54
Старый друг...
Модераторам: не переносите никуда, интересует именно моральный аспект истории.
Я начальник коллектива из 15 человек. Коллектив подбирался мной долго и с пристрастием, работаю на этой работе. больше 10 лет. Но есть в этом коллективе несколько человек, которые работали до меня. Хорошие в принципе люди. И есть среди них одна женщина, которая занимается полностью хозяйственным обеспечением, бумага, канцелярия, вся техника, шкафы, стулья, любая починка, вызов любых служб-все на ней. Она всегда была необыкновенно активной, у нас все горело и мы не знали проблем. Мы рта не успевали открыть, как у нас из под земли вырастало все нужное. Она умудрялась и коллектив в нужное русло направить и совет дельный дать, в общем везде поспевала. Год назад она заболела. Заболела сильно, и в течение трех месяцев лечилась, ее прооперировали, потом она месяц лежала на постельном режиме, потом реабилитация. Ах, да, лет ей 70, мне 33. Я честно говоря, думала, что она уже не выйдет и тихонько присматривала ей замену. Но она вышла. Человек явно очень сильно сдал. Ей совершенно нельзя ничего поднимать, весом больше килограмма, а ее работа связана с поднятием небольших, но тяжестей. Она все больше сидит и отдыхает, она злится, что ее все дергают и совершенно ничего не хочет делать. Мало того, она стала валить свои обязанности на меня! И тут мы поняли, что у нас вся работа встала! Не работает техника, нет бумаги, ручек, файлов, сломались шкафы, нет даже туалетной бумаги, а когда ее просишь-она вздыхает и делает все через силу. Потерялось много нужных ключей-в общем полная ж¥па. Весь коллектив встал на дыбы-увольняй ее, она ни хрена не хочет делать! Нам необходимо полноценно работать! Я и по хорошему с ней говорила, и прикрикнула немного. Она говорит что сил нет. Увольняться не хочет, на ее шее два сына-алкаша, из-за которых она регулярно попадает в больницу с сердцем. Если она сядет дома, они ее в могилу за пару месяцев сведут. Она иногда на работе ночует, чтобы только их не видит. И вот начались у коллектива сильные терки со мной, люди ругаются уже в открытую...
А я.. Я помню, как пришла сюда работать, желторотая, мне было 21 год, меня не приняли озлобленные тетки и травили, травили, сплетничали, а она как курица кидалась на любого, кто меня обижал. Часами сидела и терпеливо учила меня работать. Давала советы и пекла пирожки, прикармливая меня. НУ НЕ МОГУ Я ЕЕ ВОТ ТАК ВЫКИНУТЬ! Понимаете, она вырастила меня на этой фирме, почти мамой мне была.
Легких должностей у нас нет, перевести ее некуда.
Посоветуйте, что мне с ней делать?
Спасибо.
Свернуть
Ответить
Вот такие решения и дают ответ на вопрос, что ты за человек.
А варианты раааазные могут быть, ох, разные:
тряпка или пробивной, добрый или подлец, человечный или эгоистичный…. причем, сколько людей, столько мнений.
Если бы дело было мое, и я бы не была связана родственными или иными связями, я бы уволила бабушку.
Если бы дело было чье-то еще, и я бы была на окладе, а бабушкины обязанности можно было бы частично переложить на других, то оставила бы ее.
А варианты раааазные могут быть, ох, разные:
тряпка или пробивной, добрый или подлец, человечный или эгоистичный…. причем, сколько людей, столько мнений.
Если бы дело было мое, и я бы не была связана родственными или иными связями, я бы уволила бабушку.
Если бы дело было чье-то еще, и я бы была на окладе, а бабушкины обязанности можно было бы частично переложить на других, то оставила бы ее.
Ответить
Взять ей помощницу, переложить часть обязанностей и зарплаты... Может, руководство пойдет навстречу ввиду такого стажа и преданности сотрудника?
Ответить
Автор, ответьте.... Если бы вы деньги платили ей из своего кармана, она устроила бы вас, как работник?
Ответить
+1. Как за себя самого радеть не надо, но за чужой счет хорошим быть как-то...
Ответить
Как? Жизненно, вот как.
Он за мой, я за его. Вы от коммунистических идей отвыкайте, отвыкайте :-)
Он за мой, я за его. Вы от коммунистических идей отвыкайте, отвыкайте :-)
Ответить
А вы не поняли, что дело для меня совсем не в работе?
Я даже думала о том, чтобы из своего кармана ей платить, только не поступать по свински.
Я даже думала о том, чтобы из своего кармана ей платить, только не поступать по свински.
Ответить
А вот это уже другой вопрос... я про ваш карман :-) Понимаете ли... если ваш босс узнает, что вы платите ЕГО деньги своему старому другу, а работу она не выполняет, то у вас будет нелецеприятный вызов на ковер и закономерный вопрос: А по какому, собственно, праву?
Ответить
10
она мне не друг. Просто так назвала тему, как в голову пришло.
Да, начальство скорей всего мне выскажет. Но я этого не боюсь. И даже готова выслушать из за нее.
Да, начальство скорей всего мне выскажет. Но я этого не боюсь. И даже готова выслушать из за нее.
Ответить
Я поняла вас и почему вы назвали её другом, также, я очень хорошо понимаю вас и ваше состояние...
Постарайтесь что-то сделать для этой женщины, чтобы она смогла свою работу выполнять и чтобы вы могли объяснить, что платите деньги не за зря. Есть у вас склад, может быть её определить на должность кладовщика?
По поводу того, что вы выслушаете - не в этом проблема, а в том, что вы подрываете доверие к себе. Вас поймают на мелочи и перестанут верить в крупном, имхо.
Постарайтесь что-то сделать для этой женщины, чтобы она смогла свою работу выполнять и чтобы вы могли объяснить, что платите деньги не за зря. Есть у вас склад, может быть её определить на должность кладовщика?
По поводу того, что вы выслушаете - не в этом проблема, а в том, что вы подрываете доверие к себе. Вас поймают на мелочи и перестанут верить в крупном, имхо.
Ответить
Срезать зарплату и обязанности до посильных, взять другого человека на ее работу. И пусть сидит как заслуженная бабушка.
Коллектив тоже быстро успокоится, как только она перестанет мешать, и будет даже немного помогать.
Если это не возможно, то на пенсию.
Коллектив тоже быстро успокоится, как только она перестанет мешать, и будет даже немного помогать.
Если это не возможно, то на пенсию.
Ответить
Я бы не уволила её. В возрасте таком работа очень важна. И раз до сих пор не находили причин сослать на пенсию (значит работу по существу она выполняет), то и вам нет смысла этого делать. Во всех аспектах.
Создайте ей другую должность. Попроще. Это в ваших руках и в вашей власти.
P.S. Есть такие организации, где заслуженных и не могущих работать по состоянию здоровья оставляют Первым Советником, Вторым Советником. Вот до такого додумались на практике. Вновь созданные должности на ровном месте. Увольнять нельзя - человек этого не переживёт. Но и работать он уже не может вовсе, не то чтобы даже частично. Вот так и числится на некоем окладе бывший Вождь.
Создайте ей другую должность. Попроще. Это в ваших руках и в вашей власти.
P.S. Есть такие организации, где заслуженных и не могущих работать по состоянию здоровья оставляют Первым Советником, Вторым Советником. Вот до такого додумались на практике. Вновь созданные должности на ровном месте. Увольнять нельзя - человек этого не переживёт. Но и работать он уже не может вовсе, не то чтобы даже частично. Вот так и числится на некоем окладе бывший Вождь.
Ответить
+ полностью согласна.
При этом держать ее на настоящей должности зло для всего коллектива и неё самой.
При этом держать ее на настоящей должности зло для всего коллектива и неё самой.
Ответить
как это не переживет? а как тогда вообще люди на пенсию уходят? как-то переживают
Ответить
Не все переживают. Знаю нескольких не переживших.
А тут полный набор: и возраст совсем почтенный, и всю жизнь работе отдала, и дома полный аллес капут.
А тут полный набор: и возраст совсем почтенный, и всю жизнь работе отдала, и дома полный аллес капут.
Ответить
знаете, работала со мной дама 70 с небольшим лет. похоронила мужа и сына, только работа и оставалась. потом пришла новая метла, всё как водится. дама после увольнения прожила полгода (((
Ответить
+1
осталось только решить "кем её оформить?" и если вопрос не ясен, прибавляется второй "Из каких денег ей платить ежемесячную зарплату?"
Одно дело проводить на покой с достойной премией, а другое дело содержать в штате. Может залезть в "непредвиденные расходы?"
Желаю Вам мудрости!
P. S.
Очень прошу, поступите с ней по-людски!
осталось только решить "кем её оформить?" и если вопрос не ясен, прибавляется второй "Из каких денег ей платить ежемесячную зарплату?"
Одно дело проводить на покой с достойной премией, а другое дело содержать в штате. Может залезть в "непредвиденные расходы?"
Желаю Вам мудрости!
P. S.
Очень прошу, поступите с ней по-людски!
Ответить
отправить на пенсию, без вариантов. Дать выходное пособие. Это все, что вы можете сделать.
Ответить
Я руководитель коллектива из 100 человек. Но на любом этапе своей карьеры я бы оставила. Вам еще по утрам умываешься и в зеркале на себя смотреть. И в своем бы бизнесе оставила - сколько та бабка получает? 20 тыс? 30 ?
Поговорите с коллективом - надо быть людьми, перераспределите обязанности. Поговорите с ней - я Вас люблю, но не могу приковывать все время. Если через полгода Вы не возьмете на себя 1-2-3, нам придется расставаться. Как- то так
Поговорите с коллективом - надо быть людьми, перераспределите обязанности. Поговорите с ней - я Вас люблю, но не могу приковывать все время. Если через полгода Вы не возьмете на себя 1-2-3, нам придется расставаться. Как- то так
Ответить
спасибо. вот отлично написали.
Ответить
Только нагрузку делайте посильную :).
Ответить
блин, а я вот 15 получаю и пашу с утра до ночи( а тут просто ни за что платить хотят вдвое.
Ответить
Истеричка!
Ответить
ну в данный момент ни за что. за работу, которую она выполнять не может.
Ответить
30
Как с ТАКИМ косноязычием вы руководите 100 человеками???
Ответить
Вы не поверите - очень успешно:). Все хвалят, зп постоянно поднимают, и тп:). А вообще айпед слова заменяет, а заморачиваться исправлением было лень
Ответить
Не поверю....
Вы не знаете значение слова "косноязычие".. Ужас!
Вы не знаете значение слова "косноязычие".. Ужас!
Ответить
Как начальник и как один из собственников бизнеса, я бы придумала для бабушки необременительную почетную должность с несложными посильными обязанностями и небольшой зарплатой. Это человек, отдавший много лет своей жизни предприятию и приносивший ему реальную пользу. Людей нельзя выбрасывать на улицу как отработанный материал. Собственники не станут ни богаче, ни счастливее от этой несчастной сэкономленной зарплаты.
Ответить
Вот интересно - как у таких хороших работящих отзывчивых женщин сыновья-алкаши получаются? еще знаю двух таких же старушек, их бьют и пенсию отнимают(( мама всю себя отдала работе, дети выросли как трава((
Ответить
так и есть.
Ответить
это как раз классика жанра так сказать
Ответить
у нас одна из коллег сама отказалась от подобной работы - силы, говорит, уже не те. с неё эти обязанности и деньги сняли и раскидали на других сотрудников. она на спокойном месте, но всегда советом, а то и делом поможет при случае. все довольны.
Ответить
Вот и я про то же, ведь ее работу кто-то делал? раскидать деньги и обязанности. Тут единственная трудность - сможет ли она реально помогать хоть советами при обострившихся отношениях. Или начнется игра "все вокруг враги".
Ответить
40
если она не будет зазря деньги получать, то откуда врагам взяться? пусть ковыряется себе потихоньку. а если у неё опыт и связи, то умные люди совета попросят.
Ответить
Взяться.. от "возраста" и "сдала", я так понимаю - она ж и сейчас может выполнять некоторую работу, но не делает вообще практически ничего?
Ответить
я не начальница, но ко мне прислушиваются, и в большинстве вопросов сразу ко мне обращаютсы.а и ситуация сейчас похожая в чём-то. бывшая владелица фирмы продала её по причине почтенного возраста, сама как бы начальница по трудовому договору, без фирмы не может. пару лет поработала, но 79 лет, о чём тут говорить, она не тянет ничего. её вроде и жалеют, но и выдавливают понемногу, не увольняют пока напрямую, но и невозможно, как она всё путает и пытаясь выкрутиться всех подставляет.
и вот вроде и надо ей бы идти, но и жалко, что ни семьи н интересов. муж гражданский есть, тоже на фирме сидит у нас, ему вообще 91 )))) два маниака прямо ))) но тот хотя бы уже в дела фирмы не лезет, чисто для красоты.
вот, вроде её уже отделили, дорабатывает последний месяц, догуливает отпуск, потом мне надо её отчислить. будет тоже в отдельном бюро для красоты сидеть.
а новых понаприходило работников, притесняют её как могут, приходится защищать. то телефон им отрезать, то интернет нечего через нашу фирму пользовать. то компьютер свой старый сдайте. а я тоже 10 лет назад пришла и она меня взяла, просто поверив на слово, что у меня образования недостаточно, но я заочно доберу, только возьмите. и мужа моего через год тоже взяла, перед другими собственниками его отбила прям, у него знание языка было почти нулевое. вот мы оба уже всего добились, без нас никуда, теперь то там для неё договорюсь с новыми владельцами, то там, то отговорю их бюро стеной к отдельному выходу отгородить. или помогу, когда вижу, что стоит возле навороченого факса и стесняется помощи просить. жалко их.
зато по выходным на работе только я и муж или ещё одна девочка, сейчас у нас слияние фирм проводят, надо внеурочно поработать, и старики наши, которым скучно дома. они как бабушка с дедушкой, пьём с ними кофе с тортиком, они рассказывают, такая у них жизнь интересная была.
пару лет назад у неё на работе удар был, повезло, что я из отпуска забежала на пару часов по делу, так бы она в своём бюро просидела до вечера, не спасли бы. а так не заглянет никто, не поинтересуется.
и сейчас тоже, ну как их бюро стеной отгородить и выход отдельный, ну не дай Бог чего - и не заметим, что надо помочь.
хотя блин иногда реально страшно, чем дело закончится, счёт уже явно не на десятилетия идёт.
и вот вроде и надо ей бы идти, но и жалко, что ни семьи н интересов. муж гражданский есть, тоже на фирме сидит у нас, ему вообще 91 )))) два маниака прямо ))) но тот хотя бы уже в дела фирмы не лезет, чисто для красоты.
вот, вроде её уже отделили, дорабатывает последний месяц, догуливает отпуск, потом мне надо её отчислить. будет тоже в отдельном бюро для красоты сидеть.
а новых понаприходило работников, притесняют её как могут, приходится защищать. то телефон им отрезать, то интернет нечего через нашу фирму пользовать. то компьютер свой старый сдайте. а я тоже 10 лет назад пришла и она меня взяла, просто поверив на слово, что у меня образования недостаточно, но я заочно доберу, только возьмите. и мужа моего через год тоже взяла, перед другими собственниками его отбила прям, у него знание языка было почти нулевое. вот мы оба уже всего добились, без нас никуда, теперь то там для неё договорюсь с новыми владельцами, то там, то отговорю их бюро стеной к отдельному выходу отгородить. или помогу, когда вижу, что стоит возле навороченого факса и стесняется помощи просить. жалко их.
зато по выходным на работе только я и муж или ещё одна девочка, сейчас у нас слияние фирм проводят, надо внеурочно поработать, и старики наши, которым скучно дома. они как бабушка с дедушкой, пьём с ними кофе с тортиком, они рассказывают, такая у них жизнь интересная была.
пару лет назад у неё на работе удар был, повезло, что я из отпуска забежала на пару часов по делу, так бы она в своём бюро просидела до вечера, не спасли бы. а так не заглянет никто, не поинтересуется.
и сейчас тоже, ну как их бюро стеной отгородить и выход отдельный, ну не дай Бог чего - и не заметим, что надо помочь.
хотя блин иногда реально страшно, чем дело закончится, счёт уже явно не на десятилетия идёт.
Ответить
Отвечу всем сразу.
Пока она болеет/ в отпуске/ не может выйти, ее заменяла и заменяет женщина из соседнего отдела. Но заменяет-это сильно сказано. Делает все только самое необходимое. Коллектив молчит, так как понимает, что выбора нет. На постоянной основе работать и даже помогать нашему отделу эта женщина не согласна, это элементарно тяжело.
Спасибо всем за советы, что-то я для себя выудила.
Я разговаривала с ней о том, что найдем замену, если совсем ничего не будет делать. Говорит мне все равно. И в пол смотрит. А видно, что не все равно. Потом заплаканная ходит. Меня совесть сожрала уже.
Попробую уговорить самое главное начальство чтобы ей помощника взяли. Может студента какого-то..Они вроде не гонятся за деньгами. Но у нас такое начальство, что рассчитывать особо не на что. Боюсь, что если узнают о нашей проблеме, сразу бабку вышвырнут.
Не смогу я ее уволить, даже если это сильно обострит ситуацию с коллективом.
Буду думать, что еще можно сделать.
Пока она болеет/ в отпуске/ не может выйти, ее заменяла и заменяет женщина из соседнего отдела. Но заменяет-это сильно сказано. Делает все только самое необходимое. Коллектив молчит, так как понимает, что выбора нет. На постоянной основе работать и даже помогать нашему отделу эта женщина не согласна, это элементарно тяжело.
Спасибо всем за советы, что-то я для себя выудила.
Я разговаривала с ней о том, что найдем замену, если совсем ничего не будет делать. Говорит мне все равно. И в пол смотрит. А видно, что не все равно. Потом заплаканная ходит. Меня совесть сожрала уже.
Попробую уговорить самое главное начальство чтобы ей помощника взяли. Может студента какого-то..Они вроде не гонятся за деньгами. Но у нас такое начальство, что рассчитывать особо не на что. Боюсь, что если узнают о нашей проблеме, сразу бабку вышвырнут.
Не смогу я ее уволить, даже если это сильно обострит ситуацию с коллективом.
Буду думать, что еще можно сделать.
Ответить
А у вас секретарь на ресепшн есть? Может секретаря продвинуть до старушкиной должности, а ее посадить на телефон отвечать, почту отправлять и тд? Заказы канцелярки и тд делать. И все.
Ответить
Простите, за прямоту, но если даже вы ее оставите то до какого возраста вы планируете ее "содержать" за счет компании? Человеку 70 лет! А вы сами не боитесь потерять работу? Я бы посоветовала вам в этой щекотливой ситуации откровенно поговорить с вашим начальником о том что происходит и ваше неловкое положение. Только заручившись поддержкой начальства ( в том числе и финансовой- бюежет на подобного работника и бюджет на помощника подобному работнику- доп. единица в штате!)- вы вправе принимать подобные решения без ущерба по вашей репутации как начальника, так как компания не ваша. Удачи.
Ответить
У нас есть такая бабулька. Она работает со дня основания фирмы, когда весь штат был - 6 человек. Да, многих раздражает, но до возмущения дело не доходит, поскольку обязанности у нее давно уже достаточно номинальные, и от того, что она не справилась, проблем ни у кого не будет. В нашем случае я понимаю, почему ее не выставили до сих пор на пенсию. Директор (он же хозяин) очень жестко проводит политику "незаменимых нет", при этом много рассказывает, что "мы одна семья" и т.д. и т.п. Вот в контексте сказок про "семью" бабулька и всплывает регулярно. Такой себе симбиоз бабульки и начальства.
Автор, вам респект. Надеюсь, что вы найдете способ, и ее не выгонят. Но боюсь, что это очень-очень трудно :(
Автор, вам респект. Надеюсь, что вы найдете способ, и ее не выгонят. Но боюсь, что это очень-очень трудно :(
Ответить
а можно вопрос всем - что вы подразумеваете под "всегда поможет советом"? я всегда работала в крупных компаниях, и как-то не могу представить, каким именно советом мне или моим коллегам может помочь бабулька-офис-менеджер? Просто любопытно, за что именно ее ценили.
Ответить
ну вот у нас, например, дама, которая занималась заказами, имеет списки нужностей, связи наработанные, где люди готовы пойти навстречу в патовых ситуациях, а у нас они практически всегда )))
Ответить
Есть организации, как маленькие, так и большие, где человек другой возрастной категории нужен в виду своих десятилетиями наработанных связей любого уровня. Но именно в этой сфере.
Он и был, и есть несравненный дока и мастер своего дела. А силы не те, нагружать его на уровне молодёжи никто и не станет. Кроме того, молодёжи и в голову не приходит "а чёй-та он тут делает". Все отлично осведомлены, благодаря кому они имеют те объёмы работы и те зарплаты. К кому бечь, если вот он караул-конец-каюк. Кто им поможет сдвинуть сроки и сделать другое обеспечение на уровне вышестоящем, чем эта организация. То-то и оно. Не говоря уже о том, что люди эти в возрасте обладают уникальными качествами характера. Не маразматики. И с ними комфортно и приятно бок о бок работать. Они не выделяются должностями, кстати. Но кто есть кто знает вся организация.
Он и был, и есть несравненный дока и мастер своего дела. А силы не те, нагружать его на уровне молодёжи никто и не станет. Кроме того, молодёжи и в голову не приходит "а чёй-та он тут делает". Все отлично осведомлены, благодаря кому они имеют те объёмы работы и те зарплаты. К кому бечь, если вот он караул-конец-каюк. Кто им поможет сдвинуть сроки и сделать другое обеспечение на уровне вышестоящем, чем эта организация. То-то и оно. Не говоря уже о том, что люди эти в возрасте обладают уникальными качествами характера. Не маразматики. И с ними комфортно и приятно бок о бок работать. Они не выделяются должностями, кстати. Но кто есть кто знает вся организация.
Ответить
50
вы сейчас об уровне офис-менеджера? у меня на работе как раз достаточно заслуженных пенсионеров такой-то отрасли, но у них действительно связи в отрасли профессиональные, но никак не пирожки и защита от агрессивных теток
и их держит в первую очередь высшее руководство, а не рядовые сотрудники с больной совестью
и их держит в первую очередь высшее руководство, а не рядовые сотрудники с больной совестью
Ответить
Читайте первый вопрос, адресованный всем. Это ответ на него.
Кроме того, мы не знаем всю историю по этой конкретной пожилой сотруднице.
Кроме того, мы не знаем всю историю по этой конкретной пожилой сотруднице.
Ответить
это мой вопрос вообще-то, заданный в топе про бабушку-офис менеджера, с которой не могут расстаться ввиду ее отзывчивости и помощи на первых порах
об этом и спрашиваю - реально такими советами кто-то пользуется?
об этом и спрашиваю - реально такими советами кто-то пользуется?
Ответить
хотите помочь по-человечески , помогите именно так.
Нельзя делать добро за счет компании.
Это вас дискредитирует как управленца и для подчиненных особенно. Вы навязали им творить неотвратимое добро)) и терпеть неудобство. А с какой стати?
Поговорите с дамой. И помогите ей найти занятие по силам. Но не в рамках компании. А сами как человек, который хочет отблагодарить.
Нельзя делать добро за счет компании.
Это вас дискредитирует как управленца и для подчиненных особенно. Вы навязали им творить неотвратимое добро)) и терпеть неудобство. А с какой стати?
Поговорите с дамой. И помогите ей найти занятие по силам. Но не в рамках компании. А сами как человек, который хочет отблагодарить.
Ответить