я злобная эгоистка?
вот предупреждали меня, что не стоит иметь общие дела с друзьями, если не хочешь портить отношения.
Итак, есть подруга, которая снимает у меня квартиру. Снимает по цене ниже рыночной на 50%. Так как особой надобности в деньгах не было, а подруге хотелось помочь.
Еще добавлю, что сроки платежей ею постоянно нарушаются, но я, опять же, не заостряла на этом внимание. Платит, и хорошо. Договоренность изначально была, что снимать она будет два года, а там, как пойдет. Договора нет.
Сейчас у меня круто поменялись жизненные условия. Я развожусь с мужем и вынуждена вернуться жить в свою квартиру. Предупредила об этом подругу. Она, конечно, расстроилась, но поняла (как мне показалось). Попросила время для поиска новой квартиры и переезда. Я дала ей 1,5 месяца. Итак, этот срок подходит к концу. В ближайшее время я планировала начать перевозить свои вещи. У меня маленький ребенок и я физически не могу уложиться с переездом в одни выходные. А брать сейчас отпуск/отгулы не могу. Позвонила подруге, сказала, что за неделю до даты освобождения квартиры я перевезу весь крупногабарит и сгружу его во вторую комнату, которой она не пользуется. И тут началось: да ты эгоистка, думаешь только о себе, как так можно, мы договаривались, что я живу там до конца оговоренного срока, я не хочу жить с тюками, и вообще, сначала был договор про два года. К тому же, выяснилось, что она даже не начинала поиски квартиры.
Вот сижу как после нокаута. Понимаю, что прежних отношений с подругой у меня больше никогда не будет. А может я действительно не права? Но почему я всегда должна входить в положение других, но никто, почему то не входит в мое положение.
Все мы такие
квартирантке сообщите, что она должна покинуть квартиру строго к какой-то дате
договора у вас нет, значит, жилье она занимала исключительно по вашей доброй воле - воля кончилась
Будте готовы сменить ключи.
Последняя фраза - сменить обязательно!
Подруга и не подруга вовсе.
Сто раз писала, и еще разок напишу- меня жизнь убедила в том, что с родней и друзьями нельзя иметь никаких товарно-денежных отношений. Дружба заканчивается в тот момент, когда межу вами встали деньги. Бывают конечно исключения, но ооочень редко.
приятельница была.
друзьям сдавать можно. но друг бы так и не поступил. друг бы предоложил помочь с переездом и сказал бы "дорогая, ты и так мне помогла сильно, давайте-ка переселяйтесь раньше, тем более, что комната пустует. а я постараюсь быстрее квартиру найти"
дело не в том, что вы всем должны, а вам никто
дело в том, что вы не умеете разбираться в людях
и стараетесь выслужиться перед приятелями.
Сейчас понимаю, что изначально вела себя неправильно. Надо было отбросить личное с самого начала.
потому, что ваши понятия о полной цене и ее понятия о полной цене могут расходится и в два раза. и так бывает.
и если она у вас снимала квартиру, как ей представляется, по полной цене, но с небольшим дисконтом за счет уверенности в арендаторе, то никакой "дружеской помощи" с вашей стороны тут нет.
соответственно, странно ее ожидать в ответ.
кстати, а вы деньги за эту неделю "до срока" брать не будете, учитывая то, что выселяете ее раньше или вы деликатно этот вопрос замолчали, то есть будете?
По поводу арендной платы. Здесь все сложно. Она мне еще за октябрь не заплатила (договоренность, что платит посфактум до 5го числа след. месяца) Не знаю, будет ли платить за ноябрь. Хотелось бы получить полную сумму, но открыта для обсуждения дисконта. С ее стороны пока никаких предложений не поступало.
Про деньги - это отдельная тема.
Про 1.5 месяца уже сейчас договорились. Я ей сказала, что развожусь с мужем, что мне негде жить и я возвращаюсь в свою квартиру. Спросила, когда она сможет ее освободить. Она попросила 1,5 месяца, я согласилась.
Но, если подруга и не чесалась до звонка, и не искала квартиру, и не собиралась, что самое главное, то естественно она обиделась на Автора, ибо её звонок таки показал, что та не играет и не шутит, и действительно собирается переезжать. Вот незадача! :-)
Зачем искать квартиру за месяц? Выгодные квартиры уходят за день.
Да потому, что нечего досиживать дни и выехать ровно, у двенадцать нуль-нуль. Сказано съезжай, вот готовься, собирайся, и, чем раньше ты это сделаешь, тем лучше. Что непонятного? Похоже, что вы одной крови с этой подругой :-)
Я и спросила автора, что именно было сказано.
И все же, я продолжаю с вами спорить потому, что фраза "через полтора месяца" - весьма и весьма расплывчата, ибо в одно месяце 30 дней, а в другом 31 день, так как считать, чтобы не ошибиться в расчетах? :-)
Но вы все перевели в товарно-денежные отношения, где нет места ни пониманию, ни сочувствую. Грустно.
У нее было право ТОГДА прервать их отношения. А не сейчас нарушать свои обязательства.
Оно и понятно, своя шкура ближе к телу ;-)
Как я пишу ниже, эта ситуация далеко не уникальна. Я снимала квартиру в такой же ситуации, у чужих людей. Никто о благодарности по гроб жизни и не заикался.
я пару раз говорила ей, что она уж слишком задерживает сроки оплаты, каждый раз она ссылалась но то, что в настоящий момент денег нет, но как только появятся, сразу оплатит.
потом я просто перестала ей это говорить, так как для меня это было болезненно. чувствовала себя вымогателем (вот такая я мямля ((()да и особой надобности в деньгах тоже не было. Она мне платила на карточку, этими деньгами я еще не воспльзовалась
И, естественно, за неделю проконтролировать.
Понимаете, если БЫ подруга там оказалась бы 25-го - это был БЫ явный криминал. Но это домыслы. А вот нарушения договоренностей автором - уже свершившийся факт.
Я дала 1.5 месяца. Я не выгоняю подругу раньше срока. Я только сказала, что перевезу свои вещи, и сгружу их в комнату, которой она, по ее же словам, не пользуется.
Я понимаю, что это может принести неудобства, но я физически не могу поступить иначе. У меня только два выходных чтобы перевезти вещи, сделать уборку в квартире, купить продукты и перевезти ребенка. Как все это сделать за два дня - я не понимаю. Поэтому мне нужен еще один день, именно для перевоза вещей.
Подругу о перевозе вещей предупредила за 3 недели до дня Х.
P.S. Снимала квартиры почти 10 лет и отнюдь не у друзей, а по полной стоимости. Поэтому знаю, о чем говорю.
Еще раз. Если бы условия "выметаться по первому свистку" были оговорены на старте- кто бы возражал, что подружайка - сцуко. Ан нет. Оговорены были "два года, а дальше - как пойдет". И полтора месяца на выезд - уже потом.
Чойта "убьюсь, но досижу"? Мне обозначен срок - на фига уезжать раньше? Надо было бы раньше - обозначили бы другой срок.
И мне непонятно- а зачем жить до упора в этой квартире, если знаешь, что тебе тут уже официально не рады? :) Быстрее бы съехала, если б знала, что человека время подпирает. Автор-то хорошая подруга, а та- неблагодарная и сволочная. Но жизнь это много раз доказывает- не хочешь за, не делай добра. Итог- вот как тут. :)
А ничего, что она эту квартиру ЗА ДЕНЬГИ снимает. Что за бред "рады-не рады"?
Короче, мы вас поняли: Автор должна оплатить подруге счастье считаться ейной подругой.
Еще раз. Медленно. По буквам. Такие вещи надо ОГОВАРИВАТЬ. И следовать потом договоренностям.
А я скажу, чем. Именно вот этой вот позицией: "Я благодетель, а ты - жри, что дают.".
И чем мебель могла помешать живущей последнюю неделю в этой квартире даме?
иное пока не озвучивалось.
А если подруга так уж настаивает на соблюдении каждой буквы договора, то заодно выкатить ей в ответ претензию о нарушении ею другого пункта - о регулярной и своевременной оплате. Если уж безукоризненно соблюдать договор, то все его пункты без иcключения, а не только те, что выгодны подруге. А заодно предлагаю автору сделать выводы, и никогда не вступать с товарно-денежные отношения с друзьями и родственниками.
И я честно не понимаю, как мои вещи нарушат ее покой. Мебели практически нет, только детская кровать и детский спортивный комплекс. Все остальное вещи, книги и игрушки, упакованные в коробки (6 штук).
А про две недели - Вы были вольны их не давать. Или давать - но предварительно оговорив, что в эти две недели Вы будете перевозить вещи.
Ключевое слово - ПРЕДВАРИТЕЛЬНО.
какое это имеет отношение к реальности - заочно выяснить невозможно.
к слову, 50% от нуля был бы ровно нуль. весь год до того, как автор сдала квартиру подруге, это и была рыночная стоимость аренды данной квартиры.
которые соблюли джентельменское соглашение
суду ваши "две недели" будут глубоко пофиг.
>>В договоре указно 2 недели, значит так и есть.
не все, что вы пожелали написать в договоре "так и есть"
>>Не будут союлюдать- выставим вещи и сменим замок, делов-то.
и убытки заплатите. может не сразу, месяцев через несколько. пока суд да дело.
Вообще, в любых договорах пункт Форс-мажор обычно не читают. А напрасно )))
Это не вопрос возможности или невозможности расторжения договора, договор можно расторгнуть в любом случае. Все дело в цене вопроса, вернее, в размере компенсации.
В случае форсмажорных обстоятельств компенсациями обычно занимаются страховые компании, ибо ни один вменяемый хозяин жилья не оставляет свою собственность без соответствующей страховки. У нас, во всяком случае...
Ну у нас и сдают обычно через лицензированные конторы, которые сами следят за соблюдением всех пунктов договора, и никаких устных договоров в отношениях/лендлорд/тенант не допустят, ибо всем понятно, что условия такого договора выяснить обычно невозможно, в спорах есть только слово одной стороны против слова другой. И дело тут даже не в недоверии и недостаточных дружеских чувствах, хозяин квартиры может, например, внезапно умереть, и что тогда делать наследникам? А как жилец будет доказывать, что у него были с умершим другом определенные договоренностим и что он вообще имеет право нaходиться в данной квартире?
все остальное - это "я предложил, они согласились"
форс-мажор осовбождает не от выполнения обязательств, а от ответственности за невыполнение, не более. может разъясняться, может не разъясняться. можно просто сослаться на ст. 401 ГК
все прочее - фантазии евских кумушек, трындящих семечки на виртуальной скамейке
Подруга полтора года жила за полцены
Получается, что автор два раза за месяц изменил свои же договоренности. И если первый раз в форсмажор укладывается - то второй уже не укладывается.
Думаю, если бы автор сказала бы сразу "Маш, у тебя есть полтора месяца, но через месяц я перевожу вещи - и у тебя будет еще две недели на поиск" - ситуация пошла бы иначе.
Что тут странного?
Кстати, о хозяйских вещах никаких договоренностей вообще не было. :) Хозяин может увозить свои вещи, привозить свои вещи...
С такими "благородными" стремно дело иметь.
есть способы даже в такой безнадежной ситуации доказать. немного, но есть.
а насчет слова к делу... в одной маленькой-маленькой стране есть небольшая биржа. там продают маленькие-маленькие камушки.
так вот ВСЕ сделки на этой бирже заключаются устно.
и нарушивший слово (которое не пришьешь к делу) навсегда вылетает из этого бизнеса. даже если это слово ему было невыгодно.
"слова к делу не пришьешь" говорят те, кто не держит свое слово.
там была взаимная выгода
и автор старательно не замечает, что это было выгодно прежде всего ей.
сдала за сколько смогла с учетом рисков.
до этого год ее квартира пустовала и приносила только убытки.
она сама предложила. потому, что ей было невыгодно, что квартира стоит пустая. а жильцов со стороны пускать не хотела.
Найти адекватных жильцов непросто. Автор накололась на жильцах, решила таким образом подстраховаться.
Я нескольких людей знаю, которые сдают дешевле знакомым только ради того, чтобы не совсем чужим.
Хотя это все тоже спорно. Но вот так.
ей очень удачно подвернулась подруга, у которой были проблемы с жильем.
Например, в прошлой квартире мы сообщили о том, что начали водить носом по округе - где-то за полгода. О том, что приступили к активным поискам - сказали хозяевам месяца за три. Сняв эту квартиру - оплатили хозяевам последний месяц.
Впрочем, они сами, по своей инициативе, что-то там пересчитали - и нам вернули тыщ пять еще.
А он, кстати, думал после моего отъезда пересдать квартиру дороже, да не смог в том состоянии, ремонтировал в результате. А вот пару недель назад мне пришлось его потревожить. Ибо мне позвонили из ДЭЗа, у них числился мой телефон - и попросили срочно приехать, ибо жильцы заливают соседей. Новые, да.
Вот - уважительные и взаимовыгодные отношения, которые длились 9 дет.
И у них - сын вырос, женился, остались они с женой в их московской квартире, а они на дачу перебрались. Мама заболела тяжело, и им сильно деньги понадобились на сиделку...
Кстати, в один момент у них была идея продать квартиру и прикупить соседний дачный участок - так они об этой возможности задолго заговорили... Потом передумали.
Кстати, я была свидетелем еще одной истории. Мой брат многоюродный с женой квартиру снимали. А потом в катастрофу попали. Жена погибла. А я как раз встречалась с хозяином - вещи собирала и вывозила. Да деньги за квартиру платила, пока брат в коме был...
Тоже все очень по-человечески прошло. Хозяин сидел рядом, пока я вещи паковала, мы вместе выясняли, что там хозяйское, а что - братово, поскольку я ничего про имущество не знала...
да и другие арендаторы, если дней на 10 задержишь, нормально относятся, а не кривятся каждый раз, если на три дня позже отдал.
у вас свои фантазии, у меня свои.
ваши лучше моих только тем, что вас афтор после поддержки полюблять будет. мож для того оно и надо %)
Мне фиолетово, кто меня тут полюбляет, а кто нет. А вам, смотрю, это покоя не дает. Так долго помните:))))
Я уж прошу ее дать реквизиты, чтобы на карточку переводить...
И знаете? Вот с этой хозяйкой пока рано говорить, отношениям только полгода. А вот на прошлом месте - никто из нас не считал, что друг друга облагодетельствовал. Мы оба (и я, и хозяин) искренне считали, что нам очень повезло друг с другом )))
не получится. никак не получицца.
но у арендаторов получается
>. Так долго помните)))
а про что я должна была долго помнить, но забыла? напоминайте уж, раз вы уверены, что я что-то там помню, да еще и долго )))
не помню, тут или не тут тема была лет несколько назад. тоже автор страдала, что как так, она сдала квартиру за полцены друзьям, а жильцы, гады такие неблагодарные, возмущаются, что она квартплату повышает внезапно и вообще отношения порвали.
а потом выяснилось пристрастным допросом, что ее полцены были равны 85% средней цены аренды на рынке.
так что все может быть.
Вот так.
Разрисовывают стены. Мне уже не жалко :))) Пусть чо хотят. то и делают, главна чтоб не спалили.
>>мне смешно, когда пытаются доказать, что подружанка автора прямо-таки облагодетельствовала
а мне смешно, когда пытаются так грубо передергивать. но я сдерживаюсь, над вами не ржу.
А вы не сдерживайтесь. К чему так напрягаться? Я вот уже откровенно ржу, если честно. Вы с таким упорством пытаетесь доказать недоказуемое...
упорство и попытки доказать - эт ваши проекции, проекции...
я просто развлекаюсь:) для меня это не так серьезно, как для вас.
Здесь много было постов, что мое представление о рыночной стоимости отличается от реальности.
Оцените сами:
квартира в ЦАО (м. Сухаревская), рядом с метро, тихий район. 2 комнаты. Общая площадь 58 кв.м, кухня 9 кв.м. Санузел раздельный. Хороший ремонт, свежий (пришлось полностью ремонтировать квартиру после прошлых жильцов (Это как раз про неприятный опыт). Вся техника, кондиционер. Полностью меблирована. Сдается за 20 тысяч в месяц + коммуналка по счетчикам + телефон + интернет.
Предыдущим жильцам сдавала за 40 тысяч (3 года назад).
Вы могли сдать значительно дороже, забирать себе 20тыщ, а остальное откладывать на непредвиденные обстоятельства, типа ремонта :) И все были бы довольны.
Речь то сейчас не совсем об этом, а о том, что я действительно считаю ее своей подругой, мы давно дружим, много пережили вместе. И я рассчитывала на ее поддержку. Мы раньше созванивались почти каждый день, обсуждали все. Когда я ей сообщила о разводе и переезде, она просто пропала. Не звонит вообще. Звоню только я, разговоры получаются скомканными, про себя она перестала что-то рассказывать, моими делами тоже не интересуется. Обидно ...