все поменять в 35

где была ваша дочь когда вы так выпивали?
Если будете изводить себя не по-деЦЦки, то ваша дочь вскоре может остаться сиротой..

Моя дочь была с дочерью моей подруги и ее мужем. Накормлена, в тепле, чистоте. Какие проблемы? Мы с подругой ушли в кафе.

тьфу

Что Вас так смутило? Объясните, пожалуйста, Вашу реакцию.
Только давайте сначала выясним, какую Вы там себе картинку нарисовали :)

нажираться для снятия усталости в общественном месте (да и дома перед кем бы то нибыло) для меня за гранью. С мной просто перестали бы общаться, я бы уронила себя в своих глазах. Но я из другого мира.

Да, вы из другого мира. Потому что у нас, скорей всего, разные понятия -нажираться. Так как это делаете вы, я не сумею (ну раз вам стыдно даже дома). И хорошо, что вы это осознаете.

Донна,я Вас не первый год наблюдаю..Ваше высокомерие более отвратительно чем пьянка автора.Вы сама по себе ничего из себя не представляли.Окажись Вы в ситуации автора ОДНА, без поддержки ,я не уверенна что вы не бухали бы где нибудь ;-)

тьху это когда маленькие дети в вашей раше одни в школу ходят!!!!!!!!!! в Происшествия страшно заглядывать. Столько родителей уродов.

А у вас дети мрут от жары прямо в машинах,заботливые родители.

Ищите мужа себе иностранного.

Я хотела сама пробовать двигаться. Но можно и мужа искать :) Только это как то не правильно, не честно по отношению в мужчине, кмк?

почему нечестно? если, конечно, вы не собираетесь тупо сесть ему на шею.
что касается отъезда - ИМХО, если у вас нет заранее заготовленного тёплого места, то это не имеет никакого смысла.

Не собираюсь, конечно :)
Вот и задумываю, место начинать готовить :)

Вы за американских мужчин не волнуйтесь :). Русскую или филиппинскую невесту ищут мужчины определённого склада и уж точно не от любви к Большому театру или народным промыслам :).
Просто рассматривайте этот вариант как некоторую передышку, в течение которой Вы можете получить документы, а дальше строить жизнь уже самостоятельно на новой земле.

Я не советовала вам по расчету. Влюбитесь :) Весна же :)

Вы не замечали, что без расчетов ещё хуже получается? :) А у автора ещё ребёнок, ей вдвойне предусмотрительней надо быть, а не бросаться, закрыв глаза, в пучину любви :).

не заметила :) Закрыв глаза не надо, но и сидеть сложа руки и завывать в 35 - глупо.

Глупо в 35 надеяться на принца на белом авто, да ещё иностранного ;). Который ... рраз и решит все её проблемы, и увезёт в светлую и счастливую даль :).

Я знаю о чем говорю :) Я в Англии живу и знаю много женщин из России, Украины и Белоруссии , которые вышли замуж за англичан . У одной был один ребенок, другую с 4-мя детьми взяли. Что такое 35 лет? еще вся жизнь впереди. Иностранцы не парятся на тему чужих детей. Возможно всё. Под лежачий камень вода не течет.

Своё брачное агентство раскручиваете на Еве? ;) Достаточно зайти на Еве в Заграницу или Сеновал и почитать про тамошние проблемы. И это не почтовые невесты, а устроенные женщины с работой.

Проблемы есть у всех - даже у прынцев и прынцесс. Нет у меня агенства и я не Роза Сябитова :) Делюсь наблюдениями .

Мои наблюдения прямо противоположны вашим :). Чтобы выйти замуж за иностранца, ничего не представляя из себя в его стране, а зачастую не зная и языка, надо закрывать глаза на многое... на очень многое.
ЗЫ: Не знала, что у РС есть агентство. Когда-то смотрела её с Гузеевой в "Давай поженимся". Было смешно, думала всё подстава :).

Вы живете за границей и имеете возможность наблюдать за этими женщинами? или вы строите свои представления по передачам Гузеевой и желтой прессе? :) Конечно же, я зык надо знать , иначе как общаться , не на пальцах же.

Живу и имею.
А вы одна из них, поэтому лишены критичности и не видите этого позора со стороны.
ЗЫ: Кстати, сомневаюсь, что вы за границей. С вашими-то познаниями о РС ;). Думаю, большинство моих русскоязычных подруг вообще не в курсе, что есть такая передача. Реалии совсем другие, незачем это Г смотреть.

Я не одна из них, я со своим самоваром сюда приехала и не из России :)

Конечно, конечно, с Украины :). Бо не представляю, где ещё могут смотреть РС ;).

Из Прибалтики я :) а Розу с Гузеехой тут на еве часто обсуждают.

Кстати, если вы из Прибалтики, вы можете в Германии той же работать.

Могу , но не хочу. Мне и здесь хорошо :)

Ой, пардон, если я не по адресу. Я к тому, если вы наш автор.

Это был не автор :)
Я из МО.

Простите, но иностранцы, как и другие люди - люди. То есть разные. И знаю и семьи, где брачевались именно "она только что с корабля", язык через пень-колоду - и прекрасно живут, притом что "молодая уже не молода" и есть дети от предыдущиъ браков. Просто вот хороший человек попался, и у дамы мозги на месте.
Конечно же, соглашусь, что "выйти замуж за иностранца, ничего не представляя из себя в его стране, а зачастую не зная и языка" - это не слишком отпитимтичный путь создания хорошей семьи, особенно если разевать рот и закрывать глаза. Но КТО сказал, что это единственный путь? Можно выучить язык (уж английский в школах учат и курсов завались), можно "представлять из себя\ что-то" - то есть пошустрить по специальности или прикинуть как стать по возможности независимой. Можно (и нужно!) уцзнать поболльше о стране "потенциального ПМЖ", о законах насчет иммиграции и насчет брака и семьи, о возможностях учиться или работать с тем, что есть или подтвердить дипломы - в разных странах условия несколько разные. Можно (тададам!) пообщаться с человеком (а то и не с одним) - подольше. Узнать его характер, взгляды на жизнь, на семью, планы, в конце концов, профессию и доходы, в конце концов, погуглить имя, разузнать про его семью и взгляды на семью, может даже познакомиться с родичами (хоть заочно). Встретиться лично, опять-таки пообщаться ближе, а не только в койке кувыркаться и по магазинам такскать жАниха. Ах да, для этого язык надо знать...и раскрывать не рот, а глаза и уши (не путать с "развешивать).
Ну как-то так. Гарантии, конечно же, ничто не дает, но шансы на позитив увеличивает.

Господи, а какие-такие там проблемы? Обычные жизненные.

Спасибо за мнение :)
Меня вот наоборот убеждают :) 35 это все, пора на кладбище отползать :D

у меня все случилось в 35:) а ева таких как я уже хоронит;)

А вы ищите человека, который вам понравится, тогда будет честно. А не просто лишь бы какого иностранца. На первого попавшегося на бросайтесь. Ищите "вашего" человека. Один голый расчет счастья не принесет.
Я, например, всегда хотела выйти замуж за западного европейца, причем именно за западного, а не за грека или испанца. Ну просто мне нравится их менталитет, отношение к женщине, вообще жизнь и государственное устройство в Зап.Европе.
У меня образование иняз и по работе я много ездила и работала с иностранцами. И всегда "держала в уме" свою мечту.
15 лет замужем, муж баварец, ровесник. Есть ребенок.
И вернись время назад, я бы снова так поступила бы.

На каком СЗ познакомились?
15 лет назад это ещё было экзотикой, сейчас контингент похужел в разы, Инет у самых распоследних пролов есть :).

Какой сайт? Я работала с иностранцами и часто ездила за границу, а также тесно общалась с работниками 3-4 европейских посольств и торгпредств в Москве - там не только послы-консулы, там всякие торговые и прочие атташе, консультанты, секретари, экспаты, стажирующиеся.. Многие женатые, но есть и холостые...Знаете, какая активная жизнь у иностранных посольств за границей? Приемы в министерствах, на предприятиях, в правительственных учреждениях, встречи с руководителями регионов страны, после официальной части экскурсии и культурные программы, концерты, музеи. Я была организатором и переводчиком.
Но с мужем я познакомилась в Нюрнберге.
Сейчас никакой сайт не нужен. Особенно кто ХОРОШО владеет языком и имеет деньги ездить за границу.
Сейчас моя подруга в России ищет на СЗ, да, жалуется, один мусор.

Ну а за границей где знакомиться? Одно дело, когда ты работаешь или учишься там, а туристом пробежкой по музеям местных можно не встретить вообще :).

Да, туристам сложнее. Если на месте, время не поджимает и языком хорошо владеешь, то легче - через работу, компании знакомых, посещение каких-то клубов или мероприятий по интересам, да и случайно шанс познакомиться выше, чем у туриста. Хотя тоже нельзя сказать, что проще простого.

В том и дело. Нужен определённый круг общения, и явно не тот, что в рабочее время слоняется по городу среди туристов.

Если БЫ я сейчас искала себе мужчину, я бы попробовала индивидуальные тур поездки. Это не массовый туризм, где все на пляже лежат и пиво в тени зонтика потягивают, а индивидуально составленные культурные поездки по интересным историческим местам. Они намного дороже, но там и контингент другой...Хотя не знаю, гарантии нет... Там, конечно, могут быть и пары, и женатые, но я попробовала бы "в разведку" съездить...
Живущим постоянно в Европе я бы придумала, где примерно искать мужчин с уровнем...

подпишусь под каждым словом. Моя "история" очень похожа на вашу. Тоже всегда хотела мужа иностранца (немецкоговорящего). Тоже работала переводчиком. Вышла замуж за австрийца (младше на 5 лет) 24 года назад. Не жалею ни одной минуты. Это мой человек. Двое детей. Вернись время назад, повторила бы все один в один. Нужно искать своего человека, а не просто иностранца.

Да знаем мы какой менталитет у баварцев, не смешите.

Даа, чтобы в США надрываться еще больше? :)
Какие возможности подруга имеет в виду? На каком основании уехать? Что там делать - нянькой быть или полы мыть? Так это и здесь можно. Кстати, хорошие домработницы неплохо получают и тут.

На каком основании ехать, пока не знаю. Это еще только намечающиеся планы.
Знаете, первое время может и полы мыть, далее думаю медобразование получать.
Домработницы, говорите. Ну не знаю. Может и в домработницы пойти. Я сейчас работаю менеджером по продажам, зп 80-100, думаю можно откладывать, плюс уезжая сдам квартиру, мелочи конечно, но будет доп доход капать.
Я, вообще то, не ленивая и работать люблю и умею, также учится мне легко. Но я устала. И, знаете, что меня еще заставляет смотреть туда, менталитет мужчин. Да, есть разные люди, но в среднем, западные мужчины более ответственны по отношению к семье. И, пусть не для меня, но для дочери это будет более лучшая жизнь.

Конечно езжайте если есть возможность. Даже не думайте :)

Если решить ехать, то этот год мне надо потратить на изучение языка (где то в прошлом 3 курса иняза, думаю обновить смогу знания) и именно на подготовку возможностей.
А здесь меня ничего не держит :)

Автор, здесь было столько топиков от живущих за границей. Вам бы их почитать. Во первых работать будете там больше, отсутствие друзей, пока вы выйдете на тот уровень , что здесь имеете - вы еще больше замотаетесь. Не проще ли здесь найти работу по душе?

Получать Вы там больше не будете первые лет 10 :) Надрываться будете в два раза больше, причем физически и морально.
Ребенку будет сложно.
Ищите лучше мужа-иностранца, если Вам менталитет наших не нравится, и уезжайте как невеста.
Для 35 лет толстоваты розовые очки у Вас, Вы уж извините.

ХарЭ бисер метать, автору не нужна правда :).

Чья правда автору не нужна? ;) Я больше верю подруге, которую знаю с детства. Однокурснице, которая 7 лет назад плюнула на все и уехала.

Куда уехала? В США? По туристической визе? :)
А теперь рассказывает сказки, как там всё шоколадно, нелегально отдраивая по ночам толчки?

Вы сейчас про кого спрашиваете? Или вы свой опыт рассказываете?
Моя одногруппница честно рассказала, как драила толчки, ага, как полировала произношение (два языка англ и френч, иняз). Сейчас она менеджер в крупной торговой сети и учится на профессию, которая ей по душе, т.к. по ее признанию, не очень любит торговлю.

Про подругу вестимо :). На основании чего она "осталась в США"? Окучила мужичка?

Подруга еще не уехала, только собирается. Спрошу обязательно и у одногруппницы спрошу.
Сама тоже узнавать буду "как, что, где, почему".

Я уже запуталась в ваших подругах и одногруппницах, кто уехал, а кто только собирается :). Жаль, Кошёлка ещё спит или детей сиськой кормит, вот она бы вам объяснила, что значит "уехать" ;). Нелегальный "отъезд" не имеет никакого отношения к иммиграции, если вкратце.

Нет :) Ну что Вы, право. Почему нелегально? Вряд ли бы учиться была возможность, если нелегально.
Я ниже одному из анонимов написала, что именно отношение россиян к другим людям с позиции "ты дурак,Ю ща я тебя жизни учить буду" - достало :( Человек - человеку волк. Самим не тошно от такого отношения к людям?

Радуйтесь, что ещё кто-то жизни научить хочет, за границей вы и ваши проблемы всем по барабану :).
Тоисть, вы даже не знаете, на каком основании человек уехал, но точно уверены, что вам по силам повторить этот подвиг ;). Удивляет ваша незамутнённость... Почитайте, что такое визы, и для чего они нужны. А потом посмотрите, кому их дают и на каком основании.

Не надо мне навязывать негативный опыт ;) Таких "доброхотов" и в России на каждом углу.
Ес-но почитаю, читаю, изучаю.
Не подскажите, ЧТО полезного можно извлечь из
ВАШИХ постов? Вы рассказали о своем опыте? Вы поделилсь своей историей? НЕТ. Вы просто задаете вопросы в хамской форме, с негативным послыом и потом предлагаете радоваться?! (я имею ввиду анонимов, если вас несколько)
Согласна, есть категория людей, которым даже в соседний магазин сходить, огромная проблема ;)

Сейчас не те времена, чтобы "делиться своими историями" ;). Тем более, если об этом никто не просит :). Мы могли бы помочь вам с вашей историей ;). Странно, что там, где вам помогают разобраться, вы видите "хамство" и "принижение достоинств".

Ага. ;) Негатив и грабли себе оставьте.
А я могу рассказать, как без ничего, имея маленького ребенка на руках, можно сделать вполне устроенную жизнь. И что можно всегда стремиться к лучшему.

А кому-то здесь нужен ваш рассказ? :) Вы вроде топ о другом заводили ;).
Кхм, грабли и негатив - это рекомендация ознакомится с визовым законодательством и ценами на обучение? :) Давно знакомы, поэтому и реакция соответствующая :).

Автору надо чтобы ей розовые очки одели потолще. То что она уехала в Москву с маленьким ребенком - это правильно, можно выжить. А сейчас она рискует остаться как старуха в золотой рыбке, но это неприятно слушать.

Я уже пожалела, что влезла в этот топ :(. Столько времени на автора убила, но огребла только тапки и обвинения в хамстве... Нах-нах-нах Еву, пойду лучше с собакой погуляю :).

:-)

http://eva.ru/topic/63/3234041.htm?messageId=84631326 это позитив?
http://eva.ru/topic/63/3234041.htm?messageId=84631785 или это?
http://eva.ru/topic/63/3234041.htm?messageId=84631332 наверное это полезный отзыв?
http://eva.ru/topic/63/3234041.htm?messageId=84631923 очень позитивная, а главное! обоснованная оценка.
Дальше лень искать. Лучше погулять, да. Полезнее.

Это они от зависти. Не обращайте внимания, делайте, как задумали. Главное, на Еве пишите, мы за вас.

Старые херры это не нашшш вариант ;) Кина не будет, увы :)

Рекомендовать можно по разному :)
Я здесь услышала :
у вас все будет еще хуже, чем в России...
гавно за старичками вытирать...
все мои знакомы нелегалы, толчки вытирают...
Дальше продолжать? :) Это рекомендации?

Нет, не рекомендации - это правда. А рекомендация- живите там где живете , если не хотите пахать 15-20 лет без просвета и даже на квартиру за 150 тыс дол не заработать(впрочем вы свою продать можете в Москве).Рекомендации -выходить замуж за русского,живущего заграницей или иностранца. И рекомендация - не верить подруге-продавцу, а узнать как она попала в США, т.е. о визе. Виза- это самый первый вопрос. Вы говорите что вас подруга другая зовет и вы не обсуждали как она ехать туда собралась?

Там не правда была, а просто сброс негатива. Этот Ваш пост более располагает к нормальному общению, спасибо.

300тысяч это то, что есть сейчас, тксз, минимум. Т.е. квартиру я уже могу купить?
Другая подруга, которая зовет, пока туда сама по туристической визе ездит, ее не расспрашивала как она туда собирается, знаю, что у нее выиграный грант на курс обучения в США в универе. Мне она говорит именно выходить туда замуж. Пинает, можно сказать.
У знакомой, которая менеджер в торговой сети, обязательно спрошу более подробно.
Понимаете, я ведь всерьез и не воспринимала советы уехать, потому и не знаю ничего :) Можно сказать я вообще только задумалась о такой возможности, мне еще как минимум язык учить надо и денег заработать.

"Там не правда была, а просто сброс негатива. Этот Ваш пост более располагает к нормальному общению, спасибо."

Вам будет очень и очень сложно в США. Как уже сказали ниже, подруги от вас отвернутся.

Вы имеете 300 тыс долларов с нуля в России? Мы такую сумму собрали в USA почти за 20 лет, правда при одном работающим, но он получал с первого дня 40 долларов в час,сейчас конечно больше- программист. Медсестра 40-80 тысяч в год получает . Пашет очень сильно. 300 тысяч вам тут собрать пол жизни надо будет. Но когда в 67 лет пойдете на пенсию, то да, о куске хлеба не будете думать. Но стоит ли ждать ту пенсию если там вы по 300 штук за несколько лет собирате?

Это "дурные" деньги :) Вряд ли в России еще будет такая возможность заработать, как в 2007 :)
А вот если медсестра получает 40-80тысяч в год, то я лучше медсестрой буду работать. Моя мама медсестра в России. С огромным стажем и опытом работы, она очень много работате, но больше 35тысяч в месяц у нее ны выходит, несмотря на суточные дежурства в не самом легком отделении. Мой папа врач, высшей категории, завотделением, но он чтобы заработать 50тысяч рублей, работает на 3 работах.

это вам волки мерещатся :-)
а вот у другого менталитета все как раз так, только с милой улыбкой на лице. А какое там стукачество на работе...

http://eva.ru/topic/63/3234041.htm?messageId=84632839 так? :)

автор, быстрее уезжайте! Вас ждет прекрасная жизнь!

Низачот! Слабовато вбрасываете.

да не вбрасываю я
именно вам нужно перестать видеть негатив и оценивать вещи реально

Ну да, аж 15 долларов в час получает ваша подруга. Потолок -20 долларов.

Я Вам ответила выше.
Знаете даже если и 20в час, то это в месяц 140-150 наших рублей. У нас сейчас многие за 1тыщу долларов в месяц считают за счастье работать. А цены в Москве высокие.

20 - это очень хорошо. И к этому надо несколько лет идти. И это грязными. Откинуть от них 30% налогов, медстраховку, жилье, - рента 1200 и больше в месяц. Бензин и авто. И останется вам - ничего.

Это кто же за 1 тыс.долл.считает за счастье работать в Москве?:) дворники из таджиков?:)

Одна уехала 7 лет назад? Без образования? Без места заготовленного(рабочии визы)? В США? И что она имеет? Расскажите,аж интересно стало.

Давайте я все точно узнаю и расскажу :) Не хочу придумывать, на сегодня знаю только то, что озвучила выше.

Хм... Розовые очки, говорите.
Вы сейчас говорите так, как всегда говорю я. Все оцениваю с отрицателным значением, жизнь тяжела, все плохо и прочее.
Когда то я не была такой. Я сама из маленькой Сибирской деревни :) Сейчас живу и работаю в Москве (ну не будем врать, квартира в ближайшем подмосковье). Когда то мне говорили, что я и в областном центре не смогу устроиться :) И не смогу заработывать нормально :) и называли тысячу и одну причину. А я смогла. Сначала в областной центр, потом в Москву поехала. Купила здесь квартиру за 3 года, зарабатываю нормально :) А ведь могла бы так и сидеть в деревне... :)

Просто трезвая оценка. Чтобы что-то менять, надо сначала подумать, КАК и просчитать все.

Одно дело переехать в рамках своей страны, другое - эмиграция - другой язык, отсутствие возможности работать по профессии, отсутствие рабочей визы. Вы правда не понимаете?

Как Ваши знакомые уехали? У меня полно знакомых в США, НО они эмигрировали в ранней юности с родителями, там учились, там начали работать. С учетом этого устроились +- неплохо. Тем, кто уехал сразу после института, пришлось уже тяжелей в разы. Есть еще ребята, которые уехали туда по рабочей визе (программеры), но это отдельная история.

Уезжать же так, как Вы хотите - просто идиотизм, извините за резкую оценку.

Как Я хочу или КАК ВЫ придумали за меня? ;)

+1, жизнь за границей это просчитывать каждый шаг и знать все законы! Иначе даже с автором желанной социальной защитой получается что ты заработал 2 года назад на 10 евро больше лимита, будь добр тысяч пять выплатить обратно государству (не у меня было, но история реальная). И так далее... Всё и везде нужно просчитывать, иначе последствия могут быть самые плохие.

автор, поищите иностранную компанию в Москве, поработайте там - это самый хороший вариант.

И вот именно по этому я бы не советовала эмиграцию: у вас не хреново. У вас оставляет желать лучшего, но не хреново. Вы сейчас выдохлись, а хотите себе ещё гору на плечи взвалить; пришли бы в себя для начала.

Уезжайте конечно если есть возможность.

У нее ее нет, возможности той. Она устала от трудностей. Ей говорят, что здесь их в разы больше.

Почему вы считаете что у автора нет возможности? Про "в разы больше трудностей"...даже не знаю...кому как..мне здесь было намного легче.

Вы в США?

Нет

Я в США.
Какие страшилки Вы мне хотите рассказать?

Спасибо Вам :)
Я пока не понимаю возможностей. Для старта я смогу набрать тысяч 500 в лучшем случае, в худшем 250. Профессия у меня не востребованная в США, т.е. только все заново начинать.

А почему именно сша? Австралия, новая Зеландия, Канада - страны регулярно принимающие эмигрантов...почему именно сша то?

Не знаю :) В Австралию из за климата не хочу. Канаду не рассматривала.

В Австралии вам климат не нравится??!?
У нас сейчас, вот в этот момент ( утро нераннее) где-то +20. Днем, наверно, 26-28 будет- очень приятная температура, комфортная. Ночью прошел дождь еще- свежо, пахнет эвкалиптами и цветами из сада. Думаю попозже поехать на океан, покупаться.
Летом у нас всего неделю было жарко (+38-42), все остальное время вполне комфортно.
Мне всегда странно, кто погоду в Ау приводит как минус- я в разных странах жила, в разных климатах- так здесь, в нашем солнечном штате самая приятная погода- жары изнуряющей нет, а зима приятно-прохладная ( самый максимум +10)

В Австралии отличный климат. И Канада гораздо комфортней для жизни, чем США. В США хорошо ехать или если у вас очень востребованная и очень высокооплачиваемая специальность, и ехать лучше в Калифорнию. А со средними доходами удобней жить в Канаде или Австралии.

Гм..."менеджер по продажам" - востребованная в США профессия? А язык как?

автор хочет учиться на мед сестру

Ну, медсестёр сейчас, вроде, тоже переизбыток.

Исключение - южные штаты на границе с Мексикой.

Где? В США? Так туда еще приехать надо, и за обучение заплатить. Или в России? Тоже не проблема, только вот тоже не задаром. И разумеется, специальность придется подтверждать "там" - тоже не задаром и (тададам!) на английском. Причем не "твоя-моя понимай", а на профессиональном уровне. Если хочет человек работать легально в приличном медучреждении за приличные деньги. Без подтверждения и(или) без языка - лучше, чем ничего, но работать возьмут разве что сиделкой.

Вы делаете мне смешно (с) :)
Без обидно, но Вы, похоже, о чем то о своем. Что пишу я не читали, но активно комментируете :)
Можно мне вопрос задать, а не предположения строить, верно?

Я отвечала не Вам, а анонимусу выше. О в принципе обучении на медсестру.
Ну а если Вы написали : "Понимаете, я ведь всерьез и не воспринимала советы уехать, потому и не знаю ничего Можно сказать я вообще только задумалась о такой возможности, мне еще как минимум язык учить надо и денег заработать. " - так чем это противоречит написанному мной? (это вопрос, если что - правда, риторический :-Р).
Кстати, о менеджере по продажам. Моя подруга как раз устроилась в США сходу на работу именно менеджером по продажам. Медицинского оборудования. Правда, она этим же занималась на родине, имела диплом мединститута и в совершенстве знала английский. Я к тому, что в принципе возможно многое, но язык - все же главное.

БежАнец? Ну тады конечно.

Слёзки пустить про то как лесбиянок в России гоняют?... Улыбнуло... :D

Вот именно, эмиграция это всегда как минимум лет 5 пахать как окаянная, уча язык и пробиваясь, выживая. А у некоторых и 10. Это когда дома хреново, у автора похоже ещё не хреново, на хрен это автору.

Не выдумывайте. Когда с нуля начинаешь, тоггда и правда надо пахать, но не 5 лет, и уж точно не 10, если мозги хорошо работают.

Чтобы не начинать с нуля, автору придётся продать свою квартиру и уезжать уже на готовое для неё рабочее место, при этом это ещё не решит вопроса как быть с обучением детей например. В Америке высшее не бесплатное (да и в большинстве Европейских стран оно не бесплатное, а для граждан государств не входящих в состав ЕС может быть даже очень платным), а школы очень разного качества бывают и зачастую люди переплачивают за дом в нужном районе, таким образом школа тоже не бесплатная получается.

Ей не надо в Америку, ей надо в Канаду ехать на обучение (дешевле чем в штатах), и потом подавать на вид на жительство. И с работой в Канаде довольно неплохо. Дом ей пока не нужно покупать, она может подрабатывать и снимать.

Всё равно мне кажется что легче ей там поначалу точно не будет (а она ещё и на медика хочет учится, это надо пахать и пахать). Если бы она писала что нету никаких перспектив, что хочет чтобы к ней и дочери общество относилось как просто к человеку не взирая на пол (женский или мужской полностью безразлично), не чувствует безопасности, хочет другого менталитета в общем и так далее - я бы сказала да, пусть эмигрирует. Но автор хочет лёгкой жизни быстро, а это не эмиграция, эмиграция и с ней сопутствующая адаптация и изучение языка, а так же построение новой жизни - это совсем не легко. Если под эмиграцией только не подразумевать очень удачный брак, но это уж кому как повезёт...

Извините, пожалуйста :)
С чего Вы сделали вывод, что "автор хочет легкой жизни быстро"?
Я именно и пишу о том, что хочу перспектив для ребенка, хочу какой то социальной поддержки, пусть уже не для меня, но для моей дочери. Хочу не бояться беззакония. Я писала, что готова работать на черновой работе и учиться одновременно.

Из вашего первого сообщения. Нет, если вы готовы вкалывать и при этом имеете такую цель перед глазами - попробуйте, от чего нет, свободный белый человек же. ;) Квартиру сразу продавать не советую, оставьте себе отступной путь на случай если не сложится.

Не знаю, что вы понимаете под социальной поддержкой, но их того, то вы перечислили в США вы, пожалуй, получите только некую страховку от беззакония, как вы пишите. Здесь жизнь совсем, совсем другая и другие расходы. 3-4 тысячи в месяц - это ни о чем. Я из Москвы, в США около 5 лет, финансовых проблем нет, (у мужа хорошая работа (из Москве и перевелся), доп. доход от сдачи нескольких квартир в Москве) и все равно первый год после переезда был для меня очень тяжелым. При этом мне не надо было работать где-нибудь, чтобы покормить себя и детей. Здесь вам действительно придется выживать. Переезд, даже, если вы найдете легальные пути, не решит ваших внутренних проблем.

Попробуйте вариант с Австралией. Можно получить вид на жительство не имея работы там. Оформляется все из Москвы.

Вот к стати об Австралии ещё более-менее мои знакомые говорят. Если туда попасть легально конечно.

Автор, я вас поддержу: обязательно езжайте и посмотрите со стороны. Если будет возможность поговорить там с русскими эмигрантами- отлично, поговорите, задайте свои вопросы. Не реагируйте на критику и скептические замечания в свой адрес: они не конструктивны, идите вперед и дорогу осилит идущий ;-)

Автор, почитайте про визы, легально въехать в США, работать и учиться очень сложно. По учебной визе вы не сможете ехать с ребенком и не будете иметь права работать. Сменить учебную визу на рабочую или гринку почти не реально. Рабочая оформляется при участии работодателя под конкретное рабочее место.
Про ежемесячные траты вам правильно написали, в большинстве городов США общественный транспорт плохо развит, машина - необходимость. Поэтому даже "туристом" выбирайте заранее большой город с развитой инфраструктурой.
При снятии квартиры обычно платят депозит и плату за первый и последний месяц, в больших городах хотя бы от 1000, в маленьких - дешевле, но там автобусов почти нет, встает проблема передвижения. В большинстве случаев арендодатель поинтересуется информацией о предыдущих местах жительства в США, которой у вас нет, поэтому выбор жилья будет ограничен.
Кроме этого и вам, и ребенку понадобится медицинская страховка, без нее обращение ко врачу влетит в копеечку. Дешевая социальная страховка страховка в большинстве штатов положена гражданам или резидентам, которые прожили тут легально от 5 лет. Ни на какую социальную помощь без легального статуса вы подать не сможете.
Учеба в колледжах - дорогая, при этом по учебной визе права работать вы не имеете.
Большинство медсестр, которых я тут знаю, приехали "взамуж", после получения гринки они проходили за свой счет базисный курс, дающий право на работу медсестрой, а потом устраивались на работу и продолжали учиться, при этом госпиталь частично или полностью помогал платить за обучение. И чаще всего начинали с "грязной" работы и маленькой зарплаты.
От зарплаты после оплаты квартиры, медицинской и авто страховки по началу будет оставаться очень мало.
Законы немного разнятся от штата к штату, посмотрите заграничные форумы, насколько я читала, самый гуманный штат для иммигрантов - Калифорния. Я живу в другом месте, поэтому точно утверждать не буду.
Если соберетесь переезжать, планируйте тщательно, выбирайте конкретное место, изучайте федеральное и законодательство штата, выбирайте примерно район-школу для ребенка, место учебы для себя. И тогда организуйте туристическую поездку.
У вас туристическая виза уже есть? Ее тоже не так легко получить, если вы разведены и подавать на визу будете одновременно с ребенком.

От себя никуда не убежать. Это первое. Второе. Вы протрезвели уже или как? Подруга готовится к эмиграции. Ну допустим, у нее все бумаги в ажуре. А вы с ней каким припеком поедете? Как она может вас собой в другое гос-во звать в эмиграцию? А хорошая работа, двушка и пенсия вас в США, кстати, не ждут, равно как и в любой другой загранице. И уставшим в эмиграцию ехать совсем не стОит, потому что здесь тоже нужно работать "с утра и без конца", особенно поначалу (а может и всегда)и пряники с неба не ппадают, и за место под солнцем надо бороться. И особой определенности тоже нет, бо социальная защищенность сильно хромает (это я кокретно про США, куда вас подруга с собой зовет).

У меня знакомая все поменяла, как раз 35 ей было. Двое деток садиковских, сама без образования, копеечная работа и муж-алкоголик. Пошла учиться в медшколу на акушерку, дневное отделение, 3 года, работала по ночам за те же копейки.
Закончила учебу, забрала детей и уехала в Англию (из Литвы, виза не нужна). Работу (уборщица) нашла за неделю. Через месяц устроилась санитаркой в больнице, работала два года, выучила язык, сдала экзамены, стала помощницей акушерки, а сейчас акушерка. Снимает маленький домик, дети в школе, год назад муж приперся, она свои условия огласила, он согласился, не пьет, работает на стройке, живут.

не страшно. не старайтесь все просчитать, живите сегодняшним днем. через 5 лет вашему ребенку будет 15 лет, уже не нужен будет тот присмотр, что сейчас, будете чувствовать себя свободнее в плане времени, сможете задуматься о заработке.
ребенка ориентируйте на бюджет. гарантий это не дает, но по крайней мере, будет надежда на это.
а эмиграция - зависит от профессии и языка. и туризм от эмиграции сильно отличается:)

Хорошо там, где нас нет, ага...

поезжайте... чего ныть то?-))) в 35, да если выглядите хорошо.. жизнь только начинается, тем более с повзрослевшим ребенком

В штатах вам будет ещё хуже, поверьте. Моя подруга уехала туда 10 лет назад, университет даже там закончила, докторскую защитила. Но счастья это ей не принесло. У них там кризис, на хорошую работу не берут иностранцев, даже если ты язык знаешь и образование имеешь. Работает в итоге на дому (статьи заказные для сайтов пишет), на жизнь хватает, но не более того. И к тому же одинока очень, потому что друзей там нет, а родственники далеко.

Почему Вы так говорите?!
Работу и здесь не могут многие найти, постоянно слышу завывания на тему: "кризис, нет работы, мало плОтют". Люди разные все. Да и есть у меня там друзья. С родственниками можно и по скайпу общаться. А самый любимый человек - дочь, она со мной. Я не испытываю потребности в ежедневном близком общении *пожимает плечами*

Ну кто вас возьмет в серьезные продажники в США, что смеяться? Если только ритейл за полкопейки.

Какие продажники?! Вы о чем? Я писала выше, что в США я планирую учиться на медработника.

Ещё смешнее. Деньги откуда? И виза?

Даже и не знаю...Вы наверное дадите :)
Вот зачем задавать глупые вопросы?

Вы просто поинтересуйтесь порядком цен выучиться на медработника в США :). А потом подумайте, кто и как вам даст визу, если Вы не сможете предъявить достаточно финансов для обучения.
Мне уж не верится, что топ не разводка :(.

Слушайте, Вы всерьез думает, что я с пЯтачком в кармане туда соберусь? Имея ребенка школьника? Зачем Вы пытаетесь заглянуть ко мне в карман? Что это
Вам даст?

Вы походу и собираетесь с пятачком :).
Сколько лет планируте учиться и в какую сумму, думаете, обойдётся год?
Просто я очень даже в теме образования в США для иностранцев.

:) А просто, спокойно озвучить сумму нельзя, да? Обязательно сначала на вентилятор накидать? Вот из за такого отношения в россии между людьми и хочется выть уже и бежать роняя тапки. Менталитет достал уже этот :(

начните с себя :-)

Покажите в какой ветке я начала общение с грубости и хамства? С попытки принизить и уменьшить чьи то возможности и достижения? Буду благодарна и учту на будущее :)

никто здесь не принижает и не уменьшает ваши возможности и достижения, это вам кажется :-). Вы ничего не знаете о жизни ТАМ - это видно сразу, что не мешает вам набрасываться как собачке на комменты думая, что вас хотят обидеть и вы защищаетесь.

:) как собачка. ми-ми-ми. Я не защищаюсь, а реагирую на стиль общения.

Вы очень глупы. Не ввязывайтесь в авантюры с образованием, вы способны впарить товар, но не проанализировать последствия своих действий.

:D Четаржупростите :D Умная вы наша....

Это я должна сумму озвучивать? :) *фшоки*
Во народ пошёл :)!
Я вас могу соориентировать, реальны ваши планы или нет, если вам это интересно, конечно :). И вы сильно заблуждаетесь, если считаете, что кто-то в США будет вам обсчитывать ваши хотелки :).

С праздником Вас. Я желаю Вам всего хорошего :)

А что у вас сегодня за праздник? :) Или праздник каждый день? ;)

У меня рабочий день сегодня. А вчера был праздник 8 марта :)

А три месяца назад Новый Год :) И что? :)

Могу и с НГ Вас поздравить! :) Мне по душе улыбающиеся люди.

5 баллов

вам нравится за старичками говно убирать?

Медицина это другое :)

ха-ха ха-ха ха-ха
если у вас уже есть диплом врача, тогда возможно будет другое. Если другой мед диплом будете говно за старичками убирать и то после обучения.

Тяжело вам, сочувствую искренне. Говно в душе - это жесть :(

Дура вы автор!

Я думаю здесь все понятно.
Спасибо, конструктивно, коротко :D

пожалуйста :-)

Шутите? А кем вы хотите тут в Медицине быть? Я вот откладываю на инстут дочке из расчета 80 тысяч в год на образование(врач). Лет на 5 нужно собрать, надеюсь что получит сколаршипы и цена будет тысяч по 40 в год. И учиться ей лет 10 прежде чем практику иметь самостоятельную, но нам надо лет на 5 протянуть, там уже сама будет работать в госпитале.Мед сестрой хотите? Хороший вариант, но 5 лет надо говно старикам мыть , полы в их квартирах и жрать им готовить, а вечером в колледж. А дочь одна без вас дома.

Ща у автора приключится очередная истерика, что вы её негативом и граблями забрасываете :).

На бис гавкни, дурочка :)

Гавкаешь у нас ты, а мы наблюдаем за этим цирком :).

Тяжело да? Ну ничего, в жизни каждому по возможностям ;)

А я не смогу здесь заработать достаточную сумму и сразу выучиться на медсестру там? Есть определенные условия, чтобы получать образование?

Если вы можете столько заработать в России так зачем вам ехать? Тут вы точно столько заработать не сможете. Один вариант-замужество. Вам еще в США надо 3000 в месяц просто на жизнь, помимо оплаты за учебу.

Понимаете, чтобы заработать столько в России, я буду вынуждена пахать без выходных и с утра и до ночи. У меня нет страховки, я не уверенна, что случись со мной что то серьезное, у меня хватит возможностей выжить вдвоем с ребенком. Я не уверенна в том, что если меня не станет, все мои скопления и квартира попадут моему ребенку. Я бесправна в своей стране и никому не нужна. Понимаю, что и там все будет не намного лечше, но как ниже заметили, базовые плюсы будут.

Вот ощущение бесправности и незащищённости - пожалуй первый вразумительный аргумент за эмиграцию от вас. Правда первые годы вы там тоже на птичьих правах будете, не мечтайте. Турнуть могут за множество всяких правонарушений, в том числе таких, которые не обязательно по вашей вине были бы. Но с получением гражданства с ощущением прав становится лучше на западе. Взамен, если не избавитесь от тяжёлого акцента (а это нужно пахать, пахать и пахать... замечаете тенденцию? Если музыкальный слух в наличии, то вам будет проще), приходит правда менталитет "понаехали тут". Хотя может у вас и там та же проблема.

Хотите правду о друзьях там? Никто вас к себе не позовет. Все устали от того что выжимвали перве лет 5-10 и не хотят вас вимдеть рядом с вашими трудностями, которые вы захотите на них перекинуть. Про то что вы подруга- все забудут. Запомните- в США у русских друзей нет. Ни у кого их нет. Все друг-другу волки. И это и есть правда.

А ну брысь из этого топа! :)
Автор, не слушайте завистников.

Друзья разве для того чтобы на них трудности сбрасывать? Это общение, времяпровождение.
Уехав в Москву я столкнулась с подобным, когда тебе в 5 утра звонят с радостной вестью, что тетя Шура троюродная сестра, восьмиюродной родственницы, уже практически подлетает к Москве и я уже могу выезжать встречать ее в аэропорт, также организовать ее досуг и проживание :) Нет, это я знаю, таким не промышляю и впредь не собираюсь.

А как вы думаете, родственники т. Шуры от хорошей жизни её к вам пристраивают или от того, что не понимают реалии московской жизни, а гостиницы банально неподъемны с их провиницальными зарплатами?
Вы сами не представляете, как быстро превратитесь в т. Шуру. Судя по этому топу, Вы уже махровейшая Шура и есть, когда уже права качаете и хамите людям, которые вызвались Вам помочь. И упорно не хотите понимать, что реалии там совсем другие.

Думаю от простоты душевной.
А зачем мне общаться с теми, кто в негативном ключе начинают беседу? Про то, что у меня ничего не получится я уже слышала, больше такое слышать не хочу. Зачем?

+100

тоже плюсану

Покажите где я нахамила людям, которые мне помочь пытаются? ))))
Девочки, Вы даже живя заграницей не можете поменять стиль "Тетя Шура - друг и советчик" ))))

вы о чем то о своем :-)

Нет. Но машина будет ломаться, на права вам надо сдавать, сошиал секьюрите получать, жилье без кредитной истории искать и по каждому чиху вам надо звонить знакомой и спрашивать как и куда и не может ли она отвезти, т.к. машину вы еще не купили. А если в городе жить, то там уже не 1000 стоит квартира, а 1500-2500 и выше в месяц. А снять надо в хорошем р-не, ребенку надо в школу ходить. А где на хороший р-н денег взять? И все это по кругу на подругу. Поэтому стараются с вновь прибывшими не общаться.

Простите, но ведь есть карты, интернет, общественный транспорт, такси, зачем я буду друзей напрягать??? Мне не понятен Ваш ход мыслей, я без негатива, но почему, если я так никогда в жизни не поступала, я вдруг начну так делать?

Нет, если у вас есть 300 тысяч долларов, то да, вам вполне на такси хватит. Велкам, как говорится.Но вот мы на такси не ездим, нам не хватет:(.

Такси это на тот случай, который Вы выше описали. Или эта практика не применяется в мире? Т.е. забронировать гостиницу заранее, вылетая из России, не возможно? Уехать на такси в экстренном случае не возможно? Вы уверенны, что в США живете?

Да нет конечно, это мои фантазии. А ваши в том, что вас тут ждут и дороги вам без рабочей визы и статуса беженца везде открыты.

Как вас там в США жалко. Неужели прямо у всех так?
В соседней Канаде совсем иначе :).

нет, у нас совсем не так! Не переживайте за нас в США:) Это у анонима так. У него все друг другу волки. А у нас никаких волков нет:)

У меня примеры перед глазами как друзья и дома строить помогали и с детьми помогают друг другу. Но не русские друзья, это да.

Ключевое слово в вашем посту - "не русские друзья".

Вы знаете, здесь русских мало, в нашем штате. Украинцы-беженцы в основном, по религиозной линии. А с ними дело я иметь не хочу:)

Это единичный пример, не говорящий абсолютно не о чем.

Приведите свои примеры :). Или вы - автор топа? ;)

Я не автор. И приводить конкретные примеры здесь бессмыссленно. Смотрить на до со статистической точки зрения, в общем и целом. Например тот факт что абсолютное большинство эмигрирующих не делают попыток вернуться в Россию, говорит о многом.

да что вы
и многим просто уже невозможно вернуться

И откуда такие сведения? Сами опрос проводили? Вернуться можно всегда. А уж пока не подписан отказ от российского гражданства, вообще без проблем. Билет купили и поехали.

А куда? Тут жилье не выплачено, а значит ничего не заработано, там 45-60 летнии уже не нужны. Уехали не успев там себе ничего купить или продали, по глупости когда уезжали. И куда возращаться? тут дети и внуки уже.

Это все не причины. Ведь когда эмигрировали уезжали в никуда, без языка, без работы, не зная и не представляя как все сложится...ехали с детьми, уезжали от друзей и родных... Было бы желание

так и на паперти помереть можно

Можно. Тем не менее все перечисленное выше относится к разряду "не хочу". " не могу вернуться" это когда страна не дает разрешения на въезд/выезд или здоровье настолько плохое что переезд уже не перенести, или когда живут в картонной коробке на милостыню, и насобирать на билет просто нереально.

3.14здеть не мешки ворочить, извините

Когда уезжали было по 30 лет. На дворе 90-е годы. Мясо ели 3 раза в месяц. НИИ закрывались или з.пл. не платили. Детям реально нечего было есть. Варианты - стоять на рынке в мороз, что мы и делали, или уезжать по рабочим визам.

И что? Как это относится к тому что сегодня вы НЕ МОЖЕТЕ вернуться обратно?

Кто в 1990ые за 10.000 долларов квартиру продал а новую в стране прибывания так и не нажил, а так же никаких существенных накоплений - как они вернутся? И кто их в 50-55 лет на работу возьмёт? Где они жить будут?

А рынок жилья сейчас на западе такой что добрая четверть домов с ипотекой выше стоимости дома. Продать можешь только выплатив дополнительную сумму банку за погашения долга. Иногда это 20.000-50.000 евро, сумма, которую многим за всю жизнь не заработать. Могут подать на банкротство конечно. Но этим они себя сделают невыездными.

Будут получать минимальную пенсию или работать за копейки нянечкой в больнице например, снимут комнату в комуналке. Что не хочется? Так не фиг тогда бить себя пяткой в грудь и рассказывать всем как бы вы уехали обратно, но не можете. Можете! Но не хотите жить в российской нищете, предпочитая небогатую жизнь за рубежом.

Я другой аноним, для начала. Я себя никакой тряпкой не бью. Я возвращаться не хочу потому что что меня физически тошнит от неравности мужчины и женщины в Русском обществе. Я вам пытаюсь объяснить совсем другой момент.

Если по сценарию что дом стоит меньше ипотеки, то при подаче на банкротство у банкрота изымают паспорт и покинуть страну является преступлением. Если эмигрировали до 93ого - то возможно Русского паспорта нету вообще. КАК они попадут в Россию и там останутся? Из моих знакомых у большинства, кто эмигрировал в самые начала 90ых, Русского паспорта именно что нету. Не знаю почему. А Украинцам и Белорусам свой сдать пришлось, чтобы получить здешний.

Пенсия при отсутствии стажа за последние 20-30 лет в России тоже, на сколько я знаю, не полагается. Что будет когда они заболеют, состарятся? Помрут с голоду?

И какая пенсия им полагается как не-гражданам? Какая медицинская помощь, не подскажите?

Гражданам нашего западного государства при перемене места жительства на заграницу государственная пенсия не полагается. Вроде как. Хотя там в газетах писали что вроде это в суд прав человека пойдёт.

Они бы реально вернулись, если бы была возможность. Её нету. Та же возможность вернутся, которая есть у них - жить нелегалом в стране на птичьих правах, и в случае болезни подохнуть как бездомная собака - есть и у вас, вы можете поехать нелегалом в Америку и там так жить. Это возможность?

Так эта ветка началась именно с того что анонимус утверждал что "многие хотели бы вернуться, но не могут". Я говорю о том что "не могут" единицы, остальные не хотят. Из всех приведенных вами причин на " не могу" тянет только первая, когда вы должны до фига денег банку, а взять их не откуда. Российское гражданство при желании можно восстановить (не касается граждан бывших союзных республик), минимальную пенсию в России платят всем, а медицина там вообще бесплатная :).

Восстановить гражданство тем, кто от него отказался? Ну не знаю, может как-то и можно. Допустим даже, что можно. Но тогда следующая проблема: прописка. Без неё, по крайней мере несколько лет назад, бесплатная медицинская помощь как раз не полагалась. По крайней мере, не-экстренная помощь. Про экстренную не знаю. Если у тебя иностранная страховка распространяющаяся на Россию, это не проблема. Но её у них не будет если они уедут. А где они пропишутся? На сколько я знаю, в съёмное жильё в России никто не прописывает. А пенсия без стажа и прописки - это как? У вас же вроде уже от стажа зависит тоже?

И именно, с этого и началось. По вашей логики - они МОГУТ (физически) вернутся - можно так же сделать выводы что в России для пенсионеров всё зашибись как хорошо, ведь не едут Русские пенсионеры в больших количествах в Европу, Америку, Канаду... Вот не едут и всё тут. Значит, их в России всё устраивает. Так ведь получается? Та же логика. Из того что они не едут никаких выводов о их довольствие или недовольствие не следует.

К стати всё это не слёзки про плохую жизнь для иммигрантов за границей - иммигранты в ровно той же лодке, что и коренные жители того же социального класса. Просто люди сделали выбор который повернуть вспять практически нереально. Потому и не возвращаются. А не потому что всё у них замечательно. И вот что интересно: бывшие граждане того государства, где я сейчас живу, тоже могут восстановить гражданство. Но тоже из других стран почти никто не едет обратно. Из этого будем делать вывод что в всяких странах, в том числе третьего мира, уровень жизни выше чем в России? А то вот от нас к вам не возвращаются, а от них к нам... Логика же.

Возможно я вам открою большой секрет, но российские пенсионеры никуда не могут ехать в Европу/Америку потому что им никто никого да не даст вид на жительство. Ваши сведения о прописке устарели, сейчас все не так сложно. Про эмиграцию и слезки иммигрантов мне рассказывать не надо, я уже очень давно не живув России и все про это знаю. Люди не возвращаются обратно потому что осознают что уровень жизни у них в России будет ниже плинтуса, а не потому что возвращение невозможно.

будет ниже плинтуса, потому что в России уже все потеряно, а не потому что на западе лучше чем в России. Вот и получается - нет возможности вернуться.

Ну и как это поможет автору? Допустим, уедет, поймёт что слишком тяжело. По вашей версии она всегда может вернуться. Но по вашей же версии ей тогда возвращаться в жизнь на уровне ниже плинтуса. Ниже плинтуса это точно ниже того, что она сейчас имеет, т.к. сделала очень приличные накопления своим трудом. Ради чего ехать тогда?

Уезжали по двум причинам. Первая категория - эмигранты идейные (не только беженцы из СССР, но так же те кто ехал по любви, кто уезжал уже в 2000ых ради другого менталитета, и так далее). Эта категория по моим наблюдениям довольна. Да, может и не всё в шоколаде, да, может и пришлось тяжело, но психологически они себя вскоре чувствуют комфортнее чем на родине и жить, соответственно, легче. При этом эта категория отменно вписывается в общество и не страдает ностальгией по берёзкам.
Вторая категория - эмигранты которые ехали за (более) лёгкой жизнью. Так вот из этой категории как раз многие жалеют что уехали. Говорят что если бы знали что так будет - остались бы. Из них не хилый процент так и не выучил нормально язык и не получил никакого образования и работает чернорабочими, если вообще работает; ни о каких накоплениях соответственно речи быть не может. В общество они соответственно никак не вписываются, потому что менталитет как был совковый, так таким и остался, да и дружить с местными как-то проблематично если ты плохо говоришь на языке. В некоторых городах Германии например имеются, можно сказать, Русскоязычные гетто. Даже не потому, что все такие нацисты, а потому что местным трудно пытаться понять что там говорят с таким тяжёлом акцентом. При этом самое горькое дезиллюционирование у тех, кто думал что сейчас приедут и всё, повалится им манна небесная прямо в подол халата. Что подумайте какие (!) деньги получает уборщица/нянька (к стати на заметку автора: у нас 4 из 5 медсестёр в опросе ответили что не думают что дотянут до пенсии на этой работе и хотели бы другую работу)/шофёр и так далее. Только что с тех денег остаётся... Таких накоплений как у автора сейчас точно не остаётся.

Система такова что западные страны берут иммигрантов к себе для заполнения вакансий на таких работах, куда свои граждане просто не хотят идти. У нас про некоторые фабрики например так и говорят: это работа для восточно-европейцев или умственно отсталых. Вынимать всю смену в жаре горячие протвини с печеньями из печи например. Потому что нанять человека дешевле чем поставить робота.

За такой ли жизнью едет автор? Потому что если она просто так возьмёт и поедет, наслушавшись сказок о хорошей жизни, то опыт показывает что именно такой она и будет. Это сейчас здорово звучит - работать уборщицей и учится. Если даже силы по вечерам учится и будут, то для начала хорошо бы узнать есть ли заочное или вечернее образование для желаемой профессии вообще, если есть, то чего там требуют (вполне возможно что диплом школы с определёнными аттестациями, которых на её Русском дипломе нету), и сколько это будет стоить. И как это платить с зарплаты уборщицы с ребёнком на иждивении. И ещё вообще чего делать с ребёнком в случае болезни ребёнка например, больничного по уходу за ребёнком или посещения врача с ним нету.

лучше и не скажешь!
Хочется добавить, что работа медсестры, для таких как автор (иностранец) будет самая грязная, со стариками и их какашками (пусть почитает обязанности медсестры на западе). И на медсестру надо еще выучится, а это тоже много много усилий и в итоге будет жизнь если не хуже то не намного лучше. Разумнее потратить силы на свое развитие никуда не уезжая.

Именно. Работа медсестры нижнего разряда - это работа санитарки. Ничего страшного я в этом не вижу, ничего хорошего тоже. При этом на санитарку ещё нужно выучится или иметь уже медицинское образование в России. А для этого придётся сначала выучить язык до уровня С1.

Вы в Германии? Можно поинтересоваться кем работаете? Уборщица? Шофер?

Сами пишете

"Про эмиграцию и слезки иммигрантов мне рассказывать не надо, я уже очень давно не живув России и все про это знаю. Люди не возвращаются обратно потому что осознают что уровень жизни у них в России будет ниже плинтуса, а не потому что возвращение невозможно."

Ниже плинтуса у них будет уровень потому что уехали:
Их в России не все устраивало, они уехали, там оказалось хуже, а вернувшись обратно станет еще хуже чем есть. Вот люди и жалеют об эмиграции, но не возвращаются. И сами говорите, что насмотрелись на таких. Можно тоже поинтересоваться, что на еве делаете? Давно живете не в России, не нравится русский менталитет, там вам нравится, так почему на русском сайте время проводите?

Кто, я? Во первых не в Германии, ну и к тому же меня увезли ещё совсем маленькой.

Но в Германии я успела пожить и посмотреть на жизнь тех, кто ехал авось-как-ни-будь-пробьёмся. Печальная сцена. Живут там по 15-20 лет, языком владеют крайне плохо и жалуются что кроме пуцфрау им ничего не светит. У нас контингент совсем другой, без конкретного плана сразу попасть к нам было проблематично. Результат: к нам сам попал в основном либо всевозможный научный и прочий высококвалифицированный персонал по специальным визам, либо те люди которые привыкли очень шустро лапками грести.


Есть ещё те кого привезли - жёны. Из них девушки которые сразу сели учить язык, получать другую профессию (если нужно) или доучиваться, и шустро лапками двигали вполне нормально устроились, а вот те кто ехал без плана абы как бы теперь либо терпят муженьков *удаков чистой воды (хорошо если те морду не набьют, некоторым и набивают). Одна дама можно сказать что в заточении дома сидит теперь у мужа; не умудрилась даже на велосипеде научится ездить, про машину или мопед вообще молчу - муж не станет ей оплачивать ни права, ни транспортное средство. Она у него фактически дешёвая рабочая сила. У другой муж гулял (в горизонтальном положении) прямо в её присутствии с любовницей; чего с ней церемонится, всё равно без языка и профессии она никуда не уйдёт. Другие же девушки без языка и плана ушли от мужа получив паспорт и пошли работать в хлебопекарню ночную смену ради того чтобы прожить. Никому совецкое образование историка, переводчика и так далее тут не нужно. Хуже всего пожалуй медикам: подтвердить специальность весьма сложно и долго, а без этого добро пожаловать в психбольницу или дом престарелых, памперсы менять. Для врача это крайне тупая работа. Но так как профессия вроде уже есть и востребованная, хоть и мало-оплачиваемая, то никакие деньги от государства на переквалификацию им не положены. Исключение - зубные врачи, им проще.

Так что всё упирается в язык и наличие заранее продуманного, реального плана. Я вот не одного случая не знаю где просто так поехали и хорошо устроились.

Да, я к вам обращалась. Просто я наблюдают тенденцию среди уже уехавших предрекать карьеру уборщиц и посудомоек тем кто хочет уехать. Но ... У вас свой опыт и наблюдения, у меня свой. Я уезжала в те самые 90-е и из провинции. Все кто мог уехать - бежали, хоть тушкой хоть чучелом. Планы, востребованная специальность, язык была у единиц. На сегодняшний день из тех 50 человек которых я знаю , ВСЕ имеют работу, говорят на языке , являются полноправными членами общества.

Тенденцию я вам объясню: те, кто хорошо или нормально устраиваются, лет через 10 уже общаются в основном с местными, а с Русскоязычными скорее только в церкви (если туда ходят вообще). У них нету нужды в этих Русскоязычных посиделках которые постоянно кончаются плачем по берёзкам. На этих посиделках остаются в основном те кто не устроились. Это как в рассказе 'про утку и лебедя'; лебедя летят, утки сидят и ноют. Как ни странно, эти посиделки в разных странах одинаковые; последний раз когда меня на новом месте приглашали, вычислив по фамилии, я сказала да-да, обязательно приду, и не пошла; до этого имела счастье после полугодового проживания в стране объяснять бабам, которые там по 15 лет жили, куда им идти и какие фразы произносить чтобы получить желанное... Фразы с усердным соплением записывались на бумажку кириллицей, так как с латинским алфавитом дела обстояли не очень.

При этом те самые утки, будучи не самыми умными пернатыми, когда уезжали из страны зачастую ещё и жгли за собой мосты; продавали квартиру, рвали отношения с друзьями и прочими и вообще очень пафосно уезжали; кроме отсутствия реальной возможности вернуться в силу того что у них там ничего не осталось, им это ещё и не комильфо (у павлина под хвостом, как известно, простая куриная задница). Получаем странную смесь попыток повышения самооценки за счёт темы какого цвета чего купил их муж (куда ездил с ней на каникулы, и так далее) и постоянного нытья про то что он же ей в очередной раз всыпал по полной, и вообще как всё хреново. На логичное предложение поднять жопу и выучить язык до уровня требующегося для учёбы, получения паспорта (а этот уровень непосилен пожалуй только умственно отсталым), или чего там нужно и после получения желанного: обратится в центр помощи избитым жёнам, устроится на другую работу и так далее, получаешь лекцию про то как тебе хорошо, ты вот свобоооооодная и сииииильная а они вот не могут (и не пробуют). Про цену той свободы (поначалу жрать было нечего, жить было несколько раз дальше не понятно где и были моменты ещё хлеще этого) только вот им не надо, они валидол начинают пить при одной мысли об этом. Им видимо привычнее в гипсе ходить и с горя бухать. И если честно, этим уткам просто песец, они грубо говоря всё просрали. От такой жизни как у них я бы пошла вешаться.

Короче что получаем: попав на такие посиделки сталкиваешься с реальной картиной того, что далеко не все устраиваются, но при этом реально не могут вернуться. Сказать что-то о соотношении тех кто устроились и тех кто нет просто невозможно по причине исчезновения более-менее успешных из поля зрения через недолгое время.

Я так понимаю что вам повезло на такие посиделки не попасть.

При этом меня жизнь много куда закидывала и я вам скажу что региональные разницы очень существенны за счёт множества социальных и финансовых факторов которые либо способствуют, либо препятствуют интеграции в общество. Бесплатные языковые курсы есть не в каждой стране например. Не хотите пять тысяч евро отвалить за курсы? Выбирайте страну тщательнее (это Автору). Как обстоят дела с рынком съёмного жилья? Не в каждой стране они обстоят хорошо, в некоторых даже очень плохо (хотя там тоже от региона зависит очень сильно). И так далее.

И? Для вас это возможность возвращения, приехать в страну с парой чемоданов в возрасте за? ну-ну

А что для вас возможность? У вас есть возможность законного проживания в стране. Никто не может вам запретить поселиться в России. Все остальное ваш выбор.

для меня возможность немного другое, я уже писала, что с вашими рассуждениями под забором помереть можно.

Проживая здесь всю сознательную жизнь, шанса под забором помереть Вы не лишаетесь :D

По секрету открою вам страшную тайну: это и на западе не исключено.

хуйню не порите. Я тоже в загранице универ закончила, и тоже больше 10 лет уехала. Докторской правда нет, но и с работой проблем тоже нет.

Ты сама хуйню не пори.

Если у вас есть возможность найти работу заграницей и переехать туда на рабочее место, то, конечно, езжайте. 35 лет - это молодость еще на Западе :-). Имея работу, вы будете иметь все.
Но ехать просто в никуда я бы не советовала. Не знаю, как в Америке, там, конечно, другая ситуация, но в Европе, например, очень структурированное общество, и начиная посудомойкой вы никогда не дослужитесь до управляющей, это просто невозможно. Нужны соответствующие "корочки", а получить их возможно только через учебу, а учеба возможна тоже при соответствующих документах и экзаменах (язык).

Спасибо :)
Найти работу, вряд ли. Только учиться там и работать одновременно.

Студенческая виза не дает права на работу. Вот в чем ваша ошибка. Т.е. вариант - работать(имея статус беженца или жаны, или рабочая виза)это проходит, но не наоборот.

Я займусь вопросами визы обязательно, спасибо. Пока только туристическая, а там буду думать.

А кто вам ее дал? Туристическую? Если подадите вместе с ребенком- получите отказ. Молодая ,незамужняя- собралась в имиграцию, читает офицер в ваших данных. И ведь он прав.Результат-отказ в визе.

Откуда такие стереотипы? Поражаюсь людям! Одной даме отказали и она раструбила об этом на весь интернет?
Я разведенка, подавала на туристическую визу вдвоем с ребенком – дали на 2 года с первого раза :)

В Европе имеются языковые курсы для эмигрантов и практически бесплатное образование. Что мешает автору пойти учиться?

Отсутствие легальных оснований для пребывания в стране.

О да, здесь спорить не буду.

Кстати, если выйти "взамуж", то эти основания появятся как раз, но тут см. мой пост рядом.

и взамуж удачно выходит маленький процент, а остальные терпят мужей.

Да, такие скоропалительные браки не особенно часто удычно складываются. Но с другой точки зрения, дома у нашего автора тоже не особенно с личной жизнью, а срок этого "потерпеть" - не бесконечный (для Германии 3 года), а потом - неограниченные возможности для проживания и работы, и вуаля :-). Но это надо очень трезвую голову иметь, и без розовых очков. И оооочень хорошо знать свои возможности, права и обязанности.

У нас за такие штучки к "русским женам" и стали настороженно относиться. Хотя в принципе такое часто складывается и без рассчетов и задних мыслей. Девшенки влюбляются по интернету, скоропалительно выходят замуж, обнаруживают, что муж совсем не такой принц, каким казался, и начинают барахтаться изо всех сил, и устраивают свою жизнь вполне неплохо, а обиженный муж остается с носом. Несколько таких историй видела прямо вот у меня на глазах.

ну как они ее устраивают? живут на копейки в съемной квартире. Автор сейчас имеет больше чем эти устроенные. И после трех лет дадут пмж если социалом не пользуются, что тоже не редкость, а так внж опять продлят, это если детей не рожать.

Ну как раз я, если заметили, рекомендую приезжать только на работу.
По-разному устраивают. Две знакомых девочки вышли замуж за любимых мужчин, найдя их уже здесь, находясь именно в роли такое привозной жены. Мужья их оба молодые специалисты, идущие вверх по карьерной лестнице, так что будет у них и дом свой и все остальное :-).

В смысле, приехали почтовой невестой, а потом, будучи замужем, резко встретили мужчин своей мечты или что хотели сказать?

именно это она и хотела сказать. Приехав почтовой невестой потом они разводятся и находят нормального мужа на месте, потому что нормальным не надо выписывать невест. Бывает и такое.

Нда... А кто-то выше уверял в большой и чистой любви почтовых невест к своим спасителям ;).

меняется ситуация у челобвека, меняются и запросы.Независимо оттого, где он проживает.

Да.

Я не знаю об амбициях и возможностях автора. На самом деле есть множество нюансов, и о них лучше знать заранее, а не постфактум. А то бывает, что человек приезжает, и узнает, что его диплом не признается, чтобы доучиться или переучиться потребуется 3 года, а то и 5, и для того, чтобы к этой учебе приступить, нужно сдать язык на таком уровне, до которого его учить надо несколько лет.

а после всего этого еще и работу надо найти.

...а тяжелый славянский акцент потенциального работодателя совсем не вдохновляет.

+1

Автор пока все узнает, прощупывает почву :) Сначала планирую съездить туристом, вдруг окажется, что я там и находится не могу, тогда вопрос отпадет сам собой. Также автор планирует активно заняться языком, есть возможность практиковаться, общаясь с носителями языка. Ну и попутно автор планирует накопить на "подушку безопасности"
Автора уже "сватают" за американца :D а автор осторожная и "на воде обожглась". Пока не дала согласия на общения, думаю.

Не путайте туризм с иммиграцией :).
За кого хоть сватают? Кто по спциальности? Сколько раз был женат?

Не женат. Практикующий хирург. Возраст не знаю, сам из потомков эмигрантов :) т.е. корни русские. Да я всерьез не задумывалась о знакомстве, это так, на поболтать.
ред. Да не путаю я, чай не шашнадцать мне :) Ну посмотреть страну хоть как то надо?

Нда, представляю явные и не столь явные проблемы этого д-ра Хауса :(.

+1

А почему нет? Вы просто взвесьте, что вы оставляете здесь и что будет там. И тыл пусть будет. ЧТоб ежели чо - было куда вернуться. Почему бы не попытаться?

Хотя бы потому, что сейчас ей очень даже есть что терять. Хотя бы ту же работу. В 40 лет будет рада, если после перерыва хотя бы на половину от нынешней зарплаты возьмут.

Работу я не боюсь терять :) Легко найду в любое время, тут вообще нет проблем.
Квартиру я не буду продавать, а больше то и нечего терять :)

А чем вы торгуете?

Откуда уверенность?
У нас, например, больше не возьмут. А мы в десятке самых крупных российских оптовиков.

Спасибо :)
Квартиру продавать не буду, пусть будет.
Оставлю здесь... Не знаю, я не привязываюсь ни к чему. Всегда можно вернуться, кмк.

Знаете, если б у меня были знания такие, которые могут обеспечить мне работу вне РФ и если бы у меня был дом, куда я если чо могу вернуться - я б рванула.
Ни в коем случае не хочу советовать. Говорю лишь за себя.
Но почему бы не попытаться? Если есть возможность такая. Пуркуа бы не па?

Я - за! Я была в похожем положении в 35. Был глубокий кризис брака. У меня на руках была мелнькая дочь. Я на полном серьеза начала искать информацию, куда и как податься. По принципу, какое государство меня лучше поддержит или в каком гсударстве мне, в одиночку, будет легче прокормить и вырастить дочь.
Я склонялась к Канаде. По моей спечиальности можно было подать заявку в самые жуткие провиции, но то, что там обещали звучит все равно лучше, чем жизнь в России матери-одиночки без наработанной хорошей карьеры и без надежного тыла.
У меня с мужем все "устаканилось". Но профессию, которая нужна во всех тех странах, что я бы переехала, я уже приобрела.

Спасибо :)
Вы все таки не уехали?
Я из за ребенка больше всего и хочу что то менять.

Нет. Не уехала. Но еще не точка.
Я все больше склоняюсь к идее уехать.
Во-первых, обидно, что меня "списывают" потому что мне после 35. Да, я - не крутой менеджер, а не амбициозная стерва, я просто стабильный работник, но постоянно сталкиваюсь с тем, что мне надо либо работать по 12 часов в сутки, либо искать новое место, а на каждом новом месте все более поджатые губки встречают - "да, вам все-таки почти сорок". Как будто мне почти 60. У меня еще 20-25 лет рабочей жизни, а мне предлагают уже сейчас поуменьшить мои притязания.
Во-вторых, я не хочу, чтобы моя дочь росла в таком же обществе.
В-третьих, даже если я буду здесь пахать ближайшие годы, то я все равно не смогу обеспечить себя на пенсии.
В-четвертых... я тупо хочу попробовать все сделать по-другому. Может, это будет хуже чем здесь. Хотя, куда уж хуже? Но там я смогу посвящать достаточно времени ребенку, достаточно времени моим незатейливым хобби. И страна Канада - немаленькая. Там есть что посмотреть: и океан, и горы, и Ниагара. Когда-нибудь доберусь и до Виктории, около Ванкувера.

улыбнулась :-)
три года назад я говорила примерно так же
увидела и посмотрела я конечно много и вернувшись в Москву работаю и живу с удовольствием, знаю уже, как оно плохо и тяжело :-)
а вот отдыхать и тратить деньги там хорошо :-)

Не сравнивайте. Вы ехали за дополнительными плюсами. Я еду - за базовыми.
Это рзные вещи. Чтобы наработать базу в Москве и в России, вообще, надо много-много лет не видеть детей. У меня уже нет такой возможности. Мне НАДО их видеть. Я готова к тому, что у меня холодильник и плита в съемной квартире будут времен царя Гороха. Но я за нее не буду отдавать всю свою зрплату.
Я готова к тому, что у меня будет машина-колымага. Но я смогу ее себе позволить не за счет образования ребенка, а для того, чтобы ребенку помочь это образование получить.

вы там всю свою зарплату будете отдавать не пойми на что. Я не жалею что туда поехала, потратила правда три года, но зато теперь на московскую жизнь смотрю иначе.

Потому что почти всю зарплату Вы будете тратить на то, что еще не тратили никогда: налоги и страховки, учебу (ребенка или Вашу).
А если останется что то на очень скромную квартиру - отлично.

ПС: сама приехала в розовых очках, спутала туризм с иммиграцией. А теперь все эти сказки о другом менталитете, работой по 12 часов, кажутся такой ерундой по сравнению с трудностями здесь.

ПС: на пенсию тоже уже не заработаете. В Канаде, например, нужно 40 лет стажа и высокую зарплату, чтобы иметь нормальную пенсию, но в связи с беби-бумом, шансов даже на это все меньше. Вот и посчитайте.
На пенсию заграницей откладывают СВОИ деньги, с каждой зарплаты, в спец.фонды, чтобы на старости снимать с мЕньшим налогом. На государственную смешно надеяться в ЛЮБОМ государстве.

И всевозможные налоги: на мусор, на воду, на энергию (это ещё не плата за них!), на город, на доходы, на накопления в банке, на участок, на использование жилья (любого), на собственность недвижимости, на страховку (налог на страховку, а ещё не страховка), на накопление пенсии, и так далее и тому подобное. Дышать вроде пока ещё бесплатно можно. Но уже подумывают об том, как экологически чистые зоны дополнительно обобрать. Европа... Надо же Румынию кормить теперь, раз в ЕС. Список налогов просто безумен. Может в Канаде по другому, я не знаю.

В Канаде по-другому.

Скажите, а что за профессия. Очень надо, а то списки постоянно меняют, не знаешь, за что хвататься.

financial analyst + ACCA.

Спасибо. Но её нет в федеральном списке. И учились на базе высшего экономического?

Училась в магистратуре экономической, коммерческой, после технического ВУЗа.
В списках есть другие финансовые специальности, которые входят в мое образование и помогают набрать нужные баллы или плюсы, в зависимости от страны.
ACCA- годится для Канады, только надо пересдать экзамен по местному налогообложению. После АССА - это ерунда. :)

Ох, у Вас изначально правильное образование было :).
В любом случае, большое спасибо за ответ!

Между нами-девочками: признаюсь, что образования у меня не было никакого. Заочное техническое провинциального ВУЗа. Из него у меня в памяти остались только пьянки в поезде с однокурсниками, по пути в город, где ВУЗ находился. Все сдавалось за конверт. Потому в магистратуре было безумно трудно. Ни мозги под это не заточены, ни базис есть. Сдала на минимальные баллы.
Но моя цель была иметь формальную бумажку и основание для обучению на АССА. Я не думаю, что из меня выйет толковый аналитик. Мне хватит и места третьим бухгалтером в средней конторе новой страны. Это уже будет нас с дочкой кормить.

Вы молодчина! В магистратуру ещё поступить надо было :).

Надо было. Но это единственное, что зависило не от меня, а от... провидения. Остальное, - только от меня, моих денег и упрямства. Это здорово, потому что ничего не мешало из внешних факторов. И еще это дало уверенность, что я не попаду в ближайшие годы ни при каком кризисе, рецессии или другом катаклизме. Я стала современным тараканом. :)

Про США. Давайте посчитаем?
Перелет для двоих-$2000 плюс до и после аэропорта.
Где-то жить первые пару недель, пока не найдете жилье (лонг стей отель? Не знаю, все равно будет улетать на еду и жилье около $700 в неделю)
Квартира $1000 в мес, плюс депозит, плюс лендлорды не любят понаехавших с детьми, попросят за полгода вперед.
Машина нужна с первого же дня. Покупка около $6000, не считая бензина, плюс в топовых штатах страховка в мес почти равна стоимости машины.
На еду в месяц, если жрать картошку с макаронами- $500, еще столько же (а, мож, и больше) будет улетать на "нужности"- ребенка собрать в школу, одежды прикупить, тарелки, кастрюльки... Учтите, что квартиры сдаются пустые, без мебели.
Медстраховка ну... не знаю... Около $1000 в мес на двоих? Тут не уверена, может, и 500 всего. Но плюс зубная страховка...
Автор, какая у вас профессия? Поломойки столько не получают...
А, ваще, тут классно, да. И детям лучше.

Билет 1000долларов туда и обратно на двоих. :) Сегодня бронировала знакомая. Ну и дальнейшие расчеты тоже, думаю, приблизительные. Спасибо, в любом случае. За поломойку отдельное гран-мерси :) (как я поняла, это норма общения)

Это чо за билет (просто интересно, как это за 500 баксов летают?).
Конечно, приблизительные. Но я приуменьшила.
А КЕМ вы будете работать сразу по приезду?
Я лично многократно зарабатывала на жизнь, размахивая шваброй, не вижу ничего зазорного или оскорбительного.

Так и я зазорного ничего не вижу, надо тряпкой махать - помашем.
По моему в Атланту. На днях подруга прилетела из Нью-Йорка, летела за 19тыров, туда обратно.

Вы не сможете там нелегально работать. Вас могут выслать, если поймают.
И какой вообще смысл ехать только посмотреть? Что вы увидете? Увидете людей, спешащих на работу, и вечером после работы радостно шумящих в барах и ресторанчиках. А в выходные вообще только туристов будете видеть, потому что не туристы будут по домам, заниматься домашними делами днем и дыметь первыми весенними барбекю вечером.
Вы эту жизнь только со стороны увидете. Позавидуете, и вернетесь обратно.

Не надо МНЕ приписывать свои преступные наклонности, ок? Я не буду работать нелегально. Нигде. Никогда. Это понятно? Я еду туристом, посмотреть страну. Точка. Жить я тут поеду на законных основаниях и никак иначе.

Автор, акститесь. У меня нет преступных наклонностей, я живу и работаю на таком вожделенном вами западе уже 15 лет. И вам бы быть повежливее с людьми, которые знают эту жизнь изнутри.
Вы написали про намывание полов. Когда вы их собираетесь намывать? Вы изначально собираетесь приехать и посмотреть. Повторю: вы приедете, посмотрите, позавидуете, и потратив кучу денег вернетесь обратно. Ну и как вы собираетесь получать статус в стране?

Простите, но хамить начинаете вы. Это ВЫ с какого то решили, что Я поеду нелегально. Вы свои фантазии приписали мне и сразу начали что то советовать. Сколько денег я потрачу на турпоезду не ваша проблема, не так ли? Я их потрачу в любом случае, т.к. ребенка нужно возить по миру. В тот момент это будет США.

Еще раз, укажите в моем предыдущем посте, где вы увидели попытку вам нахамить?
Да, естественно я предположила, что вы готовы нелегально полы мыть, поскольку вы изначально едете без статуса и буквально так и сказали, что если что будете мыть полы.
У меня нет фантазий. Повторю, я живу той жизнью, о которой вы пока даже мечтать не беретесь. И я могу советовать, потому что и иммиграцию прошла, и работать устраивалась, и карьеру делала, и давно уже живу здесь. Вам действительно не надо от таких людей советов? Ну как хотите.

Хорошо, простите за огульное обвинение, анонимов сложно различать.
Нелегально я не собираюсь никуда, я повторила в топе это несколько раз. Полы можно мыть и легально? Одновременно получая образование. Вариантов вообще много.

Тогда лучше в Канаду через образование проходите. Раз у вас есть деньги - поезжайте учиться, и потом подадите на ПМЖ. В штаты потом всегда сможете уехать, если что. Но социалка в Канаде лучше.

Спасибо :) про Канаду обязательно посмотрю.

Не смотреть надо, а делать уже. И начать с очень усиленного изучения языка. Ну и поиска наиболее подходящей программы, наиболее перспективной. Времени у вас не так много.

Туристом конечно съездите, посмотрите. Развеетесь. Но для решения о эмиграции всё таки поговорите сначала с эмигрантами, да побольше всяких разболтайте. Это очень важное решение. Почитайте архивы форума эмиграции, убедитесь что далеко не всем за кордонном сладко живётся. Кто-то устраивается, кто-то нет, но легко это редко бывает.

"Туда обратно" или "туда" не имеет решающего значения, суммы одинаковые будут.
Из НЙ, конечно, можно и за 19 тыщ. Сибирью или Трансаэро. Но это означает, что и жить вы будете в НЙ или поблизости. А это сразу увеличивает все, мною указанные суммы вдвое.

В Атланту за 500? Где?http://www.travelocity.com/Flight-Search-All?action=FlightSearchAll%40searchFlights&origref=www.travelocity.com%2FFlight-Search-All&inpFlightRouteType=2&inpDepartureLocations=Moscow%2C+Russia+%28MOW-All+Airports%29&inpArrivalLocations=Atlanta%2C+GA+%28ATL-All+Airports%29&inpDepartureDates=06%2F11%2F2014&inpArrivalDates=07%2F11%2F2014&inpAdultCounts=2&inpChildCounts=0&inpChildAges=-1&inpChildAges=-1&inpChildAges=-1&inpChildAges=-1&inpChildAges=-1&inpInfants=2&inpFlightAirlinePreference=&inpFlightClass=3

http://www.expedia.com/Flights-Search?trip=roundtrip&leg1=from:MOW,to:ATL,departure:06%2F12%2F2014TANYT&leg2=from:ATL,to:MOW,departure:07%2F10%2F2014TANYT&passengers=children:0,adults:2,seniors:0,infantinlap:Y&options=cabinclass:coach,nopenalty:N,sortby:price&mode=search

Спрошу сегодня вечером :) Это же не я заказывала билеты, потому и не знаю.

Поймите меня правильно. Я лишь пытаюсь сказать, что мои расчеты, приведенные выше, верны. Вы отвечаете не только за себя, но и за ребенка. Вы обязаны обеспечить ей нормальную жизнь, ребенок иемет право есть три раза в день, получать медпомощь и жить не в приюте, правильно? Вы ж УЛУЧШАТЬ свою жизнь едете...
Людей в стиле "нам знакомая сказала, шо тут классно, вот мы и приехали. Проживем как нибудь, мексы же живут нелегалами за минималку" вот таких людей я видела, это жалкое зрелище, не надо так. Лучше уж дома как-то вертеться, где все привычно, где, хотя бы, язык родной и правила игры знакомы.
В сша стоит ехать, если Вы АБСОЛЮТНО уверены в том, что едете за лучшей жизнью.

Не-не-не :) Что Вы. Я не дерну ее непонятно куда, только потому что левая пятка захотела. Я еще как минимум год буду язык учить, работать здесь. Заодно изучать возможности. Возможно продумаю про профессию. Возможно я сама останусь, а ее отправлю учиться в более зрелом возрасте. Я не завтра выезжать собралась :)
Спасибо Вам :)

Возможности на "говоримпро" изучайте. Очень помогает трезво взглянуть на перспективы.

Спасибо. Обязательно просмотрю все.

Там вам пятилетки не хватит всё прочитать :).
На Еве тоже есть толковые топы: http://eva.ru/topic/61/2620379.htm?messageId=65467147

Она поллимона гринов натырила, а вы ей про какие-то несчастные пару тысяч втираете :).

Завидуй молча.

Нечему завидовать :). Это тот случай, когда деньги не приносят счастья и спокойствия.

Вы дура? С какого перепугу, Вы обвиняете не знакомого человека в воровстве?! Совсем крыша улетела, да? Понятна ваша ненависть к миру, таких как вы нигде земля не держит и люди не любят.
Эти деньги заработанные, я в 1,5 дочкиных года вышла на работу и пахала с утра до ночи, забирая у няни спящий кулек, ходила в осенних туфлях зимой, лишь бы заработать ребенку на жизнь, на условия. А то что дурные я их назвала, так то, что они быстро были заработанны, в России таких возможностей меньше после кризиса.

300 тыс. гринов у матери-одиночки за пару лет? И кем же вы работали?

За пару ? :) Моему ребенку 10, зарабатывать я начала в ее 1,5. Я много где работала: в такси, в колл-центрах, риэлтором, продавцом. Искала подходящий мне график.

Окей, 300 тыс. дол. за 8.5 лет. При этом ещё няню оплачивали и жильё купили :). Верю, верю :).

Даже если разбить ровно эту сумму, то 80тыров в месяц получается. Я в разные годы, разные суммы зарабатывала.
Жилье в этой сумме, может Вы что то не так поняли? Я вложилась в новостройку, цена ее выросла. Был период, когда я зарабатывала много, был когда мало. Что Вас так смутило то?

автор, у меня уже сложилось впечатление о вас (поведение не обсуждаем, к делу не относится)

съездите, посмотрите, наверняка вам понравится, как это было у меня. А где то через 1.5 года, когда было объезжено много красивых мест, пришло понимание насколько там сложнее жить и беднее :-) Зарплата у меня была выше, но ничего не оставалось. Еще через год окончательно решила вернуться, последние пол года еле жила - надо было доработать. Я потратила столько сил чтобы туда уехать :-), для ребенка лучшего хотела. Теперь понимаю, что на родине гораздо лучше, а туда хорошо приехать на время - учеба, работа, практика, гораздо большего можно добиться дома!

Вот именно. Я выше и писала автору, что увидит только внешнюю жизнь. Возможно, увидев спокойные и довольные лица, расслабленный людей, отдыхающих в пятницу после рабочей недели по ресторанам, покажется что все прекрасно. Но это прекрасно не так легко заработать. Можно, но не просто. Хотя я помню, когда только приехали из Москвы, и заработки были невысокие, все равно казалось что лучше. Да не казалось - было лучше. Да, там остались друзья и интересная денежная работа. Но и здесь появились и друзья и интересная денежная работа. Другое дело, не сразу, и для всего этого нужно шевелиться.

Спасибо за мнение :)
Я хочу посмотреть сначала. Не решила еще ничего, пока думаю. Возможно я приду к тому, что останусь и буду только в гости ездить :)

В Европе вам сделать такие накопления за такой срок не светит абсолютно если вы только не топ-манагером пойдёте сразу (не пойдёте...), про Канаду не знаю, врать не буду, но сомневаюсь.

Какой грязный у вас рот и мысли! И отвечаете вы всё время на что-то своё, а потом обвиняете окружаюших в своём хамстве и фантазиях. Хотела вам написать способ легализоваться в штатах с минимальными затратами и без посредников, но воздержусь от бисера...

У меня такое же неприятное впечатление сложилось.

У меня мысли грязные? Т.е. обвинить в воровстве это нормально, а услышать мнение о себе не нормально? Двойные стандарты, милочка, это плохо. Зы: анонимусов различать не собираюсь, стиль у вас прочитывается. Всего хорошего :)

. Вам только один написал про воровство, вроде можно было бы понять, что троллит. Но вы танком наехали на всех, тоже очень неприятное впечатление.
Beggars can't be choosers.

Специально посмотрела, Вам сказали "натырили" взамен на Ваше выражение про дурные деньги. Вы же развели демагогию с обвинениями. Все, кто так или иначе взялся вам помогать, все "услышали мнение о себе". Вы очень неприятный и неадекватный человек. С 8 марта и Новым Годом! :)

И Вас :)
С такими "помощниками" и врагов не надо :D из дома не выйдешь, впав в глубокую депрессию от безысходности.
Я поволю себе, дать Вам совет :) Подписываетесь, когда пишите анонимно, пусть серым цветом и тогда Вам не будет прилетать за чужое хамство.
Да, я могу быть, и резкой, и неприятной в общении, могу высказывать свое мнение. Имею право :) Так же как и Вы.

такой "нежной" там делать нечего, депрессия через пол года накроет.
"Да, я могу быть, и резкой, и неприятной в общении, могу высказывать свое мнение. Имею право Так же как и Вы." - вам до западного менталитета как до луны.

Вам тоже ;) не так ли?

Я другой аноним, который вам советовал в Канаду на учебу. Соглашусь с вышесказанным, в том плане, что резкость высказываний придется дома оставить :). Здесь не принято резко высказываться, возможно поэтому и жизнь более приятная. Резких людей и на работу не берут.

Прекрасно это понимаю :) Просто я не первый день на еве, тролли достали.

Тролли да, неизбежное зло евы.