А о чем они думали раньше?

Да не права)))
Замуж вышла по залету в 17 лет, жили с родителями, муж работал и учился, я училась, сидела с ребенком, вела хозяйство. В 3 года в ясли сына, сама доучивалась, опять залетела. Свекровь посоветовала рожать, пока молодые. Сейчас мне 35, сыну 17, дочери 14, своя квартира, работа, у мужа бизнес. \
И никто меня не переубедит, что сначала квартира, карьера, а в 40 дети.

Тсс, не спугните ;). Моя подруга вышла замуж сразу после школы и сразу родила. Потом ещё раз. Ну да, квартиры купила только к 40, зато сразу себе и детям. И бизнес прёт, и живёт в своё удовольствие. А мы тут мудохаемся со своей правильностью :).

так и речь не про вас )))
речь про тех, кто тупо жизнь просрал и к 35 ума не набрался.

некоторые считают, что если у женщины к 30 годам нет детей - значит она ума так и не набралась и полный отстой

Дите, чай, не головой делают (с)

не у всех дети незапланированные. Я бы, к примеру, не хотела бы залететь после первого секса с мужчиной и потом растить одна ребенка (таких историй вокруг полно), так что все-таки без головы никак не обойтись. Но допускаю, что так считают и думают не все, а может и вовсе об этом не думают
Лично для меня наличие\отсутствие детей ни в 20 ни в 35 ничего, ровным счетом ничего не говорит о женщине, как о человеке и уж тем более о ее мозгах
Очень часто слышу, как женщины говорят, что мне мол еще столько-то, а у меня уже взрослые дети. Я если честно, в таких случаях вообще не понимаю о чем речь и чтобы это значило)

Не всегда можно предусмотреть беременность.
У меня всегда вызывало смех евское мнение, что все, делающие аборт, душегубки и не умеют предохраняться.
Вот уж хде полное отсутствие моска.

как правило те, кто залетает после первого раза вообще никак не предохранялись. Среди знакомых во дворе девушки залетели, начав только встречаться. Никто ни о какой женитьбе речи и не вел. Как только залетели, мальчики испарились. Теперь с этими детьми кулупаются с самого начала бабушки - фактически это еще один их ребенок, только уже на старости лет. Среди моей обширной родни как минимум две такие же истории

Зато они не душегубки :-) А на еву плакаццо ходить, что все обрыдло и денег нет - это святое :-)

ну мы ведь вообще не о том, правда? Я лишь прокоментировала ваше "Дите, чай, не головой делают " - да, действительно, очень часто это именно так.

А историй, где после 10 лет совместного быта рожает и остается одна мало что ли? У меня все где в 18-23 женились, так и живут. Одна только развелась.

мы о другом говорили - о залете после секса с человеком, с которым не предусматривалось никакого будущего и который даже не собирался быть мужем, разницу не видите? Кто-то после этого жениться, а кто-то нет. Я к примеру, не хотела бы рожать без мужа, поэтому предохранялась. Но так не все делают. Ситуации когда все равно с предохранением беременеют - это уже другое. Это все-таки ситуация, когда "думала" и собиралась делать ребенка "головой", а не по залету без предохранения в 16 лет, не имея ни образования, ни работы, ни жилья

Вы зря считаете это своей заслугой, вам просто повезло. Спросите хотя бы своего гинеколога об индексе Перля.

я не считаю заслугой, я просто говорю, что предохранялась, только и всего. То есть все-таки думала головой. Но , судя по тому, что я знаю вокруг, не все предохраняются - вот я о чем. Племянница вот так и залетела, парень испарился.

Ну откуда вы можете это знать? Свечку держали?

будем считать, что все те, кто залетает после первого-второго секса с парнем в 16 и старше, предохранялись по полной программе, уговорили

? Я вас не в чём не уговаривала, просто спросила, отчего ваше окружение отчитывается вам о своей интимной жизни.

ок, будем считать, что все, кто залетал в 16 лет, тщательно предохранялись и по другому не бывает

Кефиром предохранялись?

вам помогло?

Если вопросом на вопрос отвечаете, то от меня ответа не ждите.

какой может быть ответ на такой идиотский вопрос
"то от меня ответа не ждите" - вы полагаете он мне был очень нужен??)

Не более идиотский, чем быть уверенным в 100% предохранении, используя средства контрацепции.

я не говорила, что была уверена, но постаралась хотя бы что-нибудь для этого сделать, только и всего. Я не говорила, что беременность в этом случае невозможна, но все-таки с предохранением и средствами контрацепции вероятность беременности все-таки несколько снижена против случаев, когда она не используется. Вы с этим не согласны?

Предохраняться еще не значит думать головой.

я не говорю, но думаю, что мне 34, а сыну уже 13, а значит это только одно, что в мои 40 лет сыну будет 19 и я молодая успешная женщина, полная сил :) в свои 34 могу позволить себе и семью и карьеру и прекрасные отношения с сыном, не смотря на его возраст, и материальные возможности и для сына и для себя.
сколько тут 40 летних измученных с маленькими детьми, не видящих света в конце тоннеля, вот такой мне не быть :) вот что это значит!

... И туууут - бабамс! И двойня ;)))

А кто-то заставит насильно ее рожать? ;-)

... А тут бааамс - и 13-я неделя!!! )))))

Ну не знааааю... что-то я с трудом представляю себе ситуацию, чтобы я до такого срока ушами прохлопала. Я иногда паранойю и делаю тест даже когда для этого вроде бы нет оснований(например, М были слабее обычного или самочувствие не очень без видимых причин).

Это еще что )) по семейным легендам прабабка вообще аборт сделала...причем НЕ криминальный. а дед родился ))))

)))) вот не надо каркать :) мы аккуратно предохраняемся!!!! я внуков жду! ;)

Не буду-не буду )))) Просто "кист яичника" и "ранних климаксов" у дочки чуть не четверть группы ))))

ну так вы были молодой и измученной тогда, когда ваши ровесницы без детей тусовались и/или делали карьеру. А сейчас спокойно растят детей.

я не была замученномолодой, как и сейчас не замученная :)
Тусовки меня никогда не интересовали, ни в 15, ни сейчас. Я была и есть молодая счастливая мама.
Всему свое время, как грится :)
А сейчас спокойно растят детей тетки в 40 :) да, есть и такие и это прекрасно.
Но речь же не о таких мамашках, а о тех, кто рожает и думать не думает под сраку лет,что ничего не нажили, и что рождение детей только усугубит сложные условия жизни.

В 18-20 лет замечательно все можно совмещать)))

С помощью бабушек. Ага.

каких бабушек :)
мне 21, маме 41, свекрови 43 - они вырастили детей и хотели своей жизни, никакой помощи :)

Это у Вас. А со стороны как гляну - сплошь бабушки внуками занимаются: и в сад отводят, и дома сидят, когда те болеют, на каникулы к себе берут.

Они делают это под дулом автомата? Или по собственной воле? В нормальных семьях принята взаимовыручка, это даже не обсуждается. И такие семьи, где клановость, а не "каждый сам за себя" - наиболее живучи, т.к. уверенность в наличии тылов - великая вещь.

Вариант:
http://eva.ru/topic/63/3234049.htm?messageId=84668687

И в чем противоречие? Если не хотят - не помогают. Если помогают - значит хотят. Или как минимум считают нужным.

А где Вы противоречие нашли?
Отвечала на утверждение, что в 20 можно все легко успевать, что без помощи бабушек явно многие не обошлись.

Мне в 20 лет не нужна была машина, мне не надо было бриллиантов, могда на Чернее море дикарем махнуть. Сейчас я жизнь без машины не представляю, отдыхаю в хороших отелях и т.д. В 20 лет на многие вещи смотришь проще.

А почему нет, если бабушки не против? Кстати, и прабабушки бывают еще вполне бодры. Моей маме со мной помогала именно моя прабабушка. И ничо, прожила до 92 лет в здравом уме, была самым уважаемым членом семьи.

Каких бабушек. Мой маме было чуть за 40 и она работала в
3 смены

пошла топиться... ))) уж целую неделю как мне 30, а детей нет и, похоже, не светит.

Эй, я сначала- мне 35, детей тоже нет.

Радоваться поводов тоже особо нет

А кто радуется?

Ну и для суицида тоже еще рано))

Да этого вообще даже поводов нет

ага

Простите, а вы жаловались?

Я не говорю о тех, кто поступает так, как считает нужным, и не ноет.

Вы сделали свой выбор и всем довольны - и отлично!

Я имела в виду тех, кто поступает, как знает, но постоянно ноет, что жизнь не такова, каковой могла бы быть...

Нет, я хвасталась.

конечно не переубедит, и никто даже и не собирался. Просто куча других историй - залетела в 17, а он не женился. Жили отдельно, залетела, не женился, пришлось к родителям вернуться и работы тоже нет. Или вариант: рожала с 17 до 30, сидела дома с детьми, профессии ест-но нет, а он после 35 взял, да и свалил.
Или - стали встречаться, поженились и расстались, на эти отношения ушло время, у некоторых годы. Вышла второй раз, решили сразу покупать жилье, тк с родителями жить не хотели, а потом если ребенок будет, то уже может не получится накопить на жилье, тк муж один сразу все не потянет. Поэтому дети получились только после 30.
И в 17 хорошо, и потом тоже неплохо, если все в итоге складывается как надо

Вброс не засчитан :). Расскажите лучше о себе, когда вы лично начали думать? Или, может, всё уже было, что и думать особо не пришлось? ;)

Лет в 14-15.
О том, что от секса дети бывают, что семья должна жить отдельно, что работа - это независимость, что деньги - это свобода.

Меня мама воспитала так, что за свою жизнь ответственна только я. И прежде чем что-то сделать, надо подумать о последствиях.

У меня не было ничего. Сейчас, в 30, у меня есть больше, чем я могла себе представить в 15.
Все своим горбом, ни наследства. ни лотереи.

печеньку дать или пирожок? У меня в 33 тоже есть больше чем я могла представить в 15 и кстати в 15 я на эту тему не думала, только без горба.

вы здоровы. ваш интеллект средний или выше среднего. вам повезло с мамой. это тоже в определенном смысле лотерея.

Насчет мамы соглашусь, а вот интеллект, мне кажется, не только от набора хромосом зависит...

Поверьте, вам это только кажется.

Серьезно?
То есть ни учеба, ни работа, ни самообразование никакой роли не играют?

От набора хромосом в первую очередь. У вас в школе или институте не было зубрилок? Они очень усердно работают, трудятся, учатся, но звезд с неба не хватают и никогда хватать не будут. Просто не дано от природы. Вызубрить могут, а анализ/синтез - это уже мимо.

значит они пошли не по профилю. Не ту себе профессию взяли.
Хотя я знаю такую зубрилку, которая брала именно жопой, ну и своим упорством достигла значительных высот: 2 квартиры, дом у моря и должность где она теперь может отдыхать.

я воспитывалась с 2 до 5 лет у бабушки. мое первое воспоминание - сижу одна посреди огромной комнаты. бабушка с дедом были в основном на огороде, со мной иногда играла соседка, которая лет на 6 меня старше.

читать я научилась самостоятельно в 3 года, писать печатными буквами - в 5. ну и так далее. iq в лучшие времена от 145 до 150. правда, к этому прилагается эмоциональная нестабильность, что тоже вопрос наследственности.
так что все играет роль. но вначале была лотерея.

а по вам и не скажешь! :) Частенько вы такую херню тут пишете-диву даёшься! :)

)))))

ну так она не задачки решает, а пишет своё представление о жизни :). при чём ту ай-кью? :) ей, наверное, наоборот сложно принять, что жизнь - не точная наука, и закономерности в ней совсем другие :).

внимательно слушаю про закономерности жизни

полевое поведение, как следствие резкого снижения адаптивности и критического мышления ввиду длительного травмирующего стресса.

мне, конечно, стыдно, что я была похожа на вас, но, увы, такое случается в низкоэнергетичном состоянии.

вы не можете быть похожей на меня в следствии полевого поведения, которое продиктовано постоянно низким уровнем критического мышления в виду низкоэнергетичного состояния :) Поэтому и происходят травмирующие стрессы.

вследствие пишется слитно. конечно, не могу. но вот случилось, увы.

А вот это вот эмоционнальная слабость она обязательно в комплекте с мозгами идет?

полевое поведение на то и полевое, что при нем мозги отключаются:)

на 90% от них

Не правы, поскольку как минимум есть расхожая фраза "хочешь насмешить бога, расскажи ему о своих планах", - то что было в планах - разрушилось/не срослось/изменились обстоятельства и тд.
И второе - не стоит считать себя самой умной и самой предусмотрительной, только потому что ты в жизни где то свернула в правильном направлении, а другой пошел совершенно по иному.

Еще раз: я написала, что НЕ ВСЕ можно спланировать. И обстоятельства бывают разные.

Но элемнтарные-то вещи можно предусмотреть.
Без работы нет карьеры = нет денег.
Нет денег = зависимость от мужа либо нищета.

ЧТО тут сложного?

Нет квартиры = надо ее иметь. Если нет перспективы хорошего наследства - то купить. Не, нелогично?

Ребенок = перерыв в карьере, если нет денег на няню. Нет, не так?

И опять же6 я уважаю тех, кто несет ответственность за свой выбор, каким бы лично я этот выбор не считала. Недоумение вызывают те, кто сами создали себе жопу, а потом возмущаются, что из нее никак не вылезут.

Где то и так, но я привыкла рассуждать, что мир немного шире установленных нами рамок, которые если себе устанавливать то можно и не начинать жить.

о каких рамках идёт речь? есть элементарное правило: "твоя голова всегда в ответе за то, куда сядет твой зад". хотя бы на пару ходов вперёд.

это все прекрасно, но с высоты сначала моего возраста, а потом вашего. На любом этапе возникают ситуации когда как минимум думаешь, просчитываешь и ошибаешься в расчетах. Это как минимум. Я конечно не хочу брать пограничные случаи, когда муж пьет бьет и изменяет но дело в том что я его люблю поэтому сейчас я беременна и мы ожидаем четвертого ребенка, хотя жить нам негде, но моя свекровь сука такая не хочет уступить нам с детками свою квартиру.
ну и форс-мажоры, которые переворачивают все задуманные и просчитанные тобой вещи на пару ходов вперед.

про форс-мажоры я знаю немало. но есть же элементарные вещи: учишься ли ты в университете, или бухаешь после 9 класса. залетаешь ли ты от первого встречного или вдумчиво выбираешь мужа из приличной семьи. настраиваешься ли ты на активную жизнь или подыскиваешь шею, на которую можно присесть...
даже неработание для женщины бывает очень и очень разным.
у меня есть приятельница - она талантливая Домохозяйка. практически профессионал. но это далеко не всем дано.

учиться или бухать... тут кстати в итоге выплывают два жизненных пласта, которые между собой практически не пересекаются, как два различных образа жизни. ну редко от осинки рождаются апельсинки и те кто начинает бухать просто я думаю и не задумываются что в жизни что то там не так.
Кстати залететь и выскочить замуж тоже можно вполне удачно и тут по моему вступает в силу случай, но я скорее соглашусь с тем что не стоит на этот случай уповать так как он может не случиться.
Вот честно - я не знаю как заранее в юном возрасте все эти вещи выстроить в одну линию и в некое понимание того как надо. не могу сказать что я в 18 лет жила с отсутствующим мозгом, но была другая жизнь и другие составляющие и казалось правильно идти в определенном направлении, хотя сейчас понимаю что это бы меня никуда не привело, а вот именно случайности какие то вывели к тому что я имею.

мне, наверное, было проще, чем местным пионеркам, потому что ещё была некая программа. или ты тупая шалава и прёшься в ПТУ, или ты приличная девочка, заканчиваешь школу, поступаешь в институт, в процессе подыскиваешь себе мужа, далее - по списку )))
по большому счёту, это работало. что, в итоге, доказано моим кругом общения. стабильные браки, достойная жизнь.

наверное да. Не буду спрашивать сколько вам лет, но так поняла что вы старше меня а значит скорее у вас были именно эти два пути.
В принципе в моем окружении все шли в институт, те кто шли в ПТУ как то естественным путем почему то шли совсем в ином направлении и совсем с иными интересами. Но было в то время как то не понятно что делать и как строить жизнь - чтоб было правильно - хотя наверное путь был тот же самый - замуж детей работа, но вот на тот момент понимания своего жилья ипотеки и тд еще не было.
Но кстати был момент когда некие как раз птушницы казались более успешными и влившимися в жизнь чем ты со своей вечерней учебой и дневной работой за копейки.

А бывает, что работа есть, а карьеры - нет. Соответственно, шансы на квартиру нулевые.

Вот именно. Из 10 человек только 1 становится начальником отдела, и унего есть какая-то возможность расти по карьерной лестнице. Далеко не у всех даже при прочих благоприятных раскладах есть способности и возможности "делать карьеру".

Зависимость от мужа на период декрета - это нормально. Более того, даже потом, как раз нормально, что большая нагрузка по зарабатыванию на муже. Перерыв в карьере на время родов и подращивания ребенка - это тоже нормально, не все готовы младенцев няне оставить. Вот с квартирой, конечно, сложнее. Но этот вопрос может казаться и совсем нерешаемым.

некоторые объективно оценивают свои возможности и решают отложить рождение ребенка, пока не будет своей квартиры. Но это оправдано, когда есть реальная перспектива через несколько лет обзавестись квартирой.

А если нет? Потом, реально маленькому ребенку отдельная квартира параллельна. Оно потом уже все важно становится.

Своя квартира доступна только 5% населения России. Остальные живут с родителями и ждут наследтво.

Если насчет меня - то правы. 40 с хвостиком, ни образования, ни карьеры, ни, соответственно, перспектив на работу с хорошей з/п. Всегда жила сегодняшним днем, вроде нормально, с голода не помираю - ну и ладно, лень было делать какие-то телодвижения. Здравый смысл, естественно, подсказывал, что хорошего в такой жизни мало, но не хотелось и не хочется думать о неприятном(например о размере будущей пенсии).

Сколько вам лет?

Мне сорок, квартира есть, но это я сейчас понимаю, как же мне повезло. Я заработала на нее практически в студенчестве. Работала и училась параллельно, хорошо попала в струю, для студентки был очень неплохой заработок. Не думала я тогда, конечно, про пенсию, но деньги были, а потратить было не на что. Купила двухкомнатную хрущевку и машину. А потом кризис. И отрасль, в которой я уже работала и была неплохим специалистом, на которую "сделала ставку" - заглохла. И все. Больше таких заработков не было. Просто средняя зарплата - достаточная, чтобы раз в год две недели пожить на югах, не особо себя ущемляя. Как я тогда, молодая, бездетная, незамужняя не профукала деньги - до сих пор не нарадуюсь.
Среди сверстников практически никто на квартиру так и не заработал. Одна пара ипотеку брала - в последний кризис банк ставку им поменял, и все - ни квартиры, ни денег (подробностей не знаю, не спрашивайте, как они так вляпались, знаю только результат). Еще одна приятельница сейчас ремонтирует свою трешку, но "вырастила" она ее из полученной по наследству лет 15 назад однокомнатной. Какой-никакой - старт.
У нас не Москва. Зарплаты такие, что выше потолка не прыгнешь. Думай, не думай - толку мало.

Есть люди, которые хорошо видят взаимосвязь между своими поступками и тем, что происходит с ними в будущем. Они понимают причины и следствия, они могут предвидеть последствия своих решений.
Но для большинства никакой взаимосвязи нет. Для них то, что происходит в их жизни, часто является полным сюрпризом, и они искренне удивляются всему.
- Я не понимаю, ну почему, почему у меня зарплата всего 20 тысяч, а у кого-то 100? Почему???
- Ну, потому что ты не училась и впервые пошла работать в 35 лет…
- А причем тут это??? - и полное непонимание в глазах.

Ну, я училась, работала... И все равно зарплата меньше 30 тыр. Образование не престижного вуза, лучше всех из выпускников устроились все-таки те, кого влиятельные родственники устроили.

а вы полагаете, что если думать заранее, то все всегда будет так, как вы запланировали?

Я даже написала, что ВСЕГО не предусмотришь.

Но многое все же можно предугадать.

Например, если работать и расти профессионально, вероятность зарабатывать приличные деньги выше, чем если сидеть дома и рожать 5 детей подряд.

ЧТо квартира с неба не упадет. И надо думать, где и как жить.

Что муж гвоздем не прибит. И есть вероятность остатсья с ребенком (детьми) одной. И думать, как в таком случае жить, на что, где.

И так далее.

безусловно, если сидеть дома и рожать 5 детей подряд, то профессиональной карьеры не будет.

но если работать и расти профессионально, то не будет 5 детей.

каждый по своему воспринимает бессмертие. дети - это бессмертие. если женщина предпочитает комфорт и карьеру бессмертию - это исключительно ее дело.

можно подумать, что только дети дают бессмертие, а работа нет. К примеру, Л.Н. Толстой и другие иже с ним стали бессмертными разве благодаря детям? Нельзя же настолько однобоко мыслить. Да, не все Толстые, но тем не менее... за счет других в бессмертие не въедешь, это иллюзия))

Видите ли, Толстых и иже с ним - единицы. А у большинства наших сограждан карьерные перспективы ограничиваются должностью старшего менеджера по продаже зубочисток.
Кроме того, работ, действительно полезных для общества, немного и как правило их представители (врачи, учителя, социальные работники, сотрудники производств) вряд ли потянут ипотеку.

мужчины потому и вкладываются в творчество, что для них данная форма бессмертия - весьма опосредована. однобоко мыслите вы. вам как вложили в детстве идею про "творческое бессмертие", так вы ее критике и не подвергали.
а бессмертие - оно не только в творчестве. оно и в воспитании своих ценностей в других, например.

а вот физическое биологическое бессмертие рода - оно как раз прерогатива женщины. беременная женщина носит в себе в том числе яйцеклетки, из которых разовьются ее внуки, то есть два поколения - одно целиком, одно частично. мужчина - только одно поколение. частично.
одна из женщин, безусловно получивших творческое бессмертие, как и бессмертие ее идей - лу саломе - в конце жизни, по свидетельствам, сожалела о том, что всю жизнь отдала работе.

толстой стал бессмертным в том числе и благодаря детям. его потомки сотнями исчисляются. вроде как их больше тысячи.

что-то будет наверняка ))

Скажу грубо. Это типаж людей такой. Им все все должны. И не важно есть у них дети или нет. Если бы не было, то были следующие посты "мне 40, а детей нет", "и мужика нет", "получаю копейки и не могу себе ничего позволить". Работать у нас мало кто хочет. Именно работать и хорошо работать, а не штаны просиживать. Те кто хотят работать и варианты нормальные находят и растут по карьерной лестнице.

ИМНО, вы, во многом, правы. Но так часто этого не хочется признавать :).
Когда мы затянули пояса, чтобы купить квартиру, мне говорили "как так можно, жить надо сегодня, ты же женщина" и многое другое в том же духе. Когда купили, лейтмотив сменился на "вам хорошо, у вас жилье есть, а мы..."

Думаю, достаточно тех кто не задумывается. И достаточно тех кто задумывается. Но последние такие темы в основном, я думаю, не пишут.

НЕПРАВА.
Неопытна, молода и амбициозна.

А не зарекайтесь. Я вот тоже считала себя очень думающей теткой. 2 года назад - дом, хорошая работа, трое детей. На работе дела пошатнулись, был вариант - искать что-то подобное или заняться своим делом. Выбрали второе. Вложились, получилось, неплохо получилось. Город маленький, мы единственные. Потом появились конкуренты. Опять выбор - сворачиваться или вкладываться куда сильнее, подняв бизнес на ступень выше. Взяли кредиты, поднялись. И тут проблема с домом - какая-то искра в отоплении, чуть пожара не случилось, вовремя почувствовали запах. Переехали на недельку к родителям, нужно было поменять котел, отопление отключили. В это время самые морозы, одна труба замерзла и треснула. Менять ее одну нельзя, надо переделывать все отопление. Оно старое, поменяем его, надо сразу менять крышу. Денег на это сейчас нет вообще - все уходит на кредиты. Бизнес идет неплохо, но доход почти весь идет на те же кредиты. Живем у родителей, благо, дом здоровенный. Но учитывая, что с 16 лет я жила самостоятельно (сначала универ в другом городе, потом замужество), морально крайне тяжело. На жизнь зарабатываем, но откладывать вообще никак. Рассчитываю, что "еще немного, еще чуть-чуть", но настроение на нуле, дома нет, от работы радости никакой, впору топы на еве заводить и плакаться.

Вы не понимаете разницы между "откладывать вообще никак" живя в доме родителей и ремонтируя свой, и "есть нечего и жить негде, живем с родителями в двушке"?

Раз вам не пришлось продавать дом, чтобы отдать срочно долги, значит вы все сделали правильно. Никто не говорит, что если думать, то жизнь будет совсем без проблем. Но привычка думать помогает эти проблемы решить, пусть и не сразу.

Просто людям в молодости кажется, что они всегда будут бодры и здоровы, востребованы на брачном рынке и среди работодателей, а потом опа - вот она подкралась ...опа

А если серьезно, то как Вы себе представляете планирование жизни и реализацию планов теми. кому сейчас, например, за 40?

Я школу закончила в 1989 году - какие там могут быть планирования покупки жилья, когда перестройка и 90-е - зубы на полку, с голоду бы не подохнуть, потом распад СССР и кабздец всем сбережениям, потов бац и черный вторник 1998 года - фигакс и опять конец всем сбережениям, потом - опачки - уже за 30... а ипотеку у нас в городе, на минуточку, только году в 2003 начали давать некоторые банки, когда мне уже за 30 было, а сейчас опять очередной экономический пипец подкрался... и чо? незаметно.

не все в квартиру упирается понимате?

Не, ну не все, конечно. Есть-пить тоже надо.

давайте не будем лукавить. права девушка. здесь столько безмозглых овец пасётся ежедневно, что ясно, как день - права.

ну вопрос просто напрашивается - вы то что здесь делаете?

забегаю между хозяйством перед прогулкой )))

:-) аааааа на овец посмотреть?

хо-хо, тут по случаю "праздника" целый бестиарий приключился )))
было забавно. некоторые даже ещё агонизируют )))

теперь ждем майских шашлычных тем. У меня ощущение что народ что то запрещенное курит или это их естественное состояние.

меня удивляет уровень тупой злобы, которая последнее время просто зашкаливает. вроде и зима была не тяжёлая, и погоды стоят замечательные...
а некоторых просто распирает от ненависти к миру (((

Весеннее обострение. Затрагивает и умных, и тупых, и злобных, и добрых.

Не знаю чем объяснить - мне как то грустно читать такие опусы, поскольку человек переполненный злобой настолько это именно грустно, ну и собственно в жизни его вряд ли настанет что то светлое интересное.

Со всем уважением к вашему возрасту, но про "уровень тупой злобы" слышать от вас удивительно. Вы в поиск забейте ваш логин и почитайте ваши посты, извините, но я уже очень давно у вас ничего жизнеутверждающего не встречаю. К примеру, выше вы называете кого-то тупыми овцами, это и есть та самая злоба о которой вы пишете?

Канабеш, извините еще раз, но вы скоро переплюните кошелку или мач (которая пропала куда-то). Я понимаю, что сейчас меня заклюют, поскольку я нонейм тут, а вы личность известная, но не могу пройти мимо.

Хм... шашлычные темы - это в виду наличия овец?

можно и так интерпретировать, но на еве же все темы сезонные. После шашлычных начнутся отпускные-жиросодержащие пляжные темы.

ну ты то возглавляешь стадо, тебе виднее :).
что, дочь перестала до внучки допускать, что ты жизнь на еве просираешь?

гляжу, ты проспалась, моя радость? снова желаешь кого-нибудь сожрать? )))
внучка в тёплых краях, тебе не достать )))

смешны твои потуги на остроумие ;)
и твой дефицит общения в реале с попыткой самоутвердиться на фоне тебе подобных :).

детка, ты о чём? остроумие предполагает в собеседнике наличие ума. не льсти себе ))) ступай дрочить на фотку свекрови.

Лучше выстави свою, хоть проблюемся :).

а ты ханку не пей в таких количествах, тогда и блевать с утра не потянет.

http://eva.ru/topic/63/3234049.htm?messageId=84632671

"В своем глазу бревна не замечать -
В чужом соринку обнаружить сразу "

Опять в недоразвитые страны подались,от любимой бабули подальше :-)

+1 тоже всё время удивляет "мне 40 я всю жизнь не работала, квартира его, а он завёл любовницу, что мне делать?"
Самое смешное, что в то или иное время на мужиков находит затмение, поэтому такой вариант обязательно нужно учитывать.
Но всё фигня по сравнению когда он пьёт и бъёт.

Да вы правы, многие именно такие и такие будут всегда.

Тю, вы басню о стрекозе и муравье не читали?

Как раз наоборот :) У меня ощущение, что процентов 70 ее не читали.

На самом деле, вопрос довольно сложный, у народа на памяти войны, ракулачивания, обесценивание денег, вот у некоторых и сложилась такая ментальность - все отобрать могут, стало быть, к чему напрягаться.

они просто не принимают её на свой счёт :)

Ну вот я читала, но ментальность стрекозы мне все равно ближе :-) "Будет день - будет пища", как-то так. И ведь так оно и есть, что самое удивительное. А самое главное - под конец жизни в нашей-то стране и стрекоза, и муравей имеют примерно равные шансы как остаться в итоге ни с чем, так и продолжать хорошо жить. Но, представьте, как обидно будет в итоге муравью оказаться в равных со стрекозой условиях :-)

если он действительно муравей, то задел у него уже в другой стране в надёжной валюте :)
Очень многие стрекозы прикидываются муравьями на словах.

я вижу сейчас дофига стрекоз, которые живут замечательно и не меньше муравьев, которые крайне стеснены в средствах

Про ясли и няню...Лично я всегда все планирую, но жизнь намного богаче наших планов)) Живу через дорогу от Москвы и когда еще только планировала ребенка то узнавала про детсады все, но откуда я могла знать, что вместо обещанного присоединения к Москве наших "пограничных" домов и вообще рекламируемом объединении Москвы и области в один регион с октября прошлого года в московском садике через дорогу нас пошлют нафиг...И да, получая пособие в 50 р денег на няню у меня не оказалось((( Но мне все-таки легче - у черта на рогах,но нам достались областные ясли и мы неторопясь привыкаем к саду, а вот как будут выкручиваться в следующем году москвичи для меня загадка...Ну вот очень мало детей, которые прямо в 3 года пошли в сад без единой проблемы))

А мне кажется это тип людей такой - проблемный. Кому-то и денег мало и квартиру надо, а кто-то и жизни умеет радоваться от мелочей. Выход и возможности можно находить всегда, и делать мир вокруг себя счастливым.

Хотите, расскажу про ДО? Вот даже не анонимно.

1988 г. - решение о микробиологическом образовании. Рядом с моим городком - Пущино, несколько биологических институтов. С дальнейшим жизненным путем все понятно. Живу в общаге.
1993 г. окончание МГУ в другой стране. Очень хочется кушать. Референт в частном издательстве, первый брак. Муж в аспирантуре. Живем в другой общаге.
1998 г. - кризис, увольнение. Выход на новую работу девочкой на телефоне. Падение дохода с 500 до 250. Снимаем комнату.
2000 - влезаем в долги, покупаем квартиру.
2001 - развод с мужем, квартира остается у него. Снимаю квартиру. Выплачиваю долги. Доход растет.
2002 год - муж выплачивает за квартиру сумму, на которую не купишь даже комнату. Покупаю машину. Снимаю квартиру. Пашу без выходных и отпусков. Доход растет. Лезу в мелкие кредиты.
2004 - знакомство с нынешним мужем. Пашу с выходными. Отличная позиция доход растет.
2007 г. - доход вырос, детей нет, считаю, что буду бездетной, денег хватает, появляются накопления, снимаю квартиру, будущее представляется безбедным, становлюсь партнером в бизнесе. У друга доход невысокий, да и хрен с ним.
2008 год - кризис, беременность, замужество - все одновременно. Ребенок с проблемами со здоровьем. Снимаем квартиры. Доход позволяет решать текущие проблемы. Доход мужа растет.
2012 год - проблемы со здоровьем ребенка в основном решены, выхожу из декрета на отличную позицию, доход мужа весьма приличен. Внутренний кризис компании.
2013 год - бьюсь как рыба об лед, пытаясь спасти компанию. Не спасаю. В процессе сдыхаю на фиг. Успеваю соскочить перед крушением - слава Богу, без долгов. Зализываю раны. Сажусь на шею мужу. Нахожу альтернативный вид деятельности. Иду учиться.

Итак, сейчас 2014. На свершения не способна психологически - надорвалась, да и ребенок небольшой. Пытаюсь найти работу на небольшие деньги - но клятая оверквалификейшн, да еще и со сменой вида деятельности. Ребенок первый год в садике, болеет недели две через недели две, да и основные проблемы со здоровьем ребенка требуют некоторого участия. Дохода мужа вполне хватает на поддержания штанов, но на серьезные свершения - не хватает. Снимаем квартиру.

Да, наверное, я многое в жизни сделала неправильно. Но сказать, что не думала о будущем - ни в коей мере нельзя.

Могла судиться с первым мужем за квартиру вместо того, чтобы делать карьеру. Могла бы не рожать ребенка в 39 лет. Могла бы не связывать свою жизнь с любимыми мужчинами.

Знаете? А ведь еще не осень ;))

2000 г.

А почему судиться ВМЕСТО? Несколько судебных заседаний вас бы карьеры не лишили.

В тот момент у меня примерно полгода не было НИ одного выходного. Потом начали появляться - примерно один в месяц. Воскресенье, да. И три года - ни одного отпуска.

Дело жизни, ептыть.

И что трагического бы произошло, если бы вы взяли несколько выходных за год?

Теоретически ничего. Практически - а фиг его знает ))) Так и в этом случае ничего ТРАГИЧНОГО не произошло.

Практически - у вас сколько жизней, чтобы платить по кредитам за квартиру чужого вам мужика?
Вам не жалко того времени, которое вы могли бы уделить себе, своим близким людям вместо того, чтобы отрабатывать те миллионы?

Мне было ОЧЕНЬ жалко времени на суды. Очень. Тем более, что по законодательству 2000 года - принудить продать единственное жилье человека нельзя было никак. А вычеты по исполнительным листам могли занимать не более 50% зарплаты. Официальной. Которая в 2000 году была... кажется, тыщ эдак пять рублей. Да и стоимость квартиры тогда оценивалась однозначно по БТИ, которая имела к рыночной стоимости квартиры еще меньше отношения, чем сейчас.

А работать без выходных времени было не жалко?
Несколько миллионов вы заработаете быстрее, чем за 3-5 дней, потраченных на суды?
Вынудить его продать квартиру - это другой вопрос. Например, начать продавать свою долю дружной семье таджей.

Неа, не жалко. Поскольку мне это было очень интересно. "Дело жизни", говорю же.

Простите, о какой "своей доле" вы говорите? Супруги не могут купить квартиру в долевую собственность, только в совместную. По крайней мере, в 2000 году не могли. Так что выделение долей - это были бы несколько отдельных судов. Разделить ордера по тогдашнему законодательству в однушке вообще было практически невозможно.

Коккие 3-5 дней на суды, Вы о чем вообще?

Выделение долей в натуре - да. А просто раздел имущества в таких простых обстоятельствах решался 2-3 заседаниями.

Ну разделили бы - и что? При этом "разделе" по суду я получила бы еще меньше.

Всё это прекраснейшим образом продаётся таджам.

Угу. Примерно с 50% дисконтом от текущей рыночной цены.

Как правило, до дисконта не доходит - клиент дозревает в процессе ознакомительных визитов жителей дружеской страны.

Имеет полное право не пускать в собственный дом.

Не имеет. Дом общий, до 23.00 можно приглашать гостей.
Да даже если бы и имел, цель - не попасть в квартиру любой ценой, а демонстрация серьёзности намерений.
Поскольку если сделка состоится, то ему тоже придётся продавать долю с 50% дисконтом, а он этого вряд ли хочет, 5 млн лучше, чем 2,5 , не правда ли?

Слушьте, на такую дешевую игру даже я бы не повелась )))
Коккие 5 млн? Коккие 2,5 млн? Вы ДАТУ читаете происходящего? 2000 год. Тогда и таджиков в Москве еще не было. И СК был другим. И цена квартиры при покупке была 16,5 тыс. долларов. Однушка. В Восточном Бирюлево.

Кстати, второй собственник имеет право преимущественной покупки. Так что, если продавать долю за 50% цены - он ее за эти деньги и купит. Иначе оспорит в суде на раз-два.

И все эти процессы, включая "пугание" и "симуляцию продажи" нужно далеко не "одно-два" заседание. А реально - несколько лет скандалов.

При продаже она была бы уже сильно дороже. И в те времена это считалось вполне себе деньгами.
Продать можно и по дарственной. Не проблема.
По мне так лучше четверть квартиры, чем ничего.
А если бы подождали лет 8 - то там уже миллионы были бы.

Я где-то сказала про "ничего"? Мне была выплачена некая сумма. В рассрочку. В каком-то смысле, даже справедливая. Просто в то время рынок рос каждый месяц примерно на 10%. И после вычета долгов ни на какую недвигу не хватило.

Канкретно Вы ченить из жепе у бывших родственников отсудили?это дело интересное и небыстрое))мне для того,шобэ поиметь половину сраной жигулевины рублями пришлось подать в угон)) я ж должна была подарить усе бедным понаехавшим,как зажравшаяся массквичка)).а если б речь шла о недвиге,то пришлось бы,наверна ,пОциента в асфальт закатывать.

А теперь - тадам! - главный вопрос. Вы жалуетесь на жизнь?

Неа ))) Но мне постоянно на Еве пытаются объяснить, что я - неудачницо и о жизни не думала )))

Так тема-то не о вас. А о тех, кто жалуется.

О вас другая тема. Вы хвастаетесь и ставите себя в пример, хотя результат у примера... ну, так себе результат. Вы молодец, что не падаете духом и не опускаете руки. Но все же ваша история скорее о том, как не надо делать.

Ну а что плохого в том, что человек пожаловался?

Плохо не то, что человек жалуется. Плохо, что он не осознает, что это "плохо" результат его собственных действий. И что если он хочет это исправить, то надо планомерно работать с этим. А хочется чтобы по мановению волшебной палочки стало "как у Мани". И пофиг, что Маня для этого годами работала и есть куча вещей, от которой она отказалась ради этого результата. Не, отказываться от собственной лени, привычки делать раньше чем думать и т.д. не хочется. Хочется чтобы "как у Мани", но сразу и без усилий.

Ага, лет в 20 я тоже так думала. А потом поняла, что "как у Мани", т.е. зависть, мало коррелирует с реальным финансовым и социальным статусом человека. Это черта характера такая. Кстати, к "пожаловаться", о котором я спрашивала, не имеет никакого отношения.

билять, какое "результат его собственных действий"? у моей мамы к 60 годам были накопления, которые позволяли купить квартиру в подмосковье. в 61 ее на скорой увезли в хирургию, где у нее обнаружили рак, хотя до этого она прошлась по всем врачам, чтобы выяснить причины гипертонии и ей сообщили, что ее гипертония - результат "депрессии". через месяц эту "депрессию" прооперировали. в 63 ее не стало. естественно, за два года от накоплений остался пшик плюс еще и долги. и каким местом это "плохо" результат ее собственных действий?

вам повезло, круто повезло в жизни. с генетикой, с родителями, с здоровьем. живите и радуйтесь, а не учите других, что они лохи педальные, лентяи и дураки, раз у них что-то где-то не сложилось.

то, что вы называете ленью - вполне может быть результатом проблем, которые обошли вас стороной. о которых вы разве что в книжках мимоходом читали.

Вы правда думаете, что проблемы бывают только у вас? А все остальные по розам танцуют?

Да, есть проблемы, которые предусмотреть невозможно. Но никто никогда и не говорит человеку с онкологией "что же ты не предусмотрел..." Даже на Еве. Но помимо несчастных случаев есть КУЧА проблем, которые люди создают себе своими руками. И в этой теме речь о них. А не о том, что можно все и всегда предусмотреть. Все предусмотреть нельзя, но можно и нужно не загонять самих себя в угол, чтобы потом не плакать.

где я говорила, что проблемы бывают только у меня?! процитируйте.

да, человеку с онкологией не говорят. но говорят человеку с проблемами, которые не дотянули до онкологии. особенно на еве.

Да лаааадно. Аж прям огроменные теории есть о том, что в онкологии человек сам виноват.

Примерно это же мне недавно вещала одна пожилая дама. Гордясь большим количеством недвижимости в семье. Одну квартиру купил ее бывший муж. Другую - она не отдала его наследникам. Третья досталась ей по наследству. Четвертую подарил ее дочери отец ребенка.

Так вы и не жалуетесь никогда, насколько я в курсе. Вы прекрасно понимаете, что привело вас к той позиции, на которой вы сейчас находитесь.

Вот я именно такая овца, которая не думала. Нет не так, думала. Но не то!!! Вот реально я только в 33 поняла, что в жизни хочу. После школы все шли в юристы и экономисты, конец 90х. Не хотела, не мое это, но родители уверили, что это лучше чем учителем, хотя я именно в пед хотела. На первом курсе пошла работать, пол крохотный зп в дом, как же, я ж там ем, стираю, туалетную бумагу использую, как мне мама говорит. Оставшуюся половину на проездной , обед. К концу 3 года родители решают, раз работаю то пусть за учебу и платит. Я плачу и заканчиваю, не мгу конечно, но Миси. Продолжаю работать в банке, девочки квартиры покупают, я у них пор учителем иду, им надо, а я ж москвичка , мне зачем???!!! У меня папа, мама в Москве, бабушка, зачем мне квартира. Мы ж коренные москвичи, нафиг мне типо. Встречаю любовь свою, начинаем снимать, отдыхать ездить, пахала как вол на дневном и работа, хоть мир посмотреть. Через пару лет расстаемся, я снимаю, думаю о квартире, но цены бегут просто нереально 2002-2004 года, я коплю на первый взнос. Но летит здоровье, находят куча болячек , операции, выскабливания, вердикт детей не будет. Я в депрессии жуткой, лечусь и надеюсь , мне 25, параллельно роман , просто встречаемся, мне все равно уже на квартиры , я хочу ребенка. С парнем расстаемся , думала не выживу. Съемная квартира, бесплодная, любви нет, профессии нет, карьеры нет, просто офисный планктон. Еду от влечься с подружкой на море, курортный роман, поезерватив рвется, я беременна, двойня ))) умирает бабушка, живем в квартире, оставшийся от нее, после декрета вышла на хорошее место, дети в супер саду, няня. Я все к чему, ну не было у Сеня мозгов, что надо выйти за этого, он с квартирой и любит безумно, или тут надо пошустрить и место получить. Только в 33 начала реально понимать что хочу и как надо, сейчас счастлива, много ошибок сделала, но уверена что многое еще впереди, жизнь в 40 лет только начинается)))

А что бы вы делали, если бы квартира бабушки вам не досталась? Тоже в "40 лет жизнь только начиналась"?

Извините, не Вам отвечала, не туда нажала.

родить в 39 первого - это поступок. знаю еще троих. вы все молодцы)

желаю сил:)

Ну, глупая если по жизни: ни карьеры, ни жилья, семья не понять какая. Ну хоть родила, это хорошо.

Ну вот еще полгода назад была карьера - с девочки на телефоне до партнера средней компании, семья - любимый неплохо зарабатывающий муж и чудесная дочка. Не было только жилья.

Теперь нет и карьеры.

Пока никуда не делась только семья )))) надеюсь, что и не денется.

Если карьера сделана, она никуда не может пропасть. Вы растеряли свои опыт и знания?

Есть такая вещь, как проф.выгорание. Не сталкивались?

Нет. Я просто НЕ ХОЧУ больше этим заниматься. До тошноты.

Мысль правильная. Неприятности у всех случаются, но прямо вот катастрофы происходят далеко не у всех. А продуманное планирование жизни действительно очень помогает достичь многого, даже если цели периодически меняются - просто потому что не разбазариваешь ресурсы (силы, финансы итп) на все подряд.
Другое дело, что "плыть по течению" несравненно ЛЕГЧЕ, чем что-то изменить :-) Поэтому и много вокруг "таких дур". Женщина от природы, видимо, существо более слабое и менее целеустремленное - отсюда и результат.

в жизни все сложно и трудно планировать с кризисами в стране.Вы знаете что было в 91г. или сколько людей в 98г.потеряли денег? Кризисы в школе у ребенка,учителя не учат.Я до 36л.не могла себе позволить родить второго ребенка.Сейчас все по другому,НО есть свои трудности.И вот мне 40+ и я занимаюсь вторым ребенком,пока не планирую на работу.

Знаю многих "планирующих" и многих плывущих по течению. Не все "планирующие" в шоколаде и не все плывущие по течению в проблемах. Все зависит от везения. Это я вам, как решающий проблемы по мере поступления, говорю.

+ много. У меня смешалось все - планы, везение и пр. НО! Проблемы решаю по мере их поступления и по течению временами тоже плыву.

Многих проблем можно избежать. Например, если получать хорошее образование, то можно избежать безработицы. Понятно, что и с образованием можно оказаться не у дел, но все же если даже образования нет, шанс остаться без работы, или никогда вообще никому не пригодиться, гораздо выше.

В мои студенческие годы люди дипломами подтирались и шли в дворники и продавцы.

Я же сказала: хорошее образование. Хорошее образование всегда котировалось.

во-первых, никакое не котировалось, если связей нет.
во-вторых, относительно котировалось не то образование, которое котировалось раньше и не то, которое коти

Похоже, ваше не котировалось :). У моих друзей и знакомых именно их образование дало им первый толчок в карьере. Ну и образование это обычно знание.

Я его тогда не получила, глядя как прозябают люди с образованием МИФИ и Физтеха.
надеюсь, вы не будете утверждать, что эти вузы давали ПЛОХОЕ образование?

Никогда не встречала прозябающих физтехщиков.
МИФИ - возможно.

В начале 90х - увы.

Ну возможно. Мое поколение - 5 лет позднее. И тогда уже образование стало быть очень важным. Просто проблемы были в экономике и в стране очень серьезные, это экстрим уже. Но потом те, кто выжили, прекрасно устраивались. Опять же, в начале 90х с физтеховским образованием народ уезжал и прекрасно устраивался на работу, многие в университетах осели.

химфак МГУ - достаточно хорошее образование? а быть к.х.н. - достаточный уровень?
торговала на рынке куртками.

доктор физ-мат наук, специальность - ядерная физика, четырехлетняя работа-стажировка в японии. год (!) сидел без зарплаты. еще четыре - с неприличной. а всего-навсего хотел работать в россии.

котировалось, как же.

Видимо, хреновый кхн, если не сумели свои знания применить ни для чего, кроме продажи курток. Хоть мыло бы научились варить, что-ли...

Вот образование в данном контексте вообще... не шибко обязательно. Мало профессий, где без него никак. Кто хочет работать, тот работает.

Я пока на практике встречаю другое. Те, кто получал образование, те и работать умеют, и учиться умеют, у них несколько другой менталитет. Ну и корочка им только в помощь. И потом, я наоборот не знаю много профессий, где можно обойтись без образования.

В профессии - не обязательно. Но без корочки кадровики воротят нос.

вы ошибаетесь"если получать хорошее образование, то можно избежать безработицы".В жизни все сложнее,банк закрыли и все на выход.

Угу, только с образованием можно уйти в другой банк, а если нет - то придется стоять в очереди за теми, у кого это образование есть.
А еще с образованием после закрытия банка можно выбирать: идти в другой банк или в телеком. А если нет образования, то выбор невелик.

+1 не поспоришь:-)

Эх... не сталкивались Вы еще с системным кризисом отрасли )))))

И не столкнусь. Знаете почему? Потому что подсуетилась, я эксперт в нескольких отраслях.

У каждого своя жизнь - пусть все живут как хотят (думают , планируют или надеются на авось), лишь бы окружающим мозг своим нытьем не выносили. ИМХО.

Таких людей особо не встречала, но иногда стратегия "плыть по течению и не заморачиваться" как ни странно, приносит со временем даже более прекрасные плоды, чем упорный труд и беспрерывное планирование.
У двух дам, моих близких подруг, все отлично склалось и без напрягов. Мне вот лично теперь осточертело немного планировать, да все предусматривать да соблюдать во всем осторожность.

Ой, мля, еще одна планирующая…
"Хочу на работу, ребенка в сад не берут, ясли недоступны, на няню денег нет, как быть" - я ТОЖЕ планировала, и на работу выйти в 6 месяцев ребенка и в сад отдать после 2 и тыпы…
По факту - ребенку родился раньше срока и я все силы бросила на него, результат того ой как стоит:) С садами у нас в МО началась такая .опа, за 100тыр взноса место не дали. В госсад место дали в 4,4 - АФИГЕННО прямо, учитывая, что записалась сразу после рождения. Няня была, но это скользкая тема. Сейчас уволила и поняла, что больше не хочу нянь. Если закрывать глаза, тогда да, я так не могу. А ясли у нас вообще отменили, гы, хоть обпланируйся.
И со школой фортель такой выходит, что может и переедем. А еще год назад я думала, что пойдет в школу в 5 минутах от дома.
Хотите насмешить Бога, расскажите ему о своих планах.

Так кто вас заставлял ограничиваться планами только на тот случай, если все хорошо? Кто мешал дополнительно запланировать варианты, на случай, если вы не сможете работать или если сад не дадут?
Планировать, это не значит надеяться, что все будет хорошо. Это значит и подстилать соломку там, где может быть плохо. Конечно, всего не предусмотришь. Но если вообще ничего не предусматривать, то налетишь еще больнее.

Не, может это для кого-то правильно, плыть по течению, куда вынесет. Но зачем тогда на судьбу жаловаться, если сами ручки сложили?

Пока все хорошо со здоровьем, все это просто трепотня, так...от тоски. А как только что-то случается, с тобой или с близким, тогда да, жопа резко подрывется на прогресс. Потому что болезнь может подорвать даже самые универсальные планы и расчеты.

Однако если есть накопительный счет, или хорошая страховка на случай болезни, эта самая болезнь не таким страшным ударом будет, не так ли?

Увы, иногда задача выходит за рамки страхового случая, обслуживание по страховке не удовлетворяет, а накопительный счет стремительно тает, вынуждая шевелить филейной частью, без "почему и как", прсто шевелить.

Иногда - да, выходит. Но хоть минимум то себе можно обеспечить. Многие и этого не делают.

Я с вами согласна.

Как говорится - "Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, дай мужество изменить то, что могу, и мудрость, чтобы отличить одно от другого."

Есть вещи в нашей жизни, на которые мы можем повлиять. И нужно уметь отличать их от онкологии и других вещей, на которые мы повлиять не можем.

Главное - уметь преодолеть панику, которая возникает не только из-за онкологии. Вроде как все по накатанной, все так чудесно распланировано, какая же я умница. А тут вумнице бац, и по темечку.

Извините, не поняла, о панике из-за каких вещей вы говорите?
Быть чересчур самонадеянной плохо так же, как быть полной фаталисткой. Но какой смысл обсуждать крайности? Да, иногда ОК+презерватив+календарный метод дают-таки осечку, но это же не повод прекратить предохраняться вообще?

Просто я очень не люблю вопросы из серии: "А чем вы раньше думали?!". Можешь помочь - помоги, не можешь - без тебя разберутся.

А при чем тут деньги? Если болезнь не лечится и вообще с ней и жить-то не хочется?

правда, что ли?

а "хорошая страховка на случай болезни" в россии - это что такое?
а накопительный счет за какой период предлагается сделать? лет за пять?

или быть непредусмотрительным - это просто остаться жить в россии?

http://www.avito.ru/orenburg/znakomstva/olya_45_234512728 Мне почему-то жалко эту женщину.

Автор, а какой смысл в этом обсуждении?
ну вот чисто практический. Свалял дурака человек. Поставил не на ту лошадь. Не сделал чего-то важного. Или посвятил себя чему-то, что денег не приносит. Вот сложилось так.
Какой смысл бить себя пяткой в грудь? УЖЕ ничего не изменишь, фарш невозможно провернуть назад. Все предугадать и учесть просто нереально. Люди делают ошибки. А оценивать себя объективно очень непросто.
Понятно, что хочется получить какую-то, хотя бы минимальную базу, создать себе тылы. Ясен хрен, лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным. Но не все мечты и планы сбываются. кто-то верит, что успеет все и сразу (а по факту не успевает ничего), кто-то думает, что ему это обеспечат (муж, родители, еще кто-то) и получает фигу, кто-то убивается апстену, а все идет прахом.

Ну вы добавьте к сказанному тех,кто все подготовил и добился,а детей-то и не получается и неизвестно,будут ли. Есть и такой вариант развития событий. В чем смысл сравнения всего и всех я тоже не пойму. Можно пафосно писать "нужно думать,прежде чем ...",но это прекрасно озвучивает поговорка "знал бы прикуп жил бы в Сочи",все бы стали олигархами по щелчку пальцев.

1. А все хотят родить детей?
2. Дети в семье появляются разеыми способами, и родить - лишь один из вариантов.

3. А все должны быть олигархами?

И? К чему ваши выкладки? Первый пост читали? В этом топе вроде бы обсуждают ноющих по программе: "Когда они принимают решение родить, им не приходит в голову, что жене придется сделать перерыв в работе, но чтобы не остаться за бортом, надо подумать о няне, на что потребуются деньги? ".
Если они не хотят родить,то и не ноют соответственно,живут как живется. Разными способами дети появляются и так же разными способами исчезают вдруг разочаровавшиеся мужья и нет данных статитстики,что где происходит чаще.
Олигархом можешь ты не быть,но квартиру семье купить обязан. В нынешниих экономических условиях покупка квартиры в срок до 5 лет приравнивается к доходам НЕ среднего класса как минимум,при условиях отсутствия первоначального капитала от предков (т.е. с нуля)

При чем тут первый пост? Вы не на него отвечали. А я отвечала на ваш

ну я с моим репродуктивным здоровьем, увы, рисковала оказаться именно в этой категории. Поэтому и поспешила с деторождением. В принципе, родила не вовремя, рано.Однако мы решили, что лучше родить раньше, чем годами работать на клиники репродукции. Как-то худо-бедно выкрутились с мужем, хотя непросто было. Муж говорит, что появление младенца его вдохновило. Он сменил работу, график, увеличил свой доход в несколько раз и вполне сейчас доволен жизнью.

+1. Мне в 18 лет было очень просто учится, работать, ребенка растить. Когда тебе 18 все просто и легко. Скажи мне в 35 сейчас подгузники трепать, ночами качать, зубы лезут, питание.

Судьба, от вас ничего не зависит.

Судьбу по большей части и строишь своими руками. Хотя тем, кто ленился что-то строить, проще все на судьбу сваливать.

с годами понимаешь, что все это-туфта. Лентяев в жизни не так много, а все получается из задуманного далеко не у всех... Именно судьба, фатум - это то, от чего зависит жизнь...

Похоже, у вас не получилось.
А вот у меня получается, и не только задуманное, но и гораздо больше задуманного. А могла бы сидеть спокойно на попе, не рыпаться, жила бы в маленькой двушке в Москве, работала бы каким-нибудь бухгалтером, и жаловалась бы, что на хороший шампунь не хватает.

Не зарекайтесь.

Не судите по себе, не все лузеры. Я уже достигла того, чего хотела достичь. Поэтому даже если мне завтра на голову свалится кирпич - моя программа максимум выполнена и перевыполнена. Теперь только расслабиться и получать удовольствие. Вернее, не расслабляться, а заниматься тем, что интересно и что имею по праву - любимую семью, любимую работу, любимый дом. Да, завтра может начаться война, и полетят ракеты, всякое может быть. Это то, что уже нельзя контролировать. Но это наш выбор, умирать среди любимых людей, или вспоминая любимых людей, в своем доме, с чувством того, что жизнь была не пустой а очень даже наполненной.

и что же вы вспомните, если завтра война? как всю жизнь "пахали" строя карьеру/платя ипотеку/не видя детей?

это сейчас у вас все получается. а потом раз = ФОРС МАЖОР. и от вашей самоуверенности ничего не останется... поражает... Кстати,вам на заметку "какой-нибудь" бухгалтер никогда не будет жаловаться на невозможность купить хороший шампунь.

Куяси меня тут обзывают? Я вот работаю с СССР каким-нибудь бухгалтером))) Мне не только на шампунь всегда хватало, но и Вам еще могу его купить без сожаления. Это еще раньше "верталеты" много времени занимают, сейчас я работаю час-полтора в день и за это ооочень хорошо платят. Нужно было квартиру купить, набрала надобных ИПешников и за 3 года купила.

Вам достаточно этого?
А мне было бы недостаточно. Про шампунь это было образно.

Какой форс мажор?
Я же написала, уже все добилась, чего хотела.Если война случиться - то это то, на что никто уже не может повлиять, застраховаться от этого нельзя.
Как и от болезней.
Какой еще может быть форс мажор?

а я как раз про этот форс мажор и говорю... а все остальное - банальная бытувуха....

Так ведь речь в топе о банальной бытовухе и идет. У кого-то это может быть праздник жизни, а у кого-то - семеро по лавкам в однокомнатной квартире, битая жена снова на сносях.
И этот ваш форс мажор, вроде войны во всем мире, когда погибнуть все, и не берется в расчет, потому что с этим все равно ничего не сделаешь. Можно только сидеть в более благополучной стране, куда ракеты полетят не сразу а через некоторое время. Это редкие события, если говорить по -научному. С ними ничего сделать нельзя.

несколько лет назад у меня было все социально благополучно- хорошая квартира, двое детей, муж, работа, профессия, возможность иметь личного водителя и летать бизнес-классом... все это с неба не свалилось - работала с 18 лет. а потом - хрясь, и все пошло наперекосяк... предатель рядом оказался, о казалось бы, фунт соли съеден вместе...лично для меня это был - форс-мажор...

Ну это уже как на это смотреть. Работа от вас при этом никуда не ушла, так ведь? Как и личный водитель и возможность летать бизнес классом. Предателя - вон из дома, остается свободная женщина, у которой совершенно нет необходимости искать штаны и выходить замуж лишь бы кормили. А ведь здесь полно таких историй: рядом оказался предатель, а идти некуда, работы нет и не будет, зато куча детей, которых надо кормить.

тут согласна, конечно...я,никогда не готовилась быть мапой двум детям, выплачивать долги и проч. но если так случилось,то не стала стонать - нашла выход... и неплохо себя чувствую...

Ну и вот, вы максимально были готовы встретить этот форс мажор.
У вас двое детей, это счастье, долги мелочи, можно потихоньку выплатить, возможно можно на банкротство подать? Когда у человека есть база, ему легче встать на ноги.

но специально я к этому не готовилась и даже не брала в расчет минимальный шанс такого развития событий...

Нет, конечно, но из своих возможностей и интеллекта вы вытянули по максимуму. О чем и речь. Вы построили базу, с которой можно встретить любой форс мажор. Другое дело, сердечную боль это не уймет, здесь нужно клин клином вышибать. Но представьте все то же самое, только вы совсем без денег, без работы, без жилья, без образования, без друзей...

Да не любой, не любой... Мужик - это фигня. А не дай бог серьезная болезнь - вот тебе и привет. Без работы, без денег (они быстро кончатся), без друзей (не секрет, что от тяжелых отворачиваются даже некогда близкие).

На такой случай как раз есть страховка, обычно от работы (если есть работа).

Вы сами то в это верите? Эти ваши ДМС лечат разве что насморк, кариес и поломанные ноги. Действительно серьезные болезни такие страховки не покрывают и никогда не будут покрывать. Любой договор медицинского страхования почитайте - там вам все будет и про онкологию, и про психические расстройства, и про ВИЧ. И про стойкую нетрудоспособность.
Так что не надо о том, о чем вы не имеете ни малейшего понятия.

Я не просто верю, я хорошо знаю, что серьезно страховки не только работают, но и выплачивают большие деньги в случае неспособности работы по болезни. Но я не в России. Это про то, что человек сам управляет судьбой. Мне надо было все же поднапрячься, чтобы иметь возможность работать на комфортной работе за хорошие деньги, и иметь доступ к хорошим страховком, которые действительно выплачивают.

Вот когда до дела дойдет - тогда и поговорим. И даже выплата страховки не обеспечит вам здоровья, работы и друзей. И вообще жизнь в болезни некомфортна, как бы радужно вы себе это ни рисовали. С деньгами или без них.

Друзей не обеспечит, хотя на то они и друзья, что и в горе и в радости. Но лучше заболеть имея страховку и живя в благополучной стране, не так ли?
Вы действительно не видите разницу?

Заболеть лучше, имея в свободном доступе классного врача с хорошим оборудованием... и "прямую линию" с Господом Богом.

К страховке и благополучной стране это имеет мало отношения. Имеет. Но мало.

+1 само выражение "лучше заболеть" вызывает недоумение. Болеть всегда плохо, хоть со страховкой, хоть без нее. Инвалидность не станет приятнее от наличия страховки. Но, кстати, может быть существенно легче при наличии друзей и большой дружной семьи. А друзья и семья со страховкой никак не связаны. Они бывают и у тех, кто не живет в благополучной стране и не работает в "большой четверке".

Так ведь живя в благополучной стране и имея страховку на случай неработы как раз и получается, что имеешь доступ к врачам с отличным оборудованием. Поверьте, на случай болезни это все лучше иметь, чем не иметь.
А бога нет.

Неа, не получается. К оборудованию - может быть, но и только.

Верить не буду, потому что, к превеликому сожалению, пришлось в последние 5 лет плотно общаться с медициной. По разным поводам. И я представляю, о чем говорю.

Также близко сталкивалась с вопиющими случаями в "благополучных" странах и отличными страховками.

Тут дело в конкретных руках. И в доступе к информации.

Я не только сталкивалась с отличными страховками в благополучных странах, но и пользовалась и пользуюсь ими. А конкретных рук и прекрасных врачей у нас более чем достаточно.
Но вот не дай бог заболеть в России.
Тогда и правда без взяток и нужных рук совсем пропадешь.

Болеем в России без взяток.

Про руки же... Если болезнь проходная - так и в России рук предостаточно. А если серьезная - рук "предостаточно" не бывает. Нигде. Они - вещь штучная. В мире.

Во-первых, если нет хороших врачей, или если скорая застрянет в пробке (как это, похоже, только в России может происходить), то проходная болезнь может легко перейти в "последнюю стадию".
Во-вторых, с тем же раком я предпочту помирать в Канаде, где у меня будут чистые простыни, отдельная палата, и всегда обезболивающие под рукой. Более того, и больше вероятность что продлят жизнь.
Так что... даже не пробуйте сравнивать, два разных мира.
Вы бы где предпочли заболеть, в како-нибудь африканской деревушке, где нет больниц и врачей, или в Москве?
Ну вот примерно такое сравнение.

ВО! Как раз из Канады моя приятельница уехала в Россию, чтобы реабилитировать сына-аутиста. В Канаде ей предлагали только курсы для осознания, что у нее такой ребенок.

Я предпочитаю НЕ заболевать. А заболеть - все равно где. Но в информационном поле. И иметь возможность поехать к тому, кто это лечит хорошо, безотносительно - в Израиль или в тувинскую деревню.

Не заболевать - еще один хороший пример. Если сидеть дома, жрать картошку и есть сладкие булки, то будет ожирение и всякие связанные с этим проблемы.
А можно питаться здоровой пищей, заниматься активно спортом.
Да, от рака не убежишь, если что, но от многих других болезней можно уберечься.
Кстати, в Канаде и не заболевать проще, просто потому, что чище экология и меньше стресса в жизни. Это все в руках самого человека.
Но конечно можно течь по течению, ждать что куда-нибудь да вынесет, а если вынесло в лужу то можно на судьбу попенять, так ведь проще.

Ну, почитайте хотя бы Амосова, который от инфаркта убежать пытался... Все гораздо сложнее.

интересно, что за предатель оказался рядом, если все такие достижения оказались резко под вопросом?

по моему все понятно - муж мой бывший...а достижения под вопросом оказались, потому что делиться пришлось с ним и заново все начинать. а с двумя маленькими детьми это очень тяжело. пришлось от многих "излишков" избавиться, многое вообще исключить

хм а как это отразилось на работе, профессии? Куда делся личный водитель? Или это муж оплачивал?
Если была квартира, то что-то же от нее осталось? Или квартира была у мужа?
Просто если на выходе ноль, то и до деления видимо не так много было.
Не спорю, что сложно работать с двумя маленькими детьми. Но говорить, что жизнь оборвалась и перевернулась - странно.

ну что вы, право как ребенок. кажется очевидно, что после развода фин.падают по любому. да еще и при наличии двух детей... а жизнь у меня НЕ оборвалась вовсе...просто я думала двигаться в одном направлении, а повернулсь так, что планы пришлось пересмотреть ОПЕРАТИВНО..

Вы неправильно имхо смотрите на проблему. У вас не оборвалась жизнь, а началась. Вы и жили рядом с потенциальным предателем, и хорошо что это раскрылось, и хорошо что его рядом больше нет. Вы от него свободны.
Знаете, как известный анекдот "адын, савсэм адын.."

спасибо за поддержку... я именно так и действую сейчас...кстати, все не плохо получается

не знаю, почему это очевидно. А куда делась ваша высокооплачиваемая работа? А машина с водителем? А алименты на детей? А половина квартиры после развода?
Я не к тому, что вам не сочувствую, поверьте, а к тому, что вероятно и до развода все было несколько не так, как вы нам это тут представили.

никуда моя высокооплачиваемая работа не делась...я на ней и работаю... просто пришлось внести коррективы в пользу освобождения свободного времени для детей...на карьере-отразилось, на деньгах - нет. Ну водитель с машиной как баласт был сброшен - обхожусь такси. На алименты не расчитываю- они условны, сегодня есть, завтра нет... Квартира пока у банка в залоге, отсюда и кредит, но зато - только моя...

ну вот видите - сделали ставку на карьеру и даже форс-мажор не выбил вас из седла. Желаю вам удачи и сил во всех сложных ситуациях.

спасибо... но сейчас я вот думаю, что СОЗНАТЕЛЬНО ничего не далала, ни на что ставку не делала... просто плыла по течению... оказалось -в верно направлении...знаю, что мое мнение не популярное - но я все же за то, что зависит от судьбы... у меня -такая...

значит, бог отвел. Если бы вы (и многие другие женщины) поступали именно так сознательно, то и вопросов вроде того, что ТС задал, не возникало бы в таких количествах.
Я не верю в судьбу в таких вопросах, как карьера, работа, обеспечение себя и своих близких. Конечно, бывают разные обстоятельства, но здравый смысл и трезвый расчет никому еще не вредил, а наоборот.

Лентяев много.
И речь не о том, чтобы распланировать все, а о том, что когда что-то делаешь, надо мозги включать. И просчитывать последствия своих действий хоть на пару шагов вперед.

просчитывать, безусловно надо. Но в жизни случается все. даже у таких, якобы продвинутых, как вы...Как раз подобным эта жизни преподносит сюрпарйзы, что бы понимали, что все и за все просчитать невозможно...
И не надо считать всех лентяеми и проч.. я вот гораздо больше вижу вокруг себя наглых дураков, которые готовы идти по головам, ложиться под кого угодно, лишь бы все "распланировать",...

Те, у кого есть привычка думать, лучше вас знают, что все предугадать невозможно. НО мы говорим не об угадывании. Мы говорим о ПОСЛЕДСТВИЯХ СОБСТВЕННЫХ поступков. Чего тут угадывать? Если ты рожаешь ребенка, не надо гадать, понадобится тебе медицинская страховка и декретный отпуск или нет...

а... вы в этом плане - так это бытовая ФИГНЯ, а не тонкий просчет повелителя жизни....кстати, все последствия собственных поступков могут быть только предположительные..например, не уверна, что каждая беременная женщина просчитывает возможность рождения инвалида и всего, что с этим связано...а такое - может случится...

Насчет каждой я тоже не уверена. Но на мой взгляд это нормально, принимать такую возможность во внимание, и иметь некоторое представление, что будешь делать в этом случае.

Спросила своего 35 летнего мужа (у нас трое детей 17, 15, 13) а готов ли он прожить жизнь по другому. Сказал, что его все устраивает и готов повторить и что это у меня за вопросы такие в 35?

Не в обиду вам. Мне тоже 35, у меня ребенок очень маленький. Но очень не хотела бы сейчас имет 3 детей возраста 17,15,13 лет.... Вот аж передергивает от ужаса.
Это я к тому, что каждый доволен своей жизнью и не хотел бы ничего менять. И это правильно!!!

+ много.

А чего Вас передергивает? В чем ужас?
Я в свою очередь с ужасом думаю о пеленках распашонках.

а в 52 такой набор лучше? по мне уж лучше в 35 взрослых детей, чем под пенсию

Я тоже не поняла в чем ужас. 35 лет дети взрослые, сами молодые. Вот это все впереди. А когда в 60 лет только школу заканчивают хуже намного

для меня было бы ужасно родить в 20, всему, как говорится, свое время. А кому-то в самый раз. Все разные. Психологически и физически все тоже созревают по-разному. Поэтому, что для одного хорошо - другому лучше не надо) В 20 лет, и даже чуть позже у меня мыслей о детях не было , причем ни в одном глазу:)
Я бы не отказалась иметь в 35 подросших детей но так, чтобы не надо было рожать их в 20) Как в том фильме "Джони, сделай монтаж":)

да, я тоже не представляю для себя такой кошмар, если бы я родила в 20... Действительно, каждому хорошо на своем месте

А на самом деле, лучше всего - золотая середина, как у меня.... В 18 лет рановато рожать ИМХО, но и в 35 иметь очень маленького ребенка ужас-ужас... Моим 8-10 лет, вот это нормально...

Эталон "правильности"? Сертификат есть?

Мне вообще пофиг кто чего достиг к 30-40-50 годам.

+1

я думаю, они как раз думали и поняли, что чтобы жить по уму (т.е. сначала учиться, работать, делать карьеру, зарабатывать деньги на жилье и детей, потом спокойный декрет и выход на нормальную работу), нужно лет 10-15 пахать. И сделали выбор в пользу легкого и беззаботного "авось". Авось пронесет, авось бабушка из Парижа наследство пришлет, авось замуж удачно выйду, авось мама квартиру отдаст, авось, авось, авось...
Не было бы этого авось, не было бы евы.
Для интересующихся это прикрывается лозунгами вроде "рожать надо до 25, у моих детей должна быть молодая мама, муж должен содержать семью и пр."

Я, наверное, из этого ряда. Работаю с ребенкиных трех. Вот уже 17 лет. И ничего не идет.
На каждой работе работаю около трех лет, после чего меня просят на выход. Ни карьеры не сделала, ни денег особых не заработала. Все хожу по тем же граблям, а в чем их зубцы и где я что пропускаю, до сих пор не поняла.
Какие-то мои установки и комплексы мешают мне делать карьеру. Но я их не вижу и не прорываюсь даже на минимально приемлемый уровень.

Я такая же. В 34 села дома, по обоюдному желанию с мужем и с моей накопительной частью подушки. Уже 17 лет сижу дома.

Может это и выход. А я все борюсь, но каждая новая просьба оставить работу вгоняет меня все в большую депрессию. В этот раз мне уже хочется обратиться к специалистам и решить этот внутренний конфликт. Но даже не знаю к каким специалистам обращаться.
Мне нравится работать, я стараюсь, но грабли каждый раз удивляют своей "повторимостью".