есть женщины...

Поменьше за других переживайте))) Серьезно. Вы не на других оглядывайтесь, а в своей семье ковыряйтесь

Я не переживаю за нее, а за себя...Не могу так легко...а хочется, мозг мешает реализовываться как маме и хозяйке...

Каким образом мешает? Не можете договориться со своим мозгом?

мой мозг твердит, что не выучить мне 9..да даже 3 сомнительно, что дома не будет уютно и я буду толстая и злая.

И что Вас не устраивает в таком раскладе?

то что я считаю и всегда считала, что основным должен быть дом и дети,все остальное пшик...и мишура...но жить так сама не могу. Мне работа дается легче,чем домашние дела и я не могу заниматься с детьми и домом упоенно. Что-то вечно мешает просто жить,всякие думы о том как выучить детей, как бы помочь им с жильем....ну и т.д.

Не вижу повода для терзаний. Я сама любитель порефлексировать "с чувством, с толком, с расстановкой". А темы у каждого свои.

Есть дамы и с одним ребенком толстые, злые и неудовлетворённые жизнью

Да, есть такие женщины, рожденные для материнства и дома. У дочери в классе есть семья с 9ю детьми, живут рядом с нами. Бизнес, сдвоенная квартира в "элитном" доме, две машины (одна из них микроавтобус), то есть финансово все хорошо. Мама - красивая стройная русская женщина с косой в руку толщиной. Дети учатся хорошо. Есть няня.

Но я бы не сказала, что мамы на всех хватает. Далеко не на каждом мероприятии она появляется, а дочке хочется, чтобы родители посмотрели на ее выступление. Один раз за 3 года родители пришли на концерт аж вдвоем - ребенок от счастья просто не знал, куда деваться. И в отпуск уезжают не всей семьей, а частично. То есть часть детей дома с няней остается, и в итоге каждый ребенок выезжает с родителями раз в 2-3 года.

к окладу муя-параноика прилагаюцца господачки (бюджетники их получают всегда и везде).Чего ей бояццо?на орден матери-героини идет))

Например?

малоимущесть,школьная форма-по пятерке на нос,ежегодная подачка,земля,авто без налога-продолжить?мало?

А при чем тут бюджетники? Все что вы перечислили - это тысяч 20 в год, если всем этим воспользоваться. Думаете, они погоду делают?

это безголовость. нашли чему завидовать.

И у меня такая подруга, уже писала на еве, 6 детей. Знаю ее 20лет уже, наблюдала как они рожали первенца, как становились родителями. Взрослели, мудрели. Она такая ровная сейчас и мудрая..просто прелесть..Прадва, они оба образованные интеллигентные люди, из хороших семей, может, поэтому у них получилась настоящая семья, где и дети в любви купаются в родительской, и учатся хорошо, и сами друг друга любят уважают до сих пор. Они для меня образец какими можно быть, и учителя мне во многом. Я тоже так не умею, (детей у меня двое)порой получается, но не постоянно. :)

Мне кажется это норма, так и должно быть, раньше помногу детей имели и в обморок не падали, теперь же дети для всех обуза неподъемная, мало кто умеет, грустно это.

Раньше и детей иначе растили. Вы хотите, чтобы ваш ребенок жил "как раньше"? Бабушка 18го года рождения. Ее с младенчества (до года точно) нянчила пятилетняя (!) сестра. И это было совершенно нормально. Нянчила - это полностью отвечала за нее, включая кормление, прогулки, сон в течение дня. Думаете, долго вы будете иметь много детей, если у вас будет "как раньше" - до первого визита опеки?

Нет, я говорю о психологическом аспекте, другое отношение было к материнству, согласитесь сейчас быт намного легче чем у наших бабушек и мам. Сейчас же много мама сидят дома с одним-двумя малышами, с посудомойками, стиралками и пр. и не могут организовать свой быт. У меня есть такме подруги, с одним ребенком не знают куда бы его сбыть.

все дети разные, бывает что и 30 детей не дают "просраться" так как один. Да и родители и сейчас и были разные. Да и благодаря стиралкам, детей нянчит все же зачастую мама, а не 5ти летка, пока та стирает. Да и секрет в данном случае прост, когда ребенок один, делает все мама, а когда их 10 все делают они под указкой мамы. Вот и получается, что 10 детей в плане уборки намного лучше чем один. Есть же разница 12 рук убирают дом или 2, да именно две, т.к. все же сейчас мамы стараются ребенка отправлять все кружки, а вот многодетным не до этого.

А зачем отправлять ребенка на все кружки,если он и так практически не видит родителей ?

с чего вы сделали такой вывод?)))))) Да и чем мешают кружки? Тоже плаванье очень полезно для здоровья и спины, чем уборка квартиры в обществе с мамой. С мамой можно книгу почитать, а музей сходить все интересней чем полы мыть)

вы не совсем правы,сейчас помешательство на кружках, есть целые методики и разработки,которые развенчивают этот миф. Мелкая моторика прекрасно развивается при лепке пирогов, мытье полов тоже полезно, вообще вторая ступень взросления основывается на совместном труде с родителем, и эта зона взаимодействия должна постепенно сокращаться,иначе ребенок застревает в возрасте 3-5 лет, это прямой путь к инфантилизму.

Мой восьмилетка с удовольствием лепит со мной пельмени и у него прекрасно получается :-)А оказывается это еще и полезно :-)

А кто вам сказал,что они целыми днями полы моют ,может они просто приучены сразу за собой убирать ? и зачем книжку с мамой читать,мои прекрасно делают это сами лет с семи-восьми.

а до семи лет он книги только на полках видел?(((( понятно тогда почему так поздно читать начал.

У вас проблемы с пониманием прочитанного.Вначале ему читали взрослые,потом сидели вместе,лет с семи делает это самостоятельно,без мам и напоминаний .Ферштейн ?
Кстати,старшая,о ужас,научилась читать только в 6 лет,тогда не было повальной моды на раннее развитие,а у меня не было интернета,некому было поставить диагноз,что не помешало ей закончить два курса университета параллельно со школой .

это у вас проблемы с написанием - и зачем книжку с мамой читать (с). Учитесь излагать мысли и мыслить последовательно.

Потому что у нас это папина обязанность,книжки с детьми читать :-)

Да я о другом говорю, вон ниже тема "не хочу быть мамой и женой" и таких море, сбой программы какой-то, дело не в уборке и быте, а в эмоциональном состоянии женщины, одна в будучи матерью чувствует себя реализованной, другая обделенной.

Так раньше быт никто и не организовывал. Мать утром встала, скотину обиходила, еду приготовила, пошла работать. Ребенка на старших детей или бабушку оставила. Все. Вечером пришла, проверила выполнение домашних работ, наказала тех, кто заигрался и не выполнил своих обязанностей. Сделала тяжелые домашние работы, которые дети и бабки сделать не могут. Легла спать. Вот и вся жизнь...

Согласна, мне тоже грустно. Думаю, отчасти это потому, что сейчас на женщине больше ответственности, чем раньше, хотя она и пахала в поле с мужем наравне и растила детей, все же раньше семьи не распадались и у нее был тыл, благодаря этому ей было спокойнее выполнять те роли, что ставила перед ней жизнь. Да и детей приучали к труду с детства, помощников было много, сейчас все как-то скомкано и перевернуто с ног на голову..все бежим, бежим куда-то..а зачем..для чего эта гонка..и примеров перед глазами все меньше и меньше..

верно подметили, раньше припахивали детей для уборки, сейчас нанимают домработниц.

Домработницы были всегда. Зависело от материального положения. Причем, детей тоже рожали больше двух.

Что же плохого в том, чтобы приучать к труду и ответственности с детства? Сейчас огромный процент безответственных мужчин, Вы думаете, они просто так сами по себе такими стали?... Понятно, что важен баланс нагрузок на детскую психику и тд, но сейчас очевидно, что современная урбанизированная жизнь и неверный уклад в семьях во многом растит безответственных мужчин а в дальнейшем мужей, у женщин нет этой возможности так себя вести, т.к. нося под сердцем своих детей она, почти без исключения никогда не бросает своих детей..
и само слово пахать не такое уж и плохое, кстати..это о честном труде речь идет..

Так ей уже все равно. 2 или 3 - разница заметна, а 10 или 11 уже, наверное, пофиг.

либо вы не знаете ЗП, либо 60тыр на 12 человек и собаку за 40-90 тыр просто не хватит, какие уж костюмы Керри то.... Если все 10 не грудные, то это огромная помощь по дому, это не одной на себе всех тащить.

ЗП знаю,вплоть до того,что платить перестали детские платить.ибо надо по мнению Москвы идти работать с 10 детьми. Собаку взяли в "добрые руки",она не желала у прошлых хозяев "быть одна". Тут нет такой возможности нет. ;-) Дети школьники кроме троих. Я вас удивлю, но у них еще и дом, недавно построен -в кредит+маткапитал,землю дала Москва. все конечно не так радужно,как в сказке. у нас в районе отличный логосадик, туда рвутся все,вот туда ходит ее дочка -на логопеда частного выделить денег сложно,но мама приложила все усилия, чтобы попасть именно в этот садик. Да и машину им город подарил. правда они ее продали и сделали скважину, ибо машина у них есть.

ну и чему удивляться то? 7 почти взрослых детей, вполне способны обслужить весь дом и без мамы. Это ОГРОМНАЯ помощь по хозяйству. Да и мелкими помогут, и посидят, и покормят если надо. В логосад многодетной попасть раз плюнуть. Кредит дело не хитрое, как и жить на остатки ЗП после кредита, трат на бензин, страховки, на одной воде.

вот не на воде, чем меня всегда поражает. Единственно сразу оговорюсь мои такое есть не будут, в силу свой избалованности. Они берут по туши говядины и свинины, у них огромный холодильник и морозильник,много кур в деревне закупают. Т.е.мясо есть всегда,наваристые супы(правда вкусные, но мои дети любят все прозрачненькое),картошка с мясом,гречка с мясом. Все это огромными кастрюлями. Холодец. Компоты из ягод. я бы даже назвала их питание более качественным,чем наше. Мои едят только вырезку без жилок,рыбу и белое мясо,даже котлеты только из такого мяса. никакие ребрышки у меня не прокатят,а уж холодец...

угу, ну прям обожраться мяса. Вы макароны кому навешать то пытаетесь?)))) Мы вроде говорим о еде на 12 человек и ЗП в 60 тыр, из которых явно не 500р уходит на кредит, а еще у них машина, которая нуждается в бензине и обслуживании, и всем 12 надо одеться, пусть один носит за другим, но траты неизбежны. И очень им повезет, если они никогда даже насморком не болеют. Так что не надо мне пытаться доказать, что на копейки которые остаются после обязательных трат, можно нормально жить. Само по себе донашивание вещей ИМХО унизительно.

вы смотрите с других позиций, сейчас жители крупных городов сильно развращены потребительством,почти никто ничего не производит - только жретс. Картошка,морковь,свекла и закрутки у них свои. Я не говорю, что там все "бохато",но мои многие знакомые поумерили свой пыл в покупательском ажиотаже. Донашивать хорошую вещь-нормально(керри не снашивается одним ребенком, наши шалуны еще три ребенка носили)есть со своего огорода -тоже. Это полезно и для самого человека и для природы в целом. Нечем гордиться тем кто всю свою зарплату поедает да на шмотки спускает.во всем должен присутствовать разум. А тут человек и на меньшие средства живет не попрошайничает...

ну вы завидуете прополки гектара картошки, я нет. и уж завидовать донашиванию шмоток, ИМХО дело последнее.

мне даже жаль вас как-то,если вы только такие выводы из прочитанного сделали.

да куда мне до завести БУ шмоткам то.. уж увольте))))

Да любая ваша тряпка после первой стирки уже БУ :-)

Но она МОЯ тряпка, и я ее единственные владелец. А не тете маши, потом от тети люси и ура, она мне. Если кому то нравится донашивать вещи, и считает это еще предметом для зависти- ради бога. Только не надо свои нормы навешивать другим.

Причем тут тетя люся ? Обычно речь идет о детских вещах и то,до определенного возраста,когда они вырастают быстрее,чем успевают сносить.А для вас норма потреблядство,все от бедности,вот я какая крутая,могу себе позволить собственноручно снять этикетку,пришитую трудолюбивыми китайцами,во всем мире уже давно вещи ходят по кругу,чтобы не захламлять планету,а не от невозможности купить тряпку ,которая на распродаже стоит копейки .

да конечно я бедная!!!! Куда мне до поношенных вещей то? Я такая бедная, что могу себе позволить не ждать распродаж(((( Я даже за чертой бедности(( Хнык....

вы не понимаете вообще о чем речь,вы действительно бедная, я как-то читала, но не поверила, что осознание себя бедным и полное насыщение проходит только в 5-ом поколении... Вот теперь поняла о чем писалось...вы так счастливы, что носите новые шмотки...и не сажаете картошку, что складывается впечатление, что для вас это значимо, вы приехали из бедного региона и многого добились тяжело?

Вы гордитесь,что переплачиваете за тряпку 80% ;-) ?Да вы просто жертва рекламы :-)

а я плакать должна, что могу это сделать? Да и какая разница чем горжусь я? Главное для вас, что вы гордо носите вещи БУ. Разве нет?))) Чего вас так торкает моя бедность то? Ну бедная я, да, переплачиваю 80%, вы богаты, одеваете, то что вам передали люди, которым вещь по тем или иным причинам уже не нужна. Че не так то? Все счастливы должны быть вроде, а вам все моя бедность покоя не дает.

Какие вещи БУ,откуда,фиговым листком мы прекрываемся,вам полегчало :-) ?
Плакать вы должны от своей глупости,но вы ею наоборот гордитесь .

да куда мне, и нищая, и глупая)))) Главное что вы себя в обносках чувствовали умной и боХатой ;) Аминь!

Не,вы бохатая,у вас куча тряпок под названием барахло,есть чем гордиться ,как такое может сравниться с умненькими,ухоженными и здоровыми детишками :-)

А зря вы за весь мир так заявляете. Мир по прежнему любит сладко поесть, мягко поспать и красиво одеться. Распродажа это спорт, носить чьи то шмотки - это грусть.

то что вы описали - мещанское общество потребителей.

Даже если это дизайнерские винтажные шмотки ;-) ?

ах вон оно че вас так прет то..... это ж надо так от себя фанатеть с БУ шмотках то..... епт, мама мия)))))) Ну главное, что вы себя боХато и умно при этом чувствуете, ей богу)))) А мы нищенки, как нить так, без винтажа обойдемся)))

Предпочитаю дизайнерские, современные, СВОИ. :-)

Керри даже после одного ребенка редко остается целым

да..., странно. у меня совершенно нормально выглядит, две зимы...может коленки чуть не яркие...даже не вытерлись сильно, прошлый наш костюм тоже еще ребенок носил.

Сколько лет ребенку и какого он пола? Не выношенным зимний комбез был у моего ребенка в годовалом возрасте. И года в три-четыре - перехап был, очень теплый второй комбез провисел всю зиму на вешалке, основная Рейма в это же время убилась в хлам, я в феврале на коленки заплатки пристрачивала. Все! Мне даже отдать даром зимние комбезы стыдно, не говоря уже о продаже. Шалуны, Керри, Рейма, в том числе Рейма плюс, которая типа с кордурой, Тилсон, Кетч, Айспик. Сейчас сыну десять, этой зимой только гуляя не каждый день после школы - убил в хлам штаны на флисе из плотной плащевки. Вспомнила еще - один дубовейший Кетч остался в приличном виде, хотя и видно, что ношеный, второго ребенка выдержит, но трое-четверо детей его точно износили бы.

девочка, 3.5 вторая зима. До этого сын 10 лет назад носил шалуны, тоже не стирались особо.

В принципе, возможен такой вариант. Если особо не гулять, не позволять ребенку ползать на коленях, играть в кустах или на площадке, где можно зацепить и порвать одежду, пореже стирать, короче, "береги ботинки Боря, после тебя их еще брату носить".

сын был не очень активный, а дочь -атаманка, на коленках и правда не ползает, бегает и лазает, с горок на снегокате, в кустах бывает, но не порвалось...

Вы сами же пишете, что вам тяжело даются воспитание и хозяйство, а для многих это не тяжело, потому как в радость.)

пишу,в этом то и дело. мне с двумя тяжело,а ей 10 нормально и муж...так себе..., вот мне и удивительно.я и восхищаюсь и можно сказать-завидую. И пытаюсь понять почему? что не так со мною...

Ну, просто люди разные, характер, воспитание и тыды. Кому-то и один ребенок -это ужас-ужасный и они спят и видят, когда ж его в ясли можно будет скинуть, а другим наоборот хочется себя детьми окружить. Для кого-то цель жизни головокружительная карьера, а для кого-то большая семья.
Как минимум, причина в том, что вам тяжело, а ей нет состоит в том, что она многие обязательные для вас вещи по воспитанию/уходу/хозяйству наверняка не делает. Как пример, когда на меня сестра скинула воспитание своей новорожденной дочки, я крутилась весь день (и ночь) - с одной стороны по неопытности (16л), а с другой стороны потому, что сестра считала, что нужно всё делать по книжке - гулять по три часа дважды, гладить кучу белья с двух сторон, купать в обнимку с обогревателем и так далее +до кучи полное ИВ, а это с одной стороны вечная беготня с баночками, их мытьем и стерилизацией, а с другой стороны проблемы с животом у ребенка -в итоге ночью спать было проблематично. Короче говоря, если оставить психологический аспект (грубо говоря, кому-то интересно с детьми сидеть, а кому-то попросту скучно), то с прибавлением последующего ребенка просто благодаря опыту начинаешь оптимизировать время, отсеиваешь ненужное. А на двоих детях такого опыта не приобретешь -это я исходя из своего опыта. Только после племянницы и первого сына я осознала, что всё делаю неправильно, фактически "от и до".

Каждый вмещает сколько может вместить. У моей бабушки восемь детей и большое хоз-во было (куры и пр.), со всем справлялась. У меня двое еле-еле справляюсь, учитывая, что с мл.почти не занимаюсь, все-время со ст. по кружкам мотаюсь. Каждому свое, не все могут понести одинаковую нагрузку.

Меня больше поражают женщины с одним ребёнком,у которых дома грязно,позавчерашние сосиски и дети в застиранном,сером белье:)

Вас такие не волнуют?

неа,я так и сама могу, если постараюсь ;-)а вот легко и просто не могу...

+1000. А ещё и жалуются, как им тяжелооооо

Вон в соседнем топе доказывают, что мужик с 10-тилетним сыном на отдыхе не отдохнет толком, умается весь. Что уж говорить о самих этих бабах, если они и мужиков готовы спасти от такой работы :(

Моей подруге 39 лет и у нее 10 детей. Говорят, еще разик точно родит :-)
Я не завидую и не осуждаю, но я бы так не смогла :-) я живу своей жизнью.

А Я завидую, даже слово завидую не описывает мои чувства, я тоже хочу так легко относится к быту, хочу чтобы занятия с детьми были в кайф, не нервировал плач младенца, не напрягало готовить баками и печь кадушками...не напрягало постоянно все мыть и куча стирки, глажки.

Хм, хотелось бы послушать и услышать детей Вашей подруги, сегодня и, ... лет через 20.

Даже лет 100-200 назад рожали много, а выживало 3-6-ро, 10 детей и тогда было редкостью.

:-) ну сегодня не особенно и удастся всех выслушать, семерым из них нет и трех лет :-) у подруги тройня и двойня была

ах...ь

А зачем ей столько? противники предохранения?

любит детей и хорошее мат. положение

А я не представляю как ЭТОМУ можно завидовать? Это всё равно, что завидовать, что у человека шизофрения.

Я тоже таким завидую. У меня есть коллега с 4 детьми. Бабушки/дедушки в другой стране, она и муж работают и при этом все успевают и главное находят удовольствие в домашних делах.

А я этим детям не завидую. Помню, в 5-м классе к нам в класс две девочки из семей военных пришли учиться, отцов их из ГДР (бывшей) в наш город перевели служить. Одна из них была единственной в семье, а другая - старшей, в семье еще четверо, мал-мала-меньше. Помню как сейчас, весна, конец апреля, солнце светит, после уроков сразу договорились в казаков-разбойников поиграть, а во дворе школьном уже стоит Юлина мама с коляской и еще одного за руку держит, Юля эта бедная сникла, подошла к ним, и ушли они. У меня у самой младший брат в саду был, прихожу его забирать в этот день (после казаков-разбойников) и встречаю Юлю с коляской, с еще одним малышом, пришла очередного братика (или сестричку, не помню уже, честно, но так мне это в душу запало :-() забрать. Так мне ее жалко стало.

Хотя у этих девочек были красивые ранцы, фломастеры и КОЛГОТКИ, которые не собираются на коленках, не растягиваются, Юле я сочувствовала искренне, может потому, что у меня был (и есть, слава Богу) младший брат?
У меня один ребенок, у брата двое, с большой (12 лет) разницей. Жена брата - тоже "старшая сестра" :-)

Эээ... т.е. вы беспризорно все бегали, а мама Юли ее с коляской ходила встречать? Не, с точки зрения ребенка, наверное, можно посочувствовать, но это примерно как если вы можете уроки не делать, а Юле бедной не разрешают.

Нет, мы в казаков-разбойников гоняли, а Юля с коляской круги наматывала, где была ее мама в это время я не знаю, может отдыхала, а может с другими детьми была, я 69-года, т.е. это было в 82 году, сами носились, потом еще младших из сада забирали сами, это было в порядке вещей :-).

Не однозначно, нет мнения. Хз какое то.
И не смогу физически столько, но и не хочу столько.

Не легкость это, и не женственность, а просто тупое легкомыслие.

ваша мама тоже легкомысленной была, когда вас родила... Если б не это легкомыслие - вас бы вообще не было.. И как это сознавать??
По-моему, хорошо, что есть такие "легкомысленные"!!!

Она была умна и совершенно не легкомысленно, она родила одного ребенка, и вместе с папой они очень много мне дали.
А вот рожать по 10 детей - это легкомысленность.

+1 только это не легкомысленность, а полное отсутствие мозга.

Вы это серьезно? легкомысленность -это родить одного и свалить на бабушек, а тут человек впахивает на свое потомство

Cовершенно серьезно. Не миллионеры, случись что с мужем - что будет с детьми? Она одна всех не прокормит.

и прокормит и оденет, сады-школы никто не отменял, многодетным питание бесплатное, проезд бесплатный...тем более дамо закаленное количеством детей

И этим надо гордиться? Вот тем, что загонит в гроб мужа этой ответственностью, и потом сядет на социалку?
Да ради бога. Но в этом нет ничего такого, чем стоит восхищаться.

а муж в бессознанке ее оплодотворял?:))

Он в самца такого играет. Но ей то тоже стоит головой думать.

это их совместное решение..их обоих устраивает

А почему не гордиться? Или опускать глаза и говорить " я получаю такое-то пособие и мне стыдно"
Тоже восхищаюсь такими женщинами. Моя мать родила меня одну, особо мною не занималась. А как состарилась, как осталась одна и тут же завыла. Зато как было круто- один ребёнок!

Она то пусть гордится. Но со стороны в этом нет ничего такого, что хотелось бы сказать "вот женщина". Ну и что?

пенсии по потере кормильца будут. 10 пенсий по 6тр=60000- как раз папина зарплата...

У моей мамы 4 родных сестры и 5 родных братьев.Всех вырастили,всех учили(кто хотел учиться),всех женили,замуж выдали,с протянутой рукой никто не ходил,считались образцово-показательной семьёй.

Зато как я теперь завидую моей маме(я то одна -единственная)!!!!! За неё 9-ро глотку порвут,а за меня......херасдва кто заступится.

Другое время

Да, и я также думаю, а еще получается, что со своим старческим моразмом мы свалимся на столько детей, сколько их у нас будет...
Думаю, что четверым и более, легче чем двоим, а уж тем более одному -- ухаживать за престарелыми родителями.

это точно, мы с мужем единственные дети малодетного семейства. Сейчас живы три из 4 моих бабушек(им очень много лет,за 90),а уже и мамы с папами от 68 и выше,все чего-то хотят...нет ни денег,они еще понемногу работают(мампапы),но внимание на себя перетягивают, особенно бабушки, я бы даже сказала в ущерб детям.

А почему вы не хотите сами за собой ухаживать? В те времена и в тех местах где требовался уход детей не было ни пенсий, ни накоплений.

Надеюсь, что особый уход мне не понадобиться, но в любом случае, мало ли что.
Моя свекровь тоже со мной часто ругалась пока шейку бедра случайно не сломала...
Потом я ее поставила на ноги за счет нашего отпуска, она поняла, что у нее есть единственный сын, а я ее невестка.
И выбора у нее нет!

Сейчас она может сама бегать, но уже не такая гордая по отношению ко мне.

Мой муж также рассуждает. У его отца трое детей, и матери тоже. И худо-бедно каждый вносит свою лепту в их содержание. Один бы он двоих не потянул точно. У нас пока один ребенок. Второго я не хочу. Не потому что у меня 18 братьев и сестер (у меня всего одна сестра), а потому что в принципе не чадолюбива. Муж говорит, что нашему сыну одному мы со своими болячками будем не по силам.

А сколько историй семейных, когда не только родители на одном из детей, но еще и брат (сестра), да с семейством? Это вашему сыну будет по силам?

Я без понятия. Я не рассуждаю о 6-летнем ребенке в таком ключе. У мужа такого опыта нет - никто из его братьев и сестер ни на чьей шее не сидит.

Ваш муж размышляет в этом ключе. Спросите у него.

Да мне в общем-то все равно. Я больше рожать не буду.

надеюсь, вы понимаете, почему вы единственная?

+ много

Да,у моей мамы-больные почки,ей не давали рожаить вообще.первая беременность -аборт.Вторую(меня ) мама прятала от врачей до 5-го месяца,пока уже не смогли вмешаться.

У остальных тётек/дядек по 2-е,3-е детей. А мне не повезло:(

что за бред - не давали рожать. кто-то ее на аборт насильно отправил? привязали к креслу и сделали? просто она не хотела такого дурдома, в котором провела свое детство. вот вам про почки и рассказывает

Не портите благородное впечатление от легенды. :-) Это ж так трогательно, так героически...Не давали рожать :-)

35 лет назад ЖК отправляла на аборт при почечной недостаточности,потому как не было того уровня реанимации детской и взрослой чтобы спасать,чтобы не было мертвяков на родстоле-действительно отправляли на аборт.

я не понимаю смысла этой фразы - отправляли. автора-то еенная мама родила, не попортилась.

Хотели подколоть, но не получилось?

Это не лёгкость бытия,а ограниченность.

Видать здоровье есть.

Именно так:-) Только это и ничего больше:-)

у меня тоже есть такая знакомая, с кучей детей. И я тоже завидую, по-доброму. Никогда, даже в ее годы, у меня не было столько энергии, как у нее. Электровеник, реально! Она успевает гораздо больше чем я, притом что помощи у нее сильно меньше. И деньгами распоряжается умней, распродажи вечно вылавливает...у меня муж в разы больше получает, чем ее муж, но мы столько в месяц не откладываем, сколько они! Я пришла в магазин со списком нужного и купила то что планировала, плюс еще чуть-чуть (детское, одежду для себя мне вообще неинтересно покупать), а она идет когда распродажа и в июне покупает комбезы Керри по 300 р на всех детей и на пару лет. Про образование детей вообще молчу, у меня никогда не было столько запала с ними до школы заниматься, а она это реально делает.
Восхищаюсь и завидую, ага. Бывают же такие!!!

А вас на подходе к магазину в июне расстреливают что ли по дороге? Что вам мешает купить на распродаже?

да мне лень просто, ну и не думаю я об этом в июне:) поэтому она -молодец, а я -балда:))

У вас явно нетрадиционные понятия о добре и зле. Но если вам так комфортно, то пусть конечно в ваших глазах тетка будет молодцом :-)

просто я могу признать свои недостатки и чужие достоинства. Моя знакомая ухитряется при не оч большом достатке (150 тыс) выращивать и качественно, 8 детей. А я, увы, при большем, не откладываю столько, сколько она и детьми столько не занимаюсь, хотя у меня их меньше. У меня есть свои преимущества, но я честно признаю, что она - круче.
И что вас удивляет?:)

+1. А те, кто осуждает, просто завидуют и все. Бабская зависть...

Чему завидовать? Это ж не редкий дар, не редкая удача, не выигрыш в лотерею. Завидуют тому что сложно или невозможно иметь. Плодится может большинство половозрелых особей. Это не редкость.

завидуют редкому дару...просто жить и организовывать себя, детей, бюджет...спокойному восприятию быта и детей,как части жизни.а не как обременению "из-за вас я...далее по списку"

Пардон, а те у кого детей 2-3 не просто живут? Что б до нирваны дойти надо непременно дестяток настругать?

часто они "преодолевают трудности",даже по еве это видно,что ни день то "не могу организоваться","дети мне мешают"...а тут 10 и жалоб не слышно, дети сыты и ухожены, пол вымыт

просто жить и плодиться, не думая. авось вырастут

Так знакомая автора не просто "живёт и плодится", она организовывает быт и пространство свей семьи, она думает обо всём, чтоб и ей было комфортно, и детям... :)

Просто плодиться и ни о чем не думать - это удел дураков, которые не слышали о контрацепции. :ups3

блин, а можно цитату, где и о чем она думает то? Кроме фраз, что там чисто и живут на 60 тыр и кредит, и пара детей носят керри не куя нет. А еще у мужа мания преследования. Как бы не шизофрения, вот бабе то весело будет!

Ну вообще-то воспитать 8 детей не хуже других - это редкий дар. Он куда ценнее, чем способность получать деньги, работая "менеджером в офисе". И для вселенной полезнее. Родить, вы правы, много ума не надо. Хотя такому здоровью тоже можно позавидовать.

Необъяснимая бабская зависть. По принципу: "Не беда, что у меня корова сдохла..."(ц)
В первом посте написано так, что негатива не вызывает данная мама и ее семья. Она умеет десятерых организовать неплохо, а некоторые и одного обиходить не могут, как правильно выше отметили. Вот и исходят желчью.

Жесть. Просто самка. И дети такие же вырастут. Нашли чему завидовать...

Вам здоровье не позволяет на те же рельсы встать или разум?

ну уж точно не самец:)) А вас огорчает ваш пол?:)

Почему? Радует. Кроме размножения я еще много чего умею :-)

Зубы чистить?

Кроме высшего образования нужно иметь хотя бы среднее воображение и, как минимум, начальное воспитание. (с)

лично мне здоровья не хватит. Но я не завидую таким женщинам. Я перед ними преклоняюсь. У них небывалый запас энергии.

Зевая...Купите хомячков. Они размножаются еще активнее. Если вы так любите кланяться, вам будет интересно.

А почему вы думаете что ей не тяжело?)) что все это в кайф?
имхо, без напряга все это может делать при наличии 10 детей только робот. а впечатление конечно может производить любое, вы же не живете с ними, не видите т.с. каждодневного быта.
а то что еще рожает, ну значит под это "заточена", в этом видит смысл жизни, и считает что так правильно, поэтому и кажется что это ей не напряжно. в своей стихии она, живет как хочет.

я не думаю что ей легко.просто мне с двумя явно не легче, и это не физиология,а состояние ума...и я завидую по-белому ее энергии и силе.И ее восприятию быта и мира. Сколько здесь тем...не уберусь с двумя...а она может.

Ну это просто сказка про шапки. Можно из этой шкурки сшить шапку? Можно. А две? И две можно...А семь? Пожалуйста. Тока шапки получились некондиционные, если мульт помните.

а многие ли две хорошо сошьют, без дыр... ;-)

Думаю многие.

А 10 не многие,так что это тоже талант,который не каждому дан.

Это к сожалению безмозглость и привычка перекладывать свои сложности на других. Из детей вырастут такие же не особо умные люди. Как бонус - привычка с младенчества что то требовать от общества ( преклонения, субсидий, дотаций, еды и т.д. ) В принципе в обществе всегда есть жертвенная категория граждан которая все им вышеперечисленное и предоставит, не особо задумываясь.

Бред вы пишите,я выше привела пример женщины,которая ничего не перекладывает на других и не требует от общества и дети у нее такие же вырастут,трудолюбивые.У вас просто штамп,многодетные значит маргиналы ,видно других вы никогда не видели.

Это не штамп, это реальность :-) С Абрамовичем пересечься не удалось, может его дети пошатнули б мои убеждения.

Ваша женщина живет на свои? Нет, она живет за счет общества. Все эти пособия, бесплатная еда И проч. не падают с неба, они идут от других налогоплательщиков. ( Тока не надо говорить какие это слезы, и на них не пошикуешь. Я считаю что и этого слишком много )

У нас практически нет пособий и бесплатной еды,эта женщина работает даже без декретов,также,как и ее муж.Пытаюсь представить какую халяву она может иметь и не могу,может какую-то скидку в муниципальных налогах,если часть дома оформленна как детский сад,так там и есть детский сад .Она держит домашние ясли,т.е. мамки ее подопечных могут спокойно работать и платить налоги.А если учесть,что дети ее вырастут,начнут работать и платить налоги то пользы от нее гораздо больше,чем от тех,кто гордиться новой тряпкой,купленной в начале сезона.

какие пособия?:) пособия получают малообеспеченные, а это не всегда многодетные ;)

Ну да...Не все малообеспеченные многодетные, но все многодетные малообеспеченные...

у меня семья многодетная,но не малообеспеченная и пособий мы не получаем, единственное налог на машину я оформила и парковку бесплатную, хотя как жителю цао она и так стоила бы копейки

Чушь. Моя многодетная сестра ни разу не малообеспеченная. Все что она от своей многодетности имеет - это бесплатный сад для младшего ребенка (старшие уже школьники). Это целых 700 рублей в месяц! И бесплатный проезд для детей на общественном транспорте. Еще примерно тысячи полторы. Все, больше ничего. И многих налогоплательщиков она объела, учитывая что сама только подоходного платит тыщ 20 в месяц. Плюс надоги от бизнеса.

Ну так ответьте сами себе -ПОЧЕМУ ее ребенок должен бесплатно посещать сад, все ее дети бесплатно кататься и еще иметь на булавки?

Потому что это будущие трудоспособные граждане. Двое из которых обеспечит пенсию своим родителям, а третий - кому-то еще, постороннему. Например, вашему мужу. потому что ваш единственный ребенок будет в состоянии обеспечить пенсией только вас одну. Вот за это, фигурально выражаясь, сейчас ваш муж платит налоги. И они в размере 2 тысяч рублей в месяц идут на поддержку этих детей. Чтобы потом получать с этого какие-никакие бонусы.

Ну вот маманя с 10 детьми , чья то дочь, никого пенсией не обеспечила :-) Только нахлебников на шею налогоплательщиков ежегодно подсаживает.

Ваши дети тоже, выходит нахлебники. Хотя бы потому что за все, что с ними происходит - детский сад, школа, поликлиника и т.д. происходит за счет налогоплательщиков.
Та маманя обеспечивала пенсией 8 человек в будущем, помимо себя самой.
Кстати, нельзя исключать, что у нее самой четверо братьев и сестер и у их родителей нет особых проблем.А вы не обеспечили даже себя.

Не, мимо. Совсем мимо.

Ну, это бабушка надвое сказала. Моя зарплата примерно равна сумме налоговых отчислений моего мужа. В то время как налоговые отчисления с нее - вообще слезы. Много ли я обеспечу пенсией? И много ли он? Значит ли это, что его родителям надо было ограничиться одним ребенком, а моим - родить еще десяток?

Ну думала, что придется разжевывать, что я рассуждаю в смысле макроэкономическом. Разумеется, не конкретный Иванов платит пенсию конкретному Петрову, а пара десятков миллионов человек платит другой паре десятков. И чем меньше в общей сумме первых (независимо от того, кто их родил), тем хреновее вторым. Опять же независимо от того, скольких родили они сами. Однако в общем и целом осознание обществом прямой зависимости между количеством детей в семье и личным благополучием в старости - совсем недурное дело. Или по меньшей мере уважение теми, кто родил двоих и меньше, к тем, кто родил больше двух. Потому что вторые сделали больший вклад в "первые пару десятков миллионов".

совсем не факт что этот вклад оправдает себя хоть на 1%. И что кормить весь этот вклад не будут те самые дети не из многодетной семьи. Разжевывать вам я правда это не планирую)))

Э, а тех, кто дал хорошее образование ребенку тем, кто родил десятерых, из которых пять - домохозяйки, один алкоголик, один тунеядец и три - подсобные рабочие - тоже надо уважать? Вопрос во вкладе очень и очень щекотливый.

А тех, кто воспитал двоих, но один из них алкоголик, а вторая - проститутка... Этих нужно уважать?
Давайте не доводить до абсурда. Многодетные - не равно маргинальные. Как впрочем и малодетные - не равно благополучные. Связи вообще никакой. Все ваши "примеры" - это частности. Я могу привести кучу контрпримеров и других частностей.

Но факт, что образование с большей вероятностью дадут одному ребенку, чем одному из десятерых (не говорю уж о десятерых) - его куда деть? Тоже не учитывать?

Тем, кому образование "дают", оно обычно не впрок. Самое ценное то, которое берут. А брать не мешает ни отсутствие денег, ни большое количество братьев и сестер. При желании. "Взять" в равным успехом может как единственный ребенок, так и ребенок из многодетной семьи. А "дать" - ну да, может и не будут впихивать. Сам возьмет, то что по зубам. И осознанно, а не потому что мама заплатила.

Вы из машины времени вещаете? Из Советской России? Уже много лет образование надо именно дать. Даже в школе, я уж не говорю о ВУЗе. Платное оно.

Да ладно? Может ваши дети тупо не тянут бюджет? А вы настолько необразованы, что не можете подтянуть своих хорошистов до пятерки по основным предметам? Ну типа русский-математика-английский.

образование в нашей стране гарантировано Конституцией. Дальше - выбор профессии. Профессии разные. Но рабочие специальности намного важнее для общества, чем те, которые получают "за деньги" в ВУЗах. Вы какое образование имеете в виду - платное в ВУЗах?

Ну а какое еще? И она будет говорить, что "менеджер" после платного вуза - достойнее, чем слесарь после ПТУ или прораб после техникума.

А кроме менеджера вы профессий не знаете? Я работаю на большом заводе - ни один ученик слесаря или монтажник, если у него есть мозг худо-бедно - слесарем и монтажником почему-то работать не остается. Идет в инженеры. Платно, ага. И другие работники цеха его в этом всегда поддерживают.

Ну так он во-первых уже стал слесарем. Причем бесплатно. "Взял" то образование, которое было ему доступно, поработал. И дальше принимает решение о платном инженерном, исходя из своих возможностей. По интеллекту и способности его оплатить. Это правильная и логичная схема. И образование точно пойдет впрок, ибо человек знает, чего он хочет, сколько это стоит и что ему лично нужно будет сделать, чтобы искомое получить. Почему вы считаете, что дети из многодетных семей не могут пойти по этому пути? Очень даже могут.
А ваши, которым образование "дают", так и будут с ложки кормиться. А чо, мама заплатит. Она ж не хочет признать, что не поступивший на бюджет 18-летний отпрыск в принципе имеет мало шансов стать чем-то выше среднего. Если он даже ЕГЭ не потянул как надо (куда уж проще-то)...

Бывшая одногруппница: 4 дочки, одна усыновлённая недавно родила мальчишек близнецов. Живёт с мужем и детьми в двушке. Был ещё старенький дед, но после Нг дедуля почил в бозе. При осмотре на трупе дедушке нашли следы побоев. Муж в сизо - написал явку с повинной. Дедулю типа тряхнул за грудки, а он бедолага ласты склеил. Мать сего семейства всегда на позитиве, одеты в вещи из "растаможки", кушают в основном крупяные каши, это со слов самой женщины. Маме 40, отцу чуть меньше. Вот так и живут. Не осуждаю ни разу, но деток жалко-худенькие все. Мама круглая-размера где то 54-го.

Жесть(

ПОПРАВЛЮСЬ-девочка одна не усыновлённая, а взятая под опеку. Мама за неё получает з/п и деньги на содержание ребёнка

Вы возьмите хотя бы одного ребенка под опеку. Хоть ради денег. Уверяю вас - одного ребенка в мире вы сделаете хоть чуть счастливее....

мужу урок-не умеешь бить без следов-лучче не начинать.

Богатым много, бедным мало.

У нас няня такая,своих 9 детей,младшей три года,внуки,22 года держит дома мини-ясли,где постоянно тусуется до 6 человек всякой мелкоты от 3 месяцев до 3-х лет,ни разу не слышала,чтобы она повысила голос,всегда у нее хорошее настроение ,все замечательно,у нее самые лучшие дети,внуки ,а главное невестки ;-)

Она еще и няней работает?

Она хозяйка мини-яслей,дом перестроен так,что весь нижний этаж фактически отдан детям плюс оборудованный двор.

У меня одноклассница воспитательница. Недавно с ней разговаривали - я говорю - я бы их всех поприбила бы нах

не знаешь куда своих девать
а тут чужие и все противные)))))

вот это дар -быть воспитателем_))))

поубивала бы)))

гыыыыы вспомнила приятельницу " после третьего ребенка, я поняла - а зачем тратить свои нервы?!" Это к слову, о повышении голоса)

Мне дочка в три года сказала :"Можешь на меня не кричать,я тебя все равно не боюсь :-)"

Ну да, к третьему ребенку понимаешь, что орать не надо. Почему гыыы? У меня трое детей.

Автор, а я с вами соглашусь
на самом деле у любой женщины инстинктивно заложено продолжение рода.

Кто то включает мозХ и ограничивает это продолжение. А кто то продолжается))))

Продолжение тебя - это бессмертие))))

Ваша подруга воспитает нормальных детей, в нормальной семье. Скорее всего они все будут ее любить. И она будет радоваться внукам, пусть даже всех имен)) возможно и не запомнит)))

я тоже таким людям завидую белой))) завистью

но так как они я не могу)))
слишком сильно привязана к материальным благам))))

а мне вот выше пишут, что завидую я прополке картошки и донашиванию вещей, понимаете,люди даже не в состоянии понять о чем я...либо я пишу непонятно,хотя нашлись те кто понял. Я тоже не смогу так,мозг мой сопротивляется.

вы очень понятно пишите. Согдасна с вами..
В той ветке просто оппонент ваш дальше собственного холодильника не видит. И главное - даже не пытается что-то разглядеть!...

а что разглядывать то? Как 10 детей и двое взрослых, один их беременный живут в кредит? Да я вас умоляю, они не одни такие)))) И глядеть там вообще не чего. Или вы меня поношенным керри решили удивить?

по-моему, здесь топ не о поношенных вещах или о "пустых щах", а о большой Семье, где люди живут в любви и согласии.

правда? Где хоть слова то о любви и согласии? Указали ЗП, кредиты, проданную машину, беременную очередным ребенком жену, копку картошки для еды. И не слова о любви и согласии ВООБЩЕ..... Даже тушки говядины успели перечислить с курами)))

вы чего к картошке-то привязались??
Вы заглавный пост читали?
Вот уж действительно - у одного стакан наполовину пуст, у другого наполовину полон..

Просто человеку это почему-то важно,не сажать картошку и не носить БУ -бедность -она,как и разруха, в голове. У меня есть знакомая -дом в Москве, стоимость заоблачная,сэконд иногда посещает и совершенно не стесняется этого.

а че в нем не так? туда что то новое добавили, кроме ЗП, 10 детей и ношенной одежды? Или счастье в том, что 12 человек в состоянии поддержать чистоту в доме? Что значит я к картошке привязалась? Это автор мне со слюнями доказывает, как клева сажать и растить картошку, морковку, это автор мне написала про туши говядины и кредиты. Что я это должна, да фактически обязана завидовать. А цука не завидую, не понимаю радости 10 родов, и перекопки гектара картошки, что б с голоду не помирать. И да, мне уже не автор указала, что это у меня от бедности зависть то не просыпается ;) Зачем она мне все это писала? Это ж не моя фантазия, так что не привязалась, я обсуждаю написанное лично мне. Лично мне пытаются доказать, что мама с 10 детьми живущая на 60 тыр имеющая кредит, ребенка в утробе, нуждается в моей личной зависти)) А я не вижу предмета для той самой зависти, не в материальном плане, не в духовном. Вот нечему мне там завидовать.

мне жаль вас, что вы не понимаете очевидных и простых вещей..
Кто-то после дождя видит только лужи и грязь.., а кто-то отражение звёзд в этих лужах..

вы себя пожалейте, вам явно нужнее.

Кроме материальных благ еще и время есть. И его на всex хватит только при условии что весь остальной быт делает кто то другой. 10 детей - это диагноз, ИМХО.

+1

Раньше все так жили, да и сейчас некоторым религия не позволяет ограничивать деторождение.

И раньше по-разному жили. И сейчас по-разному живут.

Естественно по-разному, но, поколение моей бабушки - рожали пока рожалось, в ее семье детей изначально было 13.

Извините, ваша бабушка должна была родиться в 20е/30е. Кто ж тогда рожал по 13??? Может в глухих деревнях где то...

Я ж говорю - по-разному жили. Кто то плодился, кто то жил.

как раз те кто родился в 20-30 -самые несчастные,аборт запретили,таблетки не завезли,умирали толпами от подпольных абортов.а не рожали много только те у кого мужья голову с головкой не путали...

А чего они аборты делали, а не рожали по 10-13? Прально, потому что знали что это все будет на них, никто ничего не даст. А сейчас дают. И жилье, и льготы и "преклонение" от особо экзальтированных граждан.

ага, сейчас СТОЛЬКО надавали, как бы не надорваться пока несёшь..

Так бросьте. Че надрываетесь то? Живите как обеспеченные граждане.

Обеспеченность в Вашем видении видится другим нищетой. Все в сравнении познается.

Сказано страстно :-) Но глупо.

Вот. Это всего лишь Ваше субъективное мнение.
Мне Ваши посты кажутся глупыми. И что?

Ничего. Это ваше мнение. Имеет право на существование.

Но мое видение вам неизвестно, поэтому заявлять что в нем обеспеченность, а что нищета - глупо :-)

И мое Вам неизвестно. Но мое мнение Вы сходу объявили глупым.
Противоречия не находите?

Ваше мнение относительно МОЕГО видения : "Обеспеченность в Вашем видении видится другим нищетой" да, нахожу глупым.

http://eva.ru/topic/63/3236483.htm?messageId=84775042

Будем дальше продолжать?

Почему это? В 39 моя мама родилась, а баушка гораздо раньше.

Хорошо, ваша бабушка ровесница моей прабабушки. Семьи были большие - 5-7 детей. 13 и в те времена было многовато.

И какие же методы контрацепции использовала ваша прабабушка?

Ржу. Она не успела мне об этом поведать :-)

Что смешного? Моя бабушка много всего мне рассказывала, и о своей маме тоже. Вы уверены, что 5-7 детей - это начальная цифра? далеко не все дети выживали в те времена.

Когда прабабушка могла бы рассказать о контрацепции, правнучку интересовали совсем другие вещи :-)

У нас прабабушка рассказывала бабушке, а бабушка внучке.

О контрацепции?

О многом и об этом тоже, в ее случае, об отсутствии оной.

Я наверное какая то не правильная но такой ответственности боюсь.

Требую прямой эфир с Евочками многостаночницами)

Смотрю на таких как на диковинных животных.

у меня какое-то брезгливое чувство по отношению к таким родителям. а детей жалко..особенно старших девочек.

Мне не кажется лично, что все это безответственность.
Это как раз свидетельство очень большой уверенности в себе, своем супруге и своих физических способностях.
У подобного рода дам больше шансов выпустить в общество независимого человека, шустрого, способного обеспечить собственную логистику, погладить свои же портки и приготовить яичницу. Как выше правильно заметили, есть дамы очень уставшие, сидящие часами перед телевизором, ноющие и с трудом способные воспитать элементарные навыки и правила поведения у своего единственного дитяти.

Мне вообще непонятно, как можно знать о том, чего не знаешь? Зачем лезть со своим уставом в чужой монастырь?
Каждый живет как считает нужным. И если это не криминальный образ жизни, то вообще нет смысла его обсуждать и осуждать.

Вот почему раньше это не осуждали и не обсуждали? Потому что это было личным делом каждой семьи - и радости и горести - все ваше.

А сейчас , когда многодетность зависит от других людей, эти самые люди которые пропускают многодетных в очередях, которые "скидываются" им на жилье, на питание, на бесплатные парковки и т.д ( вы ж понимаете что бюджет который этим озабоченным гражданам что то "дает" забирает это что то у тех которые дают) имеют полное право и обсудить и осудить.

Льготы - это не придуманные самостоятельно определенными категориями граждан послабления. Потому не вижу смысла над этим страдать.
Налоги у меня все равно заберут.

Ну заберут. Но одно дело заберут чтобы прожрать, другое дело - на что то более интересное.

На то, чтобы купить новую тряпку на распродаже?
О да, это весьма интересный спорт. :)

К сожалению , если вам это неизвестно, налоги на это не тратятся :-) Это народ покупает на свои, на то что осталось после вычета налогов.

Про категории людей, получающих зарплаты на Ваши налоги, Вы, наверное, не слышали.

Почему же? Я и говорю - одно дело потратить на что то более интересное - те же зарплаты, а другое дело тупо прожрать большой малообеспеченной ( когда им обеспечивать то?) семьей.

Т.е. если чиновники прожрут ваши деньги в ресторане вам будет приятнее,чем если на них купят школьный обед ребенку ?

Если чиновники прожрут эти деньги - то это вообще то растрата, за этим должны следить другие органы, не я. А насчет обеда "бедному ребенку" - да, я против. Потому что из года в год, поколениями, бедный ребенок всегда и везде один и тот же. И своих такими же воспитает когда наплодит.

Растрата? Да они зарплату из Ваших налогов и получают. И кушают. И новые шмотки покупают.
Вы это растратой называете?

Если кто то сел пьяный за руль - это не повод перестать продавать алкоголь и сжечь нафиг все машины.

Если кто-то родил определенное количество детей и получает за них некие блага, причитающие им законом, но Вам это не нравится, это не значит, что нужно срочно уничтожить лишнее количество детей, не вписывающиеся в Ваше представление о их правильном количестве.

А-а-а...Так вы многодетная? Сразу б так сказали :-) То то чувтвую дебет с кредитом не сходится :-)

А-а-а, так Вы ясновидящая, работающая менеГером?
С Вами давно все понятно.

Я вот многодетная и у меня дебет тоже с кредитом не сходится. Т.е. величина уплаченного мною налога в сотни раз превышает все, мне причитающиеся, льготы, вместе взятые.

Если вы работаете на той должности которая подразумевает большую зарплату ( раз большой налог ) , то ваши дети должны находиться под чьим то присмотром. А теперь подсчитайте сколько вы заберете - бесплатные места в саду, бесплатное питание, проезд ГОДАМИ. Ну и так , по мелочи, ...Не сходится. Один ваш налог не покрывает все эти траты.

Да что вы говорите! Трое детей в саду максимум 5 лет каждый. "Экономия" по тысяче рублей на ребенка максимум (сады плюс-минус столько стоят для всех). Это, ну допустим, 180 тысяч. Питание бесплатное только малоимущим, не считается. Проездные детям - школьникам. Рублей 500 в месяц, 11 лет в школе каждому ребенку. 198 тысяч рублей. Итого за период до окончания детьми школы общая сумма экономии - чуть менее 400 тысяч рублей. Это 13% от 3 млн рублей. Если даже предположить, что дети погодки и суммарный период пользования садами и бесплатным проездом составляет лет 18, то получается, что средняя зарплата мамы должна быть около 14 тысяч в месяц. Чтобы за 18 лет полностью покрыть невъебенные затраты государства на ее детей. Целое состояние, не так ли? А учитывая, что дети, скорее всего не погодки, и общий рабочий стаж мамы больше 18 лет, а зарплата выше 14 тысяч рублей, такая мама в несколько раз перекрывает эти затраты. Одним только подоходным налогом.

У меня за 2013 год налог от предприним. деят-ти получился 1 млн. рублей. Не считая налога на имущество, автомобилей, подоходного налога моего и мужа и тех налогов, которые мы платим при покупке товаров. Я лет на 20 проплатила те льготы, которые мне положены от государства.

Ну так вы работаете. А мать десятерых детей - нет. И налог от нее - 0 без палочки. С мужа тоже копейки при его зарплате-то. Даже на машину налог не платят.

Ну и что ? А чиновники,получающие целую зарплату в 10 раз больше тех льгот и пособий,от них какая польза ? Дама хоть работает,пусть на свою семью,но если бы она это же самое делала на чужого дядю сумашедшие деньги платить бы пришлось,а эти только штаны протирают и тоже кучу льгот имеют.

Если бы каждый "работал" на свою семью - даже чиновников бы не было. Без управления любая структура, увы, загнется. И сантехник без начальника ЖЭКа ничто, как бы там ни было. Поэтому чиновник получает зарплату за работу. И не удивительно, что зарплата выше льгот, ежу понятно, что за работу платят, а льготы - это подачка от общества тем, кто сам не может справиться с потребностями своей семьи.

Лет 30 ,а может и больше,назад у Райкина была юмореска про работающую маму,которая заканчивалась словами :"Если бы мама работала чуточку меньше,а папе платили чуточку больше каким Славик хорошим бы человеком вырос,больших денег на его перевоспитание государству и тратить бы не пришлось." Зашуганная тетка,которая бежит после рабочего дня и пробок на вторую смену к мартену и кормит детей полуфабрикатами,а потом водит по врачам и психологам, это конечно большое достижение феминизма.
Льготы это не подачка,а понимание обществом ценности подрастающего поколения ,а чиновники-взяточники это бич для того же общества,только не рассказывайте мне,что ваш начальник ЖЭКа кристально чистый человек и взяток не берет :-)

А каким образом взятки начальника ЖЭКа касаются моих налогов? Одет он похуже меня и машина у него еще советских времен, если что.
Зашуганная тетка, рожающая одиннадцатого ребенка, отож, уделяет детям массу внимания. 60 тыщ папани, разделенные на 13 человек позволяют детям полноценно заниматься дополнительными занятиями, развивать свои творческие и умственные способности. И куча детей в квартире - это очень замечательные условия для того, чтобы вырастить здоровых и крепких людей...

И очень странно, что упорно домохозяйкам надо писать о зашуганности и полуфабрикатах. Не все же такие тормоза, что банальный ужин неспособны приготовить после работы, не все такие глупые, что работу выбирают в трех часах на собаках по пробкам, не все такие пофигистичные, что проблемы детей решают только на стадии необходимости врачей и псиохологов. Хотя для тех, кто такой, конечно, без вариантов - с домохозяйством бы справиться. И, последнее, можно подумать, у всех домохозяек дома порядок, ужин на столе и дети беспроблемные, на одной еве полно топов "бросила работу, денег нет, ребенок учится плохо, пните, чтобы я хотя бы пол вымыла".

Какая вы наблюдательная :-)А квартира у него какая,а сколько их,а дача :-)?
У тетки дети в школах-садиках,так что дома она максимум с парой мелких,опыта у неё огого,так что успевает всех построить,научить ,у нее это уже на автопилоте,то,что дети прекрасно учатся друг у дружки об этом и говорить не надо,куча ипримеров,когда младшие научились читать -писать,сидя на занятиях старших,да и бесплатных кружков хватает.Здоровье и физическая сила это наследственное,от колличества комнат никак не зависит,то-то все цари-короли страдают всякой фигней генетической,комнат им не хватило да учителя плохие были :-)
А вообще занимались бы своим псевдоделом да в попу единственной деточке дули да еву поменьше читали,небось на своей суперважной работе ищете как время убить :-)

Было бы лучше, если средства из этих налогов пошли на поддержку многодетных семей.
А так, большая часть этих денег распилена при строительстве дорог в Москве, как вариант. Пару руководителей строительства на Мальдивы съездили за мой счет...

Почему же растрата,чиновники зарплату получают за то,что бумажки перекладывают да штаны протирают,а дети эти завтра вырастут и на завод пойдут вкалывать да налоги платить,а мама их и сегодня работает,попробуйте обстирать,помыть да накормить такую ораву.У меня всего четверо и то 40 с лишним пар трусов да носков каждую неделю было,пока маленькие,а посуды грязной не пересчитать ;-)

Так ваша ж орава то. А я, представляете каждый день свои зубы чищу. Я достойна восхищения?

Ну если больше нечем в вас восхищаться,то конечно :-)

цитата: С 1 сентября 2014 года зарплата федеральных министров, сенаторов и депутатов Госдумы достигнет 420 тысяч рублей..

И она будет расти еще не раз! У них сделка? Повременка? Что такого особенного они делают, имея ТАКИЕ зарплаты? И откуда берут деньги в гос-ве на такие зарплаты? Как раз из ваших налогов.

Всегда были бесплатные обеды и завтраки в школах для малообеспеченных,еще и одежду детям покупали,бесплатные лагеря,субсидированные сады,подруга моя с тремя детьми была прикреплена к районному Детскому Миру,где им давали всякий дефицит без очереди,вы просто не в теме.

Ну тогда вспомните , кто были те малообеспеченные. Пральна, мамы-одиночки и многодетные, ибо стандартная семья мама-папа-пара ребятишек в эту категорию не попадала. Даже вдовы с детьми сюда не входили, ибо у них была "пенсия по потере кормильца".

А пенсия по потере кормильца не с ваших ли налогов платилась?

А она должна платиться. Ибо это, как и инвалидность, незапланированное несчастье и общество обязано помогать своим гражданам. А рождение очередного ребенка - это не случайность. Помощь тут - только если резинками научить пользоваться...

Эти "очередные ребенки" будут платить вам пенсию через 20 лет. А также пенсии по потере кормильцев и т.д. следующему поколению. Просто примите как данность - рожая одного и даже двоих детей вы не воспроизводите трудоспособное население. Оно стремительно сокращается, и это не секрет. Через 30 лет, а то и раньше на одну трудоспособную единицу ляжет содержание минимум четырех человек - родителей, ребенка и самого себя. И это будет просто ему не по силам. Так что погрязнув в своем потреблядстве вы должны благодарить таких матерей. Пока вы лишнюю шмотку примеряете - она растит гарант того, что вы ласты не откинете с голодухи.

Эта мать растит очередного потребленца. Она не сможет ни дать им стоящее образование, ни воспитание. Да, научит жить друг у друга на головах, донашивать чьи то шмотки, копать картошку и побираться по собесам.

Я на таких работников не надеюсь, о пенсии думаю сейчас и сама :-)

во не убавить не добавить! Один ребенок с хорошим образованием, принесет только одного налога больше чем все эти 10. Про пенсию полностью поддерживаю, думаем не только о своей, но и о ребенке, ему тож на пенсии останется только любимым делом заниматься.

ваш ребёнок с хорошим образованием будет сидеть в офисе и перекладывать бумажки с места на место. О том, КАК выращивается картошка он будет знать только понаслышке. И будет уверен, что батон растёт в магазине на полках..

Как страшно жить :-)

А вы уверены что в офис ходят только для того что б бумажки переложить? Прикиньте, там еще и работают :-)

вы там только передком "работаете"..

Что вы...это профессиональный инструмент многодетных :-) А меня тока мозг :-)

5 баллов!!!!!!!!!! Молодца!

мозги е.бёте в офисе? Надеюсь свои? зачОт!

Не похоже. Простаивает.

Да ладно? А что конкретно вы производите в своем офисе? Что случится с этим миром, если вы перестанете ходить в свой офис?
Я вот понимаю, что случится, если не будет агронома, сантехника, пекаря. А что будет, если исчезнет один манагер, который "работает" - да ничего не будет. Мир этого не заметит.

интересное у вас представление об образовании то.... Вы так всегда думали, или роды так на мозговую деятельность повлияли? :-0

Тогда вообще непонятны Ваши страдания о чужих детях.

Несогласна абсолютно. Мы для экономики - производственные единицы. Это для нас самих мы глубокие личности :) с тонкой душевной организацией. Что будет делать братик-сестрица из многодетной семьи: поступит в Вуз на вечерний ( скорее всего ) и пойдёт работать, вступит в ипотеку или снимет своё жильё. То есть приносить экономическую выгоду обществу.

работать пойдет тот кому много надо - дом, стол, шмотки, путешествия. Он же и учиться будет.

А тот кто сызмальства привык к малому вполне комфортно будет себя чувствовать на социалке. :-) Либо в криминале, что б побольше урвать,
Увы, чудес не бывает.

Работать пойдет тот, кому нужно жить. А жить нужно всем. Просто кто-то потребляет и "типа работает" в офисе, а кто-то производит. И реально работает, производит необходимые продукты и услуги.
Тот, кто сызмальства привык к излишествам быстрее пойдет в криминал, чтобы "не терять уровень жизни", если здесь и сейчас не получилось на него заработать.

Вы домохозяйка? Создается впечатление по вашим суждениям что у вас образование - ПТУ и опыт работы - ноль.

Я не домохозяйка. Я плачу налоги. И я кандидат наук.Работаю на производстве. Однако я высоко ценю любой труд и,более того, жалею, что сама ничего не умею делать руками. И я считаю, что моя многодетная сестра сделала для мира больше, чем я. Хотя налогов она платит раз в пять меньше. Вы хотите поговорить об этом?

Нет.

ну вот я не вижу, что бы подруга автора работала, только рожает. Им жить не нужно выходит?

Они живут. Вы мало знаете мамаш, у которых в 10 раз меньше детей, которые не работают, не работали и не собираются. Зато они покупают шмотье в тех же магазинах, что и вы, ездят на те же курорты и покупают те же машины. И ЭТО вы почему-то уважаете больше, чем неработающую мать 10-рых детей, с чье работой ваша не валялась рядом.

Да. Потому что они ничего не просят от общества в отличии от мамаши-крольчихи которая только забирает и НИЧЕГО не вкладывает в общий котел ибо ей некогда.
... И чего плодящимся гражданам так уважение со стороны общества уперлось то?

Что вкладывает в общий котел неработающая мать одного ребенка? Многодетные свои копеечные льготы окупят в будущем. А однодетная?

Неработающая мать одного ребенка имеет мужа. Или она работающая мать одного ребенка. Они вложат, но ничего не возьмут, ибо никакие льготы-добавки им не положины. А муж плодовитой дамы вложит столько же, но заберет на десятерых.

Страны третьего мира много рожают, ибо больше там делать нечего. И работников много, а живут в нищете. Почему?

а где гарант что окупят, а не дальше будут сосать как безработные???? А то 10 чел всю жизнь так и просят на плечах того самого общества.

Да никакой гарантии,это не госстрах.А может вам завтра камень на голову упадет и просидите всю оставшуюся жизнь овощем на шее у общества.

так я одна и это дело случая. А тут десять и все сознательно. Разница есть?

А где гарантия, что ваша одна девочка не сядет кому-нибудь на шею и не станет паразитом на теле общества? Или что ваш один мальчик не снаркоманится?
Из десятерых как минимум половина будет работать, минимум. Это в пять раз больше, чем один. С чего вы взяли что они прям сидят на шее общества? Да уж, зажируешь на государственную поддержку. Ради такого великого бабла рожают, не иначе.

Почему половина? Мож все 10 снаркоманятся, ну лан 5 на 5 уговорили.
Да уж, зажируешь на государственную поддержку. Ради такого великого бабла рожают, не иначе.- а чего они сейчас как то усердно шевелятся? По моему они и делают, что живут на поддержку, и рожают наверное за мат капитал. Ибо смотреть как твои дети носят по очереди упомянутый керри одновременно, у меня например материнское сердце не выдержит. Аж рассчитывать, что именно эти 10 человек получат образования лучше моего ребенка, и вовсе глупо, у них таких денег не будет никогда. А дать хорошее образование и вообще в целях явно не стояло. Так что увы и ах, по статистики это 10 снаркоманятся быстрее чем мой один.

Напомнили мою знакомую,кандидат наук,она тоже столько вкладывала,столько вкладывала в дочку,в школе была звезда,замечательный аттестат и все дороги открыты,недавно с ней разговаривали,дочка родила 9-го ребенка :-)Но все равно умничка,сумела при всем этом защититься .

дело не хитрое, моя кандидат наук с двумя грудными разрабатывает вакцины от рака и диабета выезжая в лабораторию каждый божий день. А восхищаться почему то предлагают клушей, которая только рожать и может зная, что муж с катух уже съехал.

А зачем ей эти два грудных,сидела бы себе в лаборатории,если ей там больше нравится.

одно другому вообще не мешает)))) почему у вас одно исключает другое, мне не понять наверное.

А чего ею восхищаться,лекарство от рака так и не открыла,детей растит чужая тетя,жертва неоправданна :-)

Тетя, что детей растит, вероятно с тремя высшими образованиями и знаниями кучи методик. :)

Методики для грудничка это круче,чем мама,верю :-)

где я про чужую тетку написала? вы знаете, я думою много ев по последним топам на нее просто молятся, что б открыла. Лично я и все вокруг нее ей очень гордятся. А вот в данном топе и гордится то нечем...