Муж веган.

не идти против себя, вот только это могу посоветовать. Если вы не готовы стать веганом, не надо делать это только из-за призрачной мечты о счастливой семье.

Есть. Очень хочется их чем-нибудь тяжелым. Особенно когда они начинают рассуждать о том, что поедая яйца, мы едим несчастных цыплят, и поедая сыр, грабим бедных телят. Я вообще недолюбливаю горожан, не знающих, откуда молоко берется, а тут эти....

у меня ребёнок не стал есть красную икру, потому что мы едим неродившихся мальков И смешно и грустно. И ведь не напел никто, сам допетрил. Не веган, но в тот момент я даже пожалела, что икру красную купила. Чёрную куплю, даже не позову(((

Ну тут-то он хотя бы прав, там действительно мальки. А какие птенцы из яиц, я вас спрашиваю, если петуха-то нету? Веганы тут уставляются, как бараны на ворота, и долго пытаются понять - откуда яйца, если петуха на самом деле нет :)

не в том суть-то, они же и молоко не пьют. а молоко не сулит убийство никаким образом.

Гы, они говорят, что забирать молоко у коровы - это грабить теленка :) Они никогда в деревне не были, факт.

А мёд они тоже не едят?

Настоящие веганы мед не едят.

Промышленное производство молока предполагает ужасающее содержание коров, убийство телят после отела коровы (а откуда телятина берется?), ежегодное оплодотворение коров, отъем телят, а потом забой коровы самыми жестокими методами. Вот именно по этому веганы и не едят мясо. Коровы никогда не видят солнца, травы , всю жизнь проводя в грязных и узких стойлах. При отъеме телят и забое коровы плачут.
Яйца являются куринными месячными - цыплят в яйцах нет. Но промышленное содержиние кур и их последующий забой поражает своей жестокостью. По этому веганы не едят птицу.
С медом все немного по другому, но для веганов по этическим соображениям любая эксплуатация животных с целью отъема у них продуктов их жизнедеятельности и самой жизни, является неприемлимым.

Телятина в наше время - это подросшее до года животное. Оно уже никакого молока не потребляет. Я пью молоко и ем яйца с местных ферм, обычные традиционные фермы. Нормальные условия для кур и совершенно нормальные для коров. Коровы летом пасутся на лугу.

Для веганов зато эксплуатация нефти - ништяк.

Возможно, что существуют хорошие гуманные фермы. И чудесно, что Вы кушаете только оттуда. Но основное мясо поставляется из огромных производств. Там именно то, что я описала. Есть телята, которых подращивают. Но есть и огромное количество новорожденных телят, которых убивают, как только они рассосут мать. И убитый годовалый теленок - это тоже не сильно гуманно

Это мясо поставляется в супермаркеты. Оно невкусное :)

а что гуманно-то вообще? годовалый теленок-это уже почти целый бык.

Ну телят-то коровьим молоком почти не кормят с рождения, кормя смесью, а молоко нам родимым.

ДА никакой теленок столько молока не выпьет....

теленок без молока загнется.Поэтому, либо смесь на основе коровьего молока, либо молоко:) по-другому телят не кормят.

после отела корова дает не молоко, а молозиво! и поверьте, я в детстве была на фермах, это молозиво относили телятам, его не сливали в бочку! какое-то время, корова дает молозиво, какое-не помню, а потом когда начинает давать молоко, тогда да, сливают часть в бочку, а часть телятам.

Когда мы умрем, нас тоже кто-то съест. :) Такой уж круговорот органики в нашем мире.

Мы умрем своей смертью. А с животных живьем шкуру сдирают. На мой взгляд разница очевидна

Какой - своей? Разной умрем. В природе с животных тоже шкуры сдирают, другие животные. К ним нет претензий? :) Или, может, поучите волков и тигров питаться травкой? Кстати, она тоже живая и жить хочет. :)

Такой своей. У Вас есть шанс быть освежованным заживо? Волк не может есть ничего кроме мяса. Мы можем. Волк убивает, что бы выжить - у него программа природой заложена. Люди убивают, что бы было удобно. Разница очевидна. Человеку природой дан не только большой мозг, но и сострадание. Но для своего удовольствия люди про это забывают. Ну а вот вспомнила

Есть. Попасть в ДТП (в которых ежегодно гибнет 80 000 человек, кажется, только в нашей стране), и тому подобное. Освежует только так. Да те же животные, если бы у них был шанс, освежевали бы за милую душу. Что они и делают в менее цивилизованных местностях, типа Африки и пр. Медведи, обезьяны и другие всеядные животные тоже "ради удовольствия" охотятся и мясо едят?

Чего это с живых?

Методы умерщвления на столько не гуманны и не совершенны, что животное часто остается живым и в сознании. Норкам, лисам и другим пушным зверям вставляют в анальное отверстие электроды и убивают током. Но очень часто недоубивают и сдирают кожу с живого зверя.
Коров, свиней и т.д. глушат удаом по голове. Они должны быть живы при разделке, что бы кровь стекла и мясо стало пригодным для потребления. Животных часто не оглушают, а начинают разпиливать, когда они в сознании.
Цеплят мужского пола проворачивают живьем в мясорубках, что бы ввиде фарша добавлять в удобрения и корма.
Я лично не хочу, что бы ради моего сомнительного удовольствия это все поисходило. Кожу и мех не ношу, мясо не ем.

Я никогда не интересовалась, куда продевают электроды норкам. Норку не ношу. А вот мясо ем и каракуль ношу с удовольствием. Умерщвляют обычно - ударом по голове. Более гуманно, оно конечно, коррида, но тоже не ужас-ужас, в сознании животное не находится. Не знаю, что такое цеплята, но вот циплят мы поедаем. И удовольствие для меня бессомненное, кроме того, что мне просто необходимо мясо. Ну, а уж после потребления мяса почему бы и шкуру не потребить?

Это ваш личный выбор НЕ интересоваться - конечно это удобнее.

Помилуйте, зачем мне интересоваться, если я норку не ношу и не развожу? :)

а я знаю цЫплят:)

Ваша правда, цыпленок-цыпочки-цыган :) Забыыыылааааа :)

эхъ Вы! :)

свинью глушат ударом по голове, но потом перерезают артерию и свинья умирает, находясь в бессознании, а не начинают с нее сдирать кожу при жизни.про норок не знаю,но кроликов убивают ударом по голове.цыплят добавляют в корм, чтобы свиньи ели, которых потом съедим мы-пищевая цепочка, как ни крути. кстати, откуда Вам известно, что человек может обходиться без мяса?только потом, что Вы еще живы?а что,разве деревенские псы, которым мясо только снится,тоже могут? но они-то тоже живы.

к моменту, когда животное обескровлено, оно уже потеряло сознание.

что касается пушных зверей, тут другое дело. но китайцы вообще отличаются весьма своеобразным отношением к жизни. что животных, что людей.

Немножко вас поправлю..Я учусь на вет.врача,5й курс,нас принудительно заставляют смотреть на весь этот процесс.Про пушных зверей не знаю,а вот коров,свиней и баранов сначало обездвиживают ударом тока,затем специально обученный человек(мясник) перерезает им горло,чтобы вытекла вся кровь,и только после этого их разделывают..В вет.сан.экспертизе есть понятие степень обескровливания,если кровь не вся вышла-мясо к питанию непригодно. И по поводу телят: до 30 дней кажется их никто не ест,мясо в пищу непригодно. На телятину идут они ближе к году и в основном бычки. Все это ужасно,но все же не настолько,как вы описали..

Чего это оно непригодно? Вполне пригодно. Самое вкусное - убитая корова и ее еще не рожденный теленок.

Плохая степень обескровливания говорит о том,что животное было больным..Поэтому только на консервы мясо.Насчет коровы с теленком ничего не знаю..Нас учили,что мясо телят до 30 дней идет только на мясо-костную муку и корм для других животных.По какой причине не помню,если интересно загляну в учебник по ВСЭ

Да не обескровливание :) А юный теленок, не попробовавший еще ничего, кроме мамкиного молока. Только дорого оно.... ОЧЕНЬ дорого :) А ваши телята на муку - так оно и понятно, не забивали специально, а только больное животное. А вот в селах, ежель у коровы два появлялось, одного пускали сразу же на продажу. И вкус того телека у меня до сих пор ооооо....ааааа....

И всю жизнь худеете... Начинайте питаться нормально уже. Пожизненное похудение на вас негативно отражается.

Я вам как ветврач на производстве мясном скажу, что вы врете. Удар идет током. А не просто ударом по башке. Ток мощнейший, вырубает сразу. Крайне (!!!) редко не добивает, тогда сразу прирезают. Никаких живых там нет и бюыть не может. Потом идет обескровливание. Живым животное при этом быть не может, потому что перерезается самый крупный сосуд на шее. Обескровливание длится какое то время.
Вы врете специально или читаете вранье. Никаких цыплят нигде не проворачивают в удобрения и корма.
То, что вы не едите мясо и не носите мех-ваше право, но ВРАТЬ НЕ НАДО, да еще с таким апломбом.

Сами вы врете. Причем агресивно и грубо. А если учесть, что вы пишите ананимно, то грош цена вашей информации. Странно, что вы от имени коровы написали

Ну ты поняла, да.Что в любой теме может найтись кто то, кто знает это наверняка и ты сядешь в лужу жопой.Впредь будь предусмотрительнее

Спасибо, что написали, но я вообще-то в курсе.

и яблоки тоже у червяков не забирают? извините за каламбур, не из вредности ;)

Хахах. Червяки тоже плачут. :)
Особенно, когда их всякими ядохимикатами травят на всех стадиях развития того же яблока. Неужели веганам их не жалко?

Этические веганы потив исскуственных процессов в природе. Яблочек червячкам хватает. И да, я за выведение глистов из человеческих кишечников

А чем глисты хуже? Не этично как-то получается. :)

А почему? Неужели не жаль глистов? Они тоже свою роль в природе играют.

У глистов отсутствует интеллект. Это научно доказанный факт. И они паразиты. Организм, на котором они паразитируют, имеет право на защиту

Оооооо, тогда я спокойно буду продолжать есть высокоинтеллектуальных баранов :)

А у червячков , которые едят яблочки, интеллект, стало быть , имеется? У кого еще? "Огласите весь список, пжалста". с. Научно-доказанный факт, надо же. :)

а у яиц интеллект присутствует?

это же искусственный процесс)

Чего?))) Какие мальки в неоплодотворенной икре? У рыб икра тоже пустая, как и яйца у кур без петуха.

Ах точно! Ваша правда :)

Да нет там мальков как и в яйцах! Икра оплодотворяется только после того как рыба ее отложит!

Погодите - какие мальки из красной икры? У лососевых, вроде, наружное оплодотворение?

Моя дочь отговорила меня покупать тушку цыпленка, сказала, что не сможет есть малыша. Я ее спросила, как же она трескает курятину? Она сказала, что та курица уже успела пожить :-D

:)
здоровый детский подход:)

Обьясните ребенку, что нет там никаких мальков. Икра у рыб оплодотворяется, после того, как она отложена. И пока ее самец не полил молоками она пустая, и из нее никто не родится.

Мы с дочкой 6-летней смотрели мультфильм "Побег из курятника". Дочь очень переживала, когда главные герои попали в машину для пирогов, а я переживала, что она теперь откажется есть куриное мясо после такого душераздирающего зрелища.
После просмотра дочка мечтательно сказала: "Эх, сейчас бы пирога с курятинкой навернуть!")))

ага, сестра у меня в юности пыталась стать веганкой, молоко не пила. мой муж красочно рассказал, как фигово корове, если ее не подоить)
а уж сыр у теляток отняли, вообще феерично)

в итоге не есть только мясо, просто не нравится ей)

Только на самом деле молоко ведь у коров не само по себе идёт, а после родов, как и у любой самки млекопитающего :) И у коровы забирают телёнка через сутки-двое и молоко идёт уже не ему, соответственно. Так что если просто оставить телёнка корове, то будет всё, "как у людей" с ГВ :)

телята зимой мерзнут в хлеву( их же в дом берут. конечно, можно и оставить. но чтоб уж коровы из-за этого мучились)))) я понимаю, убил и съел, тут не ты, так теленок)

Почему мёрзнут, если нормальные отапливаемые фермы? Ну мы про современные фермы говорим, а не одна коровка в деревне.
Реально, когда молочная ферма и сотни коров.

Мастит? Будет, к гадалке не ходи.

Мастит? Если ребёнок ест, и никто ничего не сцеживает, никакого мастита не будет. Но если расцеживаться (как делают с коровами), то таки да, молока будет... как у дойной коровы.

А женщину тоже вывели, чтобы она давала молока на пятерых телят? :)

Не понимаю. В обычной ситуации, когда корова кормит своего одного (или двоих :)) телёнка, или когда женщина кормит своих детей, никаких маститов не будет, если не сцеживаться дополнительно.
Коров раздаивают, чтобы промышленно получать молоко :) Раздаивают, но и сцеживают ведь, так что маститов у них нет.

Дополню. Если женщина будет постоянно сцеживаться, то и молока у неё будет... на пятерых. Да, коров наверное селекционно выводят, чтобы были более молочные. Как и женщины есть, у которых нет проблем с молоком. Если бы так же разводили, то была бы порода может быть ;)

Вы не молочную корову видели? :) У нее вымя - почти как моя грудь :) А выведенные обычно имеют молока больше, чем нужно, и без раздаивания. Кстати, женщины такие тоже бывают....

Я не видела вашу грудь :) :) А коров видела. Кстати их и с телятами не разлучают.

Естественно коров селекционируют :)

Про мастит вы мало знаете. Мой ребенок сосал до срыгиваний фонтаном, прибавлял по кг в месяц, а молока было еще на троих. И я ничего не сцеживала - оно само там однажды застоялось так, что еле спасли грудь.

Ну, это уже ГВ вопросы, не по теме :) Но да, если застаивается, надо подцеживать, чтобы не было застоев, но не сцеживаться целиком. В конце концов баланс восстанавливается (спрос-предложение)

А какая разница? :) Принцип тот же - молока СЛИШКОМ много, теленок все не отсасывает, молоко застаивается, если не доить - драстуйте, мастит. Коров так выводили, молочных. Если бы вы посмотрели на мясных, причем имеющих телят, и сравнили вымя, зело удивились бы. Там вымя почти незаметное. А у молочной коровы оно - до земли. В натуре. Если не подоить, старая корова на соски наступает.....

Наверное вы правы, коров действительно специально выводили.. так сказать патология такая, переизбыток молока :) Хотя наверное по природе если телят не забирать и не раздаивать их, то всё будет в норме. Ну или было бы.

Ну, посмотрите на фотографии. Нормально будет с мясными породами, с породами боевых быков вообще прекрасно - они самые близкие дикой природе. А вот с молочными породами будет каюк. Болезненный.

Я вживую видела ;) Очень, очень много раз. Честное слово! И фотки тоже глянула.
Значит коров всё равно надо доить :) Правда и не думаю, что когда-то они станут дикими...

Ну, те, боевые - как раз практически дикие. Подойдите попробуйте даже к корове. Я посмотрю на это из-за загороди, пожалуй. Ощутить 500 кил на себе как-то не хоцца :) А вот молочных не доить не получится.

Вот, поискала спешиал фор ю:

Молочная корова, хорошая порода:

http://www.ansi.okstate.edu/breeds/cattle/holstein/

А вот это - местная мясная порода. Хрудь ее видите? Это не телка:
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Betizua_txahalarekin.JPG

Вот еще: http://es.fotolia.com/id/34096556 И это опять не телка, рядом лежит теленок. КОРМЯЩАЯ мама, памашь ли :)

Другая порода: http://www.hermeneus.es/blog/wp-content/uploads/2011/11/retocadaborda1.jpg

А вот к этой тетеньке вы и не подойдете, чтоб подоить, ибо она вас к чертовой бабушке убъет. http://arteytoreo-encastes.blogspot.com.es/2011/02/la-casta-vazquena.html Ейного мужа тореро иногда убивают, но не всегда везет им, иногда везет мужу :)

ЗЫ. В последней ссылке сначала видна картинка мужа. Прокрутите вниз :)

О, еще одна молочная, красавица.... http://www.google.es/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fwww.mercosur.com%2Fupload%2Fphotos%2F6%2F670-7.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwww.mercosur.com%2Fes~producto-670~Fleckvieh.aspx&docid=gWlHmaW77gOMSM&tbnid=g2qDePjN890KAM&w=640&h=412&ei=-6OfUseTNeO80QX42YGYDg&ved=0CAgQxiAwBg&iact=c

Да зачем, у меня семейное членство на этой ферме нашей :) мы какое-то время туда каждый день с детьми ездили. Я все эти породы наизусть выучила, и всех коров по именам ;) Плюс других фермерских животных тоже :D

Я по вымени искала :) На фотографиях реально видна разница между коровой, маскимально приближенной к древнему туру, и буренкой, дающей молоко.

у коров обычно не отапливается ферма. телят забирают в другие помещения, отапливаемые. все как у бабушек, только количество больше. Но, телят все же докармливают молоком, иначе сдохнут. так что, молока хватает всем:)

У нас тут отапливаются все фермы. (тут есть государственная одна ферма, куда все ходят как на экскурсии, так что я их быт уже хорошо изучила :))
Да, телят докармливают, но только в первое время. Их быстро переводят на обычный корм, тогда как телята мясных коров могут очень долго ещё подсасывать.

где ТУТ? если не в РФ,то можете даже не отвечать.

Нет, не в РФ. А что, только про РФ вопрос? По-моему вегетарианство (и коровы в частности) международный "вопрос".

ну в Индии вообще корова святая.:) а кое-где с ослами сексом занимаются:( и гринписа на них нет:( так что, страны да, важно, у всех свои заморочки и культуры.

Что-то не пойму я.....у бабушки в деревне была корова, молоко было у нее всегда, а вот теленок только 1 раз.
Теленок был девочкой, поэтому был выращен и продан желающим получить телку от хорошей молочной коровы.
И никто Нежданку нашу не оплодотворял раз в год, телят не отнимал, чтобы молока много было.

Вообще они часто очень сложные в общении люди, но ваш только недавно увлекся, может отпустит его? Как все неофиты, он не в меру упёрт сейчас и одержим идей нести истину в массы.
Не получается не спорить с ним, кивать, но продолжать питаться, как самой больше нравится?

мужу сказать,ч то выбор стать веганом его, ы ту при чем?
вы от него зависите. если нет, нах вам такой уж, который еще и гуляет и секса нет с ним?

Мужу 32 года, женаты 12 лет, двое детей.
Стаж вегетарианства - 6 лет. Из них веганства - 4.
Ни я, ни дети вегетарианцами не являемся. Никакого прессинга со стороны мужа нет и не было. Наоборот, именно он покупает детям лучшие продукты животного происхождения, и часто готовит для них тоже он. Никого " в свою веру" не обращает. Даже на шашлыки с друзьями ходим: он помогает готовить, но не ест. При этом также не курит и не употребляет спиртного.
Секс - офигительный ;)
Мой опыт общения с веганом Вам, к сожалению, вряд ли поможет.(((
На мой взгляд, у Вашего мужа психологические проблемы в принципе, а веган он при этом или нет - это уже дело десятое.

Веган = сыроед?

Сыроед - это вариант веганства.
Веганы просто не употребляют ничего животного происхождения. Кашу варят. :)

Я почему-то считала, что вегетарианец не ест мяса, но остальное готовит, веган не ест термически обработанные продукты.

Нет, ну что Вы)))
Веган - это "строгий вегетарианец", т.е. человек перестает есть не только мясо, но и любые продукты животного происхождения: яйца, молоко, сливочное масло и любую молочку. Мой даже мед не ест, но здесь скорее аллергический нюанс.
Сначала отказался от мяса, через год от рыбы и морепродуктов, еще через год от всего остального.
Причем всегда делает акцент:" мне можно есть всё, просто я не хочу")))
Сыроедение, насколько мне известно, это игнорирование термической обработки продуктов питания. По мне, так вот это точно... клиника)))

почему клиника? по-моему, вполне здорОво - навернуть на обед салатик с карпаччо из лосося:-)

А я встречала "веганА" (как друганА), который рыбы и прочих плавающих тварей не ел. Но он же еще и ботинки из кожи не носил, ремни и прочие куртки-шубы! Но это был очень юный "веган"....
Ноги в ботинках из ненатуральной кожи, кстати, ужасно пахли и он очень стеснялся))))

И я встречала. Причем на мои вопросы - из чего кожзамчик-то? Не из нефти, при добыче которой засираются огромные территории, и гибнут звери, на голубом глазу ответили, мол, мы лично не в ответе за это. И усе. Как будто я корову сама своими зубами убиваю....

Я про сыроедов. Они могут есть и мясо, и рыбу. Но без термической обработки. Правда, многие сыроеды одновременно ещё и веганы. Но это совершщенно не обязательно совпадает.

Какой "лосось"? Живодер вы, Артемис, вот вы что!!! :)

Сыроеды могут есть и мясное, и рыбное, и молочное, если они не веганы по совместительству.

У нас на работе был один... прочитал, проникся. Питался только сырой чечевицей или пшеницей, размоченной, капустой сырой и т.п. Мясо-рыбу не ел, потому как в сыром могут быть паразиты (с высокой вероятностью, кстати), яйца тоже не ел, почему, ответа не добилась, молоко - потому что " взрослому ни к чему есть то, что предназначено для детей", типа все равно не усваивается. Пил только воду.

В яйцах тоже кака может быть.

У меня есть. Приятельница. Бывшая коллега, общаемся. Постоянно агитирует в свою секту (признается, что это сродни секте). Очень агрессивна по отношению к НЕвеганам. Навязывает свои представления об истине. Постоянно напоминаю ей, что вокруг нее взрослые люди, и каждый будет САМ решать, что ему есть. Самое обидное, что свою дочку заморила, как только та приходит к бабушке - метет всё запрещенное, а мать от злобы готова лопнуть.

готовит себе сам?
с веганами опыт общения есть. с агрессивными веганами опыта общения нет. как-то везло на адекватных.

кроссовки носит? гаджетами пользуется? куртку из синтетики носит? водичку из бутылочек пьет?
покажите ему снимки "большого мусорного пятна" и скажите, что если бы люди питались мясом и носили "шкуры убитых животных", а не синтетику из нефти, этого бы не было

и начните гнобить его за каждый купленный и принесенный из магазина полиэтиленовый пакет. понятно, что самой тоже придется сменить стиль жизни, но может помочь.

Да, нет у него отношений на стороне. Веганство не всем подходит. Похоже, что Ваш муж как раз из этой категории людей: ему плохо, он хочет МЯСА, потому и требует от Вас питаться как он. С сексом та же фигня - не хватает ему энергии, вот и...

Мужа к психиатру. Убилабнах за наезды и спецом бы ела стейки у него на глазах. Сметанку, творог и омлет наворачивала бы от души, пока до него не дошло бы, что мой рацион питания его не касается.

объяснить мужу, что веганство-ЕГО выбор, а не ваш :) Не уговаривать его есть мясо/яйца, но не соглашаться ломать себя в угоду ему!
ПыСы: если что-то я сама из тех, кто практически не ест мясо, но за 13 лет совместной жизни никогда не пыталась мужа перетянуть на свою сторону и дочь тоже от мяса отказываться начала только в последнее время, до этого была жутким мясоедом-и то предполагаю, что это просто временный отказ от мяса, начнет опять его есть скоро (8 лет ей):)

Хочет быть вегетарианцем- на здоровье. Только кто дает ему право принуждать Вас к этому ? Вегетарианство тут не при чем, надо обратить внимание на отношения, а лучше бы раньше.
К счастью, подобным опытом не обладаю, но представила вашу ситуацию и думаю, что он считает,что вправе подчинять Вас себе, не считаться в Вашим мнением. Видимо, у Вас с ним давно есть какие-то старые нерешенные недомолвки.

Опыт есть. Уточните, не требует ли ваш муж этого от вас только потому, что его стало тошнить от запаха мяса. У вегетарианцев так нередко случается.
Если это так, то ищите решение проблемы.

Вегетарианство--тяжелое психическое заболевание (по версии Всемирной организации здравоохранения). Хотите жить с психопатом--дело ваше. Я бы бежала, роняя тапки.

По-моему, тяжелое психическое заболевание у кого-то в ВОЗ, давшего такое определение.
Вегетарианство - это образ жизни. Конечно, последователи оного, агрессивно несущие свою идеологию в массы, неприятны и вызывают отторжение. А если сами не едят мясо и ни к кому не пристают, это их дело.

и если своих детей кормят полноценной пищей включающей мясо,яйца и молочные продукты,то да-это их дело.

Согласна с вами. Психическое расстройство - это не само вегетарианство как таковое, а фанатство и стремление навязать свой образ жизни другим (ощущение себя неким мессией). Но это касается любых сфер.

о вы напомнили мне о нашем водителе(в Москве дело было),который ударился в православие.... в итоге мне было легче пересадить ребенка из машины на школьный автобус и самой ездить за продуктами на автобусе.

В этом месте поподробнее.....наоборот считается,что это полезно.

Кем считается? :) Только не врачами.

Согласна с ВОЗ.

И я согласна. К тому же бОльшая часть России живет в том климате, где на только на растительной пище про проживешь.
Чаще всего них еще с головой не все в порядке, начинают всем навязывать свои предпочтения, ни в компании с таким человеком, ни в семейной жизни некомфортно, если он начинает свои убеждения толкать в жизнь назидательно, как в случае автора.

Автор, у вас это первый звонок. Дальше будет хуже. не поддавайтесь на провокации, пусть готовит себе сам и к вам не лезет.

А я просто не люблю мясо, хоть и ем иногда, правда без удовольствия, мне в дурку?

А вы тоже полагаете, что только вы правы, остальные не имеют права "есть трупы" и долдоните это на каждом шагу? Если ответы нет, то не надо вам в дурку.

Нет конечно :)

Ну, они и любовь болезнью объявили. Так что нет им тут веры.
Я - вегетарианка. Подруга веганка и сына вырастила веганом. Парень 1,80 ростом, красавец и умница. Учится на физио-терапевта.

Дайте ссыль на объявление любви болезнью.

Что ж, они не так уж далеки от истины))

1,8 ростом - это мало для мужчины. Может, он еще больше бы был и учился бы на физика-ядерщика, если бы она его мясом кормила. Нельзя за детей решать.

Дитя само решило, кем им быть. Не знаю, где вы обитаете. Но для россиянина, например, средний рост, по статистике, - 175-177 см. Так что не надо говорить, что 180 - это мало. Даже в Прибалтике он не выглядит коротышкой. А уж про физика-ядерщика, вы совсем чушь сморозили.

Общалась с сыроедом. Больной на голову человек. Плюс худые они как индийские йоги - отвратно. Мне еще "повезло" ЭТО в голом виде лицезреть. Психическую травму мне это нанесло.
Кормить меня пытался пророщенным черт знает чем, проповедовать ненужность наличия кухни в квартире и прочее.
А я пожрать оооочень люблю.
К вегетарианцам не по убеждениям нормально отношусь. Некоторым просто вкус мяса не нравится. Это доступно моему пониманию.

Мляяя. Как вы сподобились на интим с ТАКИМ?

В одежде просто худой, такого скелета не ожидала. Ну а если отвечать на вопрос "как?" то очевидно самой, что была в неадеквате явном.

Вот воистину "заставь дурака Богу молиться - он лоб расшибет". У меня знакомый - как раз такой вот сыроед. И худой, как велосипед. Правда...он таки индиец. Потому "на нем" это смотрится органично. В голом виде не видала, ну в шортах: обычный себе худой индиец, тонкокостный, жилистый . Выглядит на 25 в 40 - но у такого типажа у них это часто бывает, пойми-разбери, от сыроедения или просто вот такие они. Сам мужик здоровый, спортом занимается, и юморной. Ну и , разумеется, никому не проповедует и никого не чморит. Просто спросят - скажет, объяснит и обоснует, а внимания не зацикливает.
А в Вашем примере как раз такой...неадекват.

мой БМ до 38 лет выглядел на 25-27
а потом стал выглядеть на 50 и зубы посыпались
10 лет веган
тощий, да и страшный

Ну это в любом случае ЕГО проблема. Взрослый человек, сам решает, что и с чем ему есть. ну а если серьезно - то таки да, вегетарианцы и вегане часто недополучают некотьорых питательных веществ, которые важны для здоровья. Потому так важно посоветоваться с врачом и принимать отдельно эти вещества, или так сформировать питание, чтобы включать эти вещества.

я веган 6 лет. Свою семью к этому не принуждаю, наоборот покупаю мясо им и готовлю Это дело каждого есть или не есть мясо.

Вот кабы все были такие как вы--не было бы претензий. :)

Да в принципе, все хороши. Почитать, сколько агрессии только в этом топе вылито "всеядными" на "альтернативных" - одни других стоят. Может, если бы терпимее относились к любым инакомыслящим, было бы и проблем меньше?

Нет уж, простите.
Мы, всеядные, начинаем огрызаться исклюительно в ответ на веганские агрессивные выкрики: "Вы трупоеды", "Сдохните, убийцы" и тэ дэ. Я еще не встречала ни одного адекватного вегетарианца. А если мне в лицо бросают оскорбления, я рано или поздно вылью в ответ ушат говна. Совершенно закономерно, я считаю.

Таки стоят одни других))))...
Я к тому, что если я не хочу оскорбиться, то меня никому не оскорбить, а если надо выплеснуть куда-то агрессию, то могу и с пол оборота завестись, по любому поводу. А что может быть класснее, чем альтернативный взгляд на что угодно, хоть питание, хоть секс, хоть деторождение - да что угодно!? Всегда на тех, кто отличается, легче всего лить дерьмо, сложнее свернуть дискуссию, ведущую в никуда, когда никогда 2 стороны не придут к консенсусу, ибо и не стремятся))))

А какой в данном-то случае может быть консенсус? Попробуйте привести вегана к той мысли, что каждый ест как и что ему нравится. Веган вам тонну говна на вентилятор забросит, потому что уверен: все должны любить зверюшек и жрать траву. Всё. :)

А зачем мне приводить вегана к каким-то мыслям, противоположным его убеждениям? Пусть ест что хочет и думает, как нравится. Не надо его трогать, он тоже не будет. И вообще, с любыми помешанными, будь-то веганы, мясоеды, продавцы амвея, свидетели иеговы и Бог знает, что еще, лучше вообще не вступать в разговоры, провоцирующие его на защиту-нападение, т.е., на тему их помешательства. Видишь неадекват - сливайся поскорее. Не получается в силу каких-то причин - хотя бы не провоцируй конфликты. А консенсус, о котором Вы спрашиваете, это, в данной ситуации, уважение права каждого на свои бзики. Вам не попути с чьими-то - идите своей дорогой, пусть инакомыслящий идет своей.

Вы рыбу,яйца, молочные продукты не едите тоже?

В свое время общалась с приверженцем уринотерапии.
Это был полный писец! Отбрыкаться от него было практичесики не возможно.
Бедная его жена, терпела все его заскоки.
В итоге "до уринился", до язвы размером в 5 копеек.
С тех пор, как бабка отшептала.:-)

Любую идею можно довести до абсурда.

Мне кажется, что именно вины автора в том, что все происходит именно так, нет.
Если бы посыл топика был иначе сформулирован, например: мы с мамой всегда были ближе, мой ребенок ей тоже ближе и дороже, и помогает она нам больше, а сестре это обидно, то и негатива было бы меньше.
А так-то чего, у автор мама, у мамы автор, и они вдвоем дружат против злобной сестры - классическая история. Особенно если одна территориально ближе, и вся такая сложнобеременная, и внуков больше любят тех, в ком больше участия принимают.
У меня маман тоже иногда не прочь манипульнуть, когда со мной или с сестрой обострение наступает в отношениях. Только мы на это не ведемся. Ну у нас и, слава богу, нет более или менее любимых и драгоценных детей.
Я бы в такой ситуации старалась бы сама помогать сестре по мере возможности, ну и маму как-то пинала бы в этом направлении, потому что мне самой было бы крайне некомфортно существовать в этом всем. К примеру, мама предлагает взять моего куда-то, я бы сказала, что давай и Сашку возьмем тоже. Ну это я так.. теоретизирую.
Во всяком случае негатива по отношению к сестре, которой справедливо обидно, быть по идее не должно

(шепотом),девушка,тут несколько иные проблемы обсуждают:-)))

Какая вина? Вы читали топик-то?

Вы уверены, что пишите в нужном топе?

Конечно нет )) Я такой тормоз, долго не могла понять, куда делось мое сообщение, которое я писала в "Злость сестры" ))
И мне не пришло в голову, что оно в Муже-вегане...

есть знакомая пара, очень гармонично живут, поделившись попрлам- он и одна из дочерей- вегетарианцы, она и вторая дочь- нет. Конкурируют только из-за кота, все пытаются перетянуть его на свою сторону))) Нам никогда ничего не проповедывали.

Коту низзя не есть не мясное. Просто низзя.

Кот уже своё взял, думаю:evil

У них нет сил на секс. Просто не стоит и всё :-(

Спасибо за поддержку! Наш не ест ничего кроме крупы и овощей, потому как собирается жить вечно и хочет предотвратить инсульт, инфаркт и главное рак.( именно об этом и была книга-Китайское исследование) Дело не в бедных коровках. Только по причине "доказанного исследованием " вреда всех продуктов кроме овощей и крупы. Стал очень худой, в сне лязгает зубами.Готовит иногда сам ( вчера лобио)Что делать?

Оставить мужука в покое, пусть ест свое лобио - тем более, что сам и готовит. В ответ на наезды посылать подальше и трескать мясо -если нравится. И молоко с яйцами. Ему быстро надоест.
Ну, конечно, фрукиты-овощи и каши и лобои - вполне себе полезная и иногда даже вкусная еда, и вполне можно начать больше есть этих полезных продуктов. Но отказываться от всего остального?
Кароч, перебесится.
А опыт общения с веганами у меня есть. Люди как люди, обычно кроме того, что что-то едят, а что-то - нет - ничем от других не отличаются. Многие свое решение приня\ли, посоветовавшись с врачом и принимают дополнительные витамины или микроэлементы. У большинства, правда, нет семьи, потому их никто не грузит и они никого не грузят. Но знаю по крайней мере 2 примера, где муж - веган с юности, а жена даже не вегетарианка, хотя почти не ест мяса, просто вот так вот, но не принципиально. Готовить приноровились так, что нравится обоим. Еще одна семья - они все индийцы, там мама - веганка тскать по религиозным убеждениям, в смысле из семьим, где по религиоджным убеждениям питались вот так, а не так. Потому мяса и молочных продуктов не ела ВООБЮЩЕ, никогда. Но муж и дети - вполне мэйнстримовые (хотя тоже индийцы :-), так она им обычные блюда и готовит. Притом она бождественно готовит цыпленка в кокосовом молоке и баранину с кукурмой (приносила как-то на работу попробовать, ну типа на какой-то междусобойчик) - хотя сама не ест. Вот и пойми-разбери

СКажите ему, что инфаркт и рак чаще от злости и раздражительности случается, а не от мяса.

Готовить вкусные вегетарианские блюда, подкармливать белковой пищей растительного происхождения, любить и не вмешиваться. А гланое не наговорить ему глупостей из-за которых он может из принципа не вернуться на прежнее питание.
А по поводу себя сказать так " Милый я тебя уважаю и люблю, как и твой выбор. Если тебе СЕЙЧАС это нужно я готова тебя поддержать. Но меня пожалуста не трогай и не создавай в семье атмосферу конфликта, потому как еда любая веганская или нет от этого становится пропитанной негативной энергией"
Ведет он себя как классический неофит, плюс у него думаю еще есть какие -то психологические проблемы, кторые просто вылезли в этом месте.

Не расскажите, почему это жена должна вдруг освоить веганскую кухню? Пусть сам и готовит

Расскажу Вам , не вопрос:-) Во первых не должна. Но она спросила, что делать, я ответила. Во вторых я не пойму почему бы не приготовить мужу что-то вкусное и полезное, в вег. кухне есть много интересного. В семье с любимыми так обычно бывает. Я не ем некоторые вещи, но приготовлю их для своего мужа, и не потому что должна, а просто забота такая о близком. А если как Вы рассуждать, то знаете муж тоже не фига не должен, например зарплату отдавать.

у него еще стоит?

Мой муж...не знаю кто, он есть пророщенный нут и все такое,немного квашеной капусты, болгарский перец в салате с помидорами, а основное и единственное блюдо у него греча с помидорами. все. правда все.
я ем мясо,все,что не приколочено :)
меня волнует только вопрос его здоровья- витамины, белок..
Мне кажется, это лишний повод недовольства вами(

добавьте ему грибы,фасоль:-)

Чтоб пердел сильнее?

надо уметь готовить.

Я лично вообще не увидела проблему вегетарианства. У Вас, ИМХО, что-то в отношениях не так. Вегетарианство мужа тут не при чем.

ну так какого куя муж автора требует от неё разделять веганство?

Он требует готовить ему плюс для нас с дочкой. Недоволен, если я не успеваю. Второго ребенка категорически не хочет.

Вы ещё и второго от него собираетесь рожать? Накуя?
Нет, я бы ему сказала, что своих тараканов пусть обслуживает сам.
А с сексом - насильно заставлять не буду, но в понедельник, среду и пятницу у меня секс. А и пусть он решает - участвует ли он или я его вычёркиваю.:-)

у вас есть муж или который по счету?:-)

а что он по дому делает ежедневно?

ИМХО, придирки от неудовлетворенности женой. Просто свое недовольство таким образом вымещает. А, может, самому мясо кушать коцецца, а она его своим поеданием мяса с толку сбивает.

это его проблемы, у меня бы огреб бы шницелем по морде

сочувствую, не дай бог. Причем веган (вегетарианец это еще более менее нормально).

Не знаю ни одного вегана. Но если взрослый мужик следит за своим здоровьем и веганство ему в этом помогает, то это здорово. Как же меня достало как мой пьёт, курит, жрёт всё подряд, постоянно хочет заниматься сексом, о здоровье не думает вообще.

Ну раз все время хочет заниматься сексом, то не все так запущено у вашего мужа:))))) Вон, муж автора, так оздоровился, что секс ему уже не нужен:))))))

Ну как бы это сказать, меня бесит его безразличие к своему здоровью, пачка сигарет в день легко, 20 чашек кофе в день и перед сном легко. Иногда выпью сама бутылку пива, а с утра такой бодун, что встать не могу, а этому пофигисту хоть бы что. И ведь 50 лет уже мужику, блин, пора и о здоровье думать. И иногда представляю себе такого аккуратненького, чистенького, утром встал и выпил травяной чай, потом сырой овощ съел. Иногда вот так хочется и на такое посмотреть. А то бардак, а не мужик.

Похоже, что вы его любите.

Автор, ваш муж полностью изучил это вопрос, все плюсы и минусы? Почему спрашиваю, потому, что возраст у него опасный, сороковник, еще и мясо исключил полностью из своего рациона. Я не пугаю, но следующим шагом будут проблемы с сердцем.

У нас на работе один приятель тоже задурил, ударился в вегетарианство, года два сидел, а потом сердечко прихватило и знаете каким был первым вопросом врача?
- Вы вегетарианец?

Так что... муж рискует своим здоровьем, еще и вас терроризирует.

Информации от врачей о том, что так питаться вредно нету. Есть факты, что мясо переваривается дольше, дольше задерживается в кишечнике и соответственно там выделяются вещества вызывающие рак,а молоко не усваиваится и т.д. на каждый продукт. типо все есть в бобовых. Кровь на гемоглобин пока не сдавал-времени нету.

С мясом нужно есть овощи и зелень, заниматься спортом и все отлично переваривается. ну и не жрать килограмм за раз. Молоко не у всех не усваивается. Творог и сыр чем не угодил? А уж яйца вообще прелестный продукт питания.

автор,вы правы,только здесь вас не поймут,это Ева.Бобовые прекрасно заменяют мясной белок.Молоко детский продукт.

Не заменяет растительный белок ничего. Он не так усваивается. Неспроста те народы, у которых в основном растительная диета, проигрывают в развитии другим....

Проигрывают в агрессивности.

Ну, да, как же, африканцы совсем неагрессивные, совершенно :) Кстати, все мы потомки агрессивных. Неагрессивные попросту померли....

товарищ веган, идите агитировать в другое место:)

Идите сами в другое место, ишь раскомандовалась.

еще одно подтверждение излишней агрессии веганов, а также их неумного желания всюду и всем свою позицию навязывать.

Так это вроде вы человека с ровного места послали. Так при чем здесь его агрессивность?

я попросила агитировать в другом месте, никого и никуда я не посылала.

Не фига, не заменяют, там аминокислоты в другую сторону закручены. Можете не есть мясо, но яйца без желтка надо, йогурт-творог.

И если хотите иметь детей, будете жрать добавки. Кстати, в Индии люди тоже раком болеют....

Индусы, даже самые строгие вегетарианцы, до 7 лет кормят детей мясом, и только потом постепенно переводят их на вегетарианский cтол. Они считают, что мясо детям необходимо для правильного развития.

И правильно считают. Для того, чтобы мозг нормально развился, нужен белок. Все равно откуда - молоко, яйца или мясо, но нужен.

Дак ясное дело, правильно... Забавляют меня веганские откровения... все-таки всеx упертоверующих во что бы то ни было, надо лечить электричеством.

Да зачем? Прав был дедушко Дарвин, они просто или не размножатся, или родят несколько эээээ... не совсем умных детей..... Дарвинизм называется :)

Дак они скольким людям способны мозги чайной ложечкой вычерпать своей упертостью! Им одним вымирать неохота, им последователи нужны...

Тут надо наращивать толстую броню. Мало ли вычерпывающих чайной ложечкой мозги? Вон свидетели Иеговы, сильно православнутые, сторонники уринотерапии, сторонники пития перекиси водорода....

Есть факты, что люди все разные и кто-то более склонен питаться травой, а кто-то без мяса дня не проживёт. Но абсолютно все врачи, физиологи, биологи, диетологи и т.д. утверждают, что животный белок незаменим в нашем организме.

Далеко не абсолютно все врачи такое утверждают. Скажу более, сама знаю 2-х врачей - веганов.
Если немного владеете английским, то для общего развития рекомендую познакомиться с весьма любопытной позицией врача-вегана, оперировавшего до 95 лет, теперь - просто "пенсионера" (видела где-то это видео с русскими субтитрами, но, к сожалению, не помню где...) http://ufrolov.ru/doktor-ellsuort-uerxem-98-letnij-vegan/

врач с какого возраста стал веганом?

Если хорошо помню, то в 40 с небольшим.

ну после 40 многие отказываются от мяса, а вот в 20 мужик и без мяса-это тупо тело с членом.

с тупо висящим членом как правило

Не совсем так. Просто после 40 как раз начинают звонить первые колокольчики о проблемах со здоровьем, поэтому для многих это становится попыткой оздоровиться, да и возраст такой, что ценности переосмысливать - в самый раз. Меня лично к вегетарианству привели именно признаки возникающих проблем со здоровьем, а также отсутствие желания и возможностей бесконечно лечиться. Могу сказать, что почувствовала себя лучше, отказавшись от мяса-рыбы-яиц. Правда, молочку еще не исключила, надеюсь сделать это ближе к лету.

именно так, как я выше сказала, в 30 лет не жрамши животную пищу, был бы он импотент и доходяга. А уж представить себе мужика вегана, занимающегося физ. работой-это фантастика. Такие обычно дохлые, худые, нервные и одинокие.

Это всего лишь ваши стереотипы, не более того. Мясоеды тоже есть доходяги, уж поверьте, и среди импотентов тоже преобладают "всеядные". Никак напрямую это не связано. Хотя, статитстически, наверное, седи веганов (не беру вегетарианцев, только веганов), людей с избытком веса, все же, если и будет, то ничтожно малый процент.
Что касается физ.нагрузок, то если не поленитесь заинтересоваться, веганства, и даже сыроедения, придерживались ряд весьма успешных спортсменов, гляньте, если интересно, здесь на фото http://www.vita.org.ru/veg/sport/znamenituesportsmenu.htm Ну уж никак не доходяги! Да и гугл поможет, есть масса информации. Просто любая система питания предполагает еще и пользование головным мозгом, а не просто вопли - я вегеан или я жру мясо, и все. Любая работа над собой - таки труд. А если все пустить на самотек, то хоть веган, хоть кто угодно еще - будет в результате развалюхой и возможно, импотентом. Или не импотентом, но сердечником-язвенником, да мало ли, еще кем...

причем тут ваши спортсмены? вегана с лопатой или строителя встречали? Это ваши стереотипе о прелести веганства, лично я считаю. что это просто личный заеб человека. Кстати, человек, хищник. Веганы хуже сектантов со своим навязыванием, чесслово.

Спортсменов привела в ответ на то, что веганы обязательно должны быть тощими дохляками, не более того. Среди строителей не знаю, есть ли веганы, как-то мало с кем удалось быть знакомой. Кстати, человек-таки не хищник, скорей, всеядный с уклоном, все же, в растительное, ближе к приматам. Про навязывание - повторюсь, одни других стоят. Что веганы-неофиты, что агрессивно настроенные закоренелые мясоеды. Ни один не лучше другого. Единственное, у веганов-сыроедов со стажем заметила тенденцию не особо разглашать свои пищевые предпочтения и привычки, как раз для того, чтоб не провоцировать ругни и непонимания. А вот среди мясоедов как раз больше встречаются воинствующие. Как я полагаю, в глубине души признающие свою распущенность в пищевом поведении и желающие ее такой вот агрессией оправдать и защитить (ведь окромя мяса жрут жеж, как правило, еще и все остальное, что не прибито, и, тем более, не полезно. Питающиеся по любой организованной системе, как правило, куда менее агрессивны)

Человек хищник, у нас и челюсть и пищеварительная система рассчитана на мясо. Полагаете вы совершенную чушь. Мясоеды не жрут все, что приколочено. У вас ненормальная агрессия и представление о нормальных мясоедах;)

А можно поточнее, в чем моя агрессия проявляется? Мне кажется, наоборот, агрессией пропитаны Ваши посты. А вот о пищеварительной системе у Вас представления весьма поверхностные. Если организм способен переваривать мясо, то это скорее "вопреки", а не "благодаря". Отсюда и множество болячек, к сожалению. Но Вам хаять других проще, чем поинтересоваться. И это понятно, ничего оригинального, не Вы единственная. Ну, а то, что читаете через строчку и еще меньше понимаете прочитанное, не буду списывать на способ питания, это уже другое. Кстати, я нигде не писала, что я веган или мясоед. Специально.

первобытный человек был хищник-100% и челюсть наша от хищника. Веганы болеют не реже мясоедов-100%

Откуда эта информация? Можете хоть какие-нибудь источники указать?

Пожалуйста

Я добавлю. Во всех первобытных стойбищах человека куча костей животных со следами человеческих зубов. И не только животных.... да.... :)

Да уж, высокоинтеллектуальная, от этого жутко убедительная инфа :(

Оспорить можете по каждому пункту? Я думаю, что нет:):):)

По форме неверно, но содержание совершенно правильное.

Какие болячки от того, что человек ест мясо?

А что есть неполезно?

после сорока налег на фиттнес, на мяско.
и здоровье улучшилось!
более того, для мужчины самое важное - тестостерон.
если его уровень снижен, то существо мужчиной уже не явлыется.
для повышения уровня тестостерона необходимо заниматся силовыми видами спорта, минимизировать нервные стрессы, хорошо и долго спать и правильно питаться.
еще очень важно, что бы не было превышения уровня эстрогенов - тогда тоже стоять не будет. а их полно во всякой сое.
кроме того, не все аминокислоты образуются в человеческом теле, не предназначено оно для этого.
человек - не корова. поэтому диета совсем без животных составляющих человека убьет, просто не сразу.

Нашла и с рус. субтитрами. Может, кому интересно будет
http://my.mail.ru/video/mail/raf-xp/vegan/2990.html#video=/mail/raf-xp/vegan/2990

Ещё раз. Есть люди, которым веганство только на пользу, а есть те, кому во вред. Вот я лично отношусь ко второй категории - если я не поем мяса, то ночью выйду на охоту. Мой коллега, врач, любит рассказывать как мясо гниёт в организме и всё такое. Для меня эти беседы хорошо под свининку идут. :-) А, да, моя прабабушка - злостная потребительница мяса - прожила до 103 лет. За всю жизнь даже не чихнула.

Посадите волка на травяную диету и посмотрите что из этого выйдет. Я понимаю ограничить потребление мяса, особенно жирного. Но совсем отказываться и еще и других заставлять, как это делает ваш муж, идиотизм.

то есть вы с мужем согласны. тогда в чем проблема?

правда, то, что вы с мужем согласны, не дает вам права лишать вашего ребенка животного белка.

Это почему это? Каждый родитель в своём праве. Мало ли каким говном вы ребёнка кормите, продуктами, лишёнными пищевой ценности, в ваших правах никто не сомневается почему-то..

окей, вы вправе кормить своих детей чем угодно, хоть ... что вы там упомянули? а, да, говном.

я свои права ограничиваю. и своих детей говном не кормлю. как и не лишаю их права на нормальное питание, содержащее достаточное количество белка.

У меня многие крупы тоже не усваиваются. У людей разные организмы и многих молоко усваивается, а если есть проблемы можно употреблять молочко без лактозы.

я тоже хочу быть веганом

да будьте, на куй тут трепать об этом:)

тебе не мешало бы на хуй ходить регулярно

хожу регулярно, мясо ем, проблем нет ни с сексом, ни с оргазмом. вопросы имеюца исчо? :chr2

не заметно. кто тебе вообще вопросы задавал? кому ты нужна? никому!

тормозишь с ответом, завистница:):):)

еще не стали веганом, а характер уже выработали:)

Вы знаете, я, пожалуй, с Вами. Уважаю. Тоже хочу, но пока затрудняюсь, хотя уже сделала первые шаги - отказалась с лета от мяса и рыбы. Сложнее с молочкой, пока "перезимую" с ней, а весной еще раз пересмотрю этот вопрос :).

уважать за то, что кто-то не пьет молоко? сильно, ничего не скажешь.

А вы попробуйте месяц-другой вообще без животных продуктов. Вот тогда и поговорим будет за что вас уважать или нет.
Молоко, ага. ВСЕ продукты животного происхождения.

а вы попробуйте головой о стенку побиться раз десять. как, получится?
вот, надо уважать всех, кто разбивает себе лоб о бетонные стены. не имеет значения, что дураки, надо уважать.

я уважаю тех людей, которые совершили нечто достойное. в отказе от молока и молочных продуктов и лишении молока своих детей я ничего достойного не вижу. как и в самостоятельном выборе питаться всю жизнь лебедой и одуванчиками ради сомнительного понимания здорового образа жизни.

Где я писала про непитье молока? Я писала про следование веганству. Разные вещи немного (если, конечно, понимаете разницу, а если нет, то и не надо)

веганство предполагает отказ от молока, как "продукта эксплуатации животных", нет?
именно этим оно отличается от прочих видов вегетарианства.

так я не поняла, почему за это надо уважать?

Веганство много чего предполагает, отказ от молока - лишь одна отдельно взятая его составляющая, выдернутая из общего контекста. А уважать можете кого угодно по своему усмотрению, оставляя право другим уважать за то, что они считают нужным, и уважая, тем не менее, это право. Кстати, об уважении - до этого момента я Вас тоже уважала по другим выступлениям в других темах, но вот после прочтения предыдущих нескольких Ваших постов другим высказавшимся, это уважение улетучилось... Но Вы переживете, я думаю, и я тоже.

спасибо, что разрешили по своему усмотрению уважать ;)
надеюсь, вы не считаете, что я буду корректировать свою точку зрения таким образом, чтобы угодить всем и всегда? :)

что касается веганства - уважать за веганство - то же самое, что уважать человека за то, что он носит только красный (зеленый, желтый) цвет или только вещи из, допустим, льна. или что он пишет только перьевыми ручками.
это ЛИЧНАЯ потребность и личный каприз, никоим образом не влияющая на благополучие окружающих. не более того. даже если это сопряжено с тяжкими моральными лишениями.

и да, я отказывалась от любой животной пищи на два месяца. ничего особенного, кроме резко усилившейся сухости кожи. от мяса на год - стало более чувствительным обоняние. собственно, все.
до пеллагры себя не доводила;)

за что там уважать - в упор не понимаю.

Ключевое слово, похоже, "в упор". Далее не вижу смысла о чем-либо с Вами беседовать.

так я и не предлагала вам со мной беседовать)))

Но за каким-то же поддерживаете беседу, стало быть, имеете какой-то интерес в этом. Если просто слить негатив, то я не участвую, а "рождать истину", похоже, не Ваш удел в принципе.

да, в отличие от вас, на истину не претендую. всего лишь человек)

А где я утверждала, что мои взгляды - истина в последней инстанции? Сами додумываете и сами же на додуманные сливаете ни на чем не основанную агрессию.

вы противопоставили мой стиль флуда своему стилю ведения беседы. выразив мнение, что "рождать истину" - не мой удел. полагаю, тем самым вы желали сказать, что это ваш удел?

Я выразила уважение взглядам и труду над собой другого человека, вы же вклинились это обхаять. Агрессия никоим образом не предполагает рождение истины, таки да, не ваш это удел, даже если вы верите в обратное. Плюс совершенно хамский пост, адресованный другому собеседнику, высказавшемуся в ветке. И что это, по Вашему - воспитание? Культура общения? Или попытка "родить истину"?

вы так называете реплику на публичном форуме - вклиниться? :)
или вы ждете ТОЛЬКО одобрения, причем анонимно?
будь вы не-анонимом, вы имели бы право на некоторое ожидание особой корректности с моей стороны, учитывая ваш личный стиль ведения разговора, допустим. но вы аноним.

пост не хамский, а грубый. имею полное право. чтобы он стал хамским, надо, чтобы этот собеседник имел право претендовать на особо уважительное отношение с моей стороны.
он не более груб, чем навязывание точки зрения "вот тогда и посмотрим"

Хамство не перестает быть хамством от того, что вы называете его другими словами и подводите под него притянутые за уши обоснования. На публичном форуме - вклинивайтесь, пожалуйста, но хамить никто права не дает, а и считать, что это так и должно быть - вообще за гранью. А анонимы здесь все, в большей или меньшей степени. И кто вы такое сама - тоже знать не знаю и не желаю. Засим - бывайте здоровы!

Где вы берете продукты, в которых есть молоко? Или вы счиете, что те белые субстанции продаваемые в магазинах, содержат молоко?

покупаю:)
в отличие от вас, я работала в агропромышленной отрасли, и в курсе, какие производители упаковывают в пакетики "белые субстанции", а какие - именно молоко:)
ну и в отличие от вас, городского жителя, не вылезавшего за пределы своего района, у меня есть свои поставщики и натурального молока, и натуральных яиц, и натурального мяса. и натуральных яблок в том числе ;)

да я не читая топа вчера днем об этом думала. это сложно.

Стать веганом гораздо легче, если проникнуться теми ужасами, которые переживают животные. Я - вегетарианка именно по этическим соображениям. Здоровье - это тоже хорошо, но животных жальче

Я их не
больно убью :)

Ну если не больно............

а в чем переживание ужаса неоплодотворенными яйцами, молоком и сыром?

Не знаю про ужасы, но думаю, что смысл там именно в потреблении или нет жиров-белков животного происхождения, а также усвоение или неусвоение их человеческим организмом. Каждый волен считать в меру своего понимания полученной им информации. Информации такой много, кому интересно - всегда в сети доступна. Но вот чтоб делать выводы, надо, все же, ее немного поизучать.

только, похоже, про пеллагру не все слышали

Посмотрите на досуге фильмы о промышленном производстве молока, мяса, птицы, яиц и всяких друдих продцктов животного происхоэждения. Только не рекламные ролики, а настоящие факты. За одно и про производство меха

А зачем мне фильмы смотреть, если у меня бойня под боком? Пошел и глянул.

Очень вам сочувствую. Вы не на ней работаете?

К сожалению, нет. Но если смогу иметь свой кусок земли, обязательно буду держать кур. Хотя бы кур. И не ради эстетического удовольствия.

зачем мне фильмы смотреть, когда я работала на агропромышленном предприятии несколько лет?
курицу промышленную есть удовольствия мало, в производстве же молока и мяса нет ничего особо страшного.

есть предприятия, где контроль качества плохой, есть где средний, есть где очень высокий.

только веганство - это не отрицание произведенных промышленным способом продуктов животного происхождения. это отрицание любых продуктов животного происхождения.
ну и посмотреть, как именно выращиваются производятся продукты растительного происхождения, тоже было бы неплохо;)

Я говорю об этической стороне вопроса. Я говорю об убийстве, а вы мне про контроль качества. Мы о разном

Я отношусь к всеядным животным_ которым надо мясо- Убийство? Ну пойдите еще волков убедите_ что надо кушать траву- Они поверят :)

Вы такой же волк, как я балерина. У вас уровень мышления и духовного развития как у волка? Ну я вас поздравляю с этим. Везет же "людям"

А что, духовное развитие мне заменит еду?

так какое убийство при дойке молока?

Мы там наверху уже это обсуждали

Ну, да. То, что корова помрет, и в муках, если ее не доить.

Вот мясо едите, а соображаете что-то не быстро. Молоко у коров появляется точно так же , как и у Вас, когда Вы ребеночка рождаете, Ваш ребенок ест - молоко есть, закончили кормить - молока нет. С кого думаете фига у коров иначе? Корова телется, теленка выкармливают смесью, а корову усиленно доят. Потом подросшего теленка на мяско, а корову доят. А если естесственные процесс берет верх, то снова оплодотворяют бесчисленное количество раз - чтобы молоко было. и продолжают доить на износ, а когда корова такими темпами они долго не служат, то понятное дело убивают.
Но не надо думать, что именно из этих коров потом сошьют нам дубленку или сумочку. Это делают чаще из других коров.

Вот кушаете петрушку, а зрение-то у вас хуяк.... В смысле, очки нужны :) Вы посмотрите выше, я там вывешивала фотографию молочной и немолочной коровы. Немолочную я тоже потребляю, но в виде бифштексов. Никто не убивает теленка, невыгодно. И смесью его выкармливать - тоже не выгодно. Только не справится он один с таким количеством молока....

Я категорически не хочу вывешиватьт здесь видео как убивают новорожденных телят, и подросших, и взрослых уже. Это происходит и происходит постоянно. В экономике вы так же не разбираетесь как и в этике и милосердии и человечности и духовности.

Да мне видео-то не надо :) Пока дети были маленькие, это было нашим развлечением - после детсада или школы завернуть на бойню.

Духовность - детей кормить чепухой? А что делать с тем, что им необходим белок? А собаке моей тоже объяснить, что она должна быть духовной? Ботинки из чего носить? Из кожзама? Вам фотографии нефтеразработок кинуть?

*Пока дети были маленькие, это было нашим развлечением - после детсада или школы завернуть на бойню*.
Фигасе развлечение для деток :-o

вы пластиковыми пакетами пользуетесь, в которые ваши фрукты-овощи упакованы? курточка у вас из синтетики с целью защиты несчастных животных?

погуглите "большое мусорное пятно фотографии криса джордана"

там нет косточек убитых телят. там то, что делают из нефти, чтобы "не убивать телят".
и чтобы разные нежные леди и неледи могли зарабатывать на жизнь легкой работой, не требующей больших физических усилий. то есть не требующей потребления мясной пищи.

А я еще могу подбросить фотографии выбросившихся на берег китов. Они эти пластиковые мешки принимают за медуз и глотают. С фатальными последствиями для себя....

Фиерическая логика: я буду есть мясо, тем самым способствуя убийству животных, потому что все пользуются пластиковыми пакетами.
Это тупик. Всего вам добого

Феерическая логика у вас. Вы пользуетесь спокойно продуктами, при которых умерщвляются целые виды животных, невосполнимые в природе, но льете слезки над несчастной коровкой. Вот почему я не переношу горожан вообще и в принципе.

Какие это продукты? Пеечислите, пожалуйста

Пройдите по дому. У вас нет ничего пластикового? Как насчет полиестера? Из чего у вас мебель? Чем покрыт пол, в смысле, что на дереве? Воск натуральный пчелиный? Ах, да, этого нельзя. Тогда лак? :)

Не дожидаясь перечисления. В современном обществе наверное невозможно отказаться от всех благ цивилизации, которые вредят природе. Но это не значит, что не нужно пытать спасти хоть что то. А потом мне посто жалко животных.

В том-то и штука. Что вам "жалко животных", но плевать на тех же китов, белых медведей и очень многая прочая. Включая плодородные земли. А вот коровку вы да, спасаете. А логика где?

1. Мне не плевать ни на кого.
2. Вам плевать вообще на всех

!. И вы живете в соответствии со своими убеждениями? Или используете в хвост и в гриву все "блага цивилизации", орошая их слезьми?
2. Ошибаетесь. Пластик не употребляю почти, мебель делаю сама, деревянную, ДСП не использую, полиестер не использую, покупаю фрукты-овощи вразвес, ну и так далее.