фобия или нет?

Возраст у детей какой?

Старшей 13, уже взрослый человек, хочет ходить одна, а я каждый раз конючу "ну давай провожу, ну пожалуйста". Пока терпит меня, но боюсь, долго так продолжаться не может. Я же не могу представить и в 16 и в 18 лет, как они одни будут ходить....

Подъезды разные бывают, районы тоже.
Я свою отпускаю гулять, девочке 10 лет. Страааашно, аж жуть. Но ей это надо. Она не одна такая гуляющая у нас в округе, многие сами.

У нас в районе (Москва, спокойный район, приезжих мало очень, только дворники) недавно пропал мальчик 10-ти лет :(

Вы меня пугаете, какой район и когда пропал? Почему об этом не говорят в новостях, нет объявления в СМИ???? Эт оочень страшно...

Когда в нашем районе несколько лет назад изнасиловали и убили второклашку тоже в новостях ничего не было, знали только жители района по сарафанному радио.

какой район?

Есть такая штука, называется интуиция.
Если вы волнуетесь, значит что-то вокруг не так.
Внимательно просмотрите все риски, познакомьтесь с соседями сверху, поговорите с молодёжью, инструктируйте дочерей относительно алканов.
Купите газовый баллончик или несколько.
Положите в квартире у входа палку, отдайте дочерей на карате-дзюдо, сами запишитесь на единоборства. Пообщайтесь, скоопреируйтесь с соседями, у которых есть дети.
И вам станет спокойнее, поверите в себя и детей, станете подготовленнее к возможным проблемам.

Вот не надо. Баллончик может сработать и против ребенка и замедлить его, когда надо бежать, а не с баллончиком возиться. А вступать в противоборство со взрослым может только разозлить его, но бой 13-летний никогда не выиграет.

Автор - отдайте детей в секцию вроде ю джитсу или другое боевое искусство покруче (желательно чтобы там именно обучали вырубать противника, любого, а не только того который по правилам дерётся) на пару лет. Потому что за ручку водить вы не сможете, а дальше будет только хуже - дочки пойдут по городу гулять, а там такииииееееееее типы ходят.

Я в Риге живу, у нас сейчас педофил в городе орудует, насилует в лифтах девочек 8-10 лет. Дочь всюду в сопровождении взрослых и одну отпускать не планируем еще долго (дочери 8 лет)

13 - уже возрастная девица. в 10 еще страшновато.

подарите им браслетики с джипиэс с тревожной кнопкой. и обратным звонком.

и, если это внезапно, то, возможно, вызвано какими-то событиями, которые вы не особо осознаете, как причину/повод тревоги

я свою начала "одну" отпускать с пяти лет. при этом в страхе поглядывая из-за угла. одновременно училась доверять своему ребенку.

Меня в лифте пытались изнасиловать, мне было 17, и я поняла, несмотря на знание карате и прочего, что я бессильна против мужчины, причем в лифте вообще не развернуться. Меня спасла удача, хотя облапал меня повсюду, поцарапал и синяков наставил.

Стесняюсь спросить, это в каком городе такое "дети практически не гуляют среднего возраста, одни малявки под присмотром"???
У нас целый двор таких детей разных возрастов. По крайней мере, лет десяти уже точно без мам гуляют.

без разницы, какой возраст у девочек. У вас не фобия.

Как же тогда жить теперь? Другие тоже так - везде встречают провожают?

А дальше что? Выпускать в 17-18 (когда детки уже пошлют) - без опыта самостоятельных передвижений, без знания того, как себя вести, зато на пике гормональной бури и девичьей привлекательности?

Когда вашей дочери приставят нож к горлу и попросят отсосать, или попытаются изнасиловать, когда всякие пидорасы будут хадирать ей юбки в общественном транспорте, тогда вы по-другому посмотрите на этот вопрос. Ни к чему даже взрослым теткам ходить в одиночестве.
Автор, отдайте дочь в секцию самообороны, тогда будете спокойнее.

Пять за фантазию. Но вопрос был в другом. Как надо, по вашему. Ходить с мамой? Через несколько лет дочка пошлет маму с ее попытками сопровождения куда подальше. Что лучше - ждать этого момента или отпустить раньше?

ИМНО, совет про самооборону спорный. В 90% секций будут учить схватке. А полезнее было бы умение не нарываться. Ложное чувство безопасности может как раз притупить внимательность и девочка вляпается.

К моему большому сожалению, это не фантазия. А реальность. Вас когда-нибудь пытались изнасиловать?

Да, дважды. Оба раза - когда я потеряла внимательность и пошла куда не надо. Но эта внимательность у меня не врожденная, а приобретенная. Сколько раз ушла от потенциального нападения, то и считать нет смысла - навыки (а жизнь была одно время весьма всякая).

Я ответила на ваш вопрос. А вы будете отвечать? Как, по вашему, надо?

Если б "фантазии". Это реальность, к сожалению.

У нас в секции учили именно в том числе и тому, как не нарваться. Насильники и прочая мразь выискивают себе жертву не по привлекательности (страшненьких тоже насилуют) а по интуитивно воспринятым признакам слабости. Руки в карманах, сутулится, на шпильках, под ноги смотрит - всё эти из тех признаков. Есть признаки наоборот сильного соперника - таких девушек они наоборот, оставят в покое. До посещения секции ко мне периодически по дороге домой после вечеринок подкатывалась какая-то шпана, только приставали - ничего страшного, но сильно неприятно. Один раз в машину пытались затащить по дороге в школу. После уже не приставали.

Ни какая самооборона не спасет от лося лет под 30 и весом 100кг, да еще и подвыпившем состоянии. Башку только наоборот отвернут за борзость. Учить надо жизни

Есть приёмы, которыми можно убить (ну или близко к тому) даже "лося лет под 30 и весом 100 кг".

Неужели, именно такого я в юнности (40 кг, 1.65) одним ударом на пару секунд и отключила, это дало мне время вырваться и сделать ноги.

самооборона - нет. умение общаться и заговаривать зубы - может.

но вообще-то удар со всей дури ребром ладони в основание носа вырубит на пару секунд любого.

лучше в секцию бега

Мне и в 18 будет страшно отпускать, только тогда, наверное, меня действительно уже пошлют

Расслабьтесь. Я из дома "выпорхнула" в 18, а до этого так же за ручку водили. В итоге к самостоятельности приучилась быстро, а среди детских воспоминаний ни одного эксбициониста-педофила-извращеца не завалялось (тут как то темка была, так чуть не половина девочек с этим сталкивалась). Считаю, немного потеряла. Да и свободой распорядиться уже есть мозги в 18.

В общем, не вижу ничего ужасного в том, чтобы девочек беречь, тем более если подъезд не очень. А вообще я бы задумалась о смене района.

Я бы не называла это фобией. Но проблема существует. Проблема в том, что Ваше здоровое беспокойство о детях превратилось для Вас в тюрьму, которая ограничивает Вашу жизнь.
Знаете, здесь наверно нет ни одной форумчанки, которая бы не волновалась о своем ребенке, о детях. Но мало кто из них посвящает все свое время только волнению.
У Вас не фобия, а некоторые проблемы с гибкостью мышления и поведения соответственно, которые и завели Вас в ловушку.
Во первых, не стоит думать, что жители Вашего подьезда только и мечтают напасть на Ваших детей. Мы склонны приписывать дурные качества не приятным нам людям. Но так ли они в самом деле опасны, жители вашего подьезда? Я их не выгораживаю, а просто предлагаю трезво, не предвзято на них взглянуть. Ну, спросите мнение о них кого либо еще. Даже форума полезно:). Выход - сравнить вашу оценку "опасных" ситуации с оценкой этой ситуации другими людьми, взгляните на ситуацию беспристрастно.
Во вторых, дети меняются, взрослеют, а Ваши способы контроля остаются на месте и никак не меняются. Вы с упорством продолжаете и продолжаете их сопровождать где только можно. Как по-Вашему девочки научатся самостоятельно оценивать опасность ситуации, если Вы все время рядом и делаете это за них?
Кроме того, контроль заставляет Вас находится в постоянном напряжении, это очень изнурительно - не расслабляться ни на минуту. Я не призываю Вас отпустить контроль, что бы все полетело в тамтарары, но Вы примерьте на себя мысль, что необходимы изменения.
Выход - начать потихоньку, маленькими шажками отпускать девочек одних, сократить путь сопровождения сначало на метр, потом на два и т.д.
И начать отпускать контроль понемногу. На столько на сколько Вы в состоянии. И увидите, что никаких ужасов в Вашей жизни и в жизни Ваших девочек не произойдет.

Светлана, спасибо вам за такой подробный ответ. Конечно, совершенно не факт, что наши соседи по подъезду опасны. Насчет отпускать понемногу - я попробовала, сначала все хорошо прошло, но с каждым разом мне становилось страшнее - ведь если ничего не случилось сегодня это никак не гарантирует, что что-что не случится завтра, поэтому привыкнуть к этой ситуации не получается.

"ведь если ничего не случилось сегодня это никак не гарантирует, что что-что не случится завтра, поэтому привыкнуть к этой ситуации не получается" Понимаю, что сейчас Вы не в состоянии. В этом и есть ядро проблемы: Вы попробовали быть гибкой, но потом ловушка страха снова заманила Вас. Да, сейчас Вы не можете быть чуть более гибкой и отпустить немного девочек. Но каждый раз, сопровождая девочек, задержитесь на мысли, что Вы не улучшаете свое состояние, а только ухудшаете его, подтверждая себе, что не в состоянии отказаться от контроля. Про девочек я вообще молчу, на сколько им вредна Ваша "помощь".
Каждый раз, сопровождая и ничего не меняя, просто подумайте, о том, что Вы не улучшаете свое состояние, а подпитываете свой страх. Для начала - этого будет достаточно.

Понимаете, если бы дело касалось только меня, я бы пошла смотреть в глаза своим страхам, но здесь мне приходится рисковать (как мне кажется) не собой, а детьми и это в сотни раз сложнее.

Да, это риск, конечно. Это сложно. Однако, Вас никто не призывает отпускать детей самостоятельно в опасные ситуации; предлагается лишь примерить на себя мысль, что Вы могли бы сопровождать их несколько меньше, чуть-чуть больше давать им самим проходить какой-то небольшой отрезок пути.
Любовь и забота, которая не обновляется ежедневно превращается в привычку, а потом в рабство.

"Выход - начать потихоньку, маленькими шажками отпускать девочек одних, сократить путь сопровождения сначалО на метр, потом на два и т.д. " - выход для родительского эгоцентризма, а не для ребенка. Вы пишете как человек, на котором, судя по всему, таких экспериментов в 13 лет не ставили. Поэтому это кажется Вам совершенно органичной такой нормой.

чушь какая-то... угробите ребенка - пусть учится одна ходить. Ничего с ней не случится. У вас гиперкриминальный район? поменяйте. Вы лишаете её самостоятельности, навыка принимать решения в каких-то банальных ситуациях, с которыми любой человек постоянно сталкивается, развитию внимания к тем же опасным ситуациям. Плохо, мамаша, пока плохо.

У меня тоже самою,боюсь. Сыну 10 лет.

тоже самое. веду свою семилетку в школу и вижу как идут одни детишки чуть постарше. я свою лет до 12 провожать буду, а потом - уедем семьей заграницу, благо есть возможность жить на закрытой охряняемой территории. у меня одна дочь и ради экспериментов со "свободой" я ею рисковать не хочу.

Я тоже "соглашалась". Но нет ничего невозможного для человека, одержимого жаждой свободы. В моем детстве было множество отрезков времени, совершенно никем не контролируемых, хотя считалось (и так и выглядело, не подкопаешься), что удрать из поля зрения мне "совершенно невозможно" и я "под опекой каждую секунду своей жизни". На 14-м году мама с бабушкой, наконец, начали догадываться и отпустили вожжи. А сколько раз до этого я могла попасть в истории, изворачиваясь и убегая от противоестественных слежки и проводов. Своих детей я так не подставляю. Мои фобии - это мои задачи, и должны они решаться не за счет детей.

Спасибо за ваш ответ.

Искренне желаю Вам понять, что сейчас, потакая своим фобиям, Вы только снижаете безопасность своих детей, как бы парадоксально это ни звучало.

Вот + 100500. Вспоминая "дворовое братство" 70-х - прям в десткой субкультуре были "зашиты" правила поведения и осторожность перед взрослыми. На уровне "черных стишков" и "страшных рассказов", где "Одна девочка не послушалась маму, а потом ее фиолетовый ноготь мама нашла в котлетке".

Помню как нам, семилеткам, показалось подозрительным поведение какого-то "дядьки" и как мы толпой бегали за ним и "следили", готовясь бежать в милицию.

ИМХО, гораздо опаснее уничтожение этой субкультуры.

Гиперопекаемый ребенок ТАК рад драгоценным минутам краденой свободы, что может у себя под носом не заметить опасности. Наверное, я просто в рубашке родилась. Как вспомню, куда меня носило, ужОс. Собственный триумф свободы не оставлял места ни наблюдательности, ни осторожности, ни логике.

А меня наоборот оставляли одну с трех лет, в пять я одна ходила в садик, а в семь я уже самостоятельно разогревала полный обед на газу и ходила обедать в городскую столовую.

Эксцессы были, не спорю. Но никакой экстремалки не было. Вбили правила ТБ )))

вспомнила бабка ,как девкой была

Так эти рассуждения тем и леХки, пока не приходится в нынешних реалиях отпустить ребенка, от себя. Но не отпустить - навлечь на него еще бОльшие риски.

И какие же?

Перечитайте мою ветку, демонстрация на личном примере ребенка сверхзаботливых родетелей, так сказать. Если не поймете, я вряд ли смогу еще более доходчиво объяснить.

Я тоже ребенок сверхзаботливых родителей. Никаких минусов, кроме отсутствия в детских воспоминаниях маньяков, извращенцев и педофилов не имею. Своих детей тоже опекаю. Может все же дело не в том, охраняют родители ребенка или нет, а в количестве мозгов у этого самого ребенка? Дураку помочь сложнее.

"Сверхзаботливых" - это до 12-ти лет водящих за руку и свято уверенных, что ребенок "нуждается" а такой "помощи"? Если ребенок заявляет (демонстрирует), что не нуждается в такой "помощи", из этого следует, что он - придурок, счастья своего не понимающий?

Да.
И, как было сказано выше, по факту такое поведение считаю оправданным. Есть очень неприятные примеры включающие изнасилования, убийства и смерть от несчастных случаев среди тех, кто "гулял сам по себе". Пусть лучше обижается, вырастет - поймет.

ее уже нет в больших городах, как я наблюдаю

Фобия и вполне обоснованная, но с которой все равно нужно бороться, поскольку никуда не денешься и детей нужно отрывать.
на моего сына лет в 11 "напали" в подъезде... в лифте. счастье что тот мужик хотел только ограбить, но все равно напугал конечно его очень сильно, а еще сильнее через какое то время меня накрыло. Я жила в обычном доме (без консьержек и тд) поэтому встретить в подъезде можно было кого угодно и точно также на улице можно встретить кого угодно.
Для меня было гораздо проще мне или свекрови смотреть хотя бы в окно чтобы через положенное время ребенок вышел из дома, поскольку подъезд все таки помещение очень закрытое и в нашем случае имело специфику "хрен докричишься".... но отпускать надо потому как глядя на детей пристегнутых к маминой юбке становится совсем грустно - это касается и девочек и мальчиков.

И после этого вы продолжали отпускать одного? Как с собой справлялись?

собрала волю в кулак и отпускала. Ну заодно это и для сына я думаю было правильно, чтобы эти страхи не влияли на него. Но и мы бдили... ребенок звонил в домофон и бабушка выходила к лифту, также утром приходила выпроводить его из дома.
Знаете слишком печально в моих глазах выглядели друзья сына которых в 11-12 лет не выпускали со двора.
пример - мама друга сына не отпускала своего в кино и он конечно не мог с ребятами ходить, причем там или пройти до кинотеатра было недалеко или проехать на маршрутке - так мама внушала сыну что на маршрутке нельзя так как водитель может изнасиловать - вот это пипец.

Да не фобия это, жизнь такая, увы. Моя хорошая знакомая живет в 5-этажке, 4 квартиры на этаже, лифта, естественно нет. 12-летняя девочка-соседка с 4 или 5 этажа в 8 вечера пришла домой, позвонила в домофон, родители ей открыли, и...девочка пропала. Через несколько минут родители побежали искать, в подъезде никого, начали стучать по квартирам, на втором этаже дверь не открывали, но родители услышали шум и галдеж. Вышибли дверь. Там пьяная компания ушлепков уже девчонку на кровати разложили, слава Богу, не успели изнасиловать.
На меня в детстве нападали в подъезде, и за детей я очень боюсь. Сына начала отпускать одного лет в 9-10, но, когда он заходил домой незаметно бдила:-), благо 3 этаж был. Дочки у меня пока маленькие, 5 и 7 лет, пытаются уже проявлять самостоятельность, боюсь за них очень, одних не выпускаю

Млин, с тех пор, как на мою сестру в 9 утра в подъезде напал урод и чуть не убил её, я осторожничаю во всем. Подъезд проглядываю, когда ребенок поднимается или спускается.

НЕ фобия по-моему.Дочери 12.5 лет.Пусть меня здесь обзовут "онажемать",но...моя дочь из квартиры не выходит одна вообще.Из школы-в школу,на кружки---всегда сопровождение.И пока не планирую это прекращать.Дочь вроде не против,она наверное по-другому просто не пробовала.Ребенок замороченный учебой(в удовольствие),вся в мыслях.

Вот-вот. А будет вякать, что перед девчонками-де стыдно, я скажу, что она девочка из хорошей семьи и о ней беспокоятся.

Но ведь когда-то придется отпускать - когда?

Понятно что отпустить придется.Но дети все разные.Моя пока не готова, я вижу.Она настолько в себе что не смотрит вообще по сторонам,наивная.Пытаюсь учить.А есть дети которые более адаптированы.Тут общего рецепта нет я думаю

То есть вы отпустите, когда начнет смотреть по сторонам, только машин боитесь?

ну нет конечно! машины это малая толика переживаний.Моя дочь наивная,всем верит да и вообще...маленькая еще какая-то...короче, пока есть возможность буду возить отвозить забирать...

Вот соглашусь, это не от возраста зависит, а надо на ребенка смотреть, на степень его "наивности и доверчивости".

По-моему, не фобия, просто для Вас собственное спокойствие важнее развития Ваших детей. Старшего отпускала из школы одного с 8 лет (2 класс) - троллейбус 5 остановок. Средний может самостоятельно сходить в магазин в нашем доме, я гуляю на площадке во дворе с мелкой - 4 года. Правда, я настойчиво объясняла и учила про опасности и способы поведения в различных ситуациях. Старший самостоятельно на метро ездил только с 11 лет. Ребенок неготов потому, что неготовы родители. На мой взгляд, умение адаптироваться в социальной среде важнее успехов в учебе - это социальная зрелость, которая должна быть и которая убережет ребенка в 13-15 лет, когда кругом уже будут и сигареты, и алкоголь, и наркотики.

это рано. называю это естественным отбором))))

Отпускать? Да! Приходится...
Но даже в 13 лет эти обормоты не всегда понимают, что надо уметь говорить НЕТ, что не надо вестись на "слабо", что родители - это первые советчики, к кому надо бежать за помощью и за советом.
девочки-припевочки и мальчики-ботаники, которых родители слишком сильно держали около юбки, имеют существенно больше шансов попасть в проблемные ситуации при столкновении с суровой правдой жизни, когда все таки отрываются от юбок... По причине отсутствия опыта и изучения жизни в возрасте 12-18 лет.

по второй части не сказала бы что все так однозначно. на моей памяти домашние дети просто не попадали в те ситуации, в которых были дети имеющие полную свободу. Эти ситуации были просто как бы вне поле их жизнедеятельности. Но это так...скорее из личного опыта люберецкой жизни.

сыну 9,5 стала отпускать одного на английский (300 метров), но из подъезда и в подъезд - встречаю. Страшно мне? да не то слово, до потери самоконтроля, но понимаю, что нужно, ЕМУ нужно....

Я не в Москве, но одних бы не отпускала. Если честно, унас подъезды такие, что сама боюсь ходить одна.