Школа
86
рядом живущая
Телефон Доверия
20.11.13 22:21

Бабушка

Есть бабушка, после перелома шейки бедра. Передвигается с помощью ходунков по квартире, но в основном лежит, конечно. Есть 2 дочери, 1-я живет с бабушкой в одном городе, в 10 мин. езды на машине. 2-я в другом городе, ездит к ней во время каждого отпуска и длинных выходных. 1-я дочь приезжает к ней забрать пенсию и вроде бы, привозят продукты. В среднем раз-два в неделю (со слов соседей). Не моют ее, не убирают в квартире. В квартире ужасная вонь, уже стали открывать окна в подъезде, воняет и там. Забрать бабушку к себе 2-я дочь не может, т.к. живет в коммуналке в комнате с дочерью и внуком. 1-й дочери от бабушки нужна квартира и деньги. Имеет ли смысл сообщать в какие-то органы о происходящем и что в таком случае будет с бабушкой/пенсией/квартирой?

Свернуть
Ответить
Конечно сообщить.
Всех тонкостей на 100% не знаю, но...
Пенсию будет получать соцработник, он же будет носить еду и за отдельную плату мыть и убирать квартиру.
Ответить
У нас, например, такой бабушкой никто не станет заниматься, тк. имеются родственники. Соцдепартамент заботится только об одиноких. Остальные идут нах, или им выделяют сиделку, но за деньги родни. Есть супер-современный "дом ухода", но тоже нужно платить, если есть родня. Не знаю российских реалий, но подозреваю, что ситуация примерно такая же. Всем пох на стариков и отношение к ним их родни.
Ответить
Ошибаетесь! Независимо от наличия родни, соцработник будет навещать бабушку и выполнять оговоренные работы. За деньги естесственно. 2 визита в неделю (принести продукты-лекарства по заранее написанному списку, оплатить коммунальные платежи) стоит около 150 рублей в месяц. Согласитесь, не запредельная цена. Допуслуги в виде уборки, помочь помыться и т.п. оговариваются отдельно и оплачиваются отдельно.
Ответить
Я не в России, и написала об этом. И о том, что соцработник- за деньги. Мы в такой ситуации просто наняли сиделку бабушке мужа за свои деньги. Это было надежнее, чем приходящая сиделка от соцдепартамента. В топе речь, как я понимаю, о бесплатной помощи бабуле? Так вот при наличии родни это невозможно. Ну или нужно доказать, что никто не может о старике заботиться.
Еще раз- как там у вас, я не знаю. будут ли заниматься бабулей, если есть родня.
Ответить
Света, и за квартиру не возьмут в дом престарелых? раньше было вроде так, что брали, но квартиры старичков отходили городу, не?
Ответить
Наташ, за квартиру конечно возьмут. И за деньги тоже :) Но кто ж из родни отдаст квартиру? :)
Ты видела новый холдекоду около Призмы? Новостройку, там все круто сделано. Даже есть свой... морг. Но цены... Дешевле бабушек и дедушек в санаторий с процедурами поместить, типа Тойла :) Это еще нужно постараться доказать, что семья не может заплатить, чтобы город компенсировал хотя бы часть.
Ответить
Ничего не знаю про сильно ближайших родичах типа дочек.
Но точно знаю, что дядька, имеющий рОдную сестру и племянника получает все блага от соцслужбы.
Оченно доволен.
Ответить
Да ну ,я в Германии, бабушка и дедушка мужа, 86 и 88 лет(родители свекра), живут в 250 км от свекров моих (мы еще дальше) .Свекрови 66 и свекру 71, ездят раз в месяц, оплачивают счета в том числе и соцработникам, оплачивают деньгами стариков, если бы не было денег и родственников, забрали бы в социальный приют, там не сахар, конечно, но по сравнению с российским домом престарелых шикарные условия.

А уж если в подъезде вонь, никто бы терпеть не стал.
Ответить
вы ж не сравнивайте Германию и Эстонию, нам до вас еще как до Луны раком :) В соц. вопросах уж точно. :)
Ответить
начнем с того,что эту бабушку у нас бы сразу прооперировали и поставили на ноги. Можно даже и не сравнивать.
Ответить
А с чего вы взялри, что ее не оперировали? шейка бедра в этом возрасте очень плохо срастается, хотьу русских бабушек, хоть у немецких, даже оперированных :)
Ответить
шейку бедра заменяют на титановый протез.И немецкие бабушки прекрасно ходят через пару недель
Ответить
не всегда можно делать операцию в возрасте под 90
Ответить
Весна,в Германии эти операции поставлены на поток.я знаю,о чем говорю. у меня каждая пятая старушка имеет в анамнезе и колена и бедра титановые.и все бегают. и есть знакомые из москвы,которые просят помочь с клиникой для 78-ми летней мамы, которую в москоу не хотят оперировать,потому что "старая же она" и еще один перл:"сердце может наркоза не выдержать"!
Ответить
может не выдержать
сестра бабушки умерла в 74 года от такой операции
Ответить
Я и пишу -"в Германии".
Ответить
я была знакома с немецкой старушкой, которой нужно было ставить протез, но его не ставили, т.к. сердце не выдержало бы наркоза. дожила до 97, последние годы частично пфлегефалль, инвалидная коляска.
Ответить
таких можно по пальцам пересчитать.
Ответить
и тем не менее, такие операции не всегда можно делать.
Ответить
в России соцработники бесплатно помогают отдельно живущим пожилым людям, а найти реально одинокого старика это редкость большая, у всех есть какие-то родственники, ну естественно что это помощь в покупке продуктов или лекарств и что-то по мелочи, услуги сиделки оплачиваются отдельно
Ответить
У вас - это где?
Anonymous
21.11 16:29
У вас - это где?
Ответить
В Эстонии.
Кajakas C.S.
21.11 17:22
В Эстонии.
Ответить
пенсию соцработник получать не будет, можно с почтой договориться, чтобы приносили на дом, соцработники за все купленные продукты предоставляют чеки и ведут журналы
Соцработники бесплатно приходят, приносят продукты 2 раза в неделю и убираются раз в месяц, могут купить лекарства, оплатить платежки, могут еду разогреть или что-то по мелочи помочь
Услуги сиделки оплачиваются отдельно и как правило соцработники не особо соглашаются (ну зависит от суммы конечно)
Ответить
В том то и дело, что пенсию приносят на дом. Только бабушка ее не видит.
Ответить
если воняет уже в подъезде, то у бабушки заражение крови от пролежней должно было начаться (((
Ответить
Бабушка передвигается по квартире, но помыться она не может. В туалет не всегда ходит в унитаз, в комнате стоит санитарный стул. Пролежней никаких у нее нет. Они были, когда после перелома бабушка лежала, но все это время с ней была дочь, переворачивала ее, обрабатывала, стирала и пр.
Ответить
мне кажется, что нужно решать вопрос с соцработником. ведь угробят старушку (((
Ответить
угробят(((, этого и ждут. Доча все деньги с книжек уже поснимала. С момента отъезда 2 дочери даже врача бабуле ни разу не вызывали.
Ответить
в этой ситуации - сообщить второй дочери. и все рассказать. подробно.
Ответить
она знает, но забрать к себе не может бабулю. Приезжает сюда на длинные выходные и отпуск, выгребает-отмывает. С сестрой они не общаются из-за этой ситуации. Та категорически не соглашается на человека, который будет ухаживать за бабушкой, потому что пенсию они уже не увидят.
Ответить
Может быть в каждом регионе по-своем...
Вот оно какое наше лето V.I.P.
20.11 23:55
Может быть в каждом регионе по-своему... В Москве одиноко проживающему пенсионеру (в квартире зарегистрирован только он один) начиная с какого-то возраста положен соцработник. Возраст этот точно не знаю, но не больше 75.
Начать надо с получения у участкового терапевта справки о необходимости соцработника. Если бабушка не может дойти до поликлиники, то врач должен к ней прийти, а может и заочно даст справку.
Потом идти в нынешний собес и там выяснять и договариваться. В принципе заняться этим может любой, не только родня. Бабушка с переломом шейки бедра может к тому же получить инвалидность, тогда услуг будет больше.
Соцработника не назначат, если человек алкоголик или психический.
Если бабушка ветеран труда, то еще больше благ дадут.
Ответить
Спасибо! Бабушка, правда, не в Москве. А почему возраст не больше 75?
Ответить
Не, соцработник положен с какого-то ...
Вот оно какое наше лето V.I.P.
21.11 00:01
Не, соцработник положен с какого-то возраста, я не знаю точно с какого. Лично я выясняла условия для 75-летнего, поэтому знаю, что в этом возрасте уже положен.
Ответить
поняла, бабуля старше 75
рядом живущая
21.11 00:04
поняла, бабуля старше 75
Ответить
У меня соседка 45 лет лежачая и у нее есть соцработник
Ответить
в смысле "забрать пенсию"?
то есть забирают деньги и на них привозят продукты?
жуть.

сообщить можно в органы соц защиты, но будет ли толк -зависит от конкретных работников
что будет с квартирой - зависит от того, чья она и от воли бабушки. уже выраженной или которая будет выражена.

что будет с бабушкой? после перелома шейки бедра старики долго не живут, если за ними не ухаживать. год-два-три максимум.
Ответить
В день пенсии ровно в 8 они с мужем уже у бабушки, получают пенсию и уезжают. Что-то из еды привозят раз-два в неделю. Денег ей никаких не оставляют, лекарства не покупают, за коммуналку много не платят, т.к. бабуля свет не включает практически никогда, телевизор не смотрит, водой моет только посуду за собой.
После смерти дедушки, в квартире доля бабушки и доля второй дочери.
Ответить
равнодушные и жадные маргиналы
Ответить
2-ой дочери переехать к бабушке, сообщить сестре, что она хочет и может обеспечить ей должный уход. Привести в порядок бабушку, квартиру и пенсию забирать самой.
Ответить
У 2 дочери скоро пенсия, она работает одна. У нас на работу перед пенсией не особо берут, даже уборщицей. Когда с дедушкой стало совсем плохо, она все бросила и приехала. 2 года с ними жила. Теперь возможности нет. Она согласна частично оплачивать сиделку бабуле, но 1 сестра против, т.к. пенсию придется отдавать и посторонние им у бабушки не нужны. Но у соседей точка кипения настала. Повесили в подъезде объявление, что у бабушки в квартире все-таки нужно родной дочери убирать.
Ответить
Тогда 2 раза в месяц приезжать, убираться, мыть бабушку. У сестры забирать половину пенсии и бабушке покупать лекарства, оплачивать коммуналку. И как-то странно, сестра содержит свою непутевую взрослую дочь, которая без мужа в коммуналке родила, не имея дохода, а старушке, матери родной, помочь не может?
Ответить
Что-то вы все в кучу собрали. Никто никого не содержит и без мужа не рожал. Ситуации в жизни бывают разные и не дай Бог вам это почувствовать на себе. Дочь бабушки работает и она тоже хочет кушать и пр. Она 2 года провела вместе с бабушкой и больным дедушкой, сейчас такой возможности у нее нет, читайте внимательней.
Ответить
Это ваши слова: "У 2 дочери скоро пенсия, она работает одна." И потом, автор, ну что вы врете, никакая вы не рядом живущая, вы та самая дочь 2-ой сестры, которая в коммуналке. Очень просто квартиру хочется от бабушки. Вот ездите и ухаживайте за ней. А то при куче родни бабушка в вонище живет без денег. И все кругом работают
Ответить
Уважаемая, а вы, видимо, первая сестра, которая обирает бабушку и ни разу почти за 2 года ее болезни ни одной какашки из под нее не вынесла, только деньги, деньги и еще раз деньги.
Я, к вашему сведению, живу в соседнем подъезде, через стенку от этой бабушки.
И, да!!! Вторая дочь работает одна, содержать ее тоже некому, муж умер лет 5 назад.
Так что угомонитесь со своими недалекими умозаключениями.
Ответить
вы дочь второй сестры?
Вес/на C.S.
24.11 12:56
вы дочь второй сестры?
Ответить
Весна, потрудитесь прочитать тему. Я живу через стенку с бабушкой.
Ответить
А что, к бабушке соц.работник не ход...
Золотая Долина **K**
21.11 09:19
А что, к бабушке соц.работник не ходит? А если ходит, то ничего не замечает?
Ответить
не ходит
рядом живущая
21.11 11:08
не ходит
Ответить
ну так может быть стоит помочь бабуш...
Золотая Долина **K**
21.11 13:17
ну так может быть стоит помочь бабушке оформит заявку на социального работника?

Наши прабабушки еще и доплачивают своим соц.работникам, поэтому те охотно берутся за любую дополнительную работу - моют окна и пол, чаще ходят в магазин и так далее.
Ответить
Дочь будет узнавать, скоро приедет к бабуле. Мы пока хотим какую-нибудь информацию собрать, у нас не Москва и по инстанциям надо бегать аки лошадь, никто ничего не говорит или не хочет говорить.
Ответить
да я тоже не из Москвы. Но вроде сло...
Золотая Долина **K**
21.11 14:02
да я тоже не из Москвы. Но вроде сложностей не было.
Ответить
Спасибо большое! Будем надеяться, что все решится в лучшую сторону.
Ответить
А вот не стала бы так оптимистично рассчитывать на соц. работников. В таком же положении сейчас мамина подруга, реабилитация после перелома шейки бедра. Ей 81 год, дочь репрессированных, полный комплект доков, на всех учетах стоит. Единственное, что она получила - это принесенный ей домой заказ из говенных продуктов, которые только от крайней нищеты будешь жевать, всухомятку. Ни о каком уходе и регулярном посещении речи даже не зашло, только пожали плечами и "искренне посочувствовали". Если что - район Бауманский...
Ответить
родственники не ухаживают за ней?
Ответить
Она совершенно ОДНА. Ухаживают друзья, по очереди, мы, в т.ч. По расписанию.
Ответить
вот это да...
Anonymous
21.11 00:17
вот это да...
Ответить
И соседка моя нижняя, с ходунками, уже много лет, вечно ловит меня за рукав со всякими вопросами: позвони, деточка, поспрошай, вот жду...жду...(оооочень разные вопросы, в компетенции соцорганов), никому она не уперлась.
А верхняя, такая же, вся из себя ветеран, с регалиями, тоже все сама себе пробивает. Совершенно точно она на учете, т.к. субсидии оформляет, подарки получает, но никакой помощи допроситься даже не рассчитывает.
А, да...по первому примеру: ДА, не однократно предлагали "фирмы, ухаживающие за квартиры". Но женщина завещала квартиру племяннице, а одна она потому, что племянница тоже очень нездорова и одна:-( Так не знаю, где эти волшебницы, с уходом и помощью.
Ответить
Если в Москве так, у нас в регионе и в помине никакой помощи не будет, наверное. Что же делать старикам таким?
Ответить
Я не оспариваю существование неких прикрепленных сотрудников, даже знакома, с одной, но она только продукты разносит, очень узкому перечню стариков, по району, никаких других поручений она никогда не выполняла. Может, кто-то....где-то... А я привела примеры реальных людей из ЦАО г. Москвы.
Ответить
так соцработники и не выполняют никих доп обязанностей, в их обязанности входит покупка продуктов, лекарств, оплата платежей, раз в месяц уборка, все прочее относится к патронажной службе, и все это не бесплатно, но по идее если соцработник нормальный можно с ним за небольшую денежку договориться о каких-то доп услугах
Ответить
У нас соседка по даче соцработником была. Так вот - их заставляли искать себе бабушек - тк недобор был и, соответственно - недозагруз соцработников и недофинансирование службы. Не 150руб там стоимость выходит - чего-то 25% от пенсии, кажется - врать не буду, но не копеечные услуги.
Так вот в обязанности входило с прошлого года - помогать мыться. Как насчет лежачих совсем не знаю - там, вроде, какие-то медицинские соцработники есть. Это Владимирская область, г. Кольчугино. Так вот - соседка наша и воду из колонки таскала, и окна мыла, и занавески вешала и че ток не делала. И бабули эти, если че - могли на нее пожаловаться. Поэтому ублажала она их нешуточно.
Опекунство оформлено над бабушкой? Пусть вторая сестра оформляет опекунство на себя (если, конечно, не повлияет удаленное проживание - но, наверное, можно прописаться у бабушки, а потом сделать врем регу по месту проживания). Пенсию самой получать плюс небольшие деньги за опекунство - то тыщи 1,5-3 там набегает - надо уточнять. Вот и средства на соцработника или сиделку - можно же нянечку из больницы какой нанять - может, в регионе это даже дешевле соцслужбы будет. А чтобы официально - можно, наверное, даже на бирже труда заявку оставить, вроде бы даже от частных лиц там заявки принимают. В общем - надо не просто приезжать к бабушке, а поднять попу, включить мозг и пошуршать по юр консультациям, собесам и прочим веселым заведениям. Да, потребует времени и сил - но ситуация уже за гранью добра и зла. У нас тоже бабушка с дедушкой за 500км жили, а брат мамин с ними в одном городе. Он им помогал, ухаживал и тп. Но два мужика, как ни крути, плохо справляются. Бабушка залежалась у них так, что даже есть уже не смогла. Вызвали маму к умирающей. Мама такой шмон навела за свой отпуск - комиссию по инвалидности на дом приперла, массажистку, невропатолога. И за месяц бабушку подняла из человека, у которого пища изо рта вываливалась в человека, который сам ходил, за собой ухаживал, совершал гигиенические процедуры, кушал, сидел, ходил, выходил со 2 этажа без лифта гулять и тп.
РУКИ В НОГИ - И ВПРЕД!!!
Ответить
Район Петровско-Разумовский. Мужик-алкач, без регалий и статусов.
Соцработник ходит как по часам. На столе лежит тетрадка, там вписаны часы посещения, что принесено, что сделано, чеки за продукты. И написано "от влажной уборки отказался".
Ответить
Интересны были подробности и место работы этого соцработника. Я ТОЧНО знаю, что наша подопечная ВСЕ нужные справки предоставила...и - тишина.
Ответить
не нужно там никаких справок особенных, надо заявление написать и прикрепят вашу старушку к конкретному работнику, может в вашем районе такая соцслужба не расторопная? им надо напоминать о себе?
Ответить
Ни убирать ей квартиру, ни мыть ее саму, точно никто не намерен. А с этим приносом продуктов - да, задрали. ЭТО НЕ НАДО, для этого и так туча народу. Мы ей сиделку нанимали, вскладчину, но она удрала. УСТАЛА. Сейчас, вроде, другую ищут, но деньги какие-то не очень ласковые, и требуют проживание. А не каждого вот так вот пустишь.
Ответить
тогда и не путайте понятия, вам нужна сиделка, значит вам нужно искать патронажную службу, а соцработники это совсем другое, если они и убираются в квартире клиентов, то уж точно мыть, менять памперсы они будут за доп деньги и явно не за копейки
Ответить
Ни в коем случае. Она себя обслуживает. Квартиру мыть некому.
Ответить
с уборкой вообще никаких проблем не вижу, можно поспрашивать соседей, может кто согласится уборщицей подработать, а так клиринговую службу вызываете раз в неделю это не дорого, сиделку гораздо сложнее найти и дороже
Ответить
К моим маме с мужем её ходит соцработник минимум 2 раза в неделю, возит маму за продуктами(так проще, чтобы сама купила именно то, что нужно), 2 раза в неделю ПОЛНАЯ влажная уборка квартиры. Лекарства привозит, в поликлинику возит. Кто везет0на том и еду. Что мешает маминой подруге после(или во время) каждого визита звонить куратору и сообщать что не убрали, не принесли и прочее? Меняют работника и все. А так да, они большие любители из ближайщего Дикси или Пятерочки гуано принести.Если что район Аэропорт.
Ответить
ммммм......Что есть "не убрали"? Не вымыли квартиру, как себе? Не по(д)мыли? А кому оно надо-то? Не знаю, есть ли такие услуги от патронажных служб. Продукты носить - это ж решаемое... А остальное...
Ответить
вот о соцработе и обязанностях сотрудников

http://www.molnet.ru/mos/ru/n_56/o_46146#Обязанности соцработников

да я так понимаю и мытье квартиры входит в обязанность
Ответить
Не убрали=не пропылесосили, не сделали влажную уборку, не помыли санузел, не вытерли пыль. Окна-по сезону. Услуги ухода за одинокими тоже есть. Нам не нужно это, но точно знаю что моюк-кормят, стригут ногти и прочее.
Ответить
Я не знаю в каком регионе бабушка, но расскажу о своем.
У БМ есть бабушка, ей 84 года, живет одна, дедуля умер 2 года назад. Сын со снохой(родители мужа) ее брать к себе не хотят. Свекровь в свое время по молодости много зла от нее повидала, в общем на старости лет (а им сами уже по 65) она ей не нужна. Свекр к ней приезжает, привозит покушать, ну и так, навестить, но не часто, т.к. сам уже очень плох.
Так вот, к ней ходит соц работник, приносит продукты, лекарства, оплачивает счета, что то даже готовит. Хотя сын и сноха живут в этом же городе. Я думаю дело не в наличии или отсутствии родственников, а в том, что старику нужна помощь И ее оказывают.
Ответить
Спасибо. Мы в Волгоградской области.
Ответить
У меня бабушке 89 лет, жиет сама, со здоровьем ТТТ, сама себя обслуживает, к нам не хочет. Так вот она вся заслуженная-перезаслуженная с орденами и тд, дали ей соцработника, пришли и торжественно сказала, что он теперь есть, вот, Это марьиванна, это она. Бабушка, кстати, сильно против. За месяц эта марьиванна 1 раз позвонила бабушке, спросила все ли в порядке. Потом бабушка отказ написала от нее. Такие, вот, работники.
Ответить
У нас в Башкирии совершенно точно соц.работники ходят к неодиноким старикам и старушкам, покупают продукты, носят воду (если в доме нет водопровода), убираются. Информация из первых рук - я лежала с аппендицитом, а две старушки в палате(одна из маленького городка, вторая из деревни) это активно обсуждали. И одна (деревенская) была одинокая, а у городской куча родни, родной сын, живущий с ней в одном доме, , тем не менее, соц.работницы ходят регулярно и делают всю тяжелую работу (продукты из магазинов, принести воду, почистить снег, приготовить обед). Конечно, услуги эти небесплатны, но вполне посильны для бабулек были. Для меня это было дико - при живом здоровом сорокалетнем сыне и куче молодых племянников прибегать к помощи соцслужб... Но факт такой есть, да. Так что вам надо идти в местную соцслужбу и все узнавать, как это обстоит в вашем регионе.
Ответить
Недавно была в собесе, автор - я прочитала вывеску - если у вас есть знакомые пенсионеры, нуждающиеся в помощи - сообщайте об этом по такому то телефону

помогать будут всем - вне зависимости от наличия родственников
Ответить
Очень хорошая шутка :(. Моя приятельница была свидетелем, как тётка из собеса очень быстро ухайдокала соседку-бабулю. Похоронила её, продала квартиру и отправила сына учиться за границу. И всё это моментально, там и родственники были, но в другом городе. Им ничего не сообщили, а на племянницу завещание было.
Ответить
Это уже вина родственников, что не захотели судиться.
Ответить
В суд подавать если только на уголовку, но иногородние родственники не в теме судов и пр., пошумели и разошлись.
Там запутанная история. Они письмами общались, бабуле писать было тяжело, она соцработнику диктовала. Поэтому родственники очень долго пребывали в неведении и пропустили все мыслимые и немыслимык сроки.
Ответить
Девочки, а подскажите, если получится оформить соцработника, как быть с пенсией? Сейчас бабушка расписывается (приносят на дом) и дочь с мужем деньги сразу забирают.
Ответить
что значит как быть? бабушка что в полном неадеквате? пусть оставляет пенсию себе, покупать на эту пенсию продукты будет соцработник.
Ответить
Бабушка 2 года ни с кем не общается, голова уже не та. И боится она их, я думаю. Неоднократно слышали, что они на нее кричат. Может думает, что и еду привозить перестанут, если пенсию не отдаст им.
Ответить
Моему отцу, ему только исполнилось 75 лет, и он один зарегистрирован - все как выше писали, звонили из соцслужбы и предлагали услуги.
Ответить
Во всяком случае в Москве соцработник без проблем приходит бесплатно -убирается, продукты покупает и тыды. И это при всем при том, что например (в нашем случае) бабушка мужа во-первых не одинока - есть дочь и два внука и в общем-то прекрасно может себя обслуживать сама, несмотря на то, что ей под 80. То есть, например, если ей посулят очередной бесплатный тонометр, то она легко понесется через всю Москву за оным, где бы он ни находился.)
Ответить

© Eva.ru, 2002-2025. 18+ Все права на материалы, размещенные на сайте, защищены законодательством об авторском праве и смежных правах и не могут быть воспроизведены или каким либо образом использованы без письменного разрешения правообладателя и проставления активной ссылки на главную страницу портала Ева.Ру (www.eva.ru) рядом с использованными материалами. За содержание рекламных материалов редакция ответственности не несет. Свидетельство о регистрации СМИ Эл №ФС77-36354 от 22 мая 2009 г. выдано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор) v.3.4.325 (nbww73hg8uzroxc8)