых - фигня. Вы сразу бросите детей водить?

Вы хотите услышать,что Вы- хорошая мать, а они плохие? Не услышите.
Вам бы скорее задать вопрос "а как мне прекратить зависеть от чужого мнения?"

Я знаю свои плюсы и минусы как мать,мнение мне не нужно,тема родилась по следам многодетных топов,про маргиналов и нет,про реплики о финансовой состоятельности семей заводящих детей.

Вы похвалиться? Ничем Вы не отличаетесь от них, за то время, пока Вы на еве этот длинный топ сочиняли и на вопросы отвечаете, вполне реально Сделать экспресс-маникюр хороший, чтобы дети, глядя на Вас как пример, учились быть и красивыми и ценить красоту, плюс ухаживать за собой

1. Не деток, ад детей. 2. Хорош завидовать. Живите как вы хотите. Хотите -мойте головы детям и водите по кружкам, не хотите -не надо. Ваше какое дело как кто живет?

Вот это и называется "растворяться в детях". Я не понимаю, смысла в инструкторе по грудничковому плаванию и мульёне кружков. Считаю это полным идиотизмом.
Ребёнок ходил и ходит только туда, куда хочет ходить сам и все довольны.
Не вижу никакой жуткой необходимости в обязательном ежегодном морском отдыхе для ребёнка.
Поэтому я вас не понимаю...

Все и кружки и море относительно, нет у тех детей ничего,вопрос в том что родители себя любят больше, а дети так как уже нужное приобретение которое есть у всех. Море как пример,нет кроме дачи ничего, не желания у родителей, это так тяжело с ребенком.Кружков нет,но детям нужно и хотят, как пример все., мальчик тот уже в истерике бьется,если ему не дают комп, а занять ничем не хотели и не смогли,даже не пробовали.

Ну мне роль матери иногда в тягость, ну и что? У меня двое детей. Я делею с детьми то, что МНЕ нравится. Так кстати и психологи разные советуют. И со стороны - да не вожу я их на развивалки, но у меня дочь черерз класс уже перепрыгнула и нет ближе подружек у нас, чем мы с ней.

Встречный вопрос: вы считаете, что правильно воспитываете и растите детей, а описанные вами приятельницы--неправильно?

Причем тут количество детей? Кто-то и при одном все в ребенка вкладывает, и при трех по занятиям-кружкам не бегает.

Каджый мыслит по-своему. Мне в голову не пришло бы нанять инструктора по грудничковому плаванью, а при этом не сходить самой даже в фитнес клуб. При вашем подходе к жизни лучшие времена, думаю, для вас скорее всего не наступят.

Совершенно верно! Скорее всего, когда дети вырастут и им уже не надо будет хвосты на поворотах заносить, автор начнёт им выносить мозк. Потому что жить для себя она не умеет и не хочет. А жить для других - не всем другим надо.

К тому времени у нее появятся внуки. Хоть кто-то из троих детей будет рад, если она будет помогать с внуками.

ВОТ согласна.

то есть если маникюр/педикюр и новая сумка, то в упор не замечает своего ребенка??? Жесть! Вот мне например нафиг не нужны инструктора для грудничков, мне надо под вас подстраивацца? Я своих детей в море сама плавать научила в 5 лет. Мне удавицца теперь надо, что припозднилась, да? И математику, русский, чтение , английский я, слава Богу, сама могу объяснить... даже ноты могу:), учеба в музыкалке знаете ли не зря прошла:)Всему свое время, барышня:) Да и каждому свое:)

На самом деле, особо тщательно подбирать школу и кружки приходится именно с несколькими детьми. Т.к. качественно заниматься дома с несколькими разновозрастными детьми сложно, соответственно, приходится тащить и на подготовку к школе, и на рисование. И лишний выход по паркам-театрам-музеям не тривиален, соответственно, это опять же заменяется занятиями в кружках по графику. И школа с хорошей продленкой и условиями нужна прежде всего работающей матери, а не работающая после 5 уроков из школы заберет и сама доучит. Ну, и понятно, что не работая, да с одним подросшим ребенком, человек не надрывается и на себя любимую тоже силы остаются.

А кому может быть интересно грудничковое плавание? Самому грудничку это зачем?

У нас проблемы были ортопедией например, наследственный сколиоз. Нам бассейн и гимнастика - дом родной с рождения.

сочувствую вашим детям, иметь тупеньку, зависливую, злющую маму, да еще и внешне явно никакю, раз простому маникюру завидуете, да уж, не повезло, а вот это"ни на инструктора по грудничковому плаванию и гимнастики" вАще убило, вы дура?

ну какая это тема?
такЭ, ни о чем.
я только спросить хотела - как вы при такой загруженности успевается замечать у других новые сумки??? ну ладно новую машину, но сумку? ффшоки я.

Мне сообщают.У меня тоже есть сумки,но она будет куплена,после обязательных трат на детей. И машина у меня семейная, а у тех личная для папы,для статуса и скорости. А детю хорошо с компом в 4 года и с агрессией,когда его выключает.

Блин, я имея одного ребенка в жизни его не водила ни на какие кружки, развивалки. Экскурсии в основном туда, куда мне и самой интересно, а на море мой ребенок был 3 раза в жизни! Это при том, что и машины и квартиры и все остальное класса выше среднего. И я имею наглость считать себя хорошей мамой. И я бы с удовольствие еще парочку родила и также бы особо из штанов не выпрыгивала, даже суп у них был бы праздничным блюдом..

это поголовное увлечение мамочек в России. На многих русскоязычных форумах других стран народ диву дается!

А какие увлечения у мамочек не из России?

Что именно? Море, кружки или суп?

Больше кружки,потому что суп есть вообще не во всех странах,поэтому его польза спорна,а море многие не любят.

То есть только в России увлекаются развитием детей? А чем во всех остальных странах дети занимаются в дошкольном и школьном возрасте?

Занимаются школой! которая здесь с 3-ех лет в обязательном порядке,и по времени с 9.00 до 18.00.

Мы не во Франции и школа у нас с 6-7 лет если что.

Нормально образовнная мать вообще то может дать ребенку все сама,без кружков.

Ну уж бред не пишите, вы пишите картины?или вы хотя бы кмс в спорте,чтобы не доставить своему ребенку травмы? Я считаю это лучше доверить профессионалов, образованная мать может направить,помочь своему ребенку.Как же я в детстве не любила заниматься английским с мамой.

Я закончила художественную школу,поэтому могу написать прекрасную картину,только мой ребенок не имеет никакой одренности в этом вопросе,поэтому не сгодилось.Я профессионально занималась фигурным катанием с 4 до 14 лет,в результе чего имею травму позвоночника в 3 местах и отбитые почки.Так что о пользе спорта я знаю не по наслышке .На английском разговаривала с ребенком с рождения,поэтому в 3 года он говорил на нем немножко уже.Читать его и считать я научила в 5 лет за неделю своего отпуска.В шахматы ребенка нучили играть в саду,плавать его научил папа и я постоянно ходила с ним в фитнесс центр,где он со мной и плавал.

Что-то баб на еве глючит, сразу становятся такими супервуман, профессионально занимаются спортом с 4-х лет, уписаться, детей учат писать на английском за неделю, охренеть какой пиздеж.

ну Вы спросили-то про Запад:)---"То есть только в России увлекаются развитием детей? А чем во всех остальных странах дети занимаются в дошкольном и школьном возрасте? "

вот я Вам вместо анонима и ответила.

Вообще-то это я спросила. И не "про Запад", а про ВСЕ страны, о которых говорит моя собеседница. Только в России водят детей по кружкам. А во ВСЕХ остальных странах, получается, нет.

Франция- не страна? не та, из "других",о которых Вы говорите? ну ладно тогда,извините.
я думала, Вам интересно:)

У вас школа с 6-7,что станьте делать с ребенком?

А можно просто жить вместе с ребенком ? Или вы нстолько ограниченная,что ребенок с вами не развивается?

Да поймите в тех семьях они не развиваются, пока их ничему не научили,ни плавать, ни нормально говорить без огромных лого проблем, не в шахматы играть,ни одному слову английскому,ни желанию к путешествиям и даже к поездки на море,нет у родителей желания,но зато есть гордость что они матери.

Ну и ладно, пусть Ваши дети вырастут более развитыми при таком раскладе. Вам то что, я все никак не пойму? :)

Тема всхлынула после топы про многодетность, про финансовую сторону,про вообще отношение людей к детям,к понятию материнства. Мне вообще похрен, просто не понятно,зачем рожают и все. Как многим не понятно зачем рожают 3,вот и хотела своими мыслями поделится. Так по мне зачем офисный планктон плодить или зомби деток? Я конечно не могу предвидеть, как и многие,которые пишут,что не вырастут и не получат нормальное образование в многодетных семьях дети,или если денег нет,значит не поучат они хорошего образования.вот и вся тема была.

Вы что, офисный планктон - очень нужная прослойка :). Без нее ни один продукт не произведется и не продастся. Все механизмы тут же встанут. Так что пущай будут.
Что нам с кучей гениев и ученых делать?
А зачем рожают? Да все в общем то рожают для собственного удовольствия так или иначе. Просто удовольствие все находят в разном. Кто в самом факте наличия детей, кто в процессе их воспитания.

Самая нужна прослойка сейчас-это высококвлифицированные рабочие и инженеры..Вы рабочих растите?))) А гении не делаются в кружках,ими рождаются. Сколько уж поколений кружки посещает в Москве-а ни одного Баха,Моцарта и Бетховена..Может страна неурожайная,как думаете?)))

Неудачный Вы пример привели, потому как Моцарт и Бетховен - как раз можно сказать в большой мере результат воспитания.
Рабочие с автоматизацией производства все больше теряют свою значимость.
А рядовые инженеры по сути такой же офисный планктон, как и рядовые экономисты, юристы, логисты и менеджеры по продажам.

А чего тогда у нас ни одного Моцарта нету уже столько поколений? Кружки плохие?)))
Инженеры всегда нужны,минимум для того,чтобы спроектировать и наладить выпуск этих машин.И рабочие нужны,которые на них будут работать,иначе наши гении все своими кривыми руками разломают.
Вот плясуны и певцы нам точно не нужны)))

А Вы только этих трех композиторов знаете? :) А представьте, не вкладывались бы родители в Моцарта и Бетховена, фиг бы были у нас и эти композиторы :)

И Вы давно сталкивались с современным производством? Там обычно почти не нужны квалифицированные рабочие, так, пара человек на смену.
Не спорю, что инженеры нужны, но точно так же как экономисты, юристы, и прочие -сты :) Иначе наша жизнь тупо встанет.

Я сталкиваюсь больше со строительством и вижу кучу криворуких уродцев))) И вижу нехватку именно грамотных инженеров,причем сейчас их не хватает во всем мире.На Западе это одна из самых высокооплачиаемых профессий.
Композиторов знаю больше,только вот как то их произведения меня впечатляют намного меньше.

Как раз это урожденные гении, ни в какие развивалки Моцарта не водили. но таких единицы!

Почитайте биографию Моцарта, что ли.

Это вы про то, что папахен с ним долбил усиленно по клавишам? Так сначала дитя показало, что талантливо, а папашка уже развил.

Я Вас умоляю! :) Что он там показал в три года? Сел за рояль и сыграл сонату? Его отец был педагог, с раннего детства ребенку и давал, что мог.

Ну, во-первых, музыкально одаренного ребенка можно отличить от неодаренного, и в три года, и раньше. Во-вторых, если бы сын не был талантливым, отец бы убился, но не достиг ни_че_го.

Именно это и доказывает, что Моцарт был гением от рождения.

И как отличить? Ну, есть у ребенка склонность, есть слух, что дальше? Чтобы понять, есть талант или нет, надо уже хоть немного чему-то научить :) Т.е. заниматься.
Если бы Моцарт был совершенно обычным ребенком, но послушным, а папан прилагал те же усилия, из него все равно получился бы или композитор или музыкант, только уровнем пониже. Не Моцарт, а Сальери :)

Может, и жив бы остался...

Вы лучше посмотрите сколько детей занимается музыкой,а Моцартов нету...

А если бы с Моцартом не занимались, то и Моцарта бы не было :)

Да не факт,у меня друг очень одаренный,он за рояль сел в 27 лет!

Так стал он Моцартом то? :) Имя, сестра, имя!

Не,Моцартом не стал и дети его Моцартами не стали,хотя даже зачаты были на этом рояле)))) Просто он одарен от природы намного больше тех,кто музыкой занимался с детства)) Это я к тому,что если есть желание и одаренность,то человек свое возьмет без кружков и в любом возрасте.

Это вы поймите-вот когда будет этим вшим детям по 25 лет,тогда вы и будете судить о том,чьи старания принесли большие плоды! Ваши или ее.Я не водила своего ребенка ни на какие кружки и подготовки,из того,чему научили-шахматы в саду,я научила плавать,кататься на коньках и научила читать и считать.Я занимаюсь конным спортом для себя и его брала,успехов нет,но из седла не выпдает.В стрелковом клубе мне его нучили стрелять из всех видов оружия лет в 15.Его отчим научил его играть в футбол,дальше он в школе им занимался.В итоге сейчас сын поступил в финансовую акдемию на бюджет,зкончил курсы эксремально вождения,занимается бодибилдингом.А те дети,которых мамы с горшка таскали по развивашкам балду пинают и пиво пьют и вообще ничего уже не хотят,он в детсве от этого устали!

У родителей нет всех этих интересов,но есть возможность править детям,но не считают нужным.Прочитайте мой ответ выше, где я не берусь судить ни о чьем будущем,а просто в манере местных дам завела топ о нужности однодетных или многодетных на мой взгляд.После последних 3топов про сволочей таких и поддержку от государства,и про их умение ноги раздваивать,вот и все.Нет ни капли к ним зависти.

В три года ни слова на английском ? Какой кошмар,как же они жить дальше будут ;-) ? Мои дети прекрасно научились плавать в 5 лет, и никогда от этого не страдали,английский,кстати,тоже в школе выучли,было бы желание.

у нас она с 3-ех! мне зачем голову ломать над несуществующим?

* я выше уже написала,что думаю. лень повторяться.
У меня один ребенок уже вырос. Без кружков. Ходила только на гимнастику,потомучто ей это нравилось. Не было такой цели у нас-забить весь ее день фигней:)

Ну вы же еще развивали ребенка?В Париже можно и без кружков жить. Вы водили детей в культурные места? Или только дома сидели? Вы спрашивали ребенка? Или у вас не было цели?

:)

Это ОДНА ИЗ стран, а оппонент мой говорит обо ВСЕХ странах, кроме России.

Ну врать зачем? Во-первых, не обязательна с 3-х. С 6-ти только.
Во-вторых, не до 18-ти, а до 16.30. А после реформы так и до 15.30.
И в-третьих, огромное кол-во детей после школы занимаются в кружках. Мои, например, гимнастикой, музыкой, рисованием. Знакомые - танцами, конным спортом, футболом, айкидо, лёг. атлетикой и прочим. Все мои знакомые французы водят детей в среднем в 2 секции.

Ну молодцы Вы! И не говорите за всю Францию,особенно со словом "врать"!
У меня ребенок рожден в 2011,мне уже прислали бумагу из мэрии,что она УЖЕ(!) приписана к школе на учебный год 2014/2015! И да! это обязательно.
говорю о городе Париже,где живу. Сама работаю в образовании. Хотите еще поспорить?

http://vosdroits.service-public.fr/particuliers/F1864.xhtml
Читайте, работник образования:-)

ну и что? кто тут держит детей 3-ех лет и старше дома? и,главное,зачем???? для всех-это обязательно;) воздерживаются обычно турки и черные:) ну и вы;)

Это необязательно, судя по всему вы и читать не умеете. Моя дочь посещала матернель, 2 года перед школой. На счёт турок и чёрных вам видней, это ваша семья. Я белых предпочитаю.

даже суп у них был бы праздничным блюдом

а не праздничным? Суп-самое простое, чем можно накормить на обед ребенка;-)

Я просто с супами не вожусь))) Сама их почти никогда не ем и ребенок не ест.

Это точно. Я все время радуюсь, что изобрели суп:))) И едят суп маленькие дети лучше, чем другую еду. По крайней мере у меня.

Единственное, что я поняла из вашего топика - мысль о том, что вы прекрасная мать и тратите на детей очень много и времени и средств. А вот другие в вашем окружении не такие прекрасные. Ну поздравляю вас с этим. Можете взять пирожок с полки.

Присоединяюсь,именно это я тоже поняла.

а я увидела вот что:

" со стороны я кажусь злой измученной матерью"

и я не считаю, что кружки так важны на этом фоне. лучше бы их было поменьше, но мама не злая и не измученная.

А что, наличие инструктора по грудничковому плаванию - критерий, по которому определяется хорошая мать?

Нет просто когда у вас деньги и время есть,у ребенка тонус во всем теле,то наверное стоит? Но есть время посмотреть сериал пару раз в день,и сказать как я устала. НУ может это нормально гипер активного мальчика сажать за комп, потому что папа сидит рядом и нет желание отвезти его в бассейн и денег нет особо на него,после покупки очередной машину в кредит и очередного пальто(не дорогого,но не первого)

это просто охренеть как вы всё подмечаете. У вас уйма свободного времени?

Необходимость грудничкового плавания меня тоже убила наповал :)))

А что роль матери на 100 кружков таскать?! Блин мне тоже в лом было, в этот лягушатник на плавание грудничка возить, ничего вот вырос:) и я тоже с новой сумкой, айфоном и маникюром всегда...

Так зачем вам ребенок?вырос,он что трава? Вам в лом,а дети хотят вот.Мне и не понятны такие матери в лом в бассейн отвести,в театр сводить,но не в лом перед тв посадить,в лом тут некоторым на море детей возить. Зачем они тогда?ну сидите делайте маникюр и смотрите сериалы?дети тоже страдают,просто очень видно,когда дети хотят,когда тянутся,а у мамы куча отмазок,но на себя любимую есть время.

Грудничок в бассейн хочет?! Вот сейчас в 5 лет попросил вожу. Телевизор не смотрю вообще почти. Поездки на море по 3 раза, музеи , театры по желанию. И да я всегда сделаю маникюр, да себя люблю и пусть мой сын видит ухоженную маму , а не злую и не ухоженную

Так и я его делаю,но дети в приоритете.Я не особо про грудничков, а 4-5 лет.Мальчик активен очень,он уже устраивает историки из-за компа, а маме легче так. Но его же надо занять,возить и о боже платить денег за ребенка,лучше айфоны купить.

А вы, что в той семье живете? Может мальчик не хочет в бассейн? Мой сын вот на хоккей не хочет

А почему дети в должны быть в приоритете? Чем успешнее родители,тем интереснее с ними детям,а не ноборот.И зачем куд то вечно ребенка возить и нсильно его рзвивть? Родители сами развлекаются и ребенок с ними за компанию.

Успешные и интересные это разные вещи,успешные могут быть от сдачи жилья или от содержания палаток в тц.А зачем ребенка рожать для игр и развлечений?Зачем его одевать как куклу?Мне да это не понятно,а потом тихо испытывать раздрожение,зачем рожать даже если есть деньги,потому что пора или у всех уже дети?

Одевать как куклу, если позволяют деньги вообще то просто приятно ,я обожаю очень красивые и фирменные детские вещи.Жаль мой вырос..Но до сих пор ж икаю,когда вижу в Италии вещички на годик-два. И с чего вы взяли что рлдители раздражение испытывают? Я своего например просто обожаю,но совершенно не считаю нужным таскать по кружкам за деньги и ставить свои интересы в конце очереди.И для мальчика мама-красавица -это очень приятно!

А вы его спрашивали? Я слышу раздражение в голосе матери.

Конечно спрашивала,мы с ним вообще отлично общаемся,у нас не было ни одного возрастного кризиса и я понятия не имею что значит переходный возрст.

да не,родители просто создают видимость ,играют роль "РОДИТЕЛЯ"..прежде всего ,для себя самих:)
от комплексов все это,от комплексов и неуверенности в себе.
ну и для понтов,а как же?

кто Вам сказал,что ВСЕ кружки-это хорошо?
а Вы сама занимаетесь с вашими детьми? это несложно, и лучше мама,чем тетко из кружка! как раз время дороги=времени маникюра!

А мама учитель шахмат?Или ИЗО и хореографии? Вопрос не кружками измеряется, а своими хотелками и ребенком,если что.

Оооо! Шахматы? Каспарова растите? :)

Смысл есть развивать талант, не реализовывать свое желание играть на рояле за счет детей)))

Я сама играла на фортепьяно и спортом занималась, и мама меня всегда по возможности в театр возила и из моего детства в Питер.

Ну и как? Рихтер Вам бы позавидовал?;)
Не может у ребенка нормального быть и музыки,и танцев,и изо! У таланта будет только одно,все остальное "трата времени",как написали выше.
Ребенку нужно,самое большее,ОДНО направление! то,в котором у него есть или подразумевается божья искра. все же остальное-фигня полная.
еще один лохотрон,в котором с бедных,но идейных середнячков-серячков качают последнюю мозолистую деньгу:)

Развивать надо во всех направлениях и искусстве и спорте,и отдыхать и играть должны дети.Надо уж поверьте и очень работать над детьми, и заниматься дома тоже надо, и читать каждый день.

Ну спасибо за агитацию,уговорили;)
только поздно мне уже метаться:)моей одной уже 20,говорит свободно на 3-ех языках, учится в Сорбонне,не вот прямо гений,но результатом я довольна.

Да не обязательно профессионально заниматься в этих кружках-то.
В жизни пригодится умение рисовать, петь, плавать, танцевать, кататься на коньках, лыжах, играть на каком-то инструменте.
Необязательно делать это серьезно, но немного уметь хорошо. Поэтому в разное время, ИМХО, надо обучить ребенка максимуму навыков, каждому по чуть-чуть.
Кроме того, сразу то не видно, есть склонность у ребенка к фигурному катанию, скажем, или нет. А походит на занятия пару годков - сразу станет ясно, стоит ли развивать талантище.

Нет для местных дев это все мамины хотелки,я автор и полностью с вами согласна.

А,когда ребенку побыть с мамой? когда с ней походить,поговорить,тортик испечь? если вы все,как заведенные , мечетесь по кружкам?
знаете,как быстро идет время? ничего от ваших кружков не останется,поверьте! а вот связь с мамой,отношения,доверие -это навсегда..
мне жалко было времени,в которое мы с ребенком были не вместе,потому как и так его безумно мало! но ведь-каждому своё..

Какие-то у Вас крайности. Почему как заведенные?
Кружки обычно во второй половине дня, забирают ребенка из сада после сна и ведут. Или после школы ребенок ходит. Прямо от пары часов в день сразу нарушается связь с мамой :)
И не все же кружки одновременно.
Например, пара лет танцы, пара лет коньки, пара лет пение, пара лет рисование, пара лет плавание. Параллельно можно водить на 2 кружка. А навыков в итоге будет полно.

Ну и зачем тратить деньги на пение,если видно что медведь на ухо наступил,на рисование-если тот же зверь по рукам прошел и ребенок на коньках только туда сюда катается? Рисовать в саду рисуют,поют там же,плавать летом сами научите,на коньках как нибудь зимой на катке у дома тоже сам поедет с вами за ручку.

Потому что приятно уметь делать что-то хорошо, пусть не профессионально, но уметь. Это повышает ребенку самооценку, его популярность в глазах сверстников, что тоже немаловажно.
Научить петь можно без особых усилий даже того, кому медведь отдавил все уши, это я Вам как жертва медвежьих экзерсисов говорю :) Пара лет в хоре и вуаля, то не могла ни в одну ноту попасть, то пою весьма сносно, не фальшивлю. А петь я люблю, заметьте :) Так хоть не стыдно в караоке с друзьями сходить или в студенчестве не приходилось молчать под гитару :)
Плавать далеко не каждый родитель может научить. Держаться на воде - да, а плавать красиво разными стилями, нырять... Тем более, для этого максимум год нужен, а в жизни опять же пригодится.
Рисование - я вот не умею, а хотела бы уметь, хотя бы для того, чтобы ребенку зайца нормально нарисовать :). Опять же рисование благотворно действует на нервную систему, развивает воображение.
Фигурное катание - ну да, за ручку научится только вперед ездить, почему бы не научиться чему-то еще, это же красиво, полезно для здоровья, ноги укрепляет, тренирует чувство равновесия. Короче все это полезно так или иначе. И если ребенок не против, то почему бы не ходить.

Дело в том,что ни рисовать хорошо,ни петь,ни играть на музыкальном инструменте,ни кататься на лошади занимаясь этим по 2 года не получится.Это из серии-за все похватались,все побросали...И для фигурного катания есть задатки даже чисто внешне-это мелкие,длинноногие,очень гибкие от природы дети с повышенной выносливостью и совершенно крепким здоровьем,которое они в этом спорте и оставят.

Игра на муз.инструменте - да. Этому надо несколько лет учиться, хотя сейчас и за пару лет учат немного играть. Моя подруга стала заниматься год назад, уже играет Лунную сонату и всякие песенки. Если цель не консерватория, а просто уметь подбирать в компании популярные песенки, то и пары лет достаточно.
Рисовать за пару лет хоть немного научат.
Петь - я выше написала свой пример.
Держаться в седле - тоже.
То есть для использования на бытовом уровне (а зачем это еще надо?) достаточно. Если в процессе выявится талантище, то его можно будет развить дополнительно.

Насчет рисования-сейчас есть отличные видео уроки в интернете,если ребенку это надо и есть талант,то бесплатно,сидя дома он научится этому сам лет в 10.Петь..мне лично в жизни не пригождалось,но лучше всех у меня поет подруга,которая ни пением,ни музыкой не занималась.Я как музыкалку закончила,так больше пианино и не нюхала,даже желания нет,хотя в моем детстве это стоило 25 руб в месяц,денег потрачено уйма в никуда.

Ну Вы сравнили - видеоуроки и уроки вживую. Ребенку настолько сильно это не надо, особенно лет в 7 :). Но и уметь рисовать он не откажется.
Я не пойму, почему не водить то? Зачем изгаляться и придумывать как научить, но только не водя никуда? Денег жалко?
Ну, пусть водят те, кому не жалко. Я же никому не навязываю, просто говорю свою точку зрения.

Ну в теме этого топа речь шла о том,что тетка вся умоталась,голову себе и детям помыть некогда,на машину нормальную денег не хватает,маникюр -мечта поэта,вид загнанный и замученный,потому что круглые сутки у ее детей кружки! Если денег хватает,время до фига,ходить на них не лень и в радость всем-то имеет место быть,но вот так то зачем?????

Так, на мой взгляд, незачем :) Хотя автор вон уже пишет, что все у нее хорошо - и маникюр и прочее :)

Ну мы же понимаем,что когда у тебя голова чистая,маникюр и ты всем довольна,то встретив на улице такую же чистую знакомую с новой сумкой ты не падаешь в обморок от того,что это за фигня и не заводишь такие топы?))) И тебе глубоко пофигу кто ходит на какие кружки?

Не туда..

Мама не умеет играть в шахматы или не может порисовать с ребенком?

Автор вот реально, купите вы себе сумку, а... И завтра на маникюр... А сейчас в ванну с солью и пеной и бокалом шампанского. Завтра будете добрая и ласковая . Иногда надо побыть Женщиной, а не мамой....

Я добрая,сумки есть,мне хватает, маникюр кстати свежий :) Но и на детей время есть.

Да, а с чего вы взяли, что у других времени нет?

У меня глаза есть, нет желания родителей точно,и есть куча отмазок. Есть желание родить и не работать и спихивать все на ребенка.Да бассейн как пример,ребенок активен и очень возбудим от компьютера и от сидения дома.

Ребенок возбудим просто потому что таким уродился может быть?

Мой загружен и спортом и занятиями, и все равно активен и возбудим. Характер такой.
А сын знакомой ваще никуда не ходит, сидит целыми днями в компе, играет в кровавые игрушки - спокойный как удав. Ишо?

А мой спокойный как удав,даже если полдня размазывал чудовищ по стенам в компе...

И у остальных тоже есть время.
Особенно у тех, у кого детей поменьше.
В моем окружении три многодетные семьи, в двух из них детьми не занимаются, в одной из них - дети очень запущенные, а мамаша все рожает, уже 6-го. Хотя остальные 5 - обнять и плакать :( В семьях с одним-двумя детьми такого не наблюдается. И в одной семье из трех мне известных (многодетных) родители действительно занимаются детьми и это видно. И что?

А у меня вызывают легкое недоумение семьи, где папа и мама в обносках не по сезону и размеру, а дети в разнообразных "крутых" нарядах, все увешанные новомодными гаджетами ходят на кучу крутых дорогих кружков.
Все-таки лучше золотая середина :) Детям время уделять и себя не забывать.

У меня тоже это вызывет искреннее удивление.Особенно когда едят черти что,но зато кружки,ах..

Так у меня середина, мы с мужем и себе время уделяем. Но занятия ребенка,выше нового айфона и очередного 20 тюбика шелака. Мне не понятно зачем они рожают?А с виду все отлично.

Вы считаете, что детей рожают только для того, чтобы с ними по кружкам бегать? :)))

И рядом с домом не считается...Герои легких путей не ищут!

Может я не права,но да я считаю что когда есть возможности и даже когда их не так много,дети не хотя сидеть дома за гаджетами и смотреть с мамой сериалы, а девочки хотят петь или танцевать,дети вообще очень хорошо все впитывают,они с удовольствием будут на море, они с удовольствием везде ходят и смотрят.Но легче пойти наименьше затратным путем в плане их воспитания. Мне не понятно правда,точка зрения таких родителей, все хотелки детей, а я им обеспечиваю доступности от своих финансовых и физических сил.Но я им предложу,тем детям тоже предложите они с удовольствием, я вам скажу на 100процентов,но родители не хотят на себя взять эти функции,но зачем рожали? В одном случае ребенок не запланированный,но родители себя любят больше и свои хотелки,например новый джостик к приставке.

Вы извините, но читать Вас очень сложно. Практически несвязный поток мыслей. :) Вы в детстве на много кружков ходили?

Тоже самое написать хотела. :) Создается впечатление, что автор просто туповата. Но, конечно, раз она--мать-героиня, то ей это прощается. :))))

А вы нахера столько рожали? Раз денег нет? Вот и они за тем же рожали

Деньги в большую часть уходят на детей, нам хватает в разумных пределах.

"Многие свои хотели я оставляют на лучшие времена,такие как хорошая и лишняя одежда,фитнес клуб, и прочее." С

" Но со стороны я кажусь злой измученной матерью,может иногда которой тяжело растить 3 детей" из вашего первого поста

Да, это жесть. Идет такая мамашка, в старой одежде, с немытой головой, стоптанных кроссовках, согнувшаяся над коляской, увешанная сумками и торбами с рисованием, фигурным катанием, гимнастическими обручами. Злая и уставшая... и рядом детки одетые по последней французской моде. :)
Сама не помнит когда последний раз в кино была или с подругами общалась, себе уже сто лет ничего не покупала, добеременную одежду донашивает, штаны под старой кофтой на резиночке завязаны, потому что поправилась.
Все лучшее детям, чоуш.

А дети считают что именно такой и должна быть онажемать! ))) И тихо завидуют чужим мамам,которые одеты с иголочки,с фигурой модели и вечно велой и довольной.

Нет это ни я, заметьте разницу самсунг за 4 тысячи или побежать купить новую модель себе и мужу в кредит 5 айфона? И на ребенка уже денег не ,и еще в добавок машину больше миллиона в тот же кредит.

По-моему Вы просто завидуете :))

Нет, поверьте :) Просто я наверное детей люблю больше чем ненужные свои хотелки. Просто зачем рожать ???

Че вы пристали зачем рожать? Зачем рожать? Сама зачем нарожала? На кружки водить? Я вот тоже не понимаю зачем рожать?

а че она пристала к "хотелкам"?

А зачем вообще рожают?

Ну наверное человека и личность воспитывать? И о да ребенок и в 5 лет и тем и другим является, учить его, давать знания и создавать атмосферу вокруг. А не для галочки рожают и не для своих хочушек,как у подружек детка есть.

Вы эта... ни с кем себя не перепутали? :)

Как показывает практика и опыт-воспитание это в некоторой степени миф.Именно поэтому в семье с 2 детьми,например двойней,которую воспитывать по разному не могли вырастает один ласковый маменькин сынок,а второй наркоман,убившей родную бабушку.

А вы рожали, чтобы всем продемонстрировать, что вы--вся такая жертвенная на фоне эгоистичных сучек? :))) Ну, что ж, достойный повод. Родите еще парочку тогда, чтобы мы тут все в обморок упали от восторга и тут же устыдились того, что смеем уделять время себе и "своим хотелкам". :))))))

А детские хотелки всегда нужные ?
Рожать это и есть ваши хотелки,для чего определитесь сами,может самоутверждаетесь вы так,может работать не хотите,кто ж вас знает.

И? Ребенок ездит на классной машине и у него веселые родители в классными гаджетами.И он наверное и не догадывается,как сильно на него не хватает денег и каким несчстным и обделенным он должен себя чувствовать.

Мой сын тоже на меня с недоумением всегда смотрит, типа нафига мне эти кружки, мама? Мне и дома отлично:)

Так он вам не плюшевый мишка в машине,он человек,хоть и маленький.

То есть ребенок в Порше Кайне-плюшевый зверек,а в Ладе Калине-человек с большой буквы?

:):):)

Нет ну образно, у меня и пара сумок есть из Италии и духи и косметика у меня Шанель и Герлен, но это после всего что нужно детям моим, на что-то да пока не хватает, но это не долго, есть недолгий кредит.

Тогда с чего вы кажетесь злой и замученной со строны?

Ну я в отличие от них,не всегда могу находиться в тонусе,но они и не ходят в люди так часто как я.Иногда да бываю измученной :)

А зачем вы измучиваетесь? Выросшие дети могут этого не оценить,медаль героини-мученницы вам тоже не дадут.Дети редко уважают взрослых,которые свою жизнь ставят ниже ихней,для чего вы так корячитесь??????

Вы занимаетесь каким-нибудь спортом? Ходите на какие-то занятия для души?

Лично я? Есть занятия для души.

Какие?

.

Путешествуете в одиночестве? Без детей?
классическую музыку слушаете в консерватории? Абонемент имеется?

Нет с детьми.Хожу в ММДМ, вот с морозами открою большой сезон.

А сама-одна куда-нибудь ходите? Только на себя время тратите?

Ну вот в театр или на концерт, даже в салоны красоты хожу,и в кино хожу. И одна дома валяюсь.На выставки хожу,в магазин одна хожу.

А дети где?

С папой или бабушкой могут быть.

Когда валяетесь дома одна - дети с бабушкой??

В школе они или саду.

Школа, садик, бабушка, а сама на диване валяется...
ай-ай, зачем детей рожали?

А чего тогда у вас голова грязная,маникюра нет и вы такая уставшая от жизни?

Я от жизни точно не устала,может кому-то показаться. Так есть маникюр,только не стоит в приоритете как таковом.Я далеко не мочалка, я же вам написала,мамы не работают. Но на детей у них нет сил и времени, у кого то денег.Наверное море или Рим лучше,чем папина машина в кредит?И футбол для активного мальчика лучше,чем мамин айфон за 30???это год секции футбола.

Че вы пристали? Может мальчик не хочет на футбол.

Так это вы пристали, это вам в лом водить в бассейн,вот и ей в лом.

Ну вырастет и сам пойдет в фитнесс клуб с бассейном,в чем проблема?

Ну или будет в игрушку резаться

Неа,они будут добирать то,чего их лишили в детстве.Ваш будет в игрухи играть,а тот развивать себя.

А почему хотелки папы,который пашет на всю семью,менее важны,чем хотелки ребенка ?Почему папе только необходимоеЮ,а ребенку все,на что глаз ляжет ?

Чойта "после"? А почему у Ваших детей нет индивидуальных частных педагогов, лучших в Москве? Им это не нужно? Кто это решил? Ах, ВЫ? :))

Ну вот и мамы тех детей решили, что их детям кружки не нужны.

А мамы тех детей, кто нанял индивидуальных, лучших в Москве, педагогов - удивляются, насколько наплевательски Вы относитесь К СВОИМ детям.

У нее дети еще и в садик ходят!!! Как так можно? Родить и спихнуть кровиночку в садик? ужас!

У нас много возможностей,но при этом мой ребенок с удовольствием сидел с гаджетами,при этом отродясь не любил море .Во всех странах мира я всегда выбирала чтобы мне посмотреть самой,ну и чтобы ему не скучно было.И как ни странно,но больше всего он любит Рим и Барселону,где детского нет ничего.А уж петь и танцевать вообще на люителя.

Мои тоже любят Европу если что, тем детям при финансовых возможностях доступных, не дают Европу.Это так тяжело и не интересно для них,это же надо ходить и смотреть все,лучше валяться с гаджетами и им и родителям. Доступнее написать не могу.

А вы уверенны,что так хорошо знаете уклад той семьи,что они там как проснулись и до ночи в танчики играют? И вообще-дети это должно быть легко и приятно,тогда они именно в радость!

Да я знаю мальчика, я просто знаю хорошо интересы мамы,уже много много лет. Тут пишут что рожают многодетные и не могут дать образование, а мне не понятно зачем нам нужны очередной офисных планктон с пивом у теши-ка за присмотром футбола, и они далеко не маргиналы, но мне не понятна суть и таких однодетных. Очередных потребителей и все.

Они потребители, вы производители?)) Можно поинтересоваться-чего производите?))
И никогда я не поверю,что красивая ухоженная женщина как вы описывается целый день режется в танки,пьет пиво и круглосуточно смотрит футбол.

Режется ребенок,ну и ходит в сад. Мама тратит деньги на свои и мужа хотелки. Уклад семьи из поколение в поколение, ценности из поколения в поколение.

Ну,а как должно быть то??? Ребенок ходит в сад,мама-папа работают и развиваются сами,ребенок тянется за ними.И правильно делают что тратят деньги на свои хотелки,потому что на пенсии хотелок не будет.А дети вырастут в осознании ,что родители это сорт №2,все нам,детям!

Не работают мамы и сами не развиваются, в том то и вопрос. К работающим нет претензий.

А ваши трое гарантированно будут Нобелевскими лауреатами, я правильно понимаю? :)))) Расскажите, в каких конкретно областях будут трудиться ваши гениальные дети, что конкретно изобретут для человечества?.. Ну, чтобы не пропустить тт момент, когда их чествовать станут. Кстати, число и год церемонии вручения премий уточните, я прям щас в ежедневник занесу. :)

Это невозможно предсказать точно. Но при прочих равных больше шансов добиться успеха в жизни - у человека, который с детства привык работать и учиться, у которого больше навыков и знаний.

У этого же человека при прочих равных в разы больше шансов загнать себя в погоне за тем, ради чего нужно пахать. А потом долго разбираться в себе, почему именно это называли успехом.

Вы описали неудачный частный случай человека, который зачем-то делал не то, что хотел. Я говорю про людей, которые сначала выбирают, что им нравится, а потом много вкалывают на этом поприще.

Дык чтобы хотеть - надо иметь время на рефлексию. У таких людей его обычно не бывает.

Батюшки, сколько ж времени вы на рефлексию-то отводите? полчаса перед сном - мало? На каникулах, 4 раза в год - хоть целыми днями, не? Как-то по опыту - это совсем не так тяжко у детей происходит, обычно ребенок, а потом подросток, достаточно точно может сказать нравится ли ему какое-то занятие или с души от него воротит.

Угумс-угумс... А потом в 40 лет их догоняет бессмысленность прожитой жизни на горке из материальных ценностей.

ну нифига себе. Я всегда считала, что успешная самореализация в любимом деле, приносящем ощутимую пользу обществу, дает чувство осмысленности существования и уверенности в себе. А если есть еще и любимое, идущее с детства хобби, то это спасет от выгорания и излишнего зацикливания. Про материальное я даже, собственно и не думала, оно само приложится.

Одном на всю жизнь? :))) И в 18, и в 68-м? :)))
Но даже если так... То что должно случиться с таким человеком, если вдруг исчезает возможность самореализовываться в любимом деле?

ИМХО, крайне, жизненно важно - уметь брать паузы и соразмерять себя с новыми обстоятельствами. Замирать. Ничего не делать. И не считать при этом, что ты делаешь что-то не то.

Одном на всю жизнь? )) И в 18, и в 68-м? ))
Зачем же? как захочется

Но даже если так... То что должно случиться с таким человеком, если вдруг исчезает возможность самореализовываться в любимом деле?

найти другое любимое дело

ИМХО, крайне, жизненно важно - уметь брать паузы и соразмерять себя с новыми обстоятельствами. Замирать. Ничего не делать. И не считать при этом, что ты делаешь что-то не то.

ну разумеется, почему нет? Одно другому не мешает.

Мешает. И мешает оооочень сильно. Ибо человек, нацеленный на достижения, в принципе не приспособлен к паузам. Для него они разрушительны.

Это неправда. Во-первых, потому что на достижения нацелен каждый человек в принципе, за исключением дебилов. Причем множество раз в своей жизни и в самых разных областях. просто разная степень этой нацеленности, разная сила желаний и разное представление о том, что такое "трудиться". Вы наверное замечали, что во время каникул и отпуска человек расслабляется и выйти снова на работу бывает трудно. А втягиваясь, человек перестает замечать нагрузку, для него становится несложным и привычным образ жизни. Так дети, привыкшие к высокому темпу жизни, не устают при своей привычной нагрузке. Есть здесь опасность перестать уметь бездельничать (а также мечтать, рефлексировать и т.п.) - она есть, но на то есть родители рядом, чтобы это отслеживать и не допускать. А во-вторых - я вообще не понимаю, л чем тут спорить. Если речь идет о крайностях (а вы приводите в пример страшную крайность), то задерганный трудоголик гораздо предпочтительней маргинального тунеядца (ну это если уже других полутонов не имеется). Что толку от того, что человек способен к паузам, если он ТОЛЬКО на них и способен, а трудиться не привык, как преодолевать проблемы и страхи не знает, как справляться с нервами - тоже, уверенности в себе нет, и развития как такого было крайне мало в анамнезе? Он не может ничего вообще. В лучшем случае он не станет сидеть на шее у родителей или жены всю жизнь с зарплатой в 15 тыс. на первой попавшейся отвратительной работе, и бухать.

Во-первых, про цель - это далеко не так. Куча людей живет совершенно без цели ))) и, ИМХО, довольных жизнью среди таких людей в разы больше, чем среди "целеустремленных". Хотя бы потому, что "целеустремленный" не умеет наслаждаться ситуацией "здесь и сейчас", ему к цели идти надо. А как только цель достигнута - ставить следующую.

Задерганный трудоголик предпочтительнее маргинального тунеядца? Для кого? Для папы-мамы (чтобы было чем гордиться)? Ну разве что... И то - только для таких же задерганных папы и мамы.

Ибо даже не для всякой жаны задерганный трудоголик лучше довольного раздолбая ))) Ой, не для всякой )))

А вот про "бухать" - это Вы очень показательно сказали. ИМХО, вся эта гонка, эти "цели", которые растут, как головы у Змея Горыныча - они в вечном страхе, что расслабившийся человек начнет бухать. Ибо больше ему заняться нечем. Либо пахать, либо бухать.

А преодолевать расслабленному человеку нечего. НЕТ у него проблем и страхов ))) не-ту.

И, кстати про крайности... Через периоды "надо поставить башку на место" не проходит очень редкий человек. Если взять хотя бы лет 60 его жизни.

Во-первых, про цель - это далеко не так. Куча людей живет совершенно без цели ))) и, ИМХО, довольных жизнью среди таких людей в разы больше, чем среди "целеустремленных".

смешано теплое и белое. Человек, живущий без цели, да еще и довольный этим положением, существо девиантное. людям вообще (как животному виду) свойственно искать смысл и оправдание своему существованию, необходимость приносить пользу своему виду (т.е. не быть лишним, кандидатом на вылет из племени и смерть) зашита в подкорке. Все человеческие трагедии строятся либо вокруг любви, либо вокруг смысла жизни. Люди не любят откровенных тунеядцев и это абсолютно оправдано, выживание человечества в целом зависит от тех, кто ставит цели и трудится ради их достижения. Выйти из этой схемы конечно можно (те же дауншифтеры, например, вполне счастливы), но зачем?

а тут переходим ко второй части балета.

"Хотя бы потому, что "целеустремленный" не умеет наслаждаться ситуацией "здесь и сейчас", ему к цели идти надо. А как только цель достигнута - ставить следующую."

Вы сами-то к какой категории относитесь? Я вот почему спрашиваю, будучи деятельным человеком с массой хотелок и планов и шилом в одном месте, я совершенно ответственно заявляю, что от беготни за целями получаешь огромный КАЙФ, даже я не про момент достижения - это отдельный кайф, даже я про сам процесс. Спортсмены, например, они же не страдают во время изнурительных тренировок (хотя со стороны так может показаться), они НАСЛАЖДАЮТСЯ, это я вам как дочь профессиональной балерины говорю (там тоже та еще нагрузка).
Если бы существовала возможность, что при таком стие жизни человек не получает удовольствие - да мне бы и в голову не пришло детей на на него настраивать. да завались оно за ящик. но ведь это же блаженство. Не помню кто из психологов написал - "высшее счастье, доступное человеку в ощущениях - это момент самоактуализации"

"Задерганный трудоголик предпочтительнее маргинального тунеядца? Для кого? Для папы-мамы (чтобы было чем гордиться)? Ну разве что... И то - только для таких же задерганных папы и мамы.

Ибо даже не для всякой жаны задерганный трудоголик лучше довольного раздолбая ))) Ой, не для всякой )))"

Я станиславский. Не верю. что найдется весомое количество женщин (да и мужчин), которые предпочтут иметь супруга - праздного мечтателя.
И бухалово, увы, либо любой другой наркотик, либо игромания практически всегда тесно идут рука об руку с бездельем и праздностью. Это закон. Человеческое сущство не создано для безделья, страдает от него. бездельничать и при этом не страдать моугт лишь философы, созерцатели, религиозные товарищи, а также просто очень развитые (и умственно, и морально) люди, но это значит, что в какой-то момент своей жизни они таки попахали, развиваясь, приобретая все эти свои свойства. Недаром успешный дауншифт получает только у ранее очень деятельных, успешных, разносторонне развитых людей.

Да лаааадно ))) Девиантное... Весь буддийский мир - девиантный? :)

Про себя... А я сейчас как раз в процессе перехода из одного лагеря в другой... Точнее... Короче, в моей жизни были и достаточно долгие периоды "спокойствия и бездействия" - и бурной деятельности с достаточно ощутимыми результатами. Сейчас - еще один переход. Из бурного - в покой. И пока этот гребаный покой я структурировать не могу. А бросаться опять в забивание себя деятельностью - не хочу. Невроз это... Ни кому не нужный. Бросаться непременно что-то делать. Прямо по рукам себя бью ))) Ибо, чтобы что-то начинать делать - надо сиднем сидеть и в душЕ копаться. Чтобы понять, что делать. А не хвататься за то, что делал обычно.

Про Ваше "Не верю!"... Ну, что же тут поделать можно? Ну, не верьте )))

А про алкоголь от безделья... Это про людей с пустотой внутри... которую надо забивать чем-то. Либо деятельностью, либо психактивными веществами... Кстати, алкоголь идет рука об руку далеко не только с бездельем. До хрена и трудоколиков-алкоголиков. Ну, ладно, не алкоголиков - пьяниц )))

как же вас плюшит-то.

Смешно, "плохие-нерадивые" и "образцово-показательные" мамы, хватит уже подгузниками меряться, лет через 20-ть станет ясно, кто был прав ))) А уж как вы заговорите.... ))) ЖДЕМ-С :-)

Моему 19 пошел,считается?)))

а моей 21-ый? можно рядом постоять?

И как только выжили без кружков с утра до вечера?)))

сама удивляюсь?! ;) и ведь выросли;)

Моим старшим 26 и 21,можно делать выводы от пользы балетного кружка в 5 лет ;-) ?

Ну давайте, очень интересно, какая ж там такая глобальная польза случилась от балетного кружка в пять лет))))

Это автор нам сейчас расскажет.Правда,балерина не получилось не из одной не из другой,но не больно-то и хотелось ;-)

Так я не поняла вашу точку зрения... какую вклад несет балетная студия в пятилетнем возрасте во взрослую жизнь? Существенную или непринципиальную? Если существенную, то прошу обосновать))

Так я сама не знаю,они его бросили через год,это у автора дети ни минуты без пользы для души ,для тела и для маминого самоуспокоения,что она дает им самое лучшее,пусть и без маникюра :-)

Ясно)

Это их личное дело. И точка. Зачем думать о том, как СО СТОРОНЫ выглядят они и как СО СТОРОНЫ выглядите вы? Каждый видит то, что хочет видеть. И, да, не все море любят, польза 150 кружков тоже сомнительна. И то, что для одного важно, для другого может быть просто не нужно.

Вот вспомнилось. Всё детство занималась в разных секциях и кружках (серьёзно занималась), а как-то, будучи взрослой, во время ссоры высказала маме (которая пыталась мне объяснить, что детьми, типа, надо больше заниматься, по кружкам-секциям водить) примерно следующее "Нафик не нужны мне все эти кружки и весь этот спорт, надо было учить меня тому, что в жизни может пригодиться!!!"

Далеко не факт, что жертвы ваши действительно кому-то нужны, увы.

А вам то что за печаль?:) или вы за медалькой?:-7

Да не в медальке дело.

А я вот заметила, что самые помешанные на кружках родители те, кто сам никуда не ходил в детстве. Реализуют свои хотелки может?
Еще не понимаю, зачем таскать ребенка на кружки за тридевять земель на машине час минимум по пробкам в одну сторону (правда, я в центре живу и у меня куча всего под боком).

Вот точно! Меня в детстве задолбали родичи и музыка и атлетика и танцы, и кройка с шитьем, я своих детей только на гимнастику вожу и то, если надоест - бросим к черту. У детей должно быть детство :-) и много :-)
Зато я с детьми на роликах катаюсь, на великах, готовим ужин вместе, железную дорогу с сыном строим на выходных, путешествуем много, недалеко даже, после школы, но вместе, в лесу по тропинке, на птиц смотрим :-) Это всё куда нужнее им.

Абсолютно с вами согласна!

как же вы ,бедная автор , устали, что себя этим вот утешаете.

...жалко вас. Ищите утешение себе в том что у других хуже. А у них не хуже. У них гармоничнее. А вы их сумки считаете, "счастливая многодетная мать".

Автор, долго читала топ, пытаясь разобраться, кто на ком стоял. И вывод: Вы вовсе не жертвенная мать-героиня, а Ваши знакомые - не халявщики-ехидны.
По какой-то другой причине Вы им страшно завидуете, вот и прицепились к кружкам и "зачем рожать"...
Жаль Вас. Правда - жаль. Несмотря на Ваше увлечение театром, несмотря на внешнюю правильность Ваших рассуждений и устремлений, Вы воспитываете детей в установке "все вокруг быдло, одни мы Д'Артаньяны" и с настроением "Я все ради детей делаю". Ваши дети могут быть успешны на кружках, но они впитывают эту Вашу зависть к удовольствиям и эту никому не нужную жертвенность сквозь зубы. И увы, гармоничным их воспитание уже не назовешь.

Зависти нет поймите,я с ними гармонична.Мне не понятно зачем дети тем,которым они нужны как приставка к семье, одно дело давать что-то детям и без кружков, а другое,когда мы в равных условиях,не трать я деньги на детей в таком количестве, я айфоны могу каждый месяц покупать. Мы все не работаем сейчас,есть время на детей,только некоторые решают его проводить дома,кто-то решает водить,а кто-то за приставку считает легче посадить,ведь так тяжело возить и заниматься.

"Мне не понятно зачем дети тем,которым они нужны как приставка к семье"...это только и лишь ваша точка зрения что они как приставка. ну как-то странно решать за другие семьи, правильно они детей растят или нет. да и некогда по идее вам должно быть такими вопросами задаваться,не? если вы считаете что все делаете правильно, таких вопросов в принципе быть не должно. значит все-таки есть сомнения?

Ну всему свое время. Моему 13-ти летнему сыну мы, как заниматели не интересны вообще давно. По гостям с нами не ходит, свои интересы и дела. Хотя делится и обсуждаем, но работу ни мне, ни мужу для этого бросать не надо. Было время, когда надо было кормить, пеленать, лечить. Сейчас просто общение, ну и конечно же мы его материально обеспечиваем

Слушьте, дети и есть приставка к семье, если Вам угодно так выражаться. Да, ИМХО, интересы семьи выше интересов детей. Да что там говорить, даже интересы родителей - выше интересов детей. Ну, если речи не идет о банальном выюивании.

Тут как в самолете - сначала маску на себя, и только потом на ребенка.

Жить ради детей - это на большоооого любителя.

И уж "траты на детей" - совершенно точно не показатель ни их развитости, ни их здоровья, ни гармонии в семье... Да ничего не показатель. Как и айфоны.

Любые траты, а не только "траты на детей", говорят только о том, что за энную услугу (или энный товар) заплатили энную сумму. При этом эта сумма может быть бесконечно далека от реальной стоимости услуги, а также от её ценности. Те же кружки есть бесплатные (да, и сегодня такие есть), есть недорогие, есть достаточно дорогие, а есть очень дорогие. При этом первые могут по качеству быть лучше вторых, третьих, даже четвёртых.

Ну и самый главный вопрос (на который не все могут честно ответить) -- эти траты нужны именно ребёнку или родителям? В ряде случаев для ребёнка было полезнее с мамой книжку почитать и/или за жизнь поговорить, а не развивалки посещать, но мы не всегда это понимаем.

Вообше, есть еще и навык самостоятельного структурирования времени. И умение заниматься самому с собой. ИМХО, у кружковых детей этот навык редуцируется как класс. Оставшись без привычной нагрузки, эти дети часто не знают, чем себя занять, куда себя деть.

Во всём есть свои минусы и плюсы. В принципе тот, кто совмещает школу с кружками/секциями, должен иметь определённые навыки и по распределению времени/сил тоже (в случае, если ребёнок и самостоятельно занимается учёбой, и решение о том, заниматься ли в этом кружке/секции, сознательно принимает). Если же его везде, условно говоря, за руку водят и всё за него решают, навыков таких нет. То, что время занято не телевизором, а чем-то более полезным, само по себе неплохо, но когда ребёнок/подросток в определённый момент скажет "не хочу" и от кружков/спорта откажется, может получиться, что ничем толковым он себя занять действительно не умеет.

я с вами веткой выше спорю, но вот зацепилась глазом - я понимаю теперь, о чем вы собственно спорите.У меня детишки "кружковые" загруженные по максимуму, у сына 4 кружка, помимо школы, 12 часов доп. занятий в неделю, у дочери пока 3 кружка 9 часов занятий в неделю (в сад не ходит пока). Но у них расписание составлено так (и будет составлено), что они занимают строго 5 дней в неделю. Еще один день мы куда-то выезжаем (театр, музей, гости, пикник). а еще один день они обязательно скучают и бездельничают обязательно!!! Я развожу их по разным комнатам (в воскресенье папа отсыпается до обеда, и пол дня должна быть тишина в квартире) и они тихонечко каждый сам по себе рисуют, играют в игрушки, просто в носу ковыряют. а во-второй половине дня уже совместные игры и прогулки. И они прекрасно умеют себя занять и структурировать время, как ни странно ЛУЧШЕ всех окружающих детей (в поликлинике, на остановке, в очередях разных - все это хорошо бывает видно). Кроме того у нас 4 штуки каникул на протяжении года, во время которых они большую часть времени занимают себя сами. и очень неплохо. Плюс, если я вижу, что дети устали (именно устали, т.к. болеть они не болеют вообще), я оставляю их дома и устраиваю день непослушания, мы едим мороженое и торт на завтрак, смотрим мультики, уходим гулять неизвестно куда и всячески балдеем. И такое бывает достаточно часто, ну раз в пару месяцев точно. и мое мнение, что это должно присутствовать обязательно, чтобы у ребенка не возникало ощущения, что он как белка в колесе.

Очень классно, что Вы это понимаете. Но! Есть еще большая опасность - это то, что решаете это ВЫ. То есть, это безделье - опять структурировано Вами, очень целеустремленной и работоспособной. (без иронии).

Спорим, ВАм - от 28-ми до 34-х? :)))

В детском возрасте вообще все структурируется родителями. но в масштабах детства структурировать самостоятельно полдня (!), выделенных мамой, это очень много, очень серьезная нагрузка. Будут старше, будут структурировать больше. Мне сорок.

Ну, я считаю иначе )) Моя детка структурирует недели ))

Это их дети -их выбор. Вам то что? Вы реально завидуете...

Автор, скажите, а квантовая физика Вам понятна?
Вы говорите, что Вы с ними "гармоничны". Если бы была гармония, то Вы бы не заводили таких тем...
Вы гордитесь своими достижениями и тем, что жертвуете временем и силами для своих детей. Ну, и слава Богу! Да, вероятно, Вам есть, чем гордиться.
Только почему Вас так волнуют чужие кошельки, чужие айфоны и чужие дети? Это не говорит о гармонии, честно...
Повторюсь: Вы живете в установке "Я плюс, ты минус" (если выражаться языком транзактного анализа). И детей своих, боюсь, воспитываете в той же установке.
Грубо говоря, это вторая сторона зависти и низкой самооценки. Где-то внутри Вас это все гнетет.

ИМХО вам только кажется, что вы делаете всё для детей. Правда в том, что вы абсолютно всё делаете для себя. Просто у вас представление самой себя - это многодетная мать, ответственная, идеальная, лучше всех. Выливается это всё в вашу повышенную злобность по жизни и вечных претензиях к детям. Они вам с детства должны и за машину семейную, и за отдых, и за гимнастику. А вы потеряли себя, не имеете персональных интересов, уже никогда их больше не заимеете, что в итоге усугубит ваш внутренний конфликт самой с собой, и который вы скорее всего выльете на уде выросших детей, на мужа кстати тоже.
У меня была такая мама. Она прям положилась на алтарь воспитания детей. Всегда была злобной и требовательной и обвиняла нас в том, что мы не ценим ее титанические усилия. Когда я выросла до оооооочень сознательного возраста, я чесгря так и не поняла, что она делала сверх минимальных родительских обязанностей. А любви и заботы я так и не почувствовала никогда. Ни в детстве не было, ни уже когда выросла нет. Она мне не спела ни разу колыбельной, не устранила ни одного детского страха (глупости это всё), ни разу не приласкала, ни решила (даже и не думала помогать решать) ни одной моей личной проблемы типа общения с девочками, учителями, потом и с мальчиками, не дала ни одного дельного совета, не подготовила меня вообще никак к выбору взрослого пути ни в плане работы, ни в плане замужества. Просто пишу и даже не верится, что так может быть. И при этом у нее весьма существенный перечень того, как она убилась на ниве детей, ну примерно как ваш. Она не услышит ни одной претензии по воспитанию, скажет, что всё враньё, что нам должно быть стыдно, что она все для нас сделала, а то что не делала (типа игрушки не покупала или в конфликты не вмешивалась или не ласкала-не целовала), так только для нашей пользы, ага. Дети канеш виноваты, что вы решили родить их троих и в обычную машину после этого они не вмещаются, ага, и пол вашей зарплаты уходит на семейную машину, и вам от этого тяжко. И гимнастику вашу они потом не вспомнят. Это еще менее интересно, чем пиэспи (у них кстати по персональными электронному девайсу у всех?), большой спорт им никогда не светит, а этот уровень физ подготовки они смогут получить где угодно при желании хоть на детской площадке. Зато вы на этой почве убились, и злобствуете. В итоге детям - ничего по факту. Ну вот реально ничего, кроме злобной мамаши не перепадает. А те детишки радостно играют в игры и имеют на выходе красивую и добрую мамашу.

Вы не слышите, злобы нет к детям,хотелки есть в разумных размерах. И книжки им читаю,и как друзья и подружка им, обо всем говорим и всем интересуюсь. Там дети тоже не имеют добрую мамашу,поймите там мамы,которым уже куклы в тягость,но они себе не признаются никогда. У меня не было сожаления о детях,а там проскальзывало о прошлом. И интересы у меня есть, дочка пока маленькая,нет времени. У меня не зависти,не злобы,а просто не понятно,вот и все.Меня все устраивает, и дело не в кружках.

Мою маму тоже все устраивало и она ессно утверждала, что злобности у нее никакой нет, есть тотальная любовь и забота о детях, и даже об интересах она своих помнила (только вот... младшая из очередной болячки вылезет...) интересы все исчезли как только дети выросли. Щас из интересов только сериалы. А позиционировала на себя как мега интеллигентную и интеллектуальную женщину с высочайшими стандартами в воспитании детей. То что вы думаете о себе, и то как это выглядит со стороны - две огромные мега разницы. Я все детство слушала ровно такие же разговоры от нее, какие вы в своем посте изложили. И так же оправдывала и парировала претензии, что это другие дети несчастны, а вы растете в наисчастливейших условиях... и не цените же, твари:-D

Удивила чистая голова и красивая одежда в качестве минуса родителям-кукушкам!
Автор, уметь красиво выглядеть гораздо, ГОРАЗДО важнее чем посещать кружок лепки, к примеру.
Пересмотрите свои приоритеты!

Автор, вот я тоже мама двоих детей и знаете на кружки ходит старший сын и то это профессиональный футбол, где тренировки каждый день по 2-3 часа, все бесплатно и форма тоже. Мелкая никуда кроме школы и ЛФК (под пистолетом, потому что спина кривая) не ходит, ей это не интересно вообще. а еще я не столь эмоцианальная и не умиляюсь пятеркам в тетрадях, первому зубику и т.д. Наверное я тоже плохая мать)))

Автор, вы странная женщина. А зачем рожали в войну, тогда вообще никаких кружков-развивалок не было. Дети они это, от любви рождаются. И только в последние лет 10 началось это сумасшедшее бегание по кружкам чуть ли не с пеленок. А то что эти "нерадивые мамаши" дают своим детям вне зоны вашей видимости, вы знать не можете.

Автор, я такая же. Тоже трое, тоже жесткое расписание с кружками. Тоже вызывают сочувствие дети мам-эгоисток. Но что уж тут - просто они такие, другие. Все-таки не маргиналки, не садистки, не извращенки, не наркоманки - не самый худший вариант для своих детей, чо уж. У таких как мы тоже есть недостатки - сами знаете, и со стороны мы тем мамам тоже непонятны (можно судить по этому топу). Не берите в голову. С другой стороны - если все мамы вдруг начнут активно заниматься со своими детьми, конкуренция резко возрастет :) секции подорожают. так что "меньше народу, больше кислороду", пусть себе их дети играют в Писипи

Вы работаете?

Да

Офисным планктоном? :)
А в детстве в секции и на кружки ходили?

Свой бизнес. в детстве кружков было маловато, выбраны они были не совсем верно, родители выстраивали неверную политику (вернее не выстраивали никакой).

Про "свой бизнес" после топика "У меня свой бизнес" даже подумать страшно. :)))
То есть, у вас свой бизнес, трое детей, у вас хватает времени и на бизнес, и на детей, и на кружки, и на дом, и на мужа? Такое возможно только при наличии нянь и домработниц. Няня--эрзац материнского внимания и заботы, домработница--эрзац домохозяйки, а значит, вы вовсе не идеальная мать, а, наоборот, ехидна, про которых автор пишет. Почто детей рожали?! :)))))

Весь этот топ про приоритеты собственно. У меня хватает времени в первую очередь на детей, включая кружки, во вторую - на бизнес. Я нигде не писала, что я хорошая домохозяйка. Я не умею готовить, например, вообще. Супы, сотэ, фаршированную рыбу и т.п. готовит муж. Убираем дома мы сами, 1 раз в неделю, уходит на это 2 часа. в остальное время умеренный беспорядок. няня у меня только в высокий сезон ( и это компромисс, вынужденная мера), в остальное время справляемся сами. И времени на мужа у меня отродясь не было, что под этим хоть подразумевается-то?

Ну, то есть, вы не готовите, занимаетесь детьми и своим мелким гешефтом, считая это работой, питанием заведует муж... А как с собственными "хотелками": как у Автора или таки следите за собой: маникюры-педикюры-салоны красоты, хорошая одежда, обувь--вам это также чуждо, как и топикстартеру? Или как?

Чуждо.

Ну, мы с вами тогда не договоримся. Зачуханная мамаша--отвратительное зрелище, ИМХО.

да, я вообще думаю, что именно здесь собака порылась - в разной ценности вещей для людей. поясню - я скептически отношусь к попыткам женщин ближе к сорока (а мне столько) тщательно следить за собой. В 9 случаях из 10 эти попытки не приносят нужного результата, т.е. видно, что женщина старается, что-то там делает, но она не выглядит молодой красоткой и все тут. В лучшем случае можно сказать "ухоженная". а ведь это стоит очень больших денег и массу времени. Т.е. я пробовала подсчитать - у меня поучилось что-то от 50 тыс. (это минимум) в месяц и не менее 20 часов в неделю нужно грохать на то, чтобы выглядеть чуть-чуть лучше (в возрасте 40+). А зачем? смысл? Мужчины? да надоели уже за 25 лет. Чтобы женщины другие оценили? Но мне как-то всегда было безразлично мнение людей о моей внешности? Для себя? но мне совершенно точно не нужно. Так зачем? Я не говорю сейчас про чистоплотность (вымытую голову и тело, чистую одежду и обувь, чистые ногти, просто коротко обрезанные, без маникюра). и я не говорю о процедурах для здоровья, в моей жизни присутствует фитнес по минимуму, для здоровья, стоматолог хороший дорогой. Но это все не отнимает много времени и не особенно дорого стоит. А вот излишества - зачем?

Соглашусь.

По-моему,ваши чувства с сочувствием не имеют ничего общего

Не без этого

Вам мядаль слепить,или сразу орден :)?

не заглядывая вдаль, я согласна на мЯдаль!

Бесплатный купон на посещение психиатОра ей:)

и пакетег сухого шампунЯ.В чем трабл всем бошки помыть?нипоняла я:)