Школа
526
Anonymous
Телефон Доверия
23.01.14 14:13

Возврат денег на еду детей их отцу

БМ взял детей на каникулы к себе, дети остались довольны (загородный дом). Теперь НЖ прислала мне сканы счетов на их питание (всего примерно на 10 тыс., включая походы в мак и в шоколадницу), очень аккуратно оформленные и подшитые видимо. Просит возместить эти деньги, т.к. место жительства ребенка со мной, алименты (по 10 тыс. на каждого ребенка по алим. согл) платятся, и кормить я их должна за свой счет в любом случае, не важно у кого дети. НЖ сделала приписку, что закупается всем провиантом она и муж не в курсе, почем нынче жизнь и для него это "мелочи", но подарки и питание выбили их из бюджета. Не исключаю что мой БМ не в курсе этой просьбы возмещения. Какие могут быть действия? Вообще не отвечать, игнор? Сообщить БМ? Переслать деньги карту сбера (№ приложен) и прекратить всякое общение?

Свернуть
Ответить
Сколько времени дети были у БМ?
Ответить
Со 2-го по 11 января.
Aвтор
23.01 14:21
Со 2-го по 11 января.
Ответить
Т.е. треть месяца? За месяц вы получаете 20 тысяч от отца, 10 дней - 7 тысяч. Их и вернула бы. Но, разумеется, поставила бы бывшего в известность о пачке счетов от его жены. Если мне удобно, чтобы бывший продолжал иногда брать детей, то обстановку не нагнетала бы.
Ответить
Конечно только с БМ обсуждать все денежные вопросы. Бабу в сад.
Ответить
а потом возникнет тема "новая жена моего мужа не кормит детей завтраком"
Ответить
Я бы вообще к чужим теткам не отправила своих детей. Пусть с папой на нейтральной территории встречаются. И всем хорошо.
Ответить
+1. Не нужны ваши дети НЖ.
Ответить
Это где? В гостинице, что ли? Хм, тоже вариант. :)
Ответить
Обычно куда-то ездят вместе. Какой смысл в сидении дома? А так отец полноценно проводит время с детьми, не отвлекаясь на посторонних.
Ответить
Тк если дети все каникулы были с отцом. По его желанию. Где им ночевать как не дома?
Ответить
Если у отца есть желание общаться с детьми, то он на каникулы везет их в Лондон, Париж, Воронеж или подмосковный санаторий. А не общается с ними в присутствии своей новой жены. Что непонятного? НЖ отдыхает отдельно, и ни в чем себе не отказывает :-D
Ответить
Видите ли, если так рассуждать, то и НМ матери детей может взъерепениться - дескать девай детей куда хочешь, только чтобы не рядом со мной. В принципе дети имеют право (а родители, как папа так и мама могут настоять) на совместной опеке и проживании у мамы и папы 50/50. Причем в любой момент после развода. Каждый родителя обязан заботиться о детях, независимо от желаний новых супругов.

И не проще ли выпереть куда-нибудь саму НЖ? Не обязательно в Париж - можно в Воронеж.
Ответить
О как... Ну, не знаю.... там одна кормежка 10 000 деревянных "выбила из бюджета", сурово так.... а уж Лондон.... да хоть и Воронеж.... это будет немножко дороже, кмк. :) Не, если счет БЖ не выкатят, за Лондоны, то ради Бога. :)
Ответить
она права. Я БЖ, если что. Кроме алиментов вам никто ничего не обязан.
Ответить
Алименты он платит в месяц 10труб на каждого, а тут за каникулы дети 10труб проели? Что возвращать то, это муж еще доплатить должен.
Ответить
Походы в Мак и Шоколадницу - это лич...
Золотая Долина **K**
23.01 15:28
Походы в Мак и Шоколадницу - это личная инициатива БМ. Выставлять за это счет матери ребенка - за гранью добра.
Ответить
+1
Крошка Цахес C.B.
29.01 12:42
+1
Ответить
У нормальных людей не так.
Ответить
Т.е. мама должна еще и развлекать, когда они у папы?
Ответить
Не, даже суд так не сочтет. Если помимо алиментов отец захотел сводить детейв Мак, это его право. И сумма из алиментов не вычитается. Алименты нельзя заплатить натурой. Точно-точно!
Ответить
если не разводка и БМ не точно не в курсе, я бы позвонила и выяснила всё у него. Странно как то счета все собрала, а что там только дети кушали папа с женой только смотрели? Как теперь проверить, что дети съели, а что папа? Детей муж к себе пригласил - это гости, а НЖ гостям потом тоже счёт выставляет "пост фактум"?
Ответить
Ничего не поняла. Алименты он платит в месяц 10труб на каждого, а тут за каникулы дети 10труб проели?
Послала бы ответное письмо, мол так и так, считаю, что алименты должны быть по 40труб на каждого, в подтверждение прислать ее же чеки, вот как дорого детей кормить. Про одежду вообще молчу.
Ответить
А чего тут непонятного? в обычные дни ребенок ест в школе и в саду, это стоит копейки либо ничего, а в каникулы макдаки и шоколоданица, да еще развлекухи всякие. 40 тыс на каждого это извините слишком жирно, столько и взрослый не съест
Ответить
Значит в каникулы сумма алиментов должна возрастать?
Ответить
В школе вообще-то еда небесплатная.
К тому же в учебное время дети не только учатся, но наверняка где-то занимаются. А занятия, даже бесплатные, зачастую требуют нехилых расходов на форму, и т.п. инвентарь.
Ответить
Все просто.
Я бы сделала так. Проще всего - пока дети у меня, алименты получаю я, пока у папы - папа. Если треть месяца дети провели у него - сумма его выплат может быть уменьшается на треть, плюс я готова выплатить сумму алиментов за треть месяца со своего дохода.
После подсчета этой суммы (общие расходы) вычитается доля на питание и получается цифра, которую я готова передать (например, у меня расходы на питание не превышают 10% от общих расходов на ребенка).
И этот расчет на почту папе с копией его жене с просьбой ознакомиться, высказать свое мнение, подтвердить необходимость. А в случае, если он считает передачу денег необходимой, либо подтвердить предложенный способ передачи, либо предложить свой.

Ну дальше в зависимости от отношений с БМ. Я вполне могла бы позвонить ему и спросить, зачем меня заставили заниматься подобным идиотизмом и почему бы им с женой не определиться с общей позицией и не донести ее в более человечной форме (естественно, говорила бы я куда мягче). С подтверждением того, что готова к диалогу.

ЗЫ. Естественно, счета изучила бы. Мне, например, очень тяжело вычислить, что именно ушло на ребенка, что на нас. Я же в магазине покупаю один кусок мяса на всех, а не один кусок на взрослых и другой на ребенка.
И если бы я предположила, что это общие счета и это кушали и взрослые тоже - сумма пропорционально уменьшается.
Ответить
Делать надо по закону. А вы похоже тут профан. А кто и что хочет не имеет значения.
Ответить
Вообще не общайтесь с НЖ, просто игн...
Золотая Долина **K**
23.01 15:26
Вообще не общайтесь с НЖ, просто игнорируйте. Это дело только ваше и БМ.
Ответить
"Счета будут рассмотрены для решения вопроса об оплате после их оформления надлежащим образом. В предоставленом Вами комплекте не достает обоснования права принятия решений по составу и размеру затрат без предварительного согласования с потенциальным источником компенсации".
На чем переписку окончить, почту поставить в черный список.
И очень согласна с теми кто предлагает переслать письма БМ.

Если оплатите, то завтра она пришлет счет за покатушки на боинге.
Ответить
+1. Окуела НЖ.
Anonymous
23.01 17:52
30
+1. Окуела НЖ.
Ответить
Браво! "Погром - он для всех погром".
Ответить
Апплодирую стоя)))
Melissa1980 *
24.01 11:35
Апплодирую стоя)))
Ответить
+прям, ППКС!
Бурные, продолжительные аплодисменты, переходящие в овацию! (с)
Ответить
"но подарки и питание выбили их из бюджета"
фраза звучит так, как будто они все планировали сделать за свой счет, но не шмогли. При этом аккуратно подшитые чеки говорят о том, что НЖ сразу планировала все повесить на БЖ. Я бы поговорила с БМ и сказала бы, что в таких случаях стоит спрашивать у меня, куда водить детей и сколько тратить. Потому как мне такие походы тоже могут быть не по карману.
Ответить
Точно: если это не входило в их бюджет - нафейхуа было водить детей по шоколадницам и макам? Можно было дома котлет наваять и тортов с шоколадом накупить (это если печь влом). И подарки не покупать дорогие. И в любом случае, семейный бюджет НЖ должна планировать совменстно со своим мужем - в том числе и на развлечения его детей. И если что выбьет их из бюджета - то это должно быть ЕГО проблемой (то есть экономить потом на НЕМ, енсли что).
А в случае БЖ я бы еще могла и контр-иск выдвинуть - мол, разюаловали детей, теперь они требуют только маков с шоколадницами, дома не едя\т, потому алименты надо повысить. Последнее, конечно, утрирование. Достаточно сказать, как выше: траты не согласовывались, потому досвидос.
Ответить
бабу послала бы накуй ,мужу сообщила бы
Ответить
обсудите это с БМ
нет ника C.G.
23.01 19:20
обсудите это с БМ
Ответить
проигнорировать. молча.
Ответить
Я НЖ уже 11-й год,когда приезжает дочь мужа от БЖ мне в голову не разу не приходило вычесть за что-либо.Я девочку не выделяю не в + ,не в -,что моим ,то и ей.
А БМ я бы сказала 100% от такой фигне.
Ответить
НЖ слать в жопу. То есть к мужу. Она вам совершенно никто, и решать вопрос содержания детей должны только вы и отец ваших детей.
А из-за каждой дуры, пусть даже это НЖ вашего БЖ, лишать детей отца - глупо.
Ответить
Не поняла. Когда они ходили в "Мак" и "шоколадницу", на детей брался отдельный счёт? Я бы показала счета и предложила деньги БМ, но никак не его жене. Может, она так себе нычку делает?
Ответить
Однозначно обсудите это с БМ. Читаю такое и поражаюсь убогости некоторых человечков...
Ответить
продукты возместить. мак и шоколадницу - нет. отцу озвучить.
Ответить
А что вас так напрягает, алименты же платят вам по закону. Не хотите, что дети ездили больше к отцу - не платите, конечно. Мне кажется это нормальный подход. Если вам траты кажутся необоснованными, оговорите что вы против макдака и шоколадницы и впредь не оплатите их.
Ответить
она и сейчас не обязана их оплачивать, ибо ее не спрашивали, хочет она тратить деньги на макдак или нет.
Ответить
Дети к родному отцу поехали.
Ответить
Я бы корректно ответила, что все финансовые дела относительно детей, а также прочего Вы будете вести с отцом этих детей. И ждете подобного письма от него.

А потом уже говорите с ним.
Ответить
Вот в кое веки мы совпали во мнении:-) Я бы еще в копию этой переписки эл. адрес БМ вставила.
Ответить
Да, безусловно.
Inga_groza ***
23.01 14:28
Да, безусловно.
Ответить
ПерешлИте им сумму алиментов за 2-11 января (что там получается? 6-7 тыров за минусом половины доли квартплаты (НЕ КОММУНАЛКИ) на детей? Где-то около 4000?). Раз дети были у них, следовательно, на полном их обеспечении, Вам как бы, если совсем честно, алименты за этот период не полагаются.

При таком подходе,если сумма алиментов меньше того счета, что выставила НЖ, тогда это становится их проблемой: отец обязан там подарки дарить и т.д..

В любом случае, если совсем честно, то бывший, кроме алиментов, материально Вам ничего не должен и не обязан, НЖ - тем более.

Кстати, в этой стране именно так и поступают.
Ответить
Ну, надо спросить у папы, что с его точки зрения содержание ребенка, а что - его подарок. И уж во всяком случае не обсуждать это с НЖ, а обсуждать с папой.
Ответить
Если НЖ отвечает (я замужем давно и единственный раз, так что рассуждаю теоретически) за бюджет семьи, то с какой стати ей:
1. Терпеть чужих детей?
2. Тратить на них что-то сывыше алиментов?

И по причине 1 и 2 затягивать свой ремень? Ей это не надо ни разу.

Другое дело, что это все - проблемы их семейных отношений с БМ Автора. И как бы НЖ не очень красиво поступила, втаския в свои семейные проблемы посторонних люедй. Но с финансовой точки зрения, она права.

Просто здесь я это дело наблюдаю достаточно часто. Вроде как в порядке вещей - возврат алиментов отцу в пропорции.

Считается следующим образом. Из всей суммы алиментов вычитаются ежемесячные обязательные платежи на детей в пропорции, определенной судом (здесь родители могут нестим не равные обязанности по содержанию, может вполне быть отец 1/3 и мать 2/3, например). А остальное делится в пропорции по дням в месяц, првоеденных с отцом.
Ответить
терпеть ей положено, если отец их берет. А он имеет такое и право, и обязанность. а вот тратить на них свыше алиментов не обязана новая семья, но обставить это можно по разному.
Ответить
Не положено. Это ее личное дело. А вот чисто по человечески, может немного потерпеть.
Если что я и БЖ и НЖ.
Ответить
В том-то и дело, то это все ЛИЧНОЕ. Каждый решает такие вопросы в меру своей испорченности.
Ответить
С какого бодуна?
Если отцу так хочется проявить свои отцовские качества и выполнить обязанности - то только на нейтральной территории. А пускать ли чужих детей к СЕБЕ домой - это решать, в том числе, и НЖ.
Ответить
Безусловно, решать с НЖ, но ДО, а не ПОСЛЕ, и вообще, оговаривать возможность и фин.детали пребывания детей БМ в их семье еще "на берегу", а не опосля, и с мужем, а не его БЖ.
Ответить
Это НЖ должна обсуждать не с автором, а с мужем.

А с финансовой точки зрения, есть два разных типа трат:

1. траты на жизнь детей, и, в принципе, они запросто могут быть возмещены. Точнее, немного не так - они должны быть заранее согласованы и потом возмещены. А то вдруг детей там черной икрой кормить будут, а потом счет предъявят? :))) Но, еще раз - тут, разумеется, возместить корректно. Естественно, из этой суммы надо вычесть "долговременную часть", ибо алименты идут не только на питание, но и на одежду и т.п. То есть, расклад примерно такой: 20 тыр/30 дней*кол-во дней у папы*0,5(коэф. питания по отношению к общим затратам).

2. Подарок от папы детям. И сколько и чего папа детям ПОДАРИЛ - знает только папа, сумма алиментов тут не при чем. Если вдруг выяснится, что папа решил их свозить, к примеру, в Лондон на викенд и считает, что это - в счет алиментов, то без согласования это тоже делать не годится.
Ответить
Ну дык... С этим-то я согласна... НЖ сначала надо бы поговорить с мужем. И в любом случае... Требовать вмешательства посторонних людей в дела своей семьи - это как-то не комильфо...

Но с точки зрения финансовой дисциплины - НЖ все-таки, права
Ответить
Это вброс с моей точки зрения и какая-то нищебродская мелочность извините.
Ответить
Это нормальный подход к финансам. Вам НЖ ничего не обязана дарить. И содержать Ваших детей за свой счет - тоже. А вот Вы, действительно, несколько мелочно сейчас выглядите.
Ответить
Детей забирает их отец, а не НЖ. Он обязан.
Ответить
Он их забирает не в чисто поле, а в дом, где живет его семья.
Ответить
так сегодня одна семья, завтра другая, а дом его.
Ответить
А не факт, что его. Может совместный с НЖ, или вообще еёНЫЙ :)
Ответить
Права, что это повод для обсуждения. Но совершенно четко не ПОСТФАКТУМ, а ДО приема детей. Более того, траты, которые будут подлежать возмещению - требуют согласования.

Если что, я тоже ЕЖ )))
Ответить
ЕЖ? это чо-то новенькое :)
Ответить
Мож Единственная Жена - ЕЖ?
Ответить
По идее, именно так. Но вот не ожидала НЖ такой пакости от мужа и его БЖ... И что детки окажутся прожорливыми...

А, может, хотела выглядеть хорошей мачехой, но душевных качеств не хватило...
Ответить
В таком случае, ИМХО, верное ее поведение такое: согласовать с мужем, что в следующий раз питание детей в их семье должно проводиться за счет алиментов. И настояние согласовать с БЖ этот вопрос.
Ответить
Ну где-то так... Только это все теории, а как оно на практике?

У нас-то с ВАми хватает сообразиловки с мужьями все обсуждать, потому и ЕЖи мы...
Ответить
А на практике - написать НЖ, что подобные вопросы БЖ будет обсуждать только с отцом детей. Отца детей поставить в копию. К разговору с отцом приготовить позицию:

1. В принципе,возмешать сумму на содержание не против.
2. Она должна быть заранее согласована.
3. Она должна быть не больше, чем его доля алиментов за вычетом постоянных расходов и расходов на шмотье и т.п.
4. Попросить его попросить НЖ больше ее не тревожить, так как хочется сохранить с ней нейтральные отношения, а подобные игры могут их нарушить.

Кактотаг.
Ответить
Ну да... Можно в личку написать? А то моя тема делась куда-то...
Ответить
Запросто. Только я сейчас ускакиваю до вечера.
Ответить
ИМНО, п.3 надо считать немного иначе.
Полная сумма на детей - сумма алиментов с отца + сумма алиментов с матери (если бы она их платила). Из этой суммы вычитаются постоянные расходы (в процентах от общей суммы). И от остатка выделяется доля за часть месяца.
Ответить
Ну можно и так...
razdor +
23.01 15:51
Ну можно и так...
Ответить
Это не чужие дети, а дети ее мужа в гостях.
Конечно, переслать письмо мужу.

Если что, то я и НЖ, и БЖ. Мне бы ТАКОЕ по отношению к дочке мужа даже в голову не пришло. Это на фоне разнообразных неприятных заморочек с моим БМ (отцом моего ребенка).
Ответить
razdor + написал(а): >> Раз дети были у них, следовательно, на полном их обеспечении, Вам как бы, если совсем честно, алименты за этот период не полагаются.
----
вы канеш в целом правы, только вот если помимо честно, - еще и дотошно к вопросу подходить, то алименты автор не только на еду тратит, но и на одежду, школьные товары и прочие не едальные траты))) так что там еще меньше четырех тысяч получится)
Ответить
Именно!
razdor +
23.01 14:42
Именно!
Ответить
Так мама, по идее, половину расходов на детей несет сама. Т.е. грубо, 20 тысяч она должна вложить от себя. Но посколку одежда, кружки и т.д. на ней, то справедливо будет только вернуть алименты папе, а не доплачивать от себя.
Ответить
Алименты за ВЫЧЕТОМ половины ежемесячных расходов на детей, кроме еды.
Ответить
Переслать все эти письма отцу. В переговоры с этой дамой не вступать. Ждать, что ответит он.
Ответить
И для детей еще бы копию сделала, на потом, ну мало ли что)
Ответить
Ну да, тож неплохо :)
Кajakas C.S.
23.01 14:33
Ну да, тож неплохо :)
Ответить
+ 1 и спросить, а не офуели ли они.
Ответить
Наша БЖ прекрасно присваивала алименты полностью на двоих детей, пока они жили по три летних месяца у родителей мужа (около 30 тыс. ежемесячно)

при этом мать мужа исправно трясла деньги на содержание внуков с нашей семьи

потом года через три мне это надоело
и я резко высказала свекрухе - где надо просить деньги
а если она не хочет это делать (брать с невестки номер один) - то это сугубо ее проблемы
и мы оплачивать второй раз пребывание детей не собираемся
ибо алименты уже один раз плачены мамаше.

все. больше вопросов не возникало.
Ответить
ну ту свекровь обнаглела, а не БЖ. БЖ то может думала что это такая широта души и гостеприимство
Ответить
нет БЖ я высказала - что если она хочет отправлять детей на лето - на нас пусть не рассчитывает

и на бабку кстати тоже ей было рекомендовано не рассчитывать - я сказала - имейте совесть, у бабки пенсия 8 тыс.

но это ничего не изменило.

как потом все это утрясал - не имею не малейшего понятия. финансовые потоки были перекрыты - и все.

другой разговор - что это должен был решать мой муж - а он чтобы не встрявать - молча платил... из семейного бюджета
а мне потом надоело

и все прекратилось.
Ответить
БЖ поди на присвоенные за 3 мес. алименты купила квартиру?:-))
Ответить
не квартиру - но 100 тыс. за лето - это нормальные деньги, могла бы и отсыпать тысяч двадцать хотя бы на лето - на содержание двух коней, которые метут как не в себя.
Ответить
100 тыс - это собрать 2-х детей к школе, к зиме.
Ответить
Ну у нас тоже есть совместные дети.
и их тоже надо собирать к школе и зиме.

поэтому БЖ накуй с пляжу.

а содержание своих детей пусть она оплачивает самостоятельно.
из алиментов и своих доходов.

лавочка закрыта.
Ответить
Зря вы так, ой зря. Я не БЖ если что.
Ответить
Ага - вы текущая)) которая на себя прикидывает шкурку бывшей.

когда побываете в моей шкуре - по другому запоете.
Ответить
У нас есть сестра мужа в Вашей шкуре. Не знаю, как вы, но она откровенно увела из семьи. Помню, как приезжала его БЖ, как у него денег просила на 2-х детей. А потом ситуация изменилась, БЖ выходит замуж оооочень удачно, устраивается на работу, рожает третьего и наши молодые рожают и у них наступает полная жоппа. И вот НЖ знаете как говорила "у нее и так все в шоколаде, могла бы от алиментов отказаться пока я в декрете. Мы потом все компенсируем". Мама нашего зятька "Эта еще та сука, своего не упустит. Оставила детей своей матери и на заработки уехала".
Ответить
кони, метущие, как не в себя - это вы про детей?:)
Ответить
Б/ушный мужик всегда проблема
Ответить
А квартиплата за детей, одежда, обувь и т.п.- она за эти 3 мес не должна была платить?
Ответить
а кормить эти три месяца их бабка обязана? или отец второй раз заплатить? один раз алименты
второй раз за еду летом?
Ответить
А это вы должны были обговорить заранее, за чей счет живут дети.
Ответить
Обговаривали. Но бабка упорно требовала деньги с нас. Потом я ей сказала - МарьИванна - вы не хотите просить деньги с Маши. Ради Бога. Не просите.
но и мы больше помогать вам не будем.

значит рассчитывайте свои силы самостоятельно. без нас.

с БЖ кстати тоже я разговарила. По типу не окуела ли ты Маша.

Муж мне сказал - оставь их в покое пусть между собой разбираются сами.
но денег я больше не дам.

на том и порешили. на том и стоим.
Ответить
Херово выходить за б/ушных мужиков -алиментщиков, сочувствую. даже разобраться не может со своими детьми и матерью. Сам все заварил, и в кусты.
Ответить
абсолютно с вами согласна. оставил т...
бэушный мужик - опа
23.01 15:23
абсолютно с вами согласна.
оставил теток разбираться между собой.

сейчас старший вырос - я ему - позвони в бухгалтерию и скажи - что удерживать с этого месяца не 33%, а 25% (заметьте - мы НЕ УМЕНЬШАЛИ алименты, хотя МОГЛИ это сделать)

так вот его ответ - позвони ты.

пока я истерику не закатила, не позвонил.
Ответить
А муй то у вас еще и урод. Поздравляю.
Ответить
А вот нахрена вы его подобрали? Вот честно?
Ответить
Не жалею честно до сих пор.
Единственная ложка дегтя - это его дети.

но старшему уже 18. алименты закончились. правда младшего его от первого брака еще тянуть и тянуть - как ипотеку млин.

но когда то же это закончится.

в гости они к нам не ходят - я быстро это прекратила. муж с ними общается, но меня они не напрягают (ттт) - в том смысле что никаких гостей и ночевок (что было в первое время и жутко меня раздражало)
Ответить
Непонятно, что Вас привлекло в мужике, который "отмазался" от своих детей.
Ответить
Не отмазался. А чадолюбием к чужим детям я не отличаюсь. Своих бы вырастить. А у чужих детей есть свои мама и папа.
Ответить
У Ваших папа тоже в 18 лет "прекратит вливания"? Или как? А, ну это ж ВАШИ... а те так.... черновики.
Ответить
Я люблю честных людей, как вы. Может жестоко, то все знаю, что не получат ничего
Ответить
Ну там не так и ничего. Алименты нормальные. Квартиру им оставил. На этом я думаю денежные вливания должны быть закончены.

Алименты - это само собой. Подарки на дрождения тоже. Но НЕ БОЛЕЕ.
Ответить
Во-первых на каком основании моих детей кормили дерьмом без моего ведома? Я добро на эти траты не давала. Во-вторых на основании этих счетов составила бы калькуляцию и предъявила бы мужу, что содержание детей обходится не в 20 тыр. в месяц, а дороже.
Ответить
Не тупите. Калькуляции ваши никому неинтересны, т.к. сумма алиментов УЖЕ установлена, и ваши подсчеты засуньте себе в зад. Не хотите, чтобы ваших детей кормили чем-то не тем- держите их при себе. Отдали мужу- сидите и не вякайте.
Ответить
Ну так по этой же логике мужа никто не принуждал их кормить шоколадницей.
Накормил - пусть не вякает.
Жалко было бы денег, кормил бы картошкой с тушенкой.
Ответить
тогда НЖ со своими чеками идёт стройными рядами нахуй, а если что-то не нравится, то дверь вон там. И пусть бездетного найдёт.
Ответить
Она-то никуда не пойдет, а БЖ уже пошла. :)
Ответить
как БЖ пошла, так и НЖ пойдёт, если рот будет открывать...начало-то положено, мужик понял, что баба в дома-явление временное и взаимозаменяемое :)
Ответить
Не факт, не факт. Не было еще мужика, который станет рушить новую семью из-за детей от бывшей.
Ответить
Есть и я видела такой пример в жизни. Кстати, таких мужиков не так уж и мало. Он сменил уже одну жену, сменит ещё...начало положено.
Ответить
:-D:-D:-D От НЖ зависит, если она такая мелочная и ей от мужика только деньги нужны, то мужик то не дурак, рано или поздно до него доходит. И тогда НЖ идет на куй голышом :-D Дети останутся родными, а бабу он всегда найдет :-D
Ответить
Так она и не вякала, это НЖ к ней на поклон прибежала со счетами :)
Ответить
Дети были 10 дней. Их двое (10 и 13 лет, парни), счет 999...я округлила до 10 тыс. Это по 500 рэ. в день на ребенка (с учетом трат на мак и шоколадницу) и того меньше. Это действительно моя наглость? Там ни о каких деликатесах речь не идет. Обычное питание. Вы что, девушки, действительно так туго живете и такие деньжищи повод для конфликта? НЖ больше спрашиваю. Просто интересно.
Ответить
Для парней такого возраста совсем немного.. Если что я НЖ, деньги за еду дочки мужа не брала, хотя она ела за двоих (подросток). Но у меня было тогда нормально с деньгами, если бы нет, попросила бы возместить. И да, финансовые вопросы все решаются в основном мной, потому что я основной добытчик
Ответить
Да не важно! Важно то, что они были в это время на полном обеспечении отца.

Опять же теоретически, но я бы вернула часть алиментов за эти 10 лней за вычетов половины обязательных платежей на детей (квартплата, сад, школа и т.д.).

На самом деле, была бы хорошая пощечина любвеобильному папаше и его новой пассии: сумма-то небольшая, и все в расчете.

Ну и... НЖ Вашим детям ничего не обязана. А Вы отдохнули, опять же. За все в этом мире приходится платить...
Ответить
Не все устают от своих детей, не все согласны чтобы их детей кормили помойной едой, да даже икрой - все это должно быть согласованно с матерью до того, а не после.
Ответить
А это уже обсуждать надо с их отцом. В любом случае, НФ не обязана кормить чужих за свой счет: алименты платятся - это все.
Ответить
пусть разделит бюджет и не кормит, а муж имеет право со своими деньгами и со своими детьми делать, что вздумается.
Ответить
Вы теоретик, причем куевый :)
Ответить
то-то пол-евы с раздельным бюджетом :) Если мужик не тряпка, то поставит бабу на место.
Ответить
Тогда держите их при себе и не отправляйте к отцу, в чем проблема-то? Со своими согласованиями пойдете нах, и будете дальше не уставать от своих детей. так понятно?
Ответить
так многие и не отправляли бы, но отец желает, поэтому берёт к себе, а удел НЖ молчать в тряпочку т.к. тоже пинком под зад получит. У меня был такой пример :)
Ответить
На каком ПОЛНОМ?:-)) Ваши дети только едят? Одежду-обувь я покупаю на все сезоны, лагеря-репетиторы-секции тоже на мне, за лекарства я дополнительные счета никому не выкатываю. Смешно просто.
Ответить
У Вас проблемы с пониманием прочитанного?

Прочитайте внимательно, как я предолжила посчитать долю БМ за эти 10 дней, и посчитайте. Будет весело.
Ответить
интересно, из 20 тыс на 2х подрощеных детей, сколько за папашин "отдых" каждодневный от детей причитается автору?
Ответить
Не поняла, вы НЖ или БЖ и мать детей?
Ответить
Не важно :). Может, НЖ просто зануда. Я как-то сорвала покупку хорошей машины, потому как меня попытались развести на 10 тыс. И считаю себя правой. Тысяча, пять, сто - не важно. Я могу из них самолетики делать, но только по своему решению.
Ответить
Вот я НЖ, и считаю, что сколько муж отдает ребенку старшему - вообще не мое дело. Не знаю и не вникаю. А уж считать и потом выбивать деньги... мда...
Но к нам ребенок не приходит, даж не знаю почему, видимо, мужу так удобнее. Но точно знаю, что кроме алиментов какую-то технику ей покупает, учебу частично оплачивает.
Ответить
так одно дело для себя другое - для чужих, мешавшихся детей)
просто проигнорируйте. если уж БМ придет - с ним и выясните.
Ответить
Дело не в сумме. Сумма копеечная.
Это заход на прощупать власть.
Есть те кому принятые решения доводят до сведения.
И есть те без согласования с которыми решения не принимаются.
Вот это и есть очень важный момент. Я бы взвилась и размазала тонким слоем за сам факт попытки поставить меня раком всеми доступными способами.
Ответить
Вы не просили их по Шоколадницам водить. Дети были у отца треть месяца, вот и оплатите 20000/3=6666+чаевые:) итого 7000р. Ну и БМ конечно должен быть поставлен в известность, только после этого оплата, если он конечно тоже этого потребует.
Ответить
Надо вычесть половину ежемесячных трат на детей, получится 4000, а то и меньше...
Ответить
В общем да.Я вообще слабо понимаю, как можно посчитать на сколько наели дети:mda
Ответить
Напишите коротко "все вопросы, в т.ч. денежные, касаемые моих детей, я готова обсуждать только с их отцом".

Далее, если БМ напишет то же, что и жена, верните алименты за этот срок. А шоколадница и макдак - хочешь быть добреньким - будь за свой счет.
Ответить
Мне кажется жене игнор. А вот с папашкой поговорить надо.
Ответить
Перевод из суммы алиментов.в процентном соотношении.почтовый на имя бывшего мужа.чек и сканы подшивок НЖ сохраняем.Пущай на поШту сходит САМ ;)
Ответить
Какая вы жЫстокая :)))))
Кajakas C.S.
23.01 14:58
Какая вы жЫстокая :)))))
Ответить
рашн почта-мэджик почта )),НЖ получит потом на орехи ,адназначна.
Ответить
Ну я догадываюсь, какой коварный план вы предложили :)
Ответить
а главна,шо усе молча ,бэз звонкофф,писем и прочей лишней лирики.Которую и хочет НЖ.
Ответить
Тонко. Изощренно. :) На почте поди еще очередь отстоять придеццо? :)
Ответить
отож,причем подгадать под конец-начало месяца-квартплата,компенсация,пенсы,жалование солдатикам-усе это там,на почте.Это круче сбера и поликлиники.
Ответить
Да уж :)У нас бы такой номер не прошел, все эти платежи давно через инет. А у вас еще можно поиздеваться :)
Ответить
надо ловить момент ))пока архаизм еще жив
Ответить
Рукоплещу :-))) Вы еще коварнее, чем я.
Ответить
))чес гря,у них там НЖ канкретная тупиздень ))."Кто ж так строит" (с)
Ответить
Дааа)) Это будет мстя, которую подают холодной))
Ответить
Угу. Я больше чем уверена, что БМ ни сном, ни духом о существовании денежных претензий к БЖ и об аккуратных подшивках счетов :-))))
Ответить
плюс пицот.но эт лечица.
Ответить
Я вот все понять не могу технологию.. Ну объясни мне. Вот она почапала в магаз. Оттуда чек. Она весь чек отсканировала и в папочку подшила или маркером там позиции детские выделила? Ну как?? :)
Ответить
Мои мысли озвучиваешь :-) С утра думаю как можно из общего магазинного счета вычленить то, что съели именно дети, а не НЖ, БМ и их кошка с собакой :-))))
Ответить
Она из мяса котлеты накрутила. А там ее родители в гости пришли и котлетками закусили. Это тоже БЖ надо оплатить? :)
Ответить
А как же! :-) И стоимость туалетной бумаги отмотать, угу, и счет на воду и свет приложить - надеюсь она это сделать не забыла.
Ответить
Она стопудова оплачивала их харчи отдельным чеком-вот и вся технология.Отдельно их кучку,отдельно свою.потом отсканила и подшила.
Ответить
разве с таким отношениям к детям,можно отдавать их туда?...
Ответить
Автор считает, что отец ОБЯЗАН их брать. :) А уж как там к ним относятся- ее видимо не ипет.
Ответить
Почему нет? Дети были довольны, значит с отношением к ним все было в порядке. А что деньги посчитали, так я за своих считаю. Для меня это уже привычка.
Ответить
с каким "таким"?
кутюр C.B.
23.01 15:58
с каким "таким"?
Ответить
А что плохого в отношени к детям? Кормили-поили, по кафе водили.
Ответить
Дичь какая-то.
Anonymous
23.01 14:57
Дичь какая-то.
Ответить
ну и народ, за 10 штук на детей удавятся... отправила бы письмо бывшему, типа разберись
Ответить
+ многораз
Fotiniy ***
23.01 15:00
+ многораз
Ответить
Если алименты 20000+10000 сверху за содержание 10 дней у себя, это ни копейки не разу. А если взять в учет не еву а страну, то многие вообще живут на 10000 месяц. Выбрасывайте глобус Москвы уже.
Ответить
а его кто-то просил детей по кафе водить?
Ответить
Ну знаете ли) наша "сиротка" дома нос от всего воротит, ему подавай фаст фуд. И не важно, что у мамы в выходные одну вермишель и манку ест.
Ответить
Ответить, что все расходы на общих детей Вы будете обсуждать только со своим бывшим мужем.
Ответить
Какая свежая мысль в данном топе! Прочесть топ не пробовали? :)
Ответить
Анонимно уколоть - это тоже очень свежо на Еве. Не пробовали сдержаться?
Ответить
Даже не собираюсь пробовать. :)
Ответить
А я не собираюсь читать все сообщения топов.)Тут и без меня, вижу, есть кому этим заняться.
Ответить
А я прочитала второпях "расходы на бывших детей обсуждать с общим мужем", хахаха.
Ответить
В финансовом плане,он действительно общий.)
Ответить
Даже бы отвечать ничего не стала. От неадеквата стараюсь держаться подальше..
Ответить
Как видно из топа, многие не считают это неадекватом.
Ответить
Да такие же НЖ (как здесь принять называть), задыхающиеся злобой в сторону детей мужа. Мое мнение - способ пощекотать нервы, не более. Только идиотка может увидеть в этом опусе желание восстановить финансовую справедливость. Соответственно, реакция - полный игнор.
Ответить
мой БМ забирал ребенка на 2 недели на дачу в январе. Я сама ему предложила алименты перевести в 2 раза меньше, т.к. логично, что 2 недели он кормить-поить будет.
По мне так ничего возмутительного в действиях НЖ нет...
Ответить
А если они в следующий раз на Луну слетают? Как грицца инициатива ... инициатора ;)
Ответить
у моего ребенка адекватный отец.
Если везет отдыхать куда-то типа Диснейленда, то платит за все он.
Но дача - это не отдых. Это тот же дом, только за городом.
Ответить
все нужды детей - это еда? помимо нее никаких других расходов в это время на детей нет?
счастливый вы человек
Ответить
Есть. Но у меня сумма средств, действительно уходящих на первоочередные нужды ребенка, гораздо ниже алиментов. Остальное тратится на то, без чего реально можно обойтись. В своем случае посчитала правильным и логичным вернуть БМ половину. Потому что знаю, что 2 недели он выкладывался на 200% и организовал ребенку такой отдых, который мне бы не удалось организовать (имею в виду физическую активность, игры, занятия и т.д.)
Ответить
И что с того? Это надо оплачивать? На одной отцовской любви никак не организуется ничего для родного дитя? Ну и отношения. Массовик-затейник на колыме у бж.
Ответить
+1 высокие отношения
Ответить
Нормальные отношения, дружеские.
БМ дал мне возможность в период школьных каникул отдохнуть самой и заняться своми делами. Другой бы вполне мог сам куда-нибудь поехать отдохнуть вместо того, что бы 2 недели в такую погоду грязь месить на даче. Тем более, что у НЖ тоже заслуженные выходные. Для меня это показательно. Так почему бы не сделать БМ и его НЖ небольшой подарок? Он, хоть тоже денег особо не считает, но в любом случае, думаю, найдет куда их потратить.
Это моя позиция, никому ее не навязываю. Просто не увидела ничего ужасного в действиях НЖ.
Ответить
Что значит "дал возможность"? Одолжение сделал? Ему самому дети не нужны и общение с ними ненадобно? Все сугубо в виде заботы о бж? А понравится ли такой расклад нж то???? Гыг.
Ответить
В будни у нас с ребенком по большей части няня, в выходные мы по очереди. Праздники и отпуска поделены. Проводим почти равное количество времени. Тем не менее, зная, что у меня конец-начало года загруз на работе, предложил забрать беби на все каникулы. Хотя вполне мог поехать с НЖ куданить на праздники, а родительские обязанности исполнить после. НЖ видимо устраивает, раз живет с ним, но у нее тоже есть ребенок от БМ, понимает что это такое :)
Ответить
НЖ должна была согласовать траты, если уж решила предоставить счет к оплате БЖ
Ответить
Присоединяюсь к тем, кто считает, что надо переслать письмо отцу. В переписку с НЖ не вступать. Крохоборка какая ...
Ответить
+1000
Anonymous
23.01 15:28
+1000
Ответить
да не крохоборка она
а прелестники задолбали за это время.

я бы удавилась.
или прелестников удавила бы.

а лучше бы вообще не пустила на свою территорию - что еще за новости.
Ответить
Считайте, что прелестники не к вам, а к отцу погостить явились.
Ответить
А кто всех обслуживает? Принеси подай убери?
Ответить
Это как в семье договорятся. Но нормальных людей дети любимого мужа до такой степени не бесят при любом раскладе. Иначе нафик замуж за такого шла? Да и вообще не по-людски это.
Ответить
Согласна. Но ситуации разные, наш первый год в БЖ и ее сыном вообще армагедец был. Муж привык им ни в чем не отказывать, урезая наши расходы на необходимое. Сейчас устаканилось путем скандального первого года. БЖ так и получает алименты а сын с нами большую часть времени.
Ответить
Ну, вы же знали, за кого замуж выходили, что там есть и БЖ и дети.
Ответить
И что теперь даже если она и знала - печень почки продать, лишь бы и дальше ни в чем не отказывать?
Ответить
А кто требовал "ни в чем не отказывать"?
Ответить
И это не означает, что надо себя на алтарь его бывшей семьи положить. Всему должно быть равновесие и мера.
Ответить
10 дней каникул, уже прямо алтарь. :) А если дети вообще будут "фифти-фифти", или полностью у отца? Это что будет? Голгофа, не меньше? :)
Ответить
папенька конечно. нж-то тут при чем?
Ответить
О у отца не отдельный дом от семьи, а совместный. И вся готовка-обсулживание легло на плечи НЖ. А оно ей надо ? :)
Ответить
Не надо, так и жить с мужчиной, имеющим детей одним домом не надо тогда. Логичнее встречаться время от времени без забот и обязательств.
Ответить
а хер ли вас замуж несло за мужика с "прелестниками"? Или не брал больше никто? Что холостого сиротинушку не искали?
Ответить
+1. А ведь наверное, у людей до этог...
Крембрюллова V.I.P.
23.01 15:39
+1. А ведь наверное, у людей до этого были нормальные отношения, раз дети время в той семье проводили. Как друг другу в глаза смотреть после такого? Верно там кто-то подметил, другим гостям эта кляча тоже счет за жрачку выставляет? Друзьям там, родителям... А чего? Поели-попили, расплатились, за развлечения отдельной строкой.
Ответить
Родителей и друзей приглашает она. Детей она не приглашала, однако она платила. Разницу видите?
Ответить
Выходя замуж за мужчину с детьми, нужно иметь в виду, что эти дети будут в доме помимо ее желания.
Ответить
Возможно, но тогда эти моральные издержки должны компенсироваться финансово.
Ответить
С какого перепугу? Сама такого выбрала- сама и терпи. Иначе надо было искать свободного и без детей. А раз такой не клюнул- терпи какой достался :)
Ответить
С такого, что все имеет свою цену. В данном случае - цену съеденных продуктов. Все тут честно
Ответить
С такого, что эти дамы сначала про "вселенскую любофф" в уши льют мужикам и тут, а потом по-тихонечку детей изводят, каждый раз прикрываясь народившимися аргументами - корысть, жадность адова, зависть лютая - они считают, что вот они уж"ух, какой генеральшей бы была"(с), а по сути безостановочная войнушка за выживание всех, кто претендует на внимание, блага, метры, бабло. Бабло, основном, конечно же. Я уверена - понаехавшие все - по амбициям урвать по-больше узнаваемы((
Ответить
Платит отец вообще-то, а не она.
Ответить
Бюджет часто общий, и неизвестно еще, кто в него больше вкладывает. Если что я НЖ, которая вкладывала в бюджет больше мужа.
Ответить
ну это ваши проблемы. Знали, что брали мужика "с приданным", видно никто лучше не клюнул.
Ответить
Ну это как посмотреть. Я бы на вашем месте так не горячилось.

Ваш мужик с приданным очень часто бесприданником становится при должной сообразительности второй половины (НЖ)
Ответить
Бюджет общий. И часто женщины зарабатывают больше мужчин. Так что еще вопрос, за чей счет банкет :)
Ответить
Раз бюджет общий, то почему платит НЖ то?
Ответить
Потому что и она вкладывает СВОИ деньги в этот бюджет. Что вы тупите-то?
Ответить
Тупите вы. Если бюджет общий, то зачем утверждать, что пребывание детей было оплачено НЖ?
Ответить
Частично- за ее счет. Плюс ее время, забота, готовка, потраченное на них- тоже учитывайте.
Ответить
там основная сумма и претензия матери - походы по кафешкам. НЖ, видимо, тоже там была, судя по первому топу, елси для отца эти деньги мелочь, он бы не потащил домой эти счета. Ее что, на аркане в Шоколадницу волокли? какая от нее забота? Если она куском пирога попрекнула?
Ответить
Режьте меня на куски, но я не верю, ...
Крембрюллова V.I.P.
23.01 15:35
Режьте меня на куски, но я не верю, что так бывает. Если это правда, то баба со сканом счетов сошла с ума, другого объяснения этому я не нахожу. Если бы я была мужем той самой НЖ, я бы с ней развелась. Даже и не знаю, что больше сказать. Нечто пойти за последний десяток лет счет пасынку выкатить? У меня уж и муж давно умер, а он у меня каждую неделю, а то и два раза в неделю бывает, и с ночевками, а аппетит , что у моего, что у этого, отменный. А он мне в обратку счет за кино, мороженко и макдак, за все, что моя кровиночка, с брательником время проводя, накушал:). Пиндец. Высокие, высокие отношения(с)
Ответить
Я думаю, НЖ замутила весь этот спектакль с одной целью- прекратить приходы детей к ним в дом. Ведь нормальная мать (БЖ в данном случае) после такого детей к отцу отпускать не станет. А на то и рассчет.
Но нужно дождаться реакции самого папаши, конечно.
Ответить
Может, да, детей выдавливать. Чтобы больше не приезжали. Неприятная.
Ответить
Мне интересно как эта курица продукты высчитывала. Ну типа купила мяса и капусты на борщ. Дети всю кастрюлю с'ели или она цену мяса на два предположим делила? 10 сырков глазированных - сама не прикоснулась или за 2 только просит заплатить? Ржака да и только..
Ответить
у всех свой уклад семьи, у моей семье дети питаются отдельно, так что мне составить счет например дело 2 минут. А раньше еще и муж отдельно питался, сейчас питаемся вместе, но это спустя почти 5 лет случилось.
п.с. речь конечно не о раздельном питании, а в разном предпочтении блюд.
Ответить
ага, НЖ еще двум взрослым мальчишкам отдельный стол готовила. Смешно даже.
Ответить
Если еда не блюда из ресторана, как ты ее вообще высчитаешь? Отдельно на суп именно детям одну морковину, пару картофелин и что-то еще покупать? Из продуктовых чеков как высчитать можно насколько именно дети наели? А главное зачем? У отца родного за деньги получается столовались. Фу.
Ответить
Вы просто....гораздо менее трепетно относитесь к деньгам, такое бывает сплошь и рядом, у родственников моего бм - племянник у тети гостил, когда вернулся - вслед ему прислали счет с подробным описанием расходов на него.
Ответить
+100! На еве чего только не узнаешь. И что самое интересно, тут же находятся сотни сторонниц абсолютно любого бреда.
Я тоже БЖ, если БМ берет ребенка, то денег за его еду не требует. А алименты платит не чета авторским, в разы больше.
И, о Боже!, когда он остается у нас в гостях в выходные, обедает и ужинает купленной и приготовленной мною едой. И я с него денег не беру.
Блин, что-то интересное я в жизни упускаю:)
Ответить
У меня тоже БМ в доме тусит, к сыну приезжает повидаться а я отчаливаю куда нибудь. Могу и кастрюлю супа наварить или чего другого приготовить обоим. Мысли счет за жратву выставить нету..
Ответить
Вот-вот. Я тоже уезжаю, не сижу с ними. Но еду готовлю с учетом обоих, могу и специально для БМ вкусняшек к чаю купить, которые он любит. Или он может с собой пирог принести, и у меня кусок изо рта не вырывает.
Хотя у нас и бывают стычки, но не по таким мелким поводам, еду мы не считаем.
Ответить
Вы не путаете? Детей-то никто не трогал, им все понравилось и было хорошо.
Речь о взрослых и их бюджетах. Если что, я сама компенсирую родственникам расходы на моего ребенка, если она куда-то едет на срок от недели.
Ответить
А я бы заплатила, если сумма адекватная, дети всем довольны, относятся к ним там нормально, не залуплялась бы из-за мелочей.
Ответить
На мой взгляд сумма как раз неадекватная. Алименты всего 20 тысяч рублей. Дети проели за 10 дней половину? А на что им питаться оставшиеся 20 дней месяца? Папиных алиментов на это не хватит.
Ответить
для тех кто в танке - 10 дней - это каникулы. Еда в школе стоит намного дешевле, как правило. А походы в макдаки - конечно, расходы. Никакого смысла увеличивать алименты нет, они и так немалые
Ответить
В какой школе еда стоит дешевле,а? У нас в школе завтрак 75, обед 120. Это 4300 в месяц. Я дома вообще-то дешевле, вкуснее и разнообразнее ребенка кормлю. А есть еще полдник и ужин, допустим еще 3000 в месяц. Итого ТОЛЬКО! на еду мелкому второкласснику 8300 в месяц.
Где этот коммунизм, про который пишут на еве? Где дети питаются на копейки? Где бесплатная еда в школе? АААА, наверное в государстве Москва, да?
Ответить
А у нас дети в школах питаются бесплатно до 9 класса. Коммунизм значит :) Эстония.
Содержание ребенка в садике выходит 40-50 евро в месяц. Раз уж вы спросили :)
Ответить
Здорово, что ж тут говорить. У нас вот, видите, 100 евро на школьные обеды и завтраки на 1 ребенка выходит. Зарплата в городе средняя примерно 500-600 евро. Это я все перевожу в понятные вам деньги, так-то у нас все в рублях, Московская область.
Ответить
Да, читаю, поражаюсь.
Кajakas C.S.
23.01 16:47
Да, читаю, поражаюсь.
Ответить
В государстве Москва обеды тоже от 100 р.
Ответить
А маминых? Или только папа содержит? Мое дите за эти праздники одна на больше наела :). Праздники ведь, это дорого. Обычно все гораздо дешевле.
Ответить
Помимо еды есть и другие расходы. Вот на них и потратится мамина часть.
Ответить
Праздники дорого. Однако алименты обычно в этой связи не увеличиваются, верно?
Ответить
Верно. Собственно, я предложила пересчитать сумму исходя из размера алиментов, а не из расходов.
Ответить
Позвонила бы мужу, рассказала бы, и задала бы в конце такой вопрос: "это что, твоя жена намекает, что мне надо пересматривать алиментное соглашение в сторону повышения алиментов, раз вы только наели за 10 дней на десять тысяч из тех двадцати, которые ты мне платишь??"
Мужчины, в отличии от женщин, считают намного лучше, особенно когда это его деньги.
Ответить
Позвоните БМ и скажите что его жена выставила вам счет за питание и развлечение детей, в курсе ли он этой ситуации и надо ли вам возмещать им затраты или она пошутила? Если надо, то верните алименты из расчета за 10 дней. Больше бы я в этом случае детей к отцу не отпускала, а то еще накормят их тысяч на 100, потом не расчитаешься.
Ответить
Прочитала.
При всей неоднозначности ситуации, не поняла принципиально вставших на уши.
Разве считать деньги это странно? Разве не логично, что пока дети у отца, не только он не должен платить, но и мам должна доплачивать алименты за себя?

Здесь так часто кивают на европы всякие, что-де там мужики платят все честно. Так вот это вполне европейский подход. Ничего личного, но кошельки врозь.
Ответить
Я тоже не врубилась чего тут такой гвалт подняли, да и еще планы страшных мстей всяких, за что?
Ответить
а отец обратно мальчиков возвращает с новым комплектом одежды,например. Чего все про кормить-то вскинулись? Алименты не только на комежку. Их еще и одеть надо, и за доп.занятия платить. И если он их решил сводить в кафе, то это не обычная еда, на которую тратятся столь маленькие алименты, это былоего личное желание. Все-таки НЖ жлобка. Мало того, что мальчики отца не каждый день видят, так еще и за общение с ним по его плану деньги требовать. Уж молчала бы в тряпочку, пока бывшей не стала.
Ответить
Так это их папаша лишил детей ежедневного общения, НЖ тут при чем? Хотел бы сам воспитывать- сидел бы в своей семье.
Ответить
Ну так и денег с БЖ не он требует. НЖ тут вообще ни причем и логично ей молчать в тряпку.
Ответить
Я про сам подход. Я бы причитающуюся с меня сумму считала иначе. Но сам факт того, что пока дети у папы - платит мама, имно, совершенно нормально.
Ответить
Я уверена, что в европах предстоящие траты сначала согласовываются обоими родителями, а потом делятся пополам. А не так, что муж сводил детей в Пушкин и прислал счет жене.
Ответить
Какая прелесть...

Блин, и чо я терялась в свое время...
Ответить
Да, нужно переслать калькуляцию БМу.
С благодарственной припиской в адрес НЖ за ее подсчеты. Раз питание детей за треть месяца обходится в 10 тысяч, то логично увеличить алименты до 30 тысяч, чтобы они покрывали хотя бы питание детей.
Ответить
Отличная мысль кстати :)
Ответить
Ничего подобного. Вполне адекватная сумма. Праздники обходятся дороже.
Кстати, надо прибавить в расходы на детей и свою часть. Мама ведь тоже обязана содержать их.
Ответить
И мамину часть найдется куда деть. Одежда, обувь, кружки и т.п. тоже нужно покупать на что-то.
Пусть папа хотя бы накормит детей.
Ответить
А если мама 10 тыс. зарабатывает? Она обязана их содержать как и отец на треть от своего дохода, а не равной с отцом суммой. А доход может быть маленьким именно потому что она свое время тратит на детей.
И НЖ посчитала ведь только еду и развлечения, а есть еще одежда, расходы на образование, медуслуги и т.д.
Ответить
А когда мама за больными детишками вместо нянички сидит, бывший папа помагает? А то, что мама, его детей из школы в школу провожает/встречает, за то что мама все остальные дни работает и за уборщицу и повариху и прочее, это нормально? Всегда легче кинуть копейки и кричать, что я все для детей, даже на каникулы забираю, но про чек промолчать.
Единственные каникулы, это НГ? Есть еще осенние, весенние, и большие летние, не думаю, что папа свои алименты в это время увеличивает. А мама как-то справляется. Если у них только на еду ушло 10 тыс, а надо еще шмотки, курсы, проезд, отдых, и мама справляется.
Автор! Летом везите детей на моря/океаны а чек предявите БМ.
Ответить
Значит и алименты на период праздников должны увеличиваться, так ведь? Прочие расходы не становятся меньше от того, что еда подорожала.
Ответить
Не, я бы добавила одежду. Мальчики большие уже, им одежда ох как недешева.....
Ответить
Ну уж ладно :) Одежду, коммуналку и проч. можно и за счет мамы оплатить. А вот накормить детей - папе по силам.
Ответить
так не по силам получается, раз вон народ говорит, что мать должна возместить.
Ответить
+много
Anonymous
23.01 16:10
+много
Ответить
Я б БМ написала - Вася, деньги на тот счет, что Оля(Маня, Аня) прислала?
Ответит "да"- отправила бы без разговоров
Скажет "нет", "о чем речь?" и т.п.- там будет видно
Ответить
и я бы больше детей не отправляла. Или детям рассказала подробно, что его поход в кафе с папой оплатила мама фактически.
Ответить
Испортили бы отношения папы и детей из-за 10 тыс? Ай молодца!
Ответить
раскрыла бы глаза
Anonymous
23.01 16:09
раскрыла бы глаза
Ответить
Угу. Тока психотерапия для ваших детей во взрослом возрасте гораздо дороже будет.
Ответить
на самом деле думаю, что отец вообще не в курсе, а вот про НЖ его дети бы все узнали. Да и они все равно узнают, рано или поздно.
Ответить
А чтО мы знаем про НЖ? Автор пишет, что имеет место быть алиментное соглашение с фиксированной суммой и ни слова о мат. положении БМ с НЖ - в целом.
Ответить
а какая разница? Вообще-то она,НЖ, в принципе не должна была бы этого делать. Это должен был делать отец, он платит алименты, он и взяскивает их, если считает нужным. Нормальная женщина не вмешивалась бы в отношения детей с отцом. А тут налицо желание организовать конфликтик.
Ответить
Это и мне кажется: http://eva.ru/topic/63/3217664.htm?messageId=83929461 , но то, что эта сумма действительно может быть ощутимой - отчего не поверить?
Ответить
для отца это мелочи, как признает его НЖ.
Ответить
Если термин взят в кавычки, то это говорит о его относительной отстраненности:-) Во что впихивает свой бюджет НЖ нигде ни слова:-)
Ответить
автор пишет, что НЖ признает, что эти 10 тыс. для отца мелочи. Но вот ей "за державу обидно", для отца мелочи, а она, бедняжка, бюджет считает. Похоже, что она на содержании у мужа.
Ответить
"Мелочи", а не мелочи. А то тут много дам, которые могут похвастаться осведомленностью мужей "что почем и куда деньги дела". То и дело топы об упреках в расточительности.
Ответить
вот тут и выложила бы ему чеки.
Ответить
Совершенно верно. Но, как тут писала дама в аналогичном топике, "не нагнетай!":-)))
Ответить
Думаю, что она вполне приличная тетка, и, скорее всего, с детьми возилась, помогла организовать интересный отдых, раз дети остались довольны, допускаю, что у них, может быть сейчас реально напряг с деньгами, они выбились из бюджета.
Ответить
Вот и пусть узнают, сами и своевременно, пусть сами составят собственное мнение об окружающих.
Ответить
Да, куда катится мир... Автор, я бы отправила письмо БМ и спросила, в курсе ли он? Если в курсе, то перечислила бы деньги на карту и забыла, что есть такое чмо, как БМ. С детьми бы он встречался только в присутствии матери 2 часа. Все.
Ответить
Складывается впечатление, что это приглашение к конфликту, да, Автор, согласна. Если бы счет составил не 10, а...110 тысяч, ну, туда-сюда. А на тему этой десятки Вы бы легко и на слово поверили:-) Это, моно сказать, питание эконом-класса, учитывая Новый Год, возраст и пол детей. Экая рачительная хозяйка, НЖ-то:-)
Ответить
+1 Чем она кормила их? Каким гавном за десятку?
Ответить
Ну уж...:-) Действительно 500 рэ. в сутки, на нос:-) Окорм вполне себе полноценный должен быть:-) Она, поди, готовила, а не на дом заказывала:-)
Ответить
Пусть предоставит меню, тогда поговорим. :-)
Ответить
Точно! Калькуляция - великая вещь!:-)
Ответить
разблюдовка!
Anonymous
23.01 16:22
разблюдовка!
Ответить
Я вот, сходу, не составлю, но зная свои растущие организмы, леХко поверю в такие невбубенные цЫфры:-)
Ответить
т.е еда только на 2х выходили на 1 тыс, а если БМ и НЖ тоже кушали ,то и на все 2. Расскажите чем можно накормить 4х людей дома на 2 тыс ежедневно?Т.е каждый прием пищи стоит не менее 800 руб., если было 5 разовое питание. Чем можно перекусить на 2 завтра и полдник на 800 руб.?
Ответить
Не поняла. Счет предоставлен на 10 тыс. за 10 дней на двоих людей, это по 500 рэ. в сутки. Какие полдники по 800?
Ответить
как НЖ высчитывала? или думаете для детей все отдельно закупалось? НЖ и БМ не ели эту еду? А если ели,то пусть делят на 2:) так как БЖ их кормить не обязана:)
Ответить
Я и говорю - нахрен эти счета, когда и так понятно - да, наели на 10 тыс., чеки какие-то...
Ответить
Ну я не знаю. Мы всей семьей, а нас четверо (двое взрослых и два прожорливых подростка) ДВЕ недели на такую сумму питаемся и не хлебом и водой отнюдь. Мне кажется чеки та еще фикция. Кто эти деньги проел в чеках не указано. И вообще сама идея какая-то фууу просто. Чтобы отец родной не мог детей собственных на каникулах прокормить, первый раз такое вижу.
Ответить
ну с чего вы решили что эти продукты ели только лети?
Ответить
Или втихушу решила себе на прокладки с БЖ стрясти.. :)
Ответить
Об этом тоже моно ПРЯМО попросить, оптом закупать, допустим, блоками, в СП, потом встречаться "у памятника Ногину" и делить:-)
Ответить
Во-первых мелочно. Во-вторых это надо бы оговаривать до поездки, а не потом вдруг счет выставлять. В-третьих это должен делать только отец детей, а не его вторая, третья или десятая жена, потому что это не ее дети и не ее дело. Ее дело этот вопрос семейного бюджета решать со своим мужем. А с тратами на детей и БЖ он сам разберется. Возможно родители детей и пересмотрят свои взгляды на это и прийдут к европейскому варианту, но сами, по взаимной предварительной договоренности. Ибо сейчас договоренность такова что отец платит матери детей алименты в размере 20 тыс. Других договоренностей ведь не было? Зачем их придумывать после свершившихся событий?
Я бы написала в ответ: "Пусть мне по этому вопросу позвонит Вася".
Ответить
Вопрос ко всем. Для статистики.
Во сколько вам обошлись новогодние праздники дома, без новогоднего стола? Неужели, все за 10 дней все только на еду потратили по 40-50 тысяч (это на семью из 4-5 человек)?
Ответить
А откуда выросла такая вилка между 10-ю и 50-ю? Где по центру нет более приближенных к реальности цифр, ну....20...25?:-)
Ответить
Ясно же написано, на 4-5 человек, а не на 2 детей.
Ответить
И? Речь о новогодних каникулах, а не о полном месяце, не так ли?
Ответить
Так у автора 10тыс потратили на 2 детей, логично, что на взрослых тратится больше, отсюда и 40-50. Чего вы тупите?
Ответить
Речь идет о прожорливости подростков и о том, что Новогодние каникулы их стараются баловать. А то сейчас снова в очередной раз пойдет легенда о том, что 90% евочек тратят по 50 тыс. на питание за 2 недели, по 100 в м-ц "не напрягаясь", при "среднем" доходе в 300 тыс.:-)
Ответить
т.е БМ и НЖ ели гречку, в то время как пацаны питались осетром?:)
Ответить
Не знаю. Это ИХ дело. Но объемы, поглощаемые детьми указанного возраста я представляю, к ассортименту тоже претензии разнообразные.
Ответить
Утра, я например понятия не имею на сколько мой сын наедает в общем бюджете. Я не склонна высчитывать его йогурты, кефир и порции супа в общей стоимости покупок. :)
Ответить
Я знаю калькуляцию общественного питания (не школьного) + старшим и младшим отдельно готовлю + старшие сами часто ходят себе за продукатами, так что "высчитать" легко: они МНОГО кюшать:-)
Ответить
Да может и много, но это же не повод счет выставлять за тарелку супа.. :)
Ответить
Да какая тарелка супа. Крестные моих детей, допустим, люди с достатком ниже среднего. Они всегда рады принять крестников, но ни о какой тарелке супа речи нет и денег с собой я всегда передаю. У всех разные обстоятельства. Они метут, а не едят. Возраст такой, и динамика жизни.
Ответить
Не, если достаток ниже среднего и покормить детей внапряг, то можно и подать на бедность то..
Ответить
Я не подаю на бедность, я компенсирую затраты на своих детей, а не делаю вид, что им "тарелку супа налил и они довольны". Канеш, они так не возьмут, я передаю на подарки их внукам.
Ответить
Это другой вопрос... Такие возмещения постоя бабушкам и я например практикую. Но это совершенно другое и не сканирование чеков из продуктовых магазинов..
Ответить
Зато за такой НЖ не пропадешь:-)
Ответить
Бабушка и НЖ - это все же 2 большие разницы, нж никто ничего возмещать по собственной инициативе не собирался. А чем вас сканы смутили? Это чтобы видно было на что деньги потрачены, написала бы просто циферь, тут начали бы кричать - выдумывает.
Ответить
Я уже выше написала, что выставление счетов за котлеты я считаю неадекватом. Просто бы проигнорировала весь этот бред.
Ответить
Проигнорировали бы женщину, с которой ваши дети хорошо провели время каникул и регулярно общаются? Это более адекватно чем счет?
Ответить
Да. Все денежные и любые вопросы я улаживаю с БМ. Его жена мне никто и никак. Мне она до лампочки.
Ответить
Мы побольше десятки на человека потратили, если с общепитом.
Ответить
Ужас какой то!!
Я БЖ.
БМ платит на двоих детей 40000. Плюс оплачивает еще кучу всяких допов, типа лагеря, поездки на моря, собрать в школу и так далее.
Когда дети гостят у него никогда ничего не высчитывает. Это сюр какой то!!! Позвонила и разъебала бы его бабу по первое число, кто она такая ваще?
Но наша НЖ такого себе не позволит, она моих птенчиков вылизывает получше мамки рОдной.
Ответить
С какой целью они их вылизывает?:-)))
Ответить
Территорию небось метит, зараза.....
Ответить
Отнять и поделить замышляет:-))
Ответить
А мож - всех себе? Облизываeт - та, усех поди...
Ответить
Не знаю.
Раньше чтобы на него впечатление произвести, а потом она бы рада была может скинуть с себя все эти обязанности, да поздняк, уже все привыкли.
Она детей очень хочет своих, у нее нет. а бм кочевряжется, у него уже есть вдое, ему в принципе не нать больше.
И она для него, так...транзит, он вообще ко мне вернуться хочет, поэтому в любой конфликтой ситуации моментом встает на мою сторону.
Ответить
Не верю.
Anonymous
23.01 16:36
Не верю.
Ответить
Не верьте.
Anonymous
23.01 16:39
Не верьте.
Ответить
гыгыыыыгыыыгыыгы
Anonymous
23.01 16:37
гыгыыыыгыыыгыыгы
Ответить
О, сюжет! (с):-) А ктО - "все привыкли"? Дети - тоже?:-)
Ответить
И дети тоже.
А что? Она там вокруг них хороводы водит и танцы с бубнами устраивает. Они взвросле уже: 15 и 11. Понимают все и пользуются.
Ответить
А, ну так бы сразу и сказали, а то "дети":-) Это уже взрослые люди, извлекающие выгоды из положения:-)
Ответить
ну да, девы мои, артистки те еще, палец в рот не клади )))
Ответить
Вот это ужо явная клиника. И вы думаете, что имеете какое-то представление о здоровых отношениях? Советы тут какие-то писюкаете.
Ответить
В чем клиника?
в том что какая то левая баба лезет в финансовые отношения родителей?
Ответить
Это ваших детей облизывают? Клиника у этой тетки, она нормальные отношения видела только на картинке, если видела.
Ответить
А нормальные отношения это какие? Когда нж ядику крысиного деткам от первых браков подсыпает?
Почему всех так шокирует ситуация, что нж хорошо относится к детям своего мужчины от прошлых браков?
Ответить
Ну уж точно не вот это:
http://eva.ru/topic/63/3217664.htm?messageId=83929977
Ответить
И что тут ненормального?
Девушка любит этого мужчину, хочет произвести на него благоприятное впечатление, заботится о его детях. Это гворит о ее широкой душе и покладистом нраве. То что бм считает ее транзитом и мечтает вернуться к бж, она может быть и не в курсе вовсе...
Ответить
У кого с кем в этом 5-угольнике нормальные отношения? У БМ с БЖ - нет, у БМ с НЖ - нет, у НЖ с детьми, опять же - нет, они ее чисто используют. Так у кого?
Ответить
Тем не менее всех все утраивает, все живут, в ус не дуют и никакие 10 тыщ никто не требует.
БЖ при бабле и при детях,дети пр имамке и при папке, бм пороги обивает и просится взад. А на нж всем в этой ситуации чхать.
Ответить
Хмм, высокие... ну, о вкусах не спорят, кому и кобыла невеста (ц).
Ответить
а почему у бм и бж ненормальные отношения?
1 по моему так все прелестно, со дня на день сойдутся взад.
бм и нж - тут все ясно, нж транзит, т.к. см п.1
у нж с детей все чудесно, ну используют и че? уж не бж по этмоу поводу убиваться?
Ответить
Да прелестно, че... жить с одной, проситься к другой. бм и дети используют нж, бж использует бм, нж пыталась использовать детей, дабы пробить тропу к сердцу м, но не вышло. Здоровых отношений нет ни у кого.
Ответить
Однако выбрал мужик её, а не вас :) И она ему- жена, а - вы просто бвышая, это вы- кто такая вообще?
Ответить
На еве все знают лучше всех )))))
Вообще то на развод я подала.
Ответить
Она мать его детей и это серьёзно, а выбирают некоторые каждый год новую..
Ответить
И всех матерьми делают.
Ответить
Было б серьезно- жил бы с ней. А так- она ему уже никто. Хоть и мать его детей. И таких матерей у него может быть много. Каждый год новая. :) И снова- серьезно :)
Ответить
Выгнала его я.

Он из кожи вон лезет, что быть для меня хорошим, а его бабенка из кожи вон лезет, что бы быть хорошей для него. Вот так.
Ответить
ну пока мать детей только одна и больше детей он не хочет. Так что ваши фантазии несостоятельны.
Ответить
а таких щелок как ты ваще в базарный день на рубль можно десяток взять. Уймись уже!
Ответить
А хер тебе- я у своего мужа первая и единственная жена. Уже 20 лет. И никаких детей от прошлых браков, никаикх проблем с этим связанных :-Р
Ответить
ну так еще не вечер.....
Ответить
Да не мечтай :) Наши дети уже взрослые, никактх проблем с алиментаи уже не грозит :)
Ответить
ну так выкинут тебя как ссаный матрас, вот и все дела....
ему новая родит еще, сам ж писала, что матерей может быть много...
Ответить
Это все теория и твои фантазии. Факт тот, что тебя уже бросили, да? :)
Ответить
поговорим с тобой через пару лет на эту тему. вспомнишь, будешь слезами обливаться, да поздно будет.
Ответить
Сдалась ты мне сто лет. Иди разруливай проблемы с БМ.
Ответить
"Наша НЖ"- звучит охуеть как. :) Отдеолите уже себя от вашего бывшего мужа, это вы ему давно никто и звать никак. :)
Ответить
:-) "...и была б у нее на посылках..." (с):-)
Ответить
Автор ветки расфантазировалась :)
Ответить
"Позвонила и разъебала бы его бабу по первое число, кто она такая ваще?" Эротические фантазии, однако.
Ответить
Все от недоеба :)
Anonymous
23.01 16:34
Все от недоеба :)
Ответить
Да я то давно его отделила, он все никак не отделится. Таскается и таскается, платит за все и не жужжит.
Ответить
А "наша БЖ" - звучит лучше? Здесь многие себе такое позволяют.
Ответить
И наша НЖ получила бы по полной.)))) Уже пыталась, но БМ поставил ее на место.))) Ей вообще достается от него.))) Голоса семье не имеет, денег тратить не может. За любые лишние траты пи...лей получает.)))
Ответить
мячты...мячты
Anonymous
23.01 19:25
мячты...мячты
Ответить
А что "мячты"))) я тоже могу так разъебать его НЖ, что мало не покажется. И перыодычески ето делаю. Шоб место знала свое)))
Ответить
Автор, а ваша семья разрушилась из-за НЖ?
В любом случае информировала бы мужа о том, какая стерва рядом с ним
Ответить
Херасе стерва- обслуживала все каникулы чужих детей, еще и стерва. Была бы стерва- этих детей на порог бы не пустила. Причем сделала бы так, что и муж бы это поддержал.
Ответить
мадам, она обслуживала РОДНЫХ детей своего мужа... Если это так тяжело, не надо было за б/у мужика выходить. Чай не девочка...Должна была все риски просчитать (если конечно, были варинаты выбора)....
Ответить
+1
corazon indomable *
23.01 23:15
+1
Ответить
Как это муж поддержит идею не видеться с родными детьми?
Вы нелюдь что-ли?
Не боитесь, что также с вашими детьми поступят?
Ответить
есть и такое. вспомните сказку морозко, когда отец родную дочь в лес отвез. В каждой шутке есть доля шутки. Если мужик слаб духом, то таким змеям это под силу.
Ответить
Я считаю, что это сильно попортит людям карму......
Ответить
ессесно....
Только они об этом узнают позже. Как известно старуха из Морозко с дочкой плохо кончили.
Ответить
Ну то сказка. И зачем сказки такие сочинялись вам надеюсь объяснять на надо, да? Большая уже девочка.
Ответить
ну объясните мне. откройте глаза.
Ответить
Что ж тут непонятного? Как вы вообще тогда сказки читаете? Как документальную хронику что ли? Учат сказки тому, что такое хорошо и что такое плохо, блин.
Ответить
да уж...блин.
Это детей они учат, а взрослые понимают что сказки сочинялись людьми и то, что в сказке сказано, то от были недалеко ушло.
В этом топе таких старух с Марфушечками пруд пруди...
Ответить
Эти взрослые просто так и не поняли чему эти сказки учат. Читали, если вообще читали, как страшилку, а выводов должных так и не сделали. Увы. Вот в итоге и старухи, и марфушечки, и старики такие отвратные по отношению к собственным чадам. Не в коня овес, как говорится.
Ответить
Дети были у отца 10 дней, значит треть алиментов отослать обратно. Тыщ 7. Остальные траты - это личное желание отца. Ну и предварительно поставить его в известность, есс-но. Деньги-то ему надо отдавать, а не НЖ.
Ответить
А алименты они только на питание или вообще в принципе на содержание - т.е. одежда, учеба, ну не знаю что еще там.
счета из ресторанов и кафе - ну тут вот как интересно можно доказать что именно это съел ребенок или счет из магазина - ну купили например 4 йогурты - где доказательства что их съел ребенок.
Вообщем бред полнейший и такие вопросы решают с папой детей. Но можно конечно и вернуть алименты в процентном отношении.
Ответить
Ну тогда мама тоже может такие письма писать))) Если они 10-ку проели за 9 дней, то как же быть маме, которая из тоже возит развлекаться.
Ответить
Двое мальчиков 10 и 13 лет это просто саранча....я понимаю НЖ и ее акуй.
Ответить
Я, может, невнимательно топ прочитала... Но алименты ведь, по идее - это 50% на содержание детей, поступающее от отца? Получается, что если они потратили 10 тыр, то с автора - 50%, нет? Вообще жесть, конечно.
Ответить
А как алименты могут быть связаны с такими незапланированными тратами? Ну например, алименты я получаю 5 тысяч, но каждые 2-3 месяца вожу ребенка зарубеж отдыхать. Вот могу себе позволить. Мож надо 50% с отца на эти поездки брать? Пусть уж тоже отстегивает, на ребенка ведь тратила.
Ответить
Дети не планировали есть первые 10 дней года? Там же речь идет вообще о еде, не только кафе.
Ответить
1.А алименты, что только на еду платятся??
2.Почему об этом сообщается постфактум? Отец детей, видать, вообще не планировал кормить?
Ответить
С какого такого хуя, простите, отдавать деньги?
Алименты платятся не только на еду, а на полное содержание детей. Что они там ели и где, их проблемы!

Автор, даму в сад, бывшему мужу- втык!
Ответить

© Eva.ru, 2002-2025. 18+ Все права на материалы, размещенные на сайте, защищены законодательством об авторском праве и смежных правах и не могут быть воспроизведены или каким либо образом использованы без письменного разрешения правообладателя и проставления активной ссылки на главную страницу портала Ева.Ру (www.eva.ru) рядом с использованными материалами. За содержание рекламных материалов редакция ответственности не несет. Свидетельство о регистрации СМИ Эл №ФС77-36354 от 22 мая 2009 г. выдано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор) v.3.4.325 (nbww73hg8uzroxc8)