Волнует, права ли я?

Это страшное чувство жалости и невозможности помочь...

Это нормальное желание ребенка в 9 лет, у которого ничего нет((

А нормально для 9-летнего ребенка по собственной инициативе начать звать чужую женщину мамой? Может я очень испорченный человек, но мне в этом видится какая-то манипуляция, попытка давить на жалость.
На месте автора куклу бы подарила конечно, потому что вроде как обещала и купила уже, какая разница с какими чувствами, а дальнейшее участие в жизни девочки прекратила бы, раз, как говорится, душа не лежит.

Еще забыла сказать, что она и меня мамой назвала. Очень странным показалось. 9 лет - не 3 года всех мамами называть.

Да и в три не называют).
Попытка манипуляции...и ведь у неё почти получилось).
А мастерство своё она ещё отточит))

В три ещё как называют! Я работала как раз с трехлетками.

В пионерский лагерь брали детей из интерната, лагерь от очень хорошей организации. Детей распределяли по по отрядам, их было по 3-4 человека на отряд, всех возрастов. С нами была девочка, с которой я стала общаться. На родительский день ко мне приехали родители, и я пригласила ее с собой. Тогда разрешали провести целый день с родителями, не приходить на тихий час, есть привезенную еду. И вот эта девочка начала называть мою маму мамой. Я стала ревновать, а потом подумала, что у нее все равно никого нет,и если у нее полдня будет мама, то это не плохо. Было это году в 79-80. Так что не попрошайки они, просто им хочется семью.

Для интернатовского - нормально.
Вы же понимаете, что у этих детей сдвинутое по отношению к вам восприятие действительности? Они "ищут" маму в любой женщине. Это не значит, что девочка плохая или хорошая. Это значит, что у нее нет мамы.
Но вы не обязаны помогать девочке, если не хотите.

Но все-таки 9 лет - уже вполне сознательный возраст, ладно бы речь шла о 2-3-летке...

И что?

То, что девочка, как мне кажется, прекрасно понимает, что ни автор, ни ее сестра - не её мама и становиться ею они не собираются, и все-таки называет - зачем? Я все же останусь при своем мнении - это манипуляция.

Ей хочется. У любого ребенка есть подсознательная потребность в маме. От того, что она нереализуема, потребность никуда не девается.

Понятно что хочется. Но выражать это таким образом вслух - неуместно в 9 лет. И почему-то она не просит "мам" забрать ее домой, речь идет только об угощениях и подарках.

потому что дети из дд не знают, что булки не на деревьях растут, но лучше любого взрослого зато знают уже жизнь и понимают людей, получить подарок от вас - реальнее

Как вариант - хочет быть такой как все. Что именно в этом возрасте начинается. У всех мама, у всех смартфон...

это в 20 лет - вполне сознательный возраст. а 9 лет - это просто возраст, когда очень хочется маму. хотя бы на неделю, на день, на полдня.

для детдомовского - нормально. потому, что эта чужая тетя возможно дала ей внимания больше, чем все знакомые тети вместе взятые. причем внимания, которое адресовано не "каждому поровну", а именно ей, лично ей.
плюс каждый такой ребенок мечтает получить маму.
в детдомах, кстати, иногда воспитателей зовут мамами. прекрасно понимая, что они не мамы. нечасто, но встречалось.

да, это манипуляция. манипуляция, рассчитанная на получение внимания и тепла, ласки и заботы. личных. только для себя.

+1 они уже профессиональные попрошайки. Бъют-беги, дают-бери... и ещё проси, вдруг дадут.

вы путаете уличных детей цыган попрошаек и детдомовцев, детдомовцы живут в вакууме, им негде этому научиться, эта девочка просто видит сейчас других больных детей которые лежат с мамами и мамы о своих детках заботятся, ей тоже хочется маму, чтобы о ней тоже так же заботились.
9 лет - это еще ребенок совсем, а не хитропродуманный человек, тем более детдомовские дети гораздо инфантильнее своих семейных сверстников.

Страшно только приучать к подачкам. Да и в интернате ей сенсор радости не принесет, только проблемы и ненависть остальных. Так что засовывайте жалость куда подальше и разговаривайте в другом русле: вырастешь , отучишься и купишь.

Им практически поголовно ставят УО в лёгкой степени. Шансов выучиться и получить хорошее образование есть у единиц. Перспективы- маляр да озеленитель ( он же асфальтоукладчик)

Не придумывайте. Среднее специальное очень богато профессиями и вариантами. При желании после ПТУ, колледжа можно пойти дальше. Хотя фрезеровщики, слесаря и тд, тоже не плохо получают. Опять же военные.
Пы.Сы. многие ПТУ дают образование куда лучше коммерческих институтов, с непонятными "манагерами"

Получают больше среднего манагера.

не придумываю. рядом с детдомом есть только ПТУ, где учат на слесары и озеленителя (к примеру). никто в другое ПТУ, если хочешь быть парикмахером, не повезет и туда даже документы не возьмут. скопом всех в ближайшее.

Я другой аноним. Общалась летом с 2 детьми из интерната 12-ти лет в лагере. Очень запущенные дети в плане образования. Счет в уме до 20 с пятого раза. Правда, ласковые и очень тянущиеся к взрослым.

8 вид не даёт среднего специального вообще.

девочка разводит и весьма умело.
Не нормально попрошайничать у чужих людей и в 9 лет девАчка уже осведомлена об этом.

А кто осведомил ее? Заметьте, автор тоже не стала ничего объяснять ребенку, а просто откупилась и ушла.

Психология попрошаек-цыган)).
Прикинуться бедной и попросить чего-то, а потом ещё чего-то..короче, развести фраера ушастого.
А потом, давя на жалость, выкачать как можно больше и похвастаться среди своих таких же.
Из этого ребенка уже сформировался волчонок. Злой, завистливый и самодостаточный. Не имеющий душевного тепла и презирающий мягкотелых семейников.

Господи, как не хочется в это верить! (((

скорее хочется. иначе бы вы не поверили данному анониму.

Не факт. И далеко не факт, что вернувшись в ДД из больницы этот смартфон у девочки останется. Или восспитатели отберут себе или старшие ребята.

Вернётся с добычей, отдаст старшему. Всяко неплохо)

Вернётся без добычи от вожака получит по шее... в лучшем случае

Так что покупайте смартфон, чтоб маленькую не били)

А я вам скажу, что шакалиха- это вы. Не волчица, у клка есть достоинство, трусливая шакалиха.
В природе часто так бывает, что самка одного выда может выкармливать детёнышей другого вида. Например, собака выкармливала тигрёнка. Это детёныш оттогргнут, он ищет защиты у любой взрослой самки.
Вы спросили, что она хочет-она озвучила желание. Обязана она знать стоимость данного телефона? Понимает ли детдомоский ребёнок 9 лет ценность денег? Кто её этому научил?

Это как-то подленько и гадко, так о ребёнке, уже и так обделённом жизнью...

вы так громко кричите, так пафасно,сколько лично вы детей из ДД взяли на содержание и воспитание, шавка?
не вина автора в том, что этого ребенка родила и бросила мать. Автор никогда не сталкивалась с этими детьми, а они другие, они шакалы и волки. Да, их жаль, но жалеть их лучше на расстоянии.
Я тоже их жалела, хотя жила я в детстве рядом с ДД и имела "счастье" с ними сталкиваться, но все равно продолжала жалеть, ровно до момента пока мой сын не оказался с этими ушлепками в одном лагере.
Как потом мне в слезах объясняли сотрудники лагеря, они не имели право сообщать родителям о том, что есть отряд этих уродов.
Так вот, когда моего сына чуть не забили и не лишили глаз эти уроды, за то,что их девочка сама (что подтверждали все дети, как и сын) липла к сыну. приходила к нему в номер и ложилась с ним в кровать (сын не знал как от нее отделаться) и девочка решила отомстить,сказав, что мой сын к ней приставал.
Это кто? не шакалы, эта сука, слава Богу, не попалась мне на глаза, как и те шакалы, которые налетели толпой на сына.
А какие слова они при этом говорили.....
Сын получил хороший урок, вообще о мире, какие бывают люди, ну и по сути, что могут напасть вот такой толпой и что не стоит с млядями (не важно сколько лет) церемониться и слать нужно сразу и резко.

они не рождаются волками и шакалами
такими их делает система убивая в них все человеческое, особенно если ребенок там с рождения
а мы взрослые спокойно наблюдаем за этим
зная что в системе погибают дети,
а потом еще и опускаемся до их осуждения
Нет это не они уроды, это уроды те, кто опускается до осуждения этих детей
Слабо помочь, слабо в семью взять хоть одного ребенка что бы спасти от ужасов системы, что бы дать шанс хоть одному ребенку вырасти человеком а не подобием человека
хотя те кто осуждает сами только подобие людей.

Если что, то в моей семье есть и кровные дети и приемный ребенок, который был с рождения в системе
причем очень травмированный ребенок.

Почитайте на досуге "Солёное детство" Александра Гезалова.

А зачем ваша сестра передала вам трубку? Та девочка сама захотела с вами гвоорить? И зачем вообще было это обсуждать- ну подарили куклу и все. Или вы начали спрашивать,ч его бы ей еще хотелось? ну тогда сами и виноваты. Она честно сказала, чего ей хочется- того,ч его хотят большинство детей ее возраста.

Зачем передала - не знаю, она была рядом, да просто так. Куклу еще не успели подарить, а уже пошли новые запросы. И, конечно же, мы не спрашивали, что ей ЕЩЕ бы хотелось.

Два объекта - два подарка.
Важно понимать, что все подарки вы делаете не ей, а для себя, ее подарки не изменят.

А фигли спрашивали,если вы не миллионер? Купили бы то,что считали нужным и подарили.

Они называют таких женщин, как вы, "сумками". Искалеченное детство, детдом-интернат делают их только потребителями(( потом в 18 лет иди на все 4 стороны. девочки на панель, мальчики в тюрьму.

дети из детских домов с одной стороны, очень хорошо знают, то смартфон - это гораздо лучше куклы барби, с другой, считают, что куклы барби и смартфоны падают с неба. потому, что приезжают спонсоры, привозят подарки, такой вечный праздник потребительства.
я не сравниваю с тем, что было раньше, раньше бывало и наволочек в детских домах не было, перешивали старые пододеяльники. но сейчас благотворительность иногда перехлестывает через рамки разумного. это стало "модным" и занимаются этим не только те, кому дети небезразличны, но и те, кому хочется на этом получить какие-то бонусы.
причем это не везде, есть и бедные детские дома.

с другой стороны, если особо подарков нет, а "хочется", она может и не понимать разницу между барби и смартфоном.

но и вариант "назову мамой, подластюсь, мне подарят" тоже может быть. да, это дети-попрошайки. потому, что реального тепла живого, не связанного с материальными благами у них очень немного. по сути, общество от них "откупается" (хорошо, что откупается сейчас хотя бы, раньше вообще был ужас). они крайне редко знают, что такое обычное общение. они жадные и на ласку, и на подарки. на ласку - потому, что ее настоящей у них практически нет, на подарки - потому, что это замена ласки. и да, границы в общении у этих детей очень сильно сдвинуты.
там как бы... нельзя и обнадеживать, и отвергать, и разрешать садиться на шею. потому, что на чувстве вины - а дети без родителей очень хорошо его у взрослых чувствуют - очень лестно бывает взрослому вначале себе на шею посадить такого ребенка, а потом возмущаться, что ребенок не отказался садиться. а потом демонстративно холодно отстраниться.

удивляться не надо. надо ставить рамки. и вашей сестре "я не мама, я тетя маша", и вам "не, катя, я смартфон никак не потяну, но хочется сделать тебе приятное, потому будет барби"
вашей сестре было лестно. вам было лестно. как же - взрослые щедрые заботливые тети, которые хотят сделать хорошо брошенному несчастному ребенку. причем не потому, что просто понравился, а потому, что его жалко. не так?
ребенок прекрасно это чувствует. не осознает, пока просто чувствует.
а вот вы это уже должны осознавать.

а так девочка сказала правду. позвонила фея, спросила, что ей хочется, она сказала. "фея, я хочу смартфон".

для нее, что фея, что мама - обе одинаково сказочные персонажи.

+ много. Не замалчивайте, обязательно ставьте рамки и проговаривайте - почему вы не можете купить смартфон.
Дети из детдомов часто и не понимают ценности и не оценивают стоимости. Им просто хочется.

А чего вы ждали? От сирот вообще принято откупаться - подарки в ДД возят мешками. "Исполни мечту сироты" - типичный предновогодний слоган. А то, что эти подарки в дальнейшем будут проданы, а деньги потрачены на сигареты и алкоголь, история уже как бы умалчивает.

Вот и вы, в первую очередь, захотели откупиться от девочки. Мол сделаем "доброе дело", мы ж такие молодцы! А ребенок среагировал ожидаемым образом.

Из интерната или детского дома?

А какая разница? Очень много школ-интернатов для детей-сирот.
Разница между детдомом и интернатов в том, что дети из детдома учатся в сторонней школе, а дети из интерната учатся в школе прямо в интернате.

А сироты и не сироты - это уж в названии учреждения надо смотреть.

Вы с сестрой изначально не правы, чужих детей надо держать на расстоянии. Она для вас в первую очередь чужой ребенок!
А уже потом все, что к ней прилагается.

А затем она принесет в свой коллектив куклу и ее там побьют, чтобы отобрать эту куклу, вы не подумали о продолжении истории...
Или она будет ей хвастаться, а у других не будет такой куклы.
В том мире, где живет эта девочка все очень жестко и, к сожалению, она из него.

подарите и забудьте. куклу с шоколадками, конечно.

.

девочке 9 лет, девочка из ДД, как правило почти все дети там с ЗПР, так что фактически ребенок развит лет на 6 а может и меньше.
Она не знает кто такая мама, все женщины для нее мамы
когда взяла свою ей было 4 года и с рождения была в детском доме
так вот, в детском саду, когда мамы приходили за своими детьми моя бежала к ним отталкивая этих детей и кричала "Это моя мама" это когда научилась говорить, а взяла в 4 года почти не говорящего ребенка
Моя в 9 лет отставала в развитии года на 4
не надо судить и осуждать эту девочку,
купите подарок на который хватает денег
не опускайтесь до осуждения.
Это не их вина что они не такие как наши дети это их беда.
А вина это наша, что мы взрослые допускаем что рядом с нами погибают дети.
Моя в первый год дома, могла ночью расплакаться и сквозь слезы спросить "А завтра кушать будем?"
и это в Москве!

Извините если я не в своё дело лезу, просто интересно - сколько сейчас ребёнку, как у неё сейчас дела? Проходят ли последствия травм, навёрстывается ли упущенное, как у неё с языком, эмоционально?

.

удалено

да не за что Вам извиняться,
последствия травмы проходят, но очень и очень не скоро,
особенно если ребенок с рождения в системе в очень плохих условиях, мою и били вся в шрамах и голодала реально голодала.
досталось ей и врагу такого не пожелаешь
Взяла ее с диагнозом глубокая задержка психо-речевого развития, умственная отсталость, стояла под вопросом,
если бы моя не попала в семью, то конечно в 5-6 лет, на врачебной комиссии была бы направлена в корр. интернат.
Сейчас моей дочке 13 лет, учится не плохо, русский и литература очень хорошо, врожденная грамотность,
с математикой плохо, совсем нет математике,
но дочка очень музыкальная отличный муз. слух, учится в муз школе по классу фортепиано, хорошо поет, делаю упор на музыку
мечтаю что бы поступила в муз. колледж.
Эмоционально сейчас тоже все хорошо, умеет и сострадать, ласковая, очень привязана к семье, ко мне,
к своим старшим брату и сестре (мои кровные старшие уже живут отдельно у каждого своя семья)
Сейчас все ОК:)

Будучи студенткой проходила практику в пионерском лагере,один из отрядов тым был дети из ДД,познакомилась с девочкой,вроде как подружились,когда они уезжали отдала ей половину своего гардероба,потом еще пару раз посылала посылки с оказией.Потом начались письма "Как у вас дела,у меня все хорошо,когда будете отвечать положите в конверт 3-5-10 рублей,до свидания."При стипендии в 40 это были вполне приличные деньги,так что переписка вскоре прекратилась.Такое вот отношение у них,потребительское,к другому они не привыкли и не нам их винить.

Слава Богу, хоть в конце вы написали - не нам их судить.

Вот такое у них отношение. И что мы с вами можем возразить? Они живут в казенном доме, у них нет ничего своего, они понятия не имеют, как себя ведут дети, у которых есть родители, и они никогда не знали, что такое иметь хоть что то не такое, как у твоего соседа по кровати - у них все одинаковое, все общее. Конечно им хочется чего то эдакого. А у кого им это попросить?

Я и не спорю,хочешь помочь-помоги,и не надо ожидать благодарности и особого отношения,в 18 лет это сложно было понять,но автор-то посташе будет.Я вообще не поняла что ее возмутило,что 9-тилетний ребенок хочет смартфон ? Или что он просит его у чужого человека ? Так сами ж предложили подарок,а понятие денег в таком возрасте довольно абстрактное,тем более у ребенка из детдома.

Абсолютно с вами согласна.

Меня возмутило, что на вопрос о желаемом подарке, она ответила про куклу, собственно она и была куплена. А уже на следующий день было еще и про смартфон. Если бы она сразу про смартфон сказала, я бы ответила, что на такой подарок у меня нет средств. Возмутило именно, что началось попрошайничество. Там было еще несколько не столь дорогих хотелок.

а откуда ей знать цену куклы и цену смартфона?? сначала попросила куклу, потом передумала и попросила смартфон... Автор, вы такая жалостливая - пюрешками угощали, считали себя уже благотворительницей... а это ДРУГИЕ дети, к ним подходы не так, как к обычным

Вы считаете они такие наивные? Телевизор не смотрят, цен не знают, ага ))

Цены может и знают,но вряд ли понимают что это такое.У моего сына лего по цене как хороший смартфон ,ну и что ? А тем более дети из ДД,по магазинам они не ходят ,карманных денег у них нет,так что для них еще более абстрактная вещь,они просто понимают,что у взрослых достаточно денег,чтобы купить ,так почему бы не попробовать попросить,а вдруг.

Дети не рождаются в ДД. Очень многие туда попадают уже в сознательном возрасте, причем жили они до этого не в рафинированной семье с лего, а с маргинальными родителями. А некоторые еще и побродяжничать успевают.
Они и цены знают, и деньги считать умеют, и воровать умеют и... лучше даже не думать.
Дети из ДД, это далеко не всегда этакие ангелочки с грустными голубыми глазами, как на картинке. Увы :(

На самом деле, дети, попавшие в ДД не с рождения имеют больше шансов на нормальную жизнь. Ну, скажем так, теоретически больше, при прочих равных.

Если только ему в семье психику не поломали нафик пьянками-гулянками и прочей гадостью.

Дело не в ангелочках,ребенку предложили выбрать подарок,он и попросил.Чем это отличается от "домашнего" ? Мой тоже периодически просит смартфон,хотя делать ему с ним абсолютно нечего,в школу носить нельзя,на кружки его водят-возят,дома есть и комп и планшет,для него это просто еще одна игрушка,которая есть у остальных.

Да тут дело не в смартфоне. Комплексный подход, так сказать ) начинается с "дайте водички, а заканчивается пустите переночевать"

Нормальный ребенок,один подарок попросил-купили,почему бы не попробовать еще,попытка не пытка :-)

Обычные дети из семей так делают, лежа в больнице? )

Это не обычный ребенок,тут уже сто раз это разжевали.

вот именно, а зачем его все тут пытаются сравнить с обычным?

В данном случае она ведет себя как обычный ребенок,вся разница только в том,что домашние дети просят у родителей,а детдомовские у всех,у кого получится,потому что привыкли получать все от посторонних и неважно кто это воспитатели-няни в ДД,,спонсоры или просто волонтеры.

Согласная.
Домашние дети так себя ведут с бабушками-дедушками, которые им ни в чем не отказывают. У мамы луну не попросишь, значит дед купит.

У домашних детей есть шанс,не купят сейчас,значит купят позже,найдут повод угодить дитятке,День Рождения,Новый год,хорошие отметки в четверти и т.д. и т.п. ,у этого ребенка такого шанса нет,тут "куй железо пока горячо".

+ к мнению. Именно это и прозвучало в телефонном разговоре, с незнакомой, на минуточку, "мамой". Ей еще первый заказ не подарили, а на пороге второй уже не заржавел :-))))

для них цены по телевизору так же абстрактны, как для вас расстояние между солнцем и сириусом.

а нефиг спрашивать после того, как было куплено.

вас не возмутило, что вы выступили в роли благодетеля? только то, что у вас посмели попросить то, что действительно хочется?

не надо выступать в роли всемогущего деда мороза, если вы не дед мороз.

Увы, этих детей очень сильно балуют такие вот "жалостливые" :( Назвать мамой первую попавшуюся тетеньку и развести ее на хотелки - это у них в порядке вещей.
Не буду говорить обо всех ДД, но там где я бывала, было именно так. Они с порога кричат "мама, мама".
Тетеньки сразу в слезы и все, "делай с ними что хочешь".

а тетенька неразумная, у нее мозгов нет? тетенька не может сказать, " я не мама, я тетя катя"?
или тетеньке так не хочется терять "безусловную любовь", что она готова на все? ну не совсем на все, на барби готова, на смартфон нет. но дети, кричащие "мама" должны об этом догадаться сами.
ее ж порыв искренен. могла бы - и самолет подарила.

Ну а кто виноват-то в этом? Может и сердобольные дающие тоже? Это ж как приятно обогреть сиротинушку, с барского плеча отщедрочить чего-нить. :(
Этих детей заваливают подарками на новый год и прочее:( Все это потреблядство с детства и культивируется активно. Ребенок не виноват, что взрослые выражают свою "любовь" материально, он берет, что дают. Вы спросили чего она хочет, получили ответ. Сенсорный телефон - это предел мечтаний многих детей в этом возрасте.

Ну прям таки заваливают подарками :(
Вы видели те подарки? Зайчики и мишки?

Зайчиков-мишек уже только яслям дарят. ДД действительно уже завалены подарками. Есть конечно и бедные ДД. Но где бывают волонтёры помощь не копеешная идёт если не вагонами, то машинами точно. В Москве вообще бедных ДД нет. И что поразительно- детки из ДД совершенно не умеют беречь то, что им дарят. Они какие-то варвары. Потому что знают, что придёт добрые волонтёры и подарят ещё

Это не поразительно. Это естественно в их ситуации. Эти дети вообще не умеют обращаться с деньгами, не понимают ценности вещей - их никто этому не учит и примера перед глазами нет.

В западных странах эту проблемы пытаются с грехом пополам решить с помощью системы опекунских семей. тогда ребенок хотя бы продолжает жить в семье. В общем тоже получается не очень, там своих проблем хватает, но все же чуть лучше чем в ситуации детдома.

Не только подарки. Мама работала в училище и дети из дд часто спускали стипендию за 3 дня, рвали вещи, продавали постельное белье. Привыкли, что на складе новое дадут. Мастерам приходилось их деньги выдавать частями, чтоб учились планировать

Да нормальные там подарки. И одежда и девайсы.:(
С детства их приучают быть побирушками:( Это просто норма жизни для таких детей.
А работать их заставлять не моги, ибо это насилие над личностью и психологическая травма:) То есть они живут, никак себя не утруждая, получают еду готовую и подарки на все праздники. А еще их постоянно жалеют и сочувствуют, но любви ни от кого они не видят. На выходе получаются неприспособленные к жизни вечные иждивенцы, которым все вокруг должны, к сожалению.:(

Как бывшая жена ДДомовца, подпишусь под каждым словом. Они действительно считают, что им все всегда обязаны.

+ к мнению. Детские дома не бедствуют, я сама туда ездила и смотрела что там и как. Дети материально обеспечены, но духовно НИЩИЕ.

это они сейчас не бедствуют. вы не были в них лет 15-20 назад. 20 лет назад вообще жутко, лет 15 назад началось хоть какое-то движение, но тоже нерадостно.

Именно что заваливают. В том числе девайсами всякими, которые тут же идут на продажу.

Они умело пользуются человеческой жалостью. Их нельзя в этом винить. Шоколадки будет достаточно.

<<<просит попробовать фруктовое пюре, так как никогда не пробовала>>> - увы, можете называть меня злой и бессердечной, но после этих слов у меня бы ничего не шевельнулось к этому ребенку. Я слишком хорошо понимаю психологию таких детей-попрошаек :-(

Поделитесь с нами своим пониманием, плиз. Что плохого, чтобы угостить ребёнка пюре?

Угостить, угу, но не под нажимом этого ребенка. Не должен ребенок просить ничего, это дурная привычка, которая в дальнейшем выльется в неумение зарабатывать и обслуживать даже себя, не говоря уже о детях. Из таких девочек получаются те самые мамаши, которым все должны, но они при этом ни дня не хотят работать.

Я была о Вас лучшего мнения :(.

Что ж, бывает :-) Я не буду помогать такой девочке, дабы не испортить её еще больше и вам не советую это делать.

Если вы хотите кому-то помочь, помогите больным детям.

совершенно правильно вам написали. хватит уже розовые сопли размазывать. никто не виноват, что их бросили, никто кроме их родителей. и речи про откупиться слышать как минимум странно. откупаются те, кто что-то должен. им не должен никто и ничего. наоборот, должны они. за то, что их кормят, поят, одевают, обувают, за крышу над головой, за какое-никакое образование и мед.обслуживание.

Эх... этот ребенок не с Луны упал, в том, что она такая виноваты взрослые:( Наша уродская детдомовская система, которая сама себе выгодна:(

Отож. На те бабки, что списывают под ДД из бюджета, всех воспитанников можно утопить в море спартфонов:-) ДД у нас были, есть, и будут приумножаться. Это чудесная откатная яма.

Мдя. Моя знакомая, замдиректора московского ДД стонет уже от вала подарков.
Говорит у детей есть не просто все, а ВСЕ-ВСЕ-ВСЕ!

Москва, поди?

дык московского же ДД, да еще и недалеко от центра. )
Спонсоры валом валят, чем бы одарить еще.

Тынипаверишь, но ДАЖЕ в самой Масскве есть убитые казенные детские учреждения, наряду с показательными. И и так же ты не поверишь, что даже в показательных домах средства осваиваются не более, чем на 30%. Иначе чем чем кормить всю армию, "несущую ответственность", которая никаких детей в глаза не видела.

Почему же, поверю.

Я когда вижу размЭры и марки автомобилей дам, которые целыми свитами крутятся подле Астахова и дающие ему умные совет, думаю...бедный ты бедный, как же тебе хочется, наверное, получить гораздо бОльшие полномочия.

А тверские, карельские, вологодские дд в (_!_) и берут все, и ношеные чистые аккуратные вещи, и игрушки и книги и все. Элементарно тетрадей не хватает и ручек.

а эффект тот же... Та же самая позиция сирых и убогих. Тетради обязано государство выдавать, раз наплодило столько детдомов.

Если родителя, передающего ребенка под опеку гос-ва обязать к алиментам, ДД растворятся в тумане. Но такого никогда не будет.

Помогать надо семьям, помогать, а не загонять в позу рака. Обяжут к алиментам, так убивать же начнут:(

Их и так убивают. БЕЗ алиментов.

а так еще больше станут:( Хотя, ИМХО, лучше пусть убивают, чем в ДД сдавать. Пусть это и звучит ужасно.

И пусть нас тут закидают, чем хотят, но я с Вами согласна.

Про интернаты для детей-инвалидов я вообще тактично молчу. Тут всяко убивать гуманнее. Хоть мучения на годы не растянутся:( Все равно шансы на нормальную жизнь у таких детей тают даже не по дням, а по часам:( ИМХО

Человек, родивший ребенка-инвалида, мог просто не справиться, сдаться и...отступиться (что тоже не исключает его материального участия, для очистки совести). Это трудный вопрос.
А человек, родивший здорового ребенка и бросивший его, как никчемную тряпку, и не пробовал справляться. Варианты неопознанных детей из мусорных баков тоже не рассматриваются, т.к. не к кому алименты предъявить.
Так что, при системы внедрения мат. ответственности, ДД сильно поредеют числом.

Только это не потенциальным алиметщикам не выгодно, а самой системе ДД. Алименты-то мильон способов обойти. Ну вот не работает человек, чего с него взять-то кроме анализов? Если только на принудительные работы. А че, ребенка сдал и сам сиди-отрабатывай.
Я потому и пишу про помощь семьям. Индивидуальную. И тоже не по системе активных подачек, а конструктивную.Помощь с лечением, работой, учебой. Места в садиках и прочее. Да тысячи детей бы не оказались брошенными и жили бы в семье, пусть и не самой образцовой. ИМХО, но вернули бы принудительное лечение от алкоголизма в особо запущенных случаях.(это если совсем пофантазировать)

Однозначно, есть люди, которые оказались загнанными в угол за те же 9 мес. беременности и которым нужно просто дать тайм-аут. Но варианты временного размещения ребенка под опеку гос-ва с правом участия в жизни ребенка (посещения), с последующим оформлением опеки на себя - это тоже варианты, но они редки. Ради них тоже можно было напрячься поактивнее.

Да вся политика должна быть направлена на семью, должно быть сделано ВСЕ, что возможно, прежде чем изымать.
Большинство детей в ДД находятся там при живых родителях или родственниках, то есть реально круглых сирот не так и много:(

Да изъятых гораздо меньше, чем отказников. Значит, рыба тухнет с головы, но и хвост от этого не свежеет.

Не, отказников не так много, как изъятых подростков.
Отказники то сразу в семьи расхватывают (если не инвалид), а подростки уже криминализированы и никому не нужны.

Я про малышей. Имею в виду, что оставленных еще в роддоме гораздо больше, нежели тех, кого изъяли в малышовом периоде. И ведь это совершенно безнаказанно, а безнаказанность - страшное чувство.

прежде всего матерям-одиночкам, матерям-подросткам. возможность не отдельного, но социального жилья с возможность получить работу с зарплатой, которой бы хватало, чтобы прокормиться самой и вырастить ребенка.

а пока у нас закрывают ясельные группы. дескать, не пользуются популярностью.

чтоб они хлеще плодились?))) вы очумели) пусть лучше на аборты бегут и там проходят стерелизацию за пузырь водки.

Чтоб помогать людям в трудной жизненной ситуации.
Кстати, это идея - сделать стерилизацию за вознаграждение-то...:(

+1

Только тогда будут трупы в мусорных контейнерах.

а гос-во тут при чем? только если в отсутствии политики стерелизации асоциалов и уо.

да не только в Москве так:)

Я особо дальше Москвы не бывала. Знаю только о приюте в Тверской области, там все сильно скромнее.

не везде так солнечно. но в московских ДД именно так. в "примерных".

на периферии все очень скромно, и чем периферийнее, тем скромнее.

то есть хотите помочь ДД - помогайте тому, который километров за 700 от москвы.

Блин,по-моему некоторые москвичи полагают, что примерно на таком расстоянии от великой Москвы разумная жизнь заканчивается:):)

на таком расстоянии от великой москвы заканчивают деньги. разумные или неразумные - не мне судить, хотя в москве неразумных денег больше.

а кого вы под москвичом подразумеваете?

просто я живу за 4000 км.:)

А вот это уже вопрос к государству, почему оно, заботясь о пище и крове для этих детей, забывает о НРАВСТВЕННОСТИ и ДУХОВНОСТИ? Для чего они растят людей с убогим сознанием, нищих душой? Ведь эти дети не исчезнут в никуда, они вольются в наше с вами общество, и будут воспитывать уже своих детей в тех рамках и по тем законам, к которым они привыкли. Это страшно, на самом деле :-(

Ну какбэ не могут дать того, чего сами не имеют, видимо...:(:( напрашиваецо ответ такой:)

Видимо да :-( Дети конечно не виноваты в том, на что их обрекают собственные родители, а потом и государство. Нужно поднимать эти вопросы на других уровнях, бить в набаты, быть неравнодушными к проблеме, которая уже есть. И давать детям не рыбу, но удочку - пока не поздно.

http://film-blef.ru/
вот чего нашла... модераторы, не сочтите за рекламу.

Вооот! Отлично, что этот вопрос уже затронут, дело осталось за малым... за выработкой новой стратегии по воспитанию и по адаптировании этих детей для взрослой, самостоятельной жизни вне детдома - это очень большая проблема.

манифест вполне себе у них:

1 Ни одного ребенка детскому дому. Оглянитесь вокруг. Обратите внимание на детей в своем доме, дворе, подъезде. Все ли дома, сыты, здоровы, все ли у них хорошо? Примите ответственность за детей, которых вы знаете. Каждого ребенка в нашей стране пора вносить в Красную книгу.

2 Никаких подношений детским «ломам». Не становитесь спонсором системы, которая уничтожает детей. Дети в ней всего лишь винтики. Не надо заваливать сиротские учреждения игрушками и подарками, не стоит там «дедморозить». Детям от этого не легче.

3 Малыши должны жить только в семье. Дома ребенка (там, где дети находятся совсем маленькие дети до 3-4 лет) — не должны существовать в природе. Для ребенка, по крайней мере до 7-8 лет, жизнь без своего взрослого — это катастрофа.

4 Разукрупнить детские дома. Настаивать на проведении срочных реформ в сиротской системе. Давить на власть и чиновников — заставить их пренаправить бюджетные ассигнования из учреждений на помощь семьям. Ввести институт профессиональной семьи, которая необходима для детей старшего возраста и инвалидов. У ребенка должна быть мама, пусть и профессиональная, но постоянная, а не директора, воспитатели и приходящие нянечки.

5 Показать фильм «Блеф, или С Новым годом» всем кому сможете: чиновникам, опекам, но самое главное — своим мамам, бабушкам и соседям (как организовать показ). Откройте глаза вашим близким и родным, возможно, это наш последний шанс спасти детей и страну.

Прочла - красиво конечно, но не всегда их реально воплотить в жизнь... иначе бы детских домов не было бы в природе. Но они есть.

Интересно, а как на западе с этим дело обстоит? Если верить фильмам, то детей сразу переопределяют в семьи, где они живут полноценной жизнью подростка.

http://www.kommersant.ru/doc/698945 вот по теме статейка,правда сто лет в обед ей...2006 год

насчет второго - это как бы очень спорно. когда видишь ребенка, который ждет своей очереди, чтобы одеть зимние ботинки (не по размеру) чтобы пойти погулять - это как бы делает полностью несогласным с п. 2

а такое еще лет пять назад встречалось. сейчас не знаю. но по слухам, и сейчас такое есть.

мурзики и хэлпчилдрен не на пустом месте возникли.

Я впервые попробовала пюре в 30 лет :) Теперь регулярно покупаю себе фрутоняню и ем.

Увы,да. Большинство этих детей в 9 лет умело умеет пользоваться и чувствовать людей, из которых можно что-то выжать. Винить их не нужно, так легче всего приспособиться, конечно, они ищут более "легкий" путь заработка.
В свое время мне вставили мозги на место по теме жалости к ним.

Давит на жалость. Смартфон это слишком, конечно, а куклу почему не купить, если хочется.

Расскажу, как мои родственники удочерили девочку. Они приехали в лагерь проведать свою дочку, и тут на них выскакивает эта девочка, и уже не отпускала и называла "мама и папа". А они люди очень интеллигентные, опешили от такой настойчивости, потом стали к ней приезжать, она всегда была очень настойчива к ним, требовала. Удочерили ее.
Сейчас она уже взрослая женщина, брат(из этой новой семьи) работает в Америке, в итоге она к нему переехала. Дочку свою туда же забрала.
Смотрю видео с ней, она такая хамоватая, грубоватая и такая же настойчивая. Но это борьба за выживание такая, конкуренция, не настояла бы она тогда на своем, не имела бы сейчас того, что имеет.

Родственники довольны своим поступком или пожалели?
Как она к ним сейчас относится?

Они люди очень интеллигентные(преподаватели ВУЗов), напрямую не скажут. Сейчас они уже пожилые под 80 лет обоим. Она очень наглая. Из последнего- приехали на день рождения к ним, день рождения у "отца", которому 80 лет, это мой дядя. Она там тоже была. Вела себя вызывающе. Вот просто встать и уйти хотелось.
Не буду говорить о том, что "приемная" встревала во все разговоры и добавляла свое веское слов. Причем интеллекта там не особо, говорила глупости всякие. Унижала дядю моего, даже было видно, что ему очень неудобно перед гостями.
Еще она привела с собой свою дочь, которой уже 20 лет. Дяде дарились подарки, приемная дочь все рассматривала и говорила:"Ну это мы себе заберем", прям при гостях.
Потом у другой дочки(вот к которой в лагерь родители тогда приехали, где познакомились с "приемной") кольцо было родовое, по наследству всем женщинам переходящее в семье. Так эта приемная своей дочери говорит:"Не волнуйся, оно скоро твое будет". Если учесть, что у них там внучки свои родные есть, эта считает, что ей все должны.
Ой, надеюсь, понятны мои умозаключения, сама с температурой сижу, мало соображаю :)))

А, из главного евского, она требует квартиру их пятикомнатную в центре РАЗМЕНИВАТЬ. Говорит, что мол, сколько можно жить в коммуналке? А в "коммуналке" этой живет она с дочерью(когда не в Америке) и приемные родители. Все это она при гостях требовала.

И чем эта жуткая, наглая несносная приютская говнюшка отличается от наших родненьких миленьких чистеньких деток, которые ТОЖЕ сначала выносят нам мозг на предмет куклы, а через пару дней берутся канючить смартфон, поняв, что эта штука пафоснее и актуальнее?

Её жааалко).
её один раз одарил, и гигант человечности на всю жизнь. А она этим пользуется))

Все люди - потребители. Просто есть те, кому потреблять удается крайне редко, а если удается, то уж...надо пользоваться моментом.

Чем отличается просьба мужа о сексе, от просьбы точно такого же симпатичного, но постороннего мужчины на улице? )

Тем, что секс вообще не продается.

Так симпатичный мужчина и не предлагает оплатить))

Во, сколько любовниц-халявщиц, пользуют симпатишных мужчин и не задумываются. Нет, чтобы смартфон подарить, какой сейчас мачло без айфона? Смех один.

Кто сказал о покупке-продаже? :) Ему просто ОЧЕНЬ хочется, у него давно не было секса.

У него есть жена. У приютского ребенка нет никого, кроме посторонней тетки.

У кого есть жена? У него может быть нет и никогда не было жены. И ни одна женщина ему не дает.
Ну не везет мужику в жизни.

ПодкидЭш, что с него взять:-)

Даже пенса не пожалели http://eva.ru/jsf/forum/frame-content-topic-view.xhtml?topicId=3235220&m=29

... и ходил Моисей 40 лет по пустыне, да все спрашивал попутчиков: "Таки не видали вы тут моих влсьми шекелей?":-)

๖ۣۣۜRомάшkα C.G. написал(а): >> Чем отличается просьба мужа о сексе, от просьбы точно такого же симпатичного, но постороннего мужчины на улице? )

Ну, если вам жалко этого постороннего мужичонку и вы решили САМИ его одарить и сами же спросили чего он хочет.....,

+1 не стоит удивляться, что его аппетиты будут расти:)

Может тем, что просить у родителей кагбэ обоснованнее, чем у посторонних тетенек?

А когда нет вариантов, кроме тетенек?

Тогда проси у всех))

Именно так и происходит. Постоянно общаюсь с детьми из приюта. Реально, просят практически у всех. Или тырят.

А у нее родителей нет.
Т.е. Если проводить параллель с высказыванием Ромашки выше, то дама не замужем :)

Не дама, а мужчина. не женат и девственник ) но ОЧЕНЬ хочется.

Мужчина-то - детдомовИц! *дохадалось*:-)

Мм, сомневаюсь, что у них есть с этим проблемы )))

Так тренировка, с деццтва, ткскзть:-)

Ну вот у меня не было отца. В целом меня это не напрягало, но пару раз в год неизбежно возникал момент, когда я завидовала папообладателям - на 1-майской и ноябрьской демонстрациях, когда другие взирали на шествие или участвовали в нем сидя у пап на плечах, а я висела на турникете или топала в хвосте процессии собственными ногами. Но почему-то ни в 3, ни в 5, ни тем более в 9 лет мне не приходило в голову попросить постороннего дядю понести меня.
Поэтому считаю, что с определенного возраста ребенок должен понимать, что некоторым желаниям не суждено сбыться, а просьбы уместно адресовать тоже не всем людям и не любые(ну правда соглашусь с теми, кто написал что стоимости смартфона девочка может просто не знать).

Кись, тьфу на Вас миллион раз и дай Вам бог здоровья на долгие лета, чтобы Ваш ребенок никогда не узнал, что такое "понимать....(далее по тексту)". Жить без матери - это лучше не жить, прости господи. Жить в интернате - тоже самое...

По-моему то что "далее по тексту" рано или поздно понимает любой ребенок, не только детдомовский.

У ребенка из интерната нет семьи, нет и семейных и общечеловеческих установок. Да они ему особо и не нужны, в жизни. В ЕГО жизни.

Утра, а вот по поводу того, что девочка авторшу и ее сестру называет мамой вы лично что думаете? Верите что она не может сдержать душевный порыв или допускаете, что это манипуляция?

Ежу понятно, что это манипуляция. Девочка попала в больницу и получила шанс что-то у кого-то поклянчить. Может, ей редко выпадает такая удача. Автор и ее сестра могут что-то подарить девочке, если им этого самим хочется, я так думаю. Извините, что влезла.

Я почему Утру об этом спросила - потому что она, как я поняла с осуждением относится к тем, кому девочка не понравилась.(Сорри, Утра, если я не права). А меня вот при прочтении самого первого поста этот момент как раз больше всего зацепил. Потому что то, что девочка пользуется моментом и хочет что-то поиметь с людей, проявивших к ней участие это понятно и в общем-то даже нормально, наверное, но вот именно манипуляции как-то очень неприятно для меня выглядят, ну и то, что не успела девочка получить одно, как уже другое просит... так что я реакцию автора понимаю и не осуждаю.

можно влезу,они (манипуляции) для вас ненормальны т.к. это вам привили родители, а в ДД что привили то и есть. Для них это нормально.не своруешь -не поешь, не попросишь-не получишь.

Да не ненормальны - неприятны. У меня вообще любые попрошайки вызывают отторжение, а уж когда они явно пытаются на чем-то сыграть - на жалости ли, на том, что для многих трудно ответить "нет", или на страхе - вообще раздражает.
Разве человек -хоть я, хоть автор - обязан с симпатией и понимаем относиться ко всему, что нормально и объяснимо жизненными обстоятельствами?

как бы нет,но все обычные люди испытывают чувство вины перед детьми из ДД. И на этом их учат играть...с рождения почти. А когда понимаешь мотив их поведения - почти не раздражает,уж точно не злит, ведь не может злить град, хоть он и побил машину и урожай.

Поведение других людей - не явление природы.
Возьмём крайность. Вы к хулиганам и бандитам также относитесь?
Ну побили, ограбили вас, ничего страшного - это как дождь))
или даёте сдачи, чтоб не случилось плохого? вы ж тоже - явление природы)

грабитель и ребенок из ДД все же не равны...что в ребенка вложили то и транслирует...к сожалению

Чувство вины? Странно... ну я понимаю еще жалость(хотя лично я и ее не испытываю, наверное я моральный урод), но виноватой-то себя в чем можно чувствовать? Разве я или Вы туда этих детей посдавали?

Вы уж определитесь, нормально или "моральный урод"))
иначе получается, что вы извиняетесь, что не испытываете, и толерантность зашкаливает за разумные пределы

Нет, я не извиняюсь. Меня удивило, что Софора написала о ЧУВСТВЕ ВИНЫ - это не то же самое, что жалость, и именно для чувства вины перед детдомовскими детьми я вообще не вижу никаких оснований. Но предполагаю, что нормальный, или может лучше сказать среднестатический человек должен испытывать к ним жалость, соответственно если я и ее не чувствую - я моральный урод. Но извиняться за это перед Ева-обществом - с чего бы?
О чьей толерантности Вы говорите и при чем тут она - вообще не поняла.

вот вы не христианка. а теперь представьте человека, у которого все не-христиане вызывают отторжение. просто потому, что он воспитывался в другой среде.
это причина говорить о вас плохо и считать вас недостаточно приличным человеком, поведение которого требует отторжения и осуждения? и это означает, что вы порочны изначально, потому, что такова ваша природа?
вряд ли
эта девочка так себя ведет потому, что это единственный способ выживания, который ей известен. ее НИКТО не учил другим. и не только не учил, она других способов, возможно, никогда и не видела.

"Способ выживания" - не слишком ли сильно сказано? Смартфон уж никак не жизненно необходимая вещь.

Это ступень к возвышению, к автритету внутри коллектива, где все друг другу не братишки и сестрички, а зверюшки, простите за прямоту.

а откуда ей знать? и откуда вам знать? и почему на вопрос "что ты хочешь?" она должна называть ТОЛЬКО жизненно необходимые вещи?
ее спросили, что она хочет. спросили дважды. она дважды ответила.


не хотите давать - не спрашивайте.

Я так поняла, что второй раз ее никто не спрашивал, она увидела что сестра автора разговаривает с той по телефону и попросила передать ей трубку чтобы дополнительно попросить еще смартфон.
Подарок - это вообще-то по определению вещь не жизненно необходимая, но и не надо просьбы о подарках называть борьбой за выживание.

Ни малейшего осуждения. Насмешил накал страстей вокруг простого потребительского детского поведения.

"Мама" - это не личное обращение, а ощущение. Иногда у совершенно семейных и залюбленных детей возникает порыв: "А можно я Вас ТОЖЕ буду звать мамой?". Это отражает уровень общения взрослого и ребенка. Но это я так считаю. То, что дети умеют манипулировать, я в курсе, и еще как.

"а вот по поводу того, что девочка авторшу и ее сестру называет мамой вы лично что думаете? Верите что она не может сдержать душевный порыв или допускаете, что это манипуляция? " - Манипуляция. И хвала создателю, если бы девочка на полном серьезе называла их мамой, если бы это реально был такой душевный порыв, девочка огребла бы огроменные травмы от подобного знакомства и общения.

Девочка не знает, что такое мама. Для нее это то, чего нет, но что она себе приблизительно представляет. И травмы, о которых Вы говорите, не редкость.

А я вот одного не пойму, вот если дочь автора попросила бы смартфон, автор стала бы испытывать к ней неприязнь и считать попрошайкой или просто сказала бы, что таких денег в семье нет? Так почему ребенку из ДД автор боится честно ответить: " прости, но такой дорогой подарок я купить не могу"

так неудобненько же получается:) Вроде как, уже в собственных глазах некая несостоятельность вырисовывается:)

потому что дочь бы не попросила бы смартфон сразу после согласия купить ей куклу барби. а эта девочка проверяет границы дозволенного вполне себе привычно и нагло. и после смартфона еще что-нить попросит моментом, даже не успеете моргнуть. и хоть это не ее вина, но неприятно, а что такого?? после смартфона планшет, после планшета телевизор во всю стену, а потом и весь дом унесет не задумываясь, только волю дай.
опять же не ее вина, просто полностью отсутствующие социальные навыки. отсутствие социальных навыков по возрасту в других людях пугает. и главное - ПРАВИЛЬНО пугает. никто не знает где ее границы дозволенного. придет твоему ребенку в глаза соли ночью насыпет (знаю такие случаи). а чО, смартфон же зажали.

девочка просто проверяет границы дозволеного. потому, что ей эти границы в личном общении с "добрым взрослым" никто и никогда не устанавливал.

а ребенку, выросшему в семье, их устанавливают весьма рано.

Может быть потому, что дети, живущие в семье, так воспитаны, что понимают что им могут позволить, а что нет. И не имеют ущербную психологию родственников из провинции, которые считают, что родственники из Москвы им должны, по умолчанию, а деньги на последних падают с неба :-)

Кстати, мой сын, на свои хотелки зарабатывал себе сам, ога, прямо с детства, а не ходил побирушкой с протянутой рукой. И сейчас он вырос в мужчину, который знает счет деньгам и знает откуда они берутся.

Это вообще страшная тема. Недалеко от нас есть пара домов, где квартиры получили девочки из ДД. Оттуда жители бегут. Они живут все вместе по 7 человек остальное сдают. Совершенно социально неадаптированные. И их жаль, но жить там невозможно.

Вот пистец...попали соседи(

Да там же до абсурда.
Детей же надо учить готовить, убираться, ходить в магазин, оплачивать счета и еще тысяче необходимых навыков, необходимых для самостоятельной жизни:(
В вашем примере еще все неплохо и даже отдает осмысленностью некой:(

Аха. Потом определенные осмысленные люди назначат невесть откуда взявшуюся комиссию, признают владельцев недееспособными и квартирки освободятся.

Это уже другой вопрос.
Давно ясно, что в ДД можно воспитать только качественного будущего заключенного:(

Ремузе: поскольку НЕ Автор развела все это безобразие, имеет полное право сказать девочке: "Светик, у меня нет денег на смартфон тебе, не могу сделать такой подарок." И закрыть вопрос.

там учительница живет(к сыну подруги приходила), она по своей учительской простоте пыталась им объяснить про техникум и работу, что хорошо жить в СВОЕЙ квартире. Ее не поняли...они не могут жить ОДНИ только группой. Жесть.

Так их никто никогда этому не учил какбэ...
Нельзя заставлять деток работать, это негуманно:( Опять же вдруг ошпаряцо, травмируюцо, кому надо за это отвечать? И угла своего они никогда не имели, личного. Да, йолки, там кабинки в туалете часто делают не закрывающимися, чтоб контролировать не др...т ли там кто или не вешается:( Это тюремная жизнь с детства. Сытая, одетая жизнь, с развлекаловками и подарками, но в тюрьме.
Поищите в сети фильм "Блеф, или с Новым годом", там хорошо так про депривацию рассказано.

и люди еще умудряются говорить про домашний ДД, или опеку над многими, что это плохо. Эти детки хоть чай себе умеют сделать.

Угу. И знают, что сладкий он потому, что туда сахар положили:(:(
Да лучше уж "родители" на зарплате и бэушные шмотки от соседей, чем казенный дом.

И у нас в небольшом районе есть несколько таких домов. Квартиры там дешевле, чем по району. Еще на этом пятачке воровство и разбой чаще, чем в целом по району-участковый жаловался.

Ругать детей из детдома бессмысленно, ругать надо СИСТЕМУ.
Надо вводить в детдомах системы адаптации к обычной жизни.

Почему-то этого не надо именно принимающим решения.

почему-то... хе-хе:):)

Я уже третий год являюсь шефом одной девочки из ДД. Сейчас ей 13 лет.
Шефство заключается в том, чтобы писать ей письма не реже одного раза в месяц и дарить подарки на Новый год и днюху.
Письма где-то год назад сошли на нет, так как я ей подарила и оплачиваю телефон, мы с ней созваниваемся, общаемся раз в месяц.
Подарки я ей дарю, но всегда спрашиваю, что ей хочется. На этот Новый год она попросила планшетник. Я ей сказала, что 30 штук у меня нет, на что она возразила, что у них в Алтайском крае они дешевые от 1500 до 3000 тысяч. Тогда я ей выслала на карточку деньги, она купила планшетник, какой хотела. Была очень счастлива!!!
В целом, я понимаю, что я для нее просто спонсор, но у нее нет мамы, чтобы попросить. Воспитатели ей ничего не купят. Мои же дети тоже клянчут планшетники и телефоны, но у них есть я и папа. Ничего в этом страшного нет. Мы их им покупаем же.
Девочка тоже хотела меня называть мамой, но я на это не повелась, сразу объяснила, что я только шеф.
Будьте мудрее просто.

Гиперкомпенсация или комплекс бога?
Подшефная (чужая)девочка ПОПРОСИЛА, а свои дети КЛЯНЧУТ (но у них есть я и папа)...
забавно отбирать у своих для чужого человека, унижая при этом своих

Именно.А мой ученик сам купил себе планшетик в 13 лет,заработал,выгуливая соседских собачек.

У вас весеннее обострение или просто придираетесь к словам?
Как люди умудряются читать то, что не написано. :-o
Мне не жалко, я свои деньги не считаю, мои дети в шоколаде. У них ничего не убывает, завидуйте.

Вы правда верите, что за 1500-3000 руб она купила планшетник?? Извините, вы вообще в адеквате? Эти деньги уже прокурены и пропиты, вот и все.

Вы не просто спонсор, вы для нее лох, на котором юная дама тренируется в сравнительно честных способах отъема денег у населения.

Если что, я 5 лет отиралась в подростковом ДД, причем не по переписке, а лично. И у меня иллюзий не осталось.

+1
Как ни печально, но да.
Они и смартфон этот скорее всего продадут, а деньги пустят на сигареты.
А еще, самое неприятное, что я видела, это в лицо тетенькам "мама-мама"и улыбочки как положено, жалостливые, а потом, за углом мат-перемат типа "тебе эта, жирная ***, чо дала? ничо? а мне вот это...".
Но, надо сказать, все это не от хорошей жизни и дети точно ни в чем не виноваты :(

По себе о других не судите.
Мне все равно, что там за углом говорят, я делаю это для себя и получаю удовольствие.

Добро делают просто так, не требуя благодарности.

По себе? Вы в себе ли?
Я это слышала все собственными ушами.
Или встретили студентку сначала "мама", как обычно, а потом она запретила смотреть по ТВ неприличный фильм. Такого отборного мата я ни разу не слышала.

И что? Сразу сдались? А вы думали, она бесхарактерная и не будет сопротивляться? Собственные дети тоже у некоторых матом ругаются. Все дело в воспитании.
Ладно, спор ни о чем.

Я, да, сдалась. Я тогда не нашла в себе сил на это, наверное слишком молодая была.
А однокурсница, на 10 лет старше меня, которую материли за выключенный телевизор, прониклась и пошла после института работать в ДД. Сейчас она зам. директора школы-интерната, отвечает за усыновление детей.
Дети там разные, да. Но не подарки им нужны, однозначно - это мое мнение.

Спорить даже не буду: задайте в Яндексе планшеты за 2000 р. Выйдет масса предложений.
А по себе о других детях судить не надо.
Моя в инете с ним выложила фотки.

Фотку вам выложили с левым планшетом. Вы лучше у воспитателей узнайте, что там на самом деле было.

Сужу я не по себе, а по опыту общения с ДД детьми.

А если не с левым? А если именно со своим?

Может и со своим - например, подаренным спонсорами или другой теткой-шефом.

Повторяю, если вы хотите хоть сколько-то объективной картины, то должны контактировать с воспитателями. Впрочем, это тоже не гарантия. Воспитатели моей подшефной готовы были выставлять ее в наилучшем свете в надежде, что я ее заберу "насовсем". Хотя при первом же визите я объясняла соц.педагогу, что с моей стороны возможно только шефство, а ни о какой опеке над ребенком, который старше всех моих детей, и речи быть не может.

Правды в любом случае не найдешь, она будет правдой только в случае, если ребенок поселится в вашей квартире и станет членом семьи,
Все ситуации разные, дети разные и взрослые, у вас был такой опыт, а у моей девочки - другой.
Даже если все, что вы пишете правда, я делаю это потому, что не жду благодарности. Я есть в судьбе этого ребенка потому, что я есть.
Вы верите, что она мои подарки пропивает, прокуривает и пронаркоманивает, я верю, что нет.

Тут дело не в благодарности, а в том, что вы развращаете ребенка. Я это в какой-то момент поняла (когда увидела результаты 5-летних усилий, а также насмотрелась других подростков), а вы - пока нет. Вы поймете это позже, только ребенку уже успеете здорово навредить.

От шефа по переписке не может и не должно быть НИКАКИХ денег, поймите это. Писать, звонить, посылать символические мелочи - это можно. Если встает речь о каких-то деньгах, то действовать можно только через опекуна ребенка, а это директор ДД. О дорогих подарках - тоже через директора ДД. Если бы моему ребенку кто-то за моей спиной дал 3 тыр, я бы башку этому "благодетелю" открутила. Он блин не видел ребенка ни разу в жизни, но уже знает, что дитятко "хорошее, чистое и примерное" и шлет ему крупные суммы. А дитятко потом выпьет в компании паленого алкоголя и даст дуба.

Я понимаю, что вы действуете из лучших побуждений, но вы творите серьезные вещи, задумайтесь хоть на минутку…

В том-то и фишка, что видела. Их в Москву отправляли прошлым летом на неделю, когда она была не на экскурсии, я ее забирала, мы гуляли, общались.
Возможно, этого мало, чтобы узнать человека, но мне хватило. Девочка с характером, с своими вкусами, но светлая.
На мой взгляд, нельзя говорить, что раз один человек так поступил, то все люди-козлы.
Сейчас у нее днюха будет, я Вас услышала, завтра позвоню директору, спрошу можно ли подарить фотоаппарат и как там планшетник.

Да, действуйте через директора, у вас совесть будет чиста, это немаловажно для вас же самой. Но лучше ребенку подарить КНИГУ, а потом обсудить ее. Подарить кисти, краски, пастельные мелки, хороший альбом для пастели. Подарить набор для творчества, глину, пластику ФИМО. То есть то, над чем можно ТРУДИТЬСЯ.

Уверяю вас, я тоже сначала была в восторге от своей девочки - иначе бы и не занималась ею 5 лет на еженедельной основе (каждые выходные ездила забирала, плюс каникулы). Но это было очень наивно и самонадеянно. Ребенок столько лет прожил с другой моделью поведения (сначала в асоциальной семье, потом в ДД), настолько привык, что трудиться в этой жизни не нужно (ну вот просто нет такого понятия при нашей ДД системе, оно полностью исключено), что вместо порванного и сломанного ВСЕГДА выдадут новое!...

Не понимаю вашей реакции, автор. И не понимаю, почему многим участникам дикуссии в 9-летнем социально-запущенном ребенке видится черный манипулятор. Наши собственные домашние 9-летки на такое способны? Мой, например, нет. Нет, попросить то он может что угодно, но это ведь еще ничего не значит. А детдомовская девчонка, не обученная никаким манерам и, уверена, с кучей проблем , попросила дорогую вещь просто по простоте своей. имхо

Вы с ними общались? Без свидетелей?

да, да.
Простота хуже воровства

Я выше написала - меня зацепило и навело на нехорошие подозрения обращение "мама" к незнакомым женщинам.
А на хитрость по-моему и дети куда младше очень даже способны, помню дочка меня всегда называла просто "мама" или "мам", а вот просьбы частенько начинались со слова "мамочка", сказанного этаким медовым голоском :-)

Кись, а зачем, в принципе, об этом думать? Это не наш ребенок, мы его приласкали, от нех делать и дальше пошли. Наше дело маленькое: купить ему смартфон или не купить, на что имеем полное право на добрую волю, ибо ничем не обязаны.

Да в общем-то незачем, конечно. Но автор спросила мнение общественности относительно девочки и своей реакции на ее действия - вот мы тут его и высказываем, как бы делать это совсем не думая на заданную тему - невозможно.

Не выходит у Автора думать о девочке нарядно, следовательно - лучше не думать вовсе, лучше либо сделать, либо нет. И то и другое - совершенно ее законное право, и человеческое, и нравственное, и по жизни.

Ну так дети то все разные. Детдомовские тоже. В каждом из них манипулятора и чуть ли не мошенника теперь видеть?

И вам напишу, что вы глубоко наивны. Девочка не первый раз и не первый день в больнице, она знает, как разводить сердобольных теток "на раз-два". Начать с "мама", затем скорбно попросить сухарик, а дальше уж по возрастающей.

Я 5 лет потратила на ДД подростка, тоже наивная была. Кончилось все это уже непрерывными просьбами о деньгах. Причем девочка в этот момент достигла 18-летия и могла пользоваться пенсией по потере кормильцев (это очень существенная сумма, которая копится на счету с момента попадания в ДД), но она находила миллион отговорок, все в стиле "злые тети из опеки не дают мне доступа к деньгам, я пропадаю, мне нечего есть", а на предложение вместе сходить в опеку и всех там поставить раком отвечала новыми отговорками. Короче, даже за 5 лет я не стала ей хоть сколько-то близким человеком, которого можно перестать разводить на жалость и бабки.

И причем тут девочка из этого топа? Можно мне, наивной, поинтересоваться?

Притом что она ДД ребенок и ведет себя классически - попрошайничает по всем законам жанра.

Ну с вами все ясно. Не будем продолжать.

А вы и не будете ничего продолжать - в наши ДД вы из Германии (или откуда там) точно не поедете. Хотя можете послать сиротке посылку, конечно. Но это совершенно не то, что нужно этим детям.

вы не могли стать ей близким человеком. потому что вы, благополучная тетя, могли взять ее домой и дать семью. но не взяли.

а вы скольких подростков из ДД осчасливили и сделали своей семьей? :) ))))

Ну ее и собственные родственники не взяли. Благополучная (непьющая, замужняя) сильно старшая сестра, которая не попала в ДД, так как выросла с бабушкой. И многочисленные тети не взяли. Но они ей были близкими, потому что понятными, с понятными "ценностями".

Какие проблемы ? Дарите куклу, смартфон не дарите, так и говорите - на это у меня денег нет.

Согласна, куклу подарить, на остальное забить. Мало ли ей потом порш захочется, все дети хитропопые донельзя.

Это конечно забавно и все такое, но похоже, что это вообще единственная форма любви, которая таким детям доступна:(:( Благодаря взрослым, естественно.

Это уже другой вопрос. У меня был опыт не совсем с дд ребенком, то есть, она оказалась в дд, но позже, а сначала - это была просто девочка из семьи алкоголиков. Хорошо, когда детеи хоть что-то просят и хотят, эта девочка ничего не просила и подаркам не радовалась.

Действительно.

Вы сами первые спросили, что хочет ребенок. Если Вы понимаете, что подарить что-то не в силах, то и не надо было спрашивать и давать надежду ребенку. А девочка не манипулятор, а искренне по-детски изложила Вам все ее хотелки, которые есть у обычных детей в этом возрасте. Купите ей смартфон недорогой у какого-нибудь сотового оператора.

И всю жизнь оплачивайте ей интернет))

Сами предложили.

И кто ей деньги будет класть на телефон? И кто ей симку купит на свое имя?
А вот с тем, что не надо было спрашивать, я согласна. Угостила бы пюрешкой, и все, а тут видимо "мама" сделало свое дело.

Так и я о том: "назвался груздем, полезай так сказать.." Нечего было ребенка спрашивать. В конце концов, захотели подарить девочке в знак симпатии, подарите куклу или что-то на свой вкус.

Именно.
Изначально посыл такой "ой-ой, бедная ты, сиротинушка, давай-ка я тебе что-то куплю..."
Им может не подарки нужны, а чтоб пообщались, поговорили, внимание уделили. А от них все дружно откупаются куклами и смартфонами.

У ДД детей есть карманные деньги, которые им полагаются по закону. Но, конечно, проще и приятнее попросить какую-нить тетю положить денег на телефон. Проходили.

Откуда вдруг такой закон?

В каком смысле?? Детям полагаются ежемесячные карманные деньги. Я так или иначе в трех ДД (в двух подолгу, в одном мельком) общалась с детьми и персоналом, вот и знаю.

Общаюсь со многими детьми из разных детдомов не московской области. Нет у них никаких карманных денег и закона такого нет.

А это в Москве есть карманные деньги?

Новосибирск.

Регулярно лежим с сыном в больнице. И тоже сначала проникалась, жалела и т.п.
Дети эти прекрасно ориентируются что и где можно получить. В часы посещений холл отделения напоминает пригородную электричку - дети попросту побираются, обходя всех посетителей отделения и выпрашивая все подряд. Практически "симитомынеместные..."

По этой причине никогда не выделяю никого из интернатовских воспитанников, не делаю индивидуальных подарков. Но покупаю вкусности и фрукты сразу на всю палату, позволяю пользоваться нашими игрушками.

Одаривание их калечит. Они, в общем-то, ни в чем не нуждаются.

Куклу подарили. Но, ужас, там оказалась еще вторая "подружка", которая закатила жуткую истерику!

Кто-то там наверху спрашивал, что дети не понимают, сколько стоит та или иная вещь. Но, простите, моя 7-летка прекрасно понимает, что кукла и смартфон - как бы разные вещи. Возможно, действительно, такие дети немного "другие". С такой ситуацией столкнулась впервые, остались неприятные чувства, только и всего.

А второй ничего не подарили?

Да откуда я знала про нее!

Она только появилась? Я бы ей что-то подарила, пусть хоть символически.

Так я и спросила ниже- может планируете?

А вы уверены, что там нет третьей и четвертой?

Я уже ни в чем не уверена :) Захотелось обрадовать ребенка, называется...

Добрыми намерениями...

Если просчитать некоторые ходы чуть вперед, то этого и следовало бы ожидать... Вот представьте, девочка будет находится в больнице не вечность, её выпишут. Выпишут куда? Правильно, в интернат, куда она возвращается с куклой. Все девочки, как одна завидуют, начинают ненавидеть ту, что с куклой, устраивать ей бойкот и в у них в голове зреет уверенность в том, что в больницах добрые тети раздают куклы, запростотак, нужно лишь жалостливо ПОПРОСИТЬ - как вам сценарий? Мне лично он не нравится - вы хотели сделать доброе дело, а получилось как всегда... медвежья услуга.