699
Конец жизни - 2
Девы, поскольку топ уже вообще не грузится, предлагаю начать новый. Для тех, кто только-только присоединился к нам, предлагаем краткое содержание первых двух тысяч сто восьмидесяти восьми серий (реплик).
Краткое содержание предыдущих 2188 постов:
Муж уходит от жены и дочери к любовнице. Престарелая млядь рожает больного глубоко недоношенного ребенка и сдыхает. Муж писдит все отложенные в его семье деньги (6 тыс. долларов), а также по мелочи: выносит из дома всю быт. технику, в том числе дочкин телек.
На выхаживание младенчика нужны большие деньги. Муж идет к жене типа вернуться и жить семьей, а заодно и квартиру родной дочки продать, а деньгу пустить на лечение сыночка.
Автор какое-то время колеблется, даже дает денег. Но потом муж начинает наглеть (мало денег ему) и он начинает морально давить на родную дочь.
Типа продавай, дочка, свою квартиру (а квартира-то - наследство жены, на дочь ЕЩЕ НЕ переоформлена), ТЫ ДОЛЖНА СПАСТИ БРАТА. Дочь шлет папашу к матери.
Автор (жена) в гневе. Уговаривает мужа на развод.
Мнение евы разделилось. Некоторые считают данный топ разводкой (в первые часы жизни топа здесь светился чей-то номер вебмани), некоторые искренне жалеют автора.
Итак, продолжим?
Свернуть
Ответить
Существенный момЭнт!!
За дочкину кв автор топа 15 лет мыла жопу престарелой родственнице!
За дочкину кв автор топа 15 лет мыла жопу престарелой родственнице!
Ответить
еще кому-то интересно переливать из пустого в порожнее? уже столько событий произошло, а статус ГОСУДАРСТВЕННОГО ребенка, из-за которого так ломаются копья до сих пор не изменился...
Ответить
Муж только жену и дочь в статусы спонсоров зачислил?
Просто в его ситуации что можно сделать:
1. Попросить материальную помощь на работе, в некоторых компаниях это обычное дело.
2. Обратиться в благотворительные организвции.
3. Банально кинуть клич в сети, мир не без добрых людей.
Кстати, автор о ситуации только по рассказам мужа знает? Или есть неопровежимые доказательства? Я бы убедилась во всем, прежде чем что-то предпринимать.
Просто в его ситуации что можно сделать:
1. Попросить материальную помощь на работе, в некоторых компаниях это обычное дело.
2. Обратиться в благотворительные организвции.
3. Банально кинуть клич в сети, мир не без добрых людей.
Кстати, автор о ситуации только по рассказам мужа знает? Или есть неопровежимые доказательства? Я бы убедилась во всем, прежде чем что-то предпринимать.
Ответить
для начала, мужу автора нужно получить права на ребенка... я просто удивлена, как народ с азартом делит казенного ребенка....вот когда он получит над ним опекунство, тогда и - мат.помощь, благотоворительные организации и проч... Но такое чувство ,что людям нравиться играть в виртуальность
Ответить
да-да, особенно бежать дочке в б-цу печалиться о "братце", а мамае увольняться и обустраивать десткий уголок.
Ответить
по идеи, этому папаше вообще ничего не должны сообщать в больнице о состоянии постороннего для него ребенка...
зы. может быть его уже к усыновлению готовят...
зы. может быть его уже к усыновлению готовят...
Ответить
Хм, теперь я думаю, если не автор разводит нас, то муж автора разводит ее...
Ответить
ага, а автор такая дура, что ей в голову не пришло, что "ребеночек не наш",.. это все - проба пера... и автор уже несколько раз уходит от вопроса - чей по документам ребенок...
Ответить
Судя по рассказам автора у нее такой вертеп, что логично мыслить сложно.
Ответить
10
вообще то это - самый первый вопрос должен был быть... глядишь, и "вертепа" бы не было...
Ответить
нипаняла, каким образом 6 тысяч ГРИВЕН вдруг трансформировались в 6 тысяч ДОЛЛАРОВ?
Ответить
в том сообщении автора, которое видела я, говорилось прямо и недвусмысленно про доллары. то, что он скоммуниздил.
про гривны говорилось позднее, когда речь шла о добровольном вспомоществовании за счет кредита на карте. то, что автор собиралась снять, но не сняла, ограничившись тысячей.
про гривны говорилось позднее, когда речь шла о добровольном вспомоществовании за счет кредита на карте. то, что автор собиралась снять, но не сняла, ограничившись тысячей.
Ответить
зачем краткое содержание, когда можно просто ссылку?
и зачем вам это обсуждение. автор для себя все решила.
и зачем вам это обсуждение. автор для себя все решила.
Ответить
без автора не интересно
Ответить
ТС, почему "престарелая" (39 лет всего-то!) и "млядь"? Может, там нормальная женщина была, любила мужа автора. Вы сами 100% уверены, что никогда не влюбитесь в женатого мужчину? Мне кажется, "мляди" - это которые за деньги и/или с несколькими одновременно. "Млядь" тут как раз муж.
Ответить
Я тоже не могу понять этой оголтелой злобы по отношению к умершей женщине и несчатному больному ребенку.
Мужик мерзавец, вор, скотина и т.д. Вот и злиться надо только на него одного. Он причина всех несчастий автора и ее дочки, ну уж никак не ребенок, который ничего плохого никому не делал.
Мужик мерзавец, вор, скотина и т.д. Вот и злиться надо только на него одного. Он причина всех несчастий автора и ее дочки, ну уж никак не ребенок, который ничего плохого никому не делал.
Ответить
20
Наверное, все помнят пословицу:
"Сука не захочет - кобель на неё не вскочит".
"Сука не захочет - кобель на неё не вскочит".
Ответить
знаете, я влюблялась в женатого, но нашла в себе и силы и совесть. Такой грех мне не по карману;)
Ответить
Это не ваш грех если будем уж точными.
Не надо решать за других людей
Не надо решать за других людей
Ответить
Прекрасное оправдение.... Она любила его....
Ответить
при живой жене беременеть от женатого- только так
Ответить
фигня
кто сам без греха пусть первый бросит в нее камень.
тем более тетка уже к сожалению покинула сей бренный мир.
Другой разговор что со стороны жены - накуй с пляжу и пусть муй разбирается самостоятельно со СВОИМИ проблемами.
кто сам без греха пусть первый бросит в нее камень.
тем более тетка уже к сожалению покинула сей бренный мир.
Другой разговор что со стороны жены - накуй с пляжу и пусть муй разбирается самостоятельно со СВОИМИ проблемами.
Ответить
до 40 лет дожила и "без греха"
Ответить
где вы увидели гордыню, это только констатация факта, не приемлю млядства.
Ответить
30
Именно там и увидели, кто и что...вот пожалуйста,ситуация сложилась.
Ответить
Дальше пойдем по притчам. Не судите, да не судимы будете.
А ситуация - еще только началась. А вдруг этот самый младенец станет нобелевским лауреатом, избавившим мир от рака?
А ситуация - еще только началась. А вдруг этот самый младенец станет нобелевским лауреатом, избавившим мир от рака?
Ответить
судить? да кто я такая, ниже написала про СВОИ принципы.
замечательно, пусть будет! но не за счет автора.
замечательно, пусть будет! но не за счет автора.
Ответить
наверное не стОит переносить все из прошлого топа, но где вы вычитали что он ПРЕДЛАГАЛ поделить дочкой купленный телек?
Ответить
раздел имущества СУПРУГОВ или раздел имущества ОТЦА с ДОЧЕРЬЮ?
Ответить
В результате раздела имущества СУПРУГОВ, БМ часть полученных денег возвращает БЖ и дочери, в замен потраченных.
Да там все конкретные цифры написаны, прямо конкретно.
Да там все конкретные цифры написаны, прямо конкретно.
Ответить
моральную сторону никто не отменял
Ответить
40
по результатам прогулки в загс - да, изначально никто не жаждал добровольно расставаться с накоплениями, так что односторонка))
Ответить
))) и несчастной обманутой жене и ее ни в чем не виноватой дочери досталось)) напортачили,видимо, своим присутствием в его жизни))
Ответить
"Нет такого обманутого вкладчика, которого нельзя было бы обмануть еще раз" (с).
В нашем мире отношения между супругами - вещь временная, и не закладываться на это - неумно. Измена - вещь достаточно обыденная, хушь и крайне неприятная.
Короче, до последнего момента трагедии - ситуация вполне себе обычная. Обычное, традиционное, так сказать, человеческое несчастье. Жены.
С дочерью же другая история. Новый брак родителей и новые дети - ни разу не предательство взрослых детей. Напротив, долг перед ними полностью выполнен. И они перешли в разряд "взрослые родные люди", с которыми отношения несколько иные, чем с "детскими детьми".
Есть разные модели таких отношений. В одной из них любящие люди вполне себе могут не требовать объяснений по поводу действий родных в период острого горя. В другой - в этот момент требования не снижаются.
У папы с дочерью просто возникли несовпадения моделей. Так что тоже - обоюдка.
В нашем мире отношения между супругами - вещь временная, и не закладываться на это - неумно. Измена - вещь достаточно обыденная, хушь и крайне неприятная.
Короче, до последнего момента трагедии - ситуация вполне себе обычная. Обычное, традиционное, так сказать, человеческое несчастье. Жены.
С дочерью же другая история. Новый брак родителей и новые дети - ни разу не предательство взрослых детей. Напротив, долг перед ними полностью выполнен. И они перешли в разряд "взрослые родные люди", с которыми отношения несколько иные, чем с "детскими детьми".
Есть разные модели таких отношений. В одной из них любящие люди вполне себе могут не требовать объяснений по поводу действий родных в период острого горя. В другой - в этот момент требования не снижаются.
У папы с дочерью просто возникли несовпадения моделей. Так что тоже - обоюдка.
Ответить
)) да все в этой жизни временно и мы на этом свете временны)
Жаль что непорядочность/измены/предательства стали для нас обыденностью((
Всетаки,честнее было бы закончить отношения в одной семье,и потом строить их в другой.ИМХО.
Жаль что непорядочность/измены/предательства стали для нас обыденностью((
Всетаки,честнее было бы закончить отношения в одной семье,и потом строить их в другой.ИМХО.
Ответить
вот это и грустно.
Ответить
Мораль - вещь динамическая. Всего несколько десятков лет назад аморальным считался любой развод. А теперь нет.
Хорошо это или плохо? Как всегда. Это делает несчастными одну часть людей. И счастливыми - другую.
Хорошо это или плохо? Как всегда. Это делает несчастными одну часть людей. И счастливыми - другую.
Ответить
именно что мораль становится атавизмом, а нового и светлого, взамен ничего не приходит.
Ответить
Циклическая. Люди воспитаны в определенных канонах, и это делает их несчастными. Изменятся каноны, уйдут несчатья. Только подлость не имеет ни возраста, ни вероисповедания, ни национальности. Одно дело быть полигамным, другое - подлым.
Ответить
50
Да и нравственность тоже. Еще 30 лет назад просвечивающее под одеждой белье было абсолютно, мой дорогой сэр, безнравственно.
Ответить
нравственность - внутреннее отношение к принятым нормам морали. чтобы нравственные максимы для человека изменились, должно произойти нечто, весьма капитально меняющее его мировоззрение. что происходит нечасто. как правило нравственные максимы для конкретного человека постоянны на протяжении всей его жизни.
Ответить
Долг выполнен, разные модели - все это прекрасно и замечательно до тех пор, пока нет попыток решать свои проблемы засчет детей.
Ответить
Не, на диалог с Вами я больше не поведусь. Помогать родителям решать их проблемы - долг взрослых детей. И это будет мой последний пост в этой ветке Вам.
Ответить
Напоминаю - тут форум, можете писать - можете не писать, дело ваше :). Родители, поскольку они - взрослые люди, могут сами решать свои проблемы, не вовлекая детей в свою личную жизнь и личную глупость, а вот давить на своих взрослых детей, прикрываясь разными красивыми словами, типа - жизнь человеческая дороже бабла, лишь потому, что заранее не хватило ума позаботиться о фин. защищенности своей и своих малых детей, а потом сил не хватило поднять жо и деньги найти, не есть красиво.
Ответить
в этой истории все по своему правы и не правы, но если говорить о морали, то в приоритете да, человеческая жизнь, потом уже дележки имущества и фин. планы на будущее детей. Вот если этот недоношенный малыш останется в ДД, его никто реабилитровать там не будет, большая вероятность остаться инвалидом, да еще сиротой при живых родственниках - вот это точно некрасиво.
Ответить
Из родственников у малыша есть папа, две сестры и баба-деда. У сестер ничего нету, был у одной телевизор, уже нету. Напрягаться папе и бабе-деде. Все.
Ответить
Дык у папы и бабы-деды тоже ничего нету. Был комп, фотоаппарат и 3 тыс долларов. Нету. Не аргумент.
Ответить
60
уже выяснилось вроде, что слухи были сильно преувеличены
не потянут баба-дед младшего. им сейчас не позавидуешь.
не потянут баба-дед младшего. им сейчас не позавидуешь.
Ответить
Я немножко не об этом. Я о том, что перед тем как делать новых детей - если возникло такое желание, родителям неплохо бы подумать о финансовой и проч. составляющих, чтобы в случае чего, это что-то не падало на плечи старших детей.
Ответить
я представила: мужчина с женщиной в постели, она его спрашивает: дорогой, а ты подумал о финансовой составляющей? Он задумывается и надевает презерватив.
Ответить
это обычно вообще не обсуждают, когда думают только о сексе. У нас бы так 90% населения не родилось.
Ответить
А детей в чужие гнезда подкидывают? И...рожают их десятки? Не все имеют право позволить себе думать только о сексе.
Ответить
Не, ну почему.. О сексе думать не грех, просто надо на ... нефитовый жезл надевать спецсредство, прежде, чем погружать его в ... долину наслаждений... Блин, чета Остапа понесло....:-)
Ответить
70
Вменяемые люди в возрасте около 40 обычно понимают, что от ЭТОГО бывают дети.
Ответить
а жена в чем напортачила? речь не про "20 лет семейной жизни", а конкретно вот в этой ситуации?
в чем она напортачила поступками? денег дала меньше, чем могла взять в долг? на еве топик завела?
в чем она напортачила поступками? денег дала меньше, чем могла взять в долг? на еве топик завела?
Ответить
с контекстом или без контекста - жена там не "напортачила" ни разу. другое дело, проявила ли она милосердие в ситуации, когда ее предали.
Ответить
я вас уверяю - до 40 лет без греха доживают)))) только трезвенники, язвенники и святые)))
так что вам путь в РПЦ))) пусть канонизируют
кстати кроме прелюбодеяния есть куча других грехов)))
так что вам путь в РПЦ))) пусть канонизируют
кстати кроме прелюбодеяния есть куча других грехов)))
Ответить
так здесь обсуждаются все грехи или только 1?)
Ну будем считать что я трезвенница и язвенница, на святую не претендую))...просто у меня есть принципы(лично для себя),изменив им,я изменю себе.
Ну будем считать что я трезвенница и язвенница, на святую не претендую))...просто у меня есть принципы(лично для себя),изменив им,я изменю себе.
Ответить
))еще раз, здесь обсуждается конкретная ситуация, а теология и философия...можно другой топ открыть.
Ответить
80
Тык и там эта фраза была произнесена в конкретной ситуации, примерно аналогичной. Не вспомните, какой грех был у грешницы, и какой грех имелся в виду произносящим эту фразу?
Ответить
Прожив с вами практически одинаковый отрезок жизни я сделала вывод... что я никогда не буду ни от чего зарекаться....
Ответить
да и я не зарекаюсь))
но...как объяснить то...есть вещи на которые человек не способен, и каждый эти рамки ставит себе сам. Я не брошу своего ребенка(например).Для каждого существуют границы,которые переступить он не сможет.
Но вы правы, это называется "зарекаться".
но...как объяснить то...есть вещи на которые человек не способен, и каждый эти рамки ставит себе сам. Я не брошу своего ребенка(например).Для каждого существуют границы,которые переступить он не сможет.
Но вы правы, это называется "зарекаться".
Ответить
Бывают в жизни моменты.. ну у меня была пара таких моментов - в которых я делала вещи, которые для меня были абсолютно не приемлемыми
АБСОЛЮТНО. И я была просто очень убеждена что уж я то НИКОГДА.
это не общественно опасные поступки))) - но меж тем.
какое то временное помрачение рассудка из за горя.
АБСОЛЮТНО. И я была просто очень убеждена что уж я то НИКОГДА.
это не общественно опасные поступки))) - но меж тем.
какое то временное помрачение рассудка из за горя.
Ответить
О! Про что я и далдычила добрую половину прежнего поста. Про Вашу последнюю фразу.
Ответить
Тем не менее, Вы продолжаете быть догматом, во многих "отраслях". Это просто характер, никакая не гордыня. Мы должны быть терпимыми к слабостям, друг друга.
Ответить
У меня отец - убежденный атеист, скорее даже - антихрист, иногда такое порет, что... А я молчу. Тут чуть телефон не выронила: звонит на Прощенное Воскресенье и просит прощения, как положено, по канонам. Говорит - ну, на всякий случай, а то мало ли:-) Зная, что я тоже, агностик, в общем-то:-) Ну, слаб человек, слаб...и это хорошо.
Ответить
Вы знаете - я уже заметила что антихристы))) эти в душе))) как дети...
они относятся к религии и вере как капризный ребенок к родителю...
и ждут и в глубине души почему то убеждены - что случись у них есть право НА ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ....
они относятся к религии и вере как капризный ребенок к родителю...
и ждут и в глубине души почему то убеждены - что случись у них есть право НА ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ....
Ответить
Он всю жизнь ведет дневники. Разумеется, я никогда их не читаю, но уверена, что туда всё занесено:-)) Чтобы было чем подтвердить принадлежность:-)
Та же тема и с догматами: "Я просто категорически прекращу всякие отношения с этими (теми, иными...другими), если узнаю!", спустя годы: "Ну.....ну.....почему-почему, потому что из правил есть исключения, иначе они не были бы МОИМИ правилами!":-)
Та же тема и с догматами: "Я просто категорически прекращу всякие отношения с этими (теми, иными...другими), если узнаю!", спустя годы: "Ну.....ну.....почему-почему, потому что из правил есть исключения, иначе они не были бы МОИМИ правилами!":-)
Ответить
90
если вернуться к предыдущему вопросу))) эти конечно антихристы может и ищут таким образом свое непохожее *Я* но наносят столько вреда... что мама не горюй... - это не применительно к вашему батюшке))) это обобщенно конечно))) хотя ваш отец тоже тЭк сказать попал)))
Ответить
Тактика именно как с ребенком: игнор и все затихает. Но многих он доводит до каления:-) Как любой догмат, в общем-то, который стеняется признаться, что....в душе-то он...:))
Ответить
ИМХО, вред наносят все фанатики, не зависимо от исповедания. Сомнения в своей правоте - считаю признаком разумности и порядочности. ИМХО
Ответить
Мой вдруг заделался ярым коммунистом, слушает Кургиняна и "Однако" и готовится к 3 мировой войне, которая должна случиться, по его мнению, с минуты на минуту... Так, что даже запрещает маме покупать доллары и евро.
Иэээх.
Иэээх.
Ответить
Она ж тоже не молчит, и никогда не молчала ))) Майдан в отдельно взятой квартире в Подмосковье.
Ответить
не буду с вами спорить, за прошлую жизнь(40 лет) могу сказать, про будущую,зарекаться не буду(ибо голословно), а вот еще через 40 смогу ответить)
Ответить
100
вот честное слово, не зарекайтесь. Все принципы могут улетучиться, если влюбитесь. Вот "Солнечный удар" почитайте, скоро и посмотреть можно будет. У меня лично в жизни тоже такой удар был. Когда вдруг незнакомый человек стал для меня всем. И башку снесло полностью. А потом я от других людей узнаю, что он женат и у него ребенок. Мы в конце концов расстались, но болела я им года полтора. Я, замететьте, замужем не была, поэтому м...ю себя не считаю.
Ответить
Вот в этом могу заречься, пережив такое врядли полезу еще треукольник
Ответить
И что там делать, в РПЦ? Патриарх Московский и всея Руси Алексий II был женат, венчан на Пасху и разведен, впоследствии. Он ведь тоже...человеком был.
Ответить
Патриархи вообще наносное. Надежа Православный Царь - вот кто был главой РПЦ триста с лишним лет. ;)))
Ответить
а если она его любила и мечтала о ребенке? надо было подождать, когда жена умрет? ИМХО, беременеть от женатого - не скотство, и не б..во, а просто глупость. У меня сестра так родила, я ей говорила и до, и во время беременности, и после. Что детей надо рожать в браке, а не обрекать на мучения и ребенка, и мужчину, и себя.
Ответить
про свою толерантность я уже написала. Я считаю, что святых людей не бывает, всякий может оступиться, облажаться и т.д. И всякий может разлюбить, влюбиться в другого человека и т.д. И это не скотство и не б..во.
Ответить
ну, если руководствоваться идеальной человеческой моралью - то и я и ваша сестра должны были наступить на горло собственным чувствам, отказаться от любимого человека, потому что он уже занят-проштампован, пострадать годик-другой от безнадежной любви и топать по жизни дальше в поисках подходящего свободного экземпляра...
Ответить
ну я и наступила, и отказалась от любимого человека. А сестра нет. Но она изначально была настроена против брака, считает, что лучше быть незамужем, чем терпеть мужчину в браке долгие годы. И типа детей тоже можно самой воспитывать, от мужчин мол толку нет.
Ответить
110
Ну, например, пока он разведётся.
А с её-то здоровьем так и вообще никогда.Но видимо уж очень хотелось мужика пузом привязать.
А с её-то здоровьем так и вообще никогда.Но видимо уж очень хотелось мужика пузом привязать.
Ответить
Ваше терпимое отношения понятно, все же родня. Но не стоит так уж экстраполировать.
Ответить
влюбиться можно в кого угодно. заниматься сексом с женатым семейным мужчиной, тем более небезопасным сексом - в 40 лет это вполне осознанный выбор.
кто-то этот выбор делает, кто-то зажимает себя в кулак и посылает свою любоффь подальше, не совершая подлость.
тем более, что выбор этот совершается еще на стадии знакомства.
кто-то этот выбор делает, кто-то зажимает себя в кулак и посылает свою любоффь подальше, не совершая подлость.
тем более, что выбор этот совершается еще на стадии знакомства.
Ответить
Э... беременеть от женатого мужчины не просто не умно, но очевидно непорядочно. Так очевидно, что на это идут только барышни очень легкого поведения. Странный у вас вопрос.
Ответить
Женатость - совершенно временное явление в современное время. И вообще ни о чем не говорит.
Ответить
Ну оно по крайней мере говорит о том, что с вами он поступит также. У кого как ,а у меня жизнь одна, на столько некачественных мужчин тратиться.
Ответить
Ни о чем оно не говорит. Есть куча вторых, третьих - и, при этом, последних браков.
Ответить
Есть конечно, но тольк последние они как правило у тех, кто нашел новую жену после развода. У перелетных птиц нет слова последний, только "крайний.
Ответить
Да бросьте. Это не про женатость, а про любые отношения. Но - увы и ах - людей, завершающих отношения перед началом новых настолько мало, что...
Ответить
120
Все участники истори нервно курят по сравнению с этим:
http://eva.ru/topic/63/3238541.htm?messageId=84839698
http://eva.ru/topic/63/3238541.htm?messageId=84839698
Ответить
скотство имеет право на существование(((( и такие ходят сплошь и рядом(((
Ответить
с чьей стороны скотство, по вашему? Ну, влюбился муж в другую женщину. Но от жены не уходит, может, из-за детей, может, из порядочности - все-таки она с ним 15 лет прожила, может, прошла с ним огонь и воду, мало ли что...Со стороны самки-феи? мало ли чего в таких случаях ей наговорил этот любимый мужчина. Что они с женой давно живут как брат и сестра, что он живет с ней из-за жалости (тяжело больна) и т.д. Мы не знаем, какие там мотивы. Честнее было бы мужчине развестись и уйти к другой? а вы спросите жен, которые были в таких ситуациях, хотели бы они, чтобы муж сознался и ушел из семьи, или пусть продолжает гулять, но соблюдал правила конспирации.
"скотство", "б..ядство" - вы такими словами разбрасываетесь... Для меня лично большее б..ядство, когда живут с нелюбимыми из-за денег. Тут таких тем полно. Когда вроде "хочу развестись с мужем, не люблю его, но у него хорошая з/п". Или изменяют мужу/жене, но не потому что встретили свою любовь, а чисто из желания приключений и похоти.
"скотство", "б..ядство" - вы такими словами разбрасываетесь... Для меня лично большее б..ядство, когда живут с нелюбимыми из-за денег. Тут таких тем полно. Когда вроде "хочу развестись с мужем, не люблю его, но у него хорошая з/п". Или изменяют мужу/жене, но не потому что встретили свою любовь, а чисто из желания приключений и похоти.
Ответить
если называть вещи своими именами - самая скотина в этой ситуации как раз таки я... потому что мужик просто попался в петлю собственной склонности к полигамии, любит одинаково и жену, и меня, разорваться напополам не может...
а я - эгоистичная стерлядь :), удобно устроилась, никаких обязательств, никакой бытовой еботни... когда влюблялась - знала, что женат, но психологически изнасиловать себя и отказаться от человека, с которым мне очень хорошо вотрпям на хромосомном уровне - не соизволила... скотина как она есть, увы...
а я - эгоистичная стерлядь :), удобно устроилась, никаких обязательств, никакой бытовой еботни... когда влюблялась - знала, что женат, но психологически изнасиловать себя и отказаться от человека, с которым мне очень хорошо вотрпям на хромосомном уровне - не соизволила... скотина как она есть, увы...
Ответить
ну это вы рисуетесь. На самом деле если бы себя скотиной считали, страдали бы, а не хорохорились тут.
Ответить
уверяю вас - прекрасно можно себя РЕАЛЬНО оценивать, и при этом не самоубивацца с горя от осознания собственного несовершенства :)... да и не хорохорюсь я, а так - трындю за жизнь на небезынтересную мне тему...
Ответить
И дети от него есть?
Ответить
это как-то меняет ситуацию и характеристики действующих лиц? ;)
Ответить
Ситуацию не меняет. Просто интересно стало. Неужели можно так рассуждать, так - это довольно-таки беспечно и просто, имея при этом ещё и детей. Если детей нет, то могу понять, хоть и с натягом. Ну, что типа всё устраивает.
Ответить
а почему дети усугубляют "беспечность"? тоисть, почему без детей - это еще туда-сюда, а с детьми - все, пиздохен шванц?
Ответить
130
Потому что детям обычно хочется чуть лучшего, чем себе. Это естественное желание абсолютного большинства. Так у Вас есть дети? Ваше право, конечно, можете и не отвечать.
Ответить
От этого мужчины? И как ребёнок насчёт такого папы? В комфорте?
Ответить
ребенок "имеет" папу в объеме, намного бОльшем, чем во многих стандартных семьях... причем отнюдь не в виде лежащего на диване предмета обстановки или напарника по компьютерным стрелялкам ;)... строго говоря, пока я 2 года назад работу не бросила - ребенок с папой проводил времени больше, чем с мамой...
вопросы да, задает... объясняем все честно, как есть, с поправкой на детское миропонимание... что будет дальше, в переходном возрасте - будем решать по мере поступления проблем... мне, сучке, и тут повезло - ребенок явно в меня пошел своим буддистским восприятием жизни :)
вопросы да, задает... объясняем все честно, как есть, с поправкой на детское миропонимание... что будет дальше, в переходном возрасте - будем решать по мере поступления проблем... мне, сучке, и тут повезло - ребенок явно в меня пошел своим буддистским восприятием жизни :)
Ответить
Действительно повезло. Удачи Вам!
Ответить
- Марьванна, как же Вас, передовика соцсоревнований, лицо нашей ведущей ткацкой фабрики, угораздило попасть сюда, в "Метрополь", в валютные э....?
- Да как вам сказать.... Просто...ПОВЕЗЛО!:-)
- Да как вам сказать.... Просто...ПОВЕЗЛО!:-)
Ответить
Повезло относительно, конечно. Что ребёнок спокойно реагирует, хотя тоже сомнительно. Но чего только не бывает. А так, конечно, завидовать не чему особо.
Ответить
Не подменяйте понятия. Полигамия - это когда 2 или больше тетки добровольно согласны делить одного мужика. В данном случае, по вашим же словам, жена была ни сном нуи духом. Со стороны бабы - это редкостная неразборчивость и даже небрезгливость - когда мужик приходит от жены с еще необсохшим х*ем и к ней в постель, это надо быть ну очень небрезгливой. Обычно, такую небрезливость вырабатывают в себе только проститутки с большим стажем.
А мужик тоже никакой не полигам, а трусливенький поблядун. 15 лет жене врал и наверное твердил, какая она любимая и единственная и сразу же бежал в другую бабу х*ек макать. В общем, вы с трусливым поблядуном друг друга нашли очень удачно, а жену жалко.
А мужик тоже никакой не полигам, а трусливенький поблядун. 15 лет жене врал и наверное твердил, какая она любимая и единственная и сразу же бежал в другую бабу х*ек макать. В общем, вы с трусливым поблядуном друг друга нашли очень удачно, а жену жалко.
Ответить
140
Ни разу не разделяя ни лексикона, ни позиции автора выше, меня в раскладе смущает именно неведение жены. Если это не голова в песке (а Вы говорили, что это не так, что это - реальная вера человеку), то обманывать такую веру - что-то близкое к сволочизму.
То есть, Вы с ней в очень неравноправном положении. И Ваш выбор - свободен, а ей выбора - не предоставили.
Еще раз, я далека от морализаторства. Но душу царапает именно обман доверия.
То есть, Вы с ней в очень неравноправном положении. И Ваш выбор - свободен, а ей выбора - не предоставили.
Еще раз, я далека от морализаторства. Но душу царапает именно обман доверия.
Ответить
а почему вы рассматриваете наше равноправие/неравноправие только в контексте доверия и обмана? есть масса других векторов и ракурсов для анализа нашей санта-барбары... в чем-то ее позиция ощутимо проигрышная в сравнении с моей, а в чем-то - совсем наоборот ;)... например, ей неведома ревность :)
Ответить
а я вот не была бы так уверена, что она прямо ни сном, ни духом. Среди жен есть такая позиция - знаю, что изменяет, но не подам вида, а то придется меры принимать - либо выгонять-разводиться, либо терпеть и давать индульгенцию на дальнейшие измены. И это в принципе разумно.
Ответить
ваша версия была бы для меня очень удобной, потому что как минимум наполовину избавляла бы от чувства вины ;)... но увы - она слишком порядочный и уважающий себя человек, чтобы играть в такие игры... и одновременно слишком эмоциональный - что, согласитесь, тоже никак не способствует...
Ответить
чем дольше живу, тем больше убеждаюсь: мы никогда не можем точно знать, что творится в голове у близкого человека. тем более у не близкого. Люди настолько разные и предсказуемо-непредсказуемые...Вы же не знаете, о чем она разговаривает с подругами за бокалом вина? И потом, так много "милых и добрых" людей, которые донесут, позвонят и т.д.
Ответить
*покладисто* окей, уговорили, она все знает и принимает с открытыми глазами, а мне можно более не терзаться пренеприятнейшим моральным неудобством... а жизнь-то налаживается! :)
Ответить
тут дело не в морали, а именно в вашем удобстве - вам психологически удобно - ну и ладушки. А вот терзаться точно не надо.:)
Ответить
У Вас есть информированная свобода, у нее - нет. Более того, буде правда выплывет - для нее это может быть суперразрушительно. Я наблюдала такую историю в своей семье. Прошло уже больше 30 лет, но та тиотка до сих пор почти не улыбается. А если улыбается - вымученно.
Не, она не ожесточилась, не скурвилась, даже не вышла больше замуж. Она по-прежнему чудесный человек. Но светлой улыбки как на большинстве юношеских фотографий больше нет. Умерла значительная ее часть.
Не, она не ожесточилась, не скурвилась, даже не вышла больше замуж. Она по-прежнему чудесный человек. Но светлой улыбки как на большинстве юношеских фотографий больше нет. Умерла значительная ее часть.
Ответить
не вполне понимаю, почему ИНФОРМАЦИЯ возводится в категорию какой-то высшей ценности... женщин, которые предпочли бы прожить жизнь, будучи окруженными заботой и любовью мужа, и БЕЗ свободного доступа к обратной стороне луны - наверняка ничуть не меньше, чем тех, которые предпочтут разрушить свой благополучный брак во имя ЗНАНИЯ...
а по поводу светлой улыбки... в этом месте мне, видимо, следует облиться слезами раскаяния и послать любимого нахуй?
а по поводу светлой улыбки... в этом месте мне, видимо, следует облиться слезами раскаяния и послать любимого нахуй?
Ответить
150
Безусловно, это так. Но это - личное предпочтение. ИМХО, человек может сделать выбор "знать*не знать", но выбор этот человек может сделать только сам. За него его делать нельзя.
Пример: в некоторых странах родители выбирают, хотят знать или нет пол ребенка при узи.
Да ничего Вам не надо. Вы живете свою жизнь, и мои высказывания совершенно не обличительные. Просто Вы написали, что Вам бы хотелось потрындеть на эту тему. Я и трындю.
Пример: в некоторых странах родители выбирают, хотят знать или нет пол ребенка при узи.
Да ничего Вам не надо. Вы живете свою жизнь, и мои высказывания совершенно не обличительные. Просто Вы написали, что Вам бы хотелось потрындеть на эту тему. Я и трындю.
Ответить
навскидку: ежели за 15 лет женщина ничего не почувствовала, не заподозрила, пропустила мимо глаз-ушей-мозгов еле-еле ощутимые, но все же подозрительные колебания супружеской лодки - то, может, это и есть тот самый выбор "не знать", которые сделало ее подсознание?
Ответить
ну значит для нее это настолько страшно, что сработала самозащита. Подсознательно знает, конечно, энергия то из семьи вытекает...
Ответить
или равнодушие к человеку. Потому что если муж - любимый, с ним всем делишься, разговоры по душам, в курсе всех его дел/проблем, то трудно не заметить, что муж изменился, много времени проводит неизвестно где и т.д.
"А если это привычка?
- Кака така привычка?
-Элементарная, Наденька!"
"А если это привычка?
- Кака така привычка?
-Элементарная, Наденька!"
Ответить
ниже написала про доверие. Если мужчина не импотент, доверие должно быть до определенных пределов. Доверяй, но проверяй, как грится...
Ответить
не все могут жить в постоянном подозрении. многих это разрушает. на физиологическом уровне, так сказать.
но ложь их разрушает еще больше.
но ложь их разрушает еще больше.
Ответить
а он не изменился если? так же вдохновенно врет на два фронта. жалко только детей - особенно мелкого, который пока ничего не понимает ни про папу, ни про маму...
Ответить
так не бывает. Меняются привычки, появляются какие-то дела, другой взгляд, другие фразы и т.д. Если только вы не замужем за разведчиком или хорошим актером. Один случайный загул можно скрыть. Но если появляется постоянная фея, да еще с чувствами-с, изменения будут. Просто вопрос - кто на них обратит внимание, кому это нужно? ведь чаще всего диалоги дома: "Привет, привет! мусор выброси. За квартиру надо заплатить. У Пети опять сопли, в садик не пойдем. Спокойной ночи!"
Ответить
160
может быть это выбор - не оскорбить любимого человека недоверием. страх обидеть.
обычно те, кто врут, они так чувствительны к недоверию к себе. но не столкнувшись с этим - не узнаешь.
обычно те, кто врут, они так чувствительны к недоверию к себе. но не столкнувшись с этим - не узнаешь.
Ответить
Так и не въехала, в каком месте Вы "самая стерлядь", в данной конфигурации. Вам хорошо, куда кривая вывезет - это никому неизвестно, ни в какой модели отношений. Но интуитивно Вы правы: Вы держите дистанцию с человеком, у которого нет ценности семьи, как таковой. Что никак не мешает Вам любить.
Ответить
а может, моя "стерлядность" - в том, что я влюбилась в... эээ... не вполне достойного человека? ну, типа, человеку с правильным вкусом будет некомфортно кушать порченое яблоко, а человеку с правильной душой - любить засранца! ;)
Ответить
хорошие девочки не должны любить плохих мальчиков, вот чё! ибо это тоже своего рода нетребовательность и неразборчивость ;)... а если девочка хорошая - она должна быть требовательной и разборчивой...
Ответить
от замены "девочка-мальчик" на "тетка-дядька" суть изменится кардинально?
Ответить
"Девочка" - это особь без похоти и расчета:-) Ну, как и мальчег:-) С момента потери этого статуса с человека трудно требовать нравственности:-) Бремя страстей человеческих, кто еще лучше Моэма это описал?:-)
Ответить
ну, нам же в комплект к страстям заповеди не просто так давались! душа, как известно, обязана трудицца...
Ответить
Дапрям. Этим заповедям два часа от роду, в масштабах истории человечества:-)
Ответить
170
это как-то умаляет их ценность?
разве безвольно следовать пагубным страстям - "более лучше", чем пытаться бороться с ними?
разве безвольно следовать пагубным страстям - "более лучше", чем пытаться бороться с ними?
Ответить
А они имеют ценность?:-) Они же в человеке, либо есть, либо нет. Можно подумать, что их действительно циркуляркой "спустили сверху".
Ответить
думаете, если их нет - то уже и "не наработать"?... мозги же с возрастом худо-бедно нарастают, так отчего бы и душе не повзрослеть, похорошеть и попрекраснеть?
Ответить
+1000. Умный человек всегда способен к рефлексии и самокопанию. И к самосовершенствованию.
Ответить
Да нет...все очень гибко и пластично. Случайная встреча, разговор, книга, фильм, трудная жизненная ситуация - могут изменить человека и заставить пересмотреть все свои жизненные ценности.
По стандартам, установленным родителями, мы живем лет до 30. А потом начинаем путь к себе...Но есть одаренные, раньше начинают.
По стандартам, установленным родителями, мы живем лет до 30. А потом начинаем путь к себе...Но есть одаренные, раньше начинают.
Ответить
Изобразить видимость усвоения с деццтва - одно, "наработать" - другое. Вы же не будете спорить, что понимание приходит как бы из опыта поколений? Из установленных веками - канонов? Вот сейчас какие каноны, такие и заповеди. А природа человеческая осталась неизменной. Ругать человека за то, что он - человек? Мыслящий, да. Но таки...млекопитающее:-)
Ответить
не за то, что он - млекопитающий и гормонозависимый... а за то, что зачастую предпочитает и оставаться таковым, вместо того, чтобы попытаться хоть чуть-чуть облагородить свою животную суть...
Ответить
Облагородить относительно каких-то посторонних людей, которые, как на пленуме цк кпсс, приняли некие стандарты?:-)
Ответить
180
тоисть можно подвергнуть сомнению такие вещи, как "не убий" или "не укради"? ну, собссно, есть такие экземпляры, которые считают, что - да, можно... они такие независимые от посторонних людей и стандартов, что, например, насилуют и убивают маленьких детей... потому что так потребно их естеству...
Ответить
Вот Вы и сами ответили на свои запросы о заповедях. Есть человек, есть НЕДОчеловек. В формате заповедей или в дохристианской Руси. Вожделение жены ближнего - да, грех. Прелюбодейство - ну вообще жесть. Грехи человеческие. А трахать детей - это признак недочеловека. И засуживает казни. Убийства, без суда и следствия, с конфискацией.
Ответить
*занудно* но я таки не вкурила, с грехами-то бороцца надоть али - бесполезняк?
Ответить
а разве грех (ну, или, если угодно, ЗЛО) - понятие, которое существует только в рамках церкви-религии-веры? а как тогда ориентироваться атеистам, что такое хорошо и что такое плохо?
я как-то наивно полагала, что в МОРАЛИ есть вещи столь же безусловные, как и ФИЗИОЛОГИИ...
я как-то наивно полагала, что в МОРАЛИ есть вещи столь же безусловные, как и ФИЗИОЛОГИИ...
Ответить
А что хорошего приносит человеку созданная им же мораль, кроме горя и бедствий?
Ответить
если бы я умела рисовать смайлики, то сейчас здесь был бы смайлик с вытаращенными глазами на грани обмарага...
Ответить
А именно? Клиника обмарага? Предвестники, так сказать? Давайте я уже оговорю, наконец, что Ваш выбор для меня совершенно неприемлем, я жертва морали.
Ответить
190
тем более! если вы - человек, рассматривающий мир через призму морали, то как раз вам ее ценность для хомосапинсов должна быть более очевидна, чем мне, погрязшей в пороке, разве нет?
Ответить
Кто Вам сказал, что мне ВСЕГДА был чужд и противен Ваш выбор?:-) Я говорю об опыте прожитого и выводах. Не значит, что я прожила модель Вашей жизни, не так буквально. Но моя мораль имеет собственные контуры. ТЕПЕРЬ - имеет.
Ответить
и как это коррелируется с http://eva.ru/topic/63/3239931.htm?messageId=84884754 ?
Ответить
Вы признали себя стерлядью на основании заповедей, которые слишком юны, чтобы изменить природу человеческую. Вы могли просто не знать об их существовании.
Ответить
омг! да все, что я пишу (вернее, КАК я это пишу) - надо делить на 16! язык мой - враг мой :)... давайте по факту - вне зависимости от наличия или отсутствия ЛЮБЫХ заповедей я своим решением 15 лет назад причинила ЗЛО другому человеку... и продолжаю причинять его 15 лет подряд... вы с этим не согласны?
Ответить
Нам свойственно преувеличивать значение своих персон в жизни других людей. Чтобы сделать больно, нужно быть близким.
Ответить
окей, не я сама сделала зло, но способствовала злу, была сообщником человека, причинившего зло...
не особо люблю сослагательное наклонение, но все же: допустим, я бы 15 лет назад не захороводила этого мужика, и другой бы ему тоже не попалось... и осталась бы эта семья единой-нерушимой, поди плохо!
кстати, о БЛИЗКИХ людях! а как насчет моего ребенка? я своим решением размножиться кагбэ обрекла близкого мне человечка на неполноценную семью, не?
не особо люблю сослагательное наклонение, но все же: допустим, я бы 15 лет назад не захороводила этого мужика, и другой бы ему тоже не попалось... и осталась бы эта семья единой-нерушимой, поди плохо!
кстати, о БЛИЗКИХ людях! а как насчет моего ребенка? я своим решением размножиться кагбэ обрекла близкого мне человечка на неполноценную семью, не?
Ответить
Значение своей персоны в жизни наших детей ТОЖЕ не стоит преувеличивать:-)
А чье мерило зла тут фигирирует, кстати? Жены? Ваше или Его?
А чье мерило зла тут фигирирует, кстати? Жены? Ваше или Его?
Ответить
общечеловеческое... если вы любите человека, а посторонняя третья особь кагбэ "отбирает" у вас любимого - вам будет плохо и больно... а причинять другому человеку страдания - и есть зло, не?
Ответить
Это все пустое. Никто не может положить нам любимого человека в карман. Слова "никогда" и "навсегда" лишены всякого смысла.
Ответить
200
давайте поконкретнее! тот, кто отнимет у вас любимого человека - совершит зло или нет?
Ответить
Осспидя, самочка, я 1974 года рождения, а не 1994-го:-)) О каком "отнятии" может идти речь? В мои-то годы:-) С моим-то прошлым:-)
Ответить
тоисть возраст и прошлое - повод уворачиваться от прямого ответа на прямой вопрос? ;) или они как-то гарантируют сохранность "личного"?
Ответить
На данном этапе я глубоко признательна людям за то, что они были, в моей жизни. За то, что они были настоящими. И за то, что я их любила. Это настолько более важно, чем упивание чувством собственности, свойственное юности.
Ответить
любовь = чувство собственности?
хорошо, зайдем с другой стороны... СЕЙЧАС в вашей жизни ПО-ЛЮБОМУ есть человек, который для вас важнее прочих... мать, муж, ребенок - неважно... образно говоря - тот, кого вы броситесь спасать из горящего дома "первее" всех остальных... и НЕКТО лишает вас возможности общения с этим человеком, ИЗЫМАЕТ его из вашей жизни... из своих собственных эгоистических побуждений, не принимая в расчет важность этого человека для вашей персональной вселенной... этот НЕКТО - сделал зло или нет?
хорошо, зайдем с другой стороны... СЕЙЧАС в вашей жизни ПО-ЛЮБОМУ есть человек, который для вас важнее прочих... мать, муж, ребенок - неважно... образно говоря - тот, кого вы броситесь спасать из горящего дома "первее" всех остальных... и НЕКТО лишает вас возможности общения с этим человеком, ИЗЫМАЕТ его из вашей жизни... из своих собственных эгоистических побуждений, не принимая в расчет важность этого человека для вашей персональной вселенной... этот НЕКТО - сделал зло или нет?
Ответить
Разумеется, нет. Сквозь слезы побитой собаки, но - нет. К слову, у меня не все так банально. Такой именно ситуации, как в Вашем МНОГОугольнике - не было. Это вообще не самое страшное. Мне пришлось прожевать гораздо более горькие сухари.
Ответить
хм... не могу внятно сформулировать и обосновать, но чистА интуитивно у меня совершенно отчетливое ощущение, что ваша элегантная маневренность - от лукавого... а вот те самые примитивно-нравственные, обуянные гордыней добропорядочности клуши и овцекуры, обличительницы и ненавистницы "стерлядей" - они как-то более прАвы на некоем космическом уровне...
Ответить
Это ИХ проблемы. У меня мои же сообщения уже не открываются, Я Вам лс дублировала. А раз не читаются, дискуссию можно закрыть. И дай бог крепкого праведного сна, нам всем:-)
Ответить
Нет никакого космического уровня, есть борьба самок за самца, одна из стратегий - пометить какого-то самца как своего, и сделать социально-неприемлемым его связи с другими самками.
Ответить
О, а на эту тему мы с вами тоже спорили, помницца. Я тогда утверждала, что да, если моего, помеченного мной самца, приголубит другая самка, то мне будет больно, да.
Ответить
210
Думаю, многим будет больно, но дело такое, ежели самец хочет быть приголубленным, какая-нить обязательно это сделает.
Ответить
Не, ну почему сразу на пензии-то? /обиделась/ впрочем, я бы не возражала уйти на пензию, тока кто ж мне ее дасть...
Ответить
Так то ж от природы... пензию-то не природа платит... не могу пока, низменная суета держит...
Ответить
А перерыв себе устроить нельзя? С одной р уйти, отдохнуть, через какое-то время на другую?
Ответить
220
ОФФФ___ Пока довольны. Планируют объездить за ближайший год максимальное количество мест и стран, благо из Лондона все намного ближе и дешевле, чем из нашей антиподии... Работают, оба устроились по специальности, у них много друзей сейчас там, примерно по такой же визе, так что от одиночества и скуки не страдают.
Ответить
Ну и слава богу. Хорошо, что есть такая возможность, пожить в другой стране, поездить, мир посмотреть. Наслаждайтесь... Главное, чтобы с работой повезло, если с этим порядок, то все отлично...
Ответить
Муж работает на ту же контору, что и раньше, офис лондонский, но он с ними еще из Бостона работал, я вроде закончила свои бывшие дела, сейчас, в очередной раз :), пытаюсь раскрутить что-то свое, кароч, развлекаюсь по полной......
Ответить
Молодцы вы. Муж все время мониторит возможности перевода в рамках своей компании, но пока открываются только позиции гораздо ниже той, что он сейчас занимает, ну и оплата, соотвественно, ниже. Так что пока сидим смирно на месте.
Ответить
230
Да, многое должно совпасть, у нас была такая возможность раньше, но мы тогда не дернулись - потом жалели, а в этот раз уже решились.
Ответить
О как! Они "примитивно-нравственные, обуянные гордыней добропорядочности клуши и овцекуры" , а вы невъебенно сложноустроенная, не обуяемая гордыней, и далее по тексту, но с приставкой "не"... Тоже гордыня, между прочим... И еще какая...
Ответить
а вы не умеете вдумчиво осмыслять прочитанное :-Р... судя по этой вашей ответной реплике - мою вы поняли сикось-накось... впрочем, возможно, тут имело место обычное предубеждение, ибо вы меня давно и прочно не любите... а если бы мою мысль с точность до слова озвучил симпатичный вам персонаж - вы бы поняли ее без искажений, или хотя бы обдумали без эмоций :)...
пы.сы. особенно смешно, что вы ее вырвали из контекста, который полностью осуждает меня и превозносит овцекур...
пы.сы. особенно смешно, что вы ее вырвали из контекста, который полностью осуждает меня и превозносит овцекур...
Ответить
*задумчиво* этот мощный аргумент я от вас слышала при наших предыдущих контактах как минимум трижды... если на минутку предположить, что я НЕ пытаюсь компенсироваться (ну а вдруг? ;)) - тогда иные соображения будут? или я настолько недостойна, шо вряд ли? ;)
Ответить
"миролюбиво" Самка, я не помню, чтобы я контактировала с вами трижды... Один раз помню... А зачем вам моя любовь и мои соображения? Сознаюсь, вы, действительно, не принадлежите к числу тех людей на форуме, в чьи сообщения я вчитываюсь "вдумчиво". И вместе с тем я вас и не думала осуждать, во-первых, какое мне дело? Это ваша жизнь. Во-вторых, я и сама человек, в свою меру грешный.... И мои принципы вовсе не жесткая железобетонная конструкция, они вполне гибко колебались вместе с линией моей жизни. И дальше будут колебаться, я не настолько альтруистична, чтобы портить себе жизнь принципами, вот разве что кровь христианских младенцев пить, я, совершенно точно, не буду. И возможно, я действительно, не слишком вдумчиво читала вас, и поняла, вас, как вы элегантно выразились, "сикось-накось," но какое это имеет для вас значение? Ну не поняла, и не поняла, в конце-то концов... "Могли отделаться улыбкой"...
Ответить
да я не то что бы персонально за вашим мнением охочусь, мне просто интересно кое-какие аспекты человеческой природы пообсуждать с неглупыми людьми, только и всего... и когда в рамках этих обсуждений сталкиваешься с очевидно неверным истолкованием своего мнения - практически непроизвольно ввязываешься в препирательства, как-то так :)
Ответить
Ну, как вы убедились, я не единственная, кто неправильно истолковал... Видимо, дело не только в моем восприятии, но и в вашем изложении... В любом случае, как говорится, примите, и прочее, я совершенно не хотела вас обсуждать, осуждать, и так далее, и все мои посты в данной теме не касались вас лично, я просто рассуждала на заданную тему, имея ввиду свои давние, давно уже пережитые ощущения.
Ответить
Как что? Не конкретному человеку, а социуму, это правила поведения в обществе, чтобы людям было легче взаимо-отношаться в группе.
Ответить
240
Не, счастье - личное дело каждого, но в социуме - жить, и, легче, когда есть правила, понятные большинству, т.е, легче для этого самого большинства.
Ответить
Если человека не точить, с рождения, под социум, то и мораль у него будет другая.
Ответить
А мы, делящие по суду совместно нажитое, и выгрызающие алименты из глотки, проклинающие и ненавидящие, но строго в рамках закона - овцы?
Ответить
Ну не все ж прямо так выгрызают..... если людей хорошо кормить, они бывают весьма добрыми.
Ответить
ЗОЛОТЫЕ СЛОВА. Сытый человек всегда образцвого морален:-) И учит тому же голодного.
Ответить
Так вот и я к тому, что за маской морали часто прячется гордыня и неведение.
Ответить
Да, но люди не отдают себе в этом отчет, они могут совершенно искренне возмущаться.
Ответить
И чем более они возмущены, тем более жестко бывают наказаны. Пока не осознаешь величину греха гордыни, не усвоишь и прочего, имхо.
Ответить
250
Да не... Крылышки расправишь, перышки почистишь, мозги проветришь, и все вроде уже не так плохо:-) Что-то и впереди маячит, "удача - награда за смелость" (с), за смелость признаться себе в том, что богом быть не трудно, им быть - невозможно.
Ответить
Ну да, но иногда жаль людей.... причем всех.... такие маленькие.... хрупкие.....из фарфора.
Ответить
О! И это более, нежели верно. Запинать гордеца-моралиста, нашедшего таки свою кнопку на бархатном нравственном троне - еще хуже, чем быть тем ханжой.
Ответить
Та заповедь, что гордыня грех, идет в том же пакете, что и заповедь о грехе прелюбодеяния... Изначально это один из семи смертных грехов, хотя и первый по слиску, да. Á наказание одно и то же: загубленная душа и удаление от бога. О других наказаниях в первоисточниках указано не было.
И по сравнению с о всей историей человечества "гордыня грех" имеет то же самый младенческий возраст, о чем ты же сама писала, так что ее можно также не осознаватьь... как и все прочие... грешки...
И по сравнению с о всей историей человечества "гордыня грех" имеет то же самый младенческий возраст, о чем ты же сама писала, так что ее можно также не осознаватьь... как и все прочие... грешки...
Ответить
Это все из души, а сознание - это все из жизни грибов: "ее грех - щетовый, а уж мои-то греШки - точно не щетовы:-)" Рассуждания о "зле" обычно носят сравнительный с собой харктер:-)
Ответить
Почему только о зле? о клушах и овцекурах, ханжах и обличителях тоже носят еще какой сравнительный... Все зависит от того, в какую сторону стоишь лицом...
Ответить
Помнишь, как в "Кабаре" Брайан говорит Салли: "Да в тебе рокового меньше, чем в устрице!":-) Самке очень не понравилась моя позиция тем, что я тоже осмелилась намекнуть ей на то же обстоятельство:-)
Ответить
260
тю! оказывается, я была неверно истолкована с самого начала! думаете, я претендую на "роковость" и прочий эксклюзив? вот даже просто интересно, чем я могла навести вас на такой вывод...
ваша позиция мне интересна не тем, что она "нравится" или "не нравится", для этого надо как минимум понять, ЧТО, собссно, вы имеете в виду... что я и пыталась вчера сделать... но мне уже не первый раз в беседах с вами умишка и эрудиции не хватат, а вы прям как нарошно изволите выражаться заковыристо :(
вы позволите вернуться к тому, на чем мы вчера расстались, и что весьма возмутило Злюку? повторюсь: ваши выкладки очень красивы и убедительны, но меня не оставляет чувство, что ими вымощена дорога куда-то не туда... а, цитирую, примитивно-нравственные и обуянные гордыней добропорядочности овцекуры - носители высшей правды из области абсолютного добра и зла...
ваша позиция мне интересна не тем, что она "нравится" или "не нравится", для этого надо как минимум понять, ЧТО, собссно, вы имеете в виду... что я и пыталась вчера сделать... но мне уже не первый раз в беседах с вами умишка и эрудиции не хватат, а вы прям как нарошно изволите выражаться заковыристо :(
вы позволите вернуться к тому, на чем мы вчера расстались, и что весьма возмутило Злюку? повторюсь: ваши выкладки очень красивы и убедительны, но меня не оставляет чувство, что ими вымощена дорога куда-то не туда... а, цитирую, примитивно-нравственные и обуянные гордыней добропорядочности овцекуры - носители высшей правды из области абсолютного добра и зла...
Ответить
А о чем говорить-то, мы вроде все исчерпали, не? Я спросила, почему Вы считаете себя самой стерлядью, из всех. Вы ответили, что Вы - зло, которого могло не быть, но оно случилось, и Вы являтесь потенциальным источником боли и скорби третьего лица. Сопоставление с амбициями Салли - очень, очень условны и фигуральны. Брайен ее припечатал устрицей, я просто сказала, что, КАК МНЕ КАЖЕТСЯ, Вы преувеличиваете значение своей личности и поступков в жизни этого третьего лица.
Если есть еще какая-то загвоздка, я без проблем продолжу беседу. Только надо отдельную ветку "отрастить". Только не про кур добродетельных, мне просто эта тема не интересна, вот правда.
Если есть еще какая-то загвоздка, я без проблем продолжу беседу. Только надо отдельную ветку "отрастить". Только не про кур добродетельных, мне просто эта тема не интересна, вот правда.
Ответить
опаньки! получается, что мы долго и упорно говорили вообще о РАЗНОМ :)... ладно, оставим, уже лень распутывать... я пошла вниз топа отращивать новую ветку :)
Ответить
Возможно, о разном. Вам показалось, что я не приняла Ваш ответ, а это было не так:-)) Это был вопрос-банан, без....:-))
Ответить
Ну как вам сказать, полюбить засранца может каждая, но угробить на него 15 лет жизни - далеко нет.
Ответить
опять же, если любила и жила 15 лет - стало быть, не угробила, а жила с любимым человеком. Это уже счастье.
Ответить
Она жила иллюзией. Вы хотели бы 15 лет вашей жизни неотрывно проиграть в компьютерную игру?
Ответить
Потому что информация - это право человека жить в реальном мире и принимать решения исходя из её реалий.
Обретение её мужем новой любви даёт ей право самой решить, оставаться ли дальше в отношениях с мужем или не оставаться.
Лишая её информации муж де факто лишает её права выбора и выбирает за неё. Так не поступают с людьми, которых любят.
Обретение её мужем новой любви даёт ей право самой решить, оставаться ли дальше в отношениях с мужем или не оставаться.
Лишая её информации муж де факто лишает её права выбора и выбирает за неё. Так не поступают с людьми, которых любят.
Ответить
ну как бы очевидно, если постоянная фея на стороне, то муж, возможно, не любит жену. А уже чего он ее там лишает - вторично. Опять же, если скрывает, щадит чувства жены, то может, и любит.
Ответить
ну я вам так скажу: суперразрушительно для этой тетки уже было то, что муж ходил налево. Как и для всех участников треугольника. Есть теория, что треугольник - очень устойчивая фигура, "левак укрепляет брак" и т.д., но все равно чувство вины со стороны любовников неизбежно, общество осуждает и т.д. А чувство вины разрушительно. Никого не осуждаю, просто идиллии в этом тоже не вижу: был треугольник - все было хорошо, а тетка узнала - конец счастью. Счастья не было изначально.
Ответить
270
Да не было все хорошо. Это обманутое доверие.
Для меня это ближе всего описывается словами "делать из меня дуру".
Для меня это ближе всего описывается словами "делать из меня дуру".
Ответить
прекрасная ёмкая формулировка! тоисть лучше все-таки быть несчастной информированной умницей, чем счастливой дурой в неведении?
Ответить
Мне безусловно. Потому что счастье я себе сделаю нормальное, неподдельное. И без двойного дна.
Той жене - хто ж ее знает.
Той жене - хто ж ее знает.
Ответить
и будете до конца дней своих верить, что именно ВАШЕ - нормальное и неподдельное... как и все прочие, верившие в это до вас ;)
Ответить
Неа. Я как раз до конца жизни буду собирать информацию ))) чем больше ее у меня, тем я спокойнее.
Ответить
гыыы... какое, однако, тревожное доверие, и в итоге - не менее тревожное счастье! как на китайской границе :)
Ответить
А я разве про себя писала, когда писала про безграничное доверие? :))) Я писала про известный мне случай. Когда мужик считал, что "все гуляют, а она - умница, не задает лишних вопросов, потому что она для меня святое".
И про десятилетний ад, к которому это все привело.
И про десятилетний ад, к которому это все привело.
Ответить
а это тоже вопрос философский, что лучше - 10-15-20 лет слепого АБСОЛЮТНОГО счастья с ножом в сердце в финале, или "всю жизнь информацию собирать", и ни дня не расслабиться :)
Ответить
Опять же, каждый выбирает для себя. Я бы однозначно выбрала второе. Впрочем, почему "БЫ".
Ответить
280
Лучше всего - ни то и ни другое, лучше всего быть такой как я :), если вдруг узнаю об измене, это не пошатнет мою гармонию.
Ответить
границы контроля или границы гармонии? какая может быть гармония, если муж изменяет?
Ответить
Границы контроля, естественно. Гармония - та же, что и до, цельность моего мира не зависит от верности другого, даже любимого, человека.
Ответить
а если он соберет вещи и уйдет к фее - тоже пофигу? Я не говорю про однократную случайную измену.
Ответить
ну так я и спрашиваю, что у вас за гармония такая, что ничем ее поколебать нельзя. Или только смертью?
Ответить
если соберет вещи и уйдет- полбеды. А вот если зависнет между двумя женщинами на многие годы...
Ответить
290
Да против сбора вещей я как раз ничего не имею... Тогда спор был в теме некоей жены, у которой муж изменяет однократно, но часто... То есть, там речь не шла о постоянной любовнице, а о разовых или коротких связях. Я тогда тоже написала, что надо бы помочь со сбором вещей, но мне возразили.
Ответить
Такие темы еще пару лет назад регулярно в Браке всплывали. Такое впечатление, что человек, который их заводил или подпитывал, закончил обучение и шел с форума... Так что все наличные копья на йету тему уже сломаны, а ломатьновые уже пылу не хватает.
Ответить
что такое "обманутое доверие" в браке? клялся любить до гробовой доски - а сам обманул, разлюбил? клялся быть верным - а сам загулял? Любая здравомыслящая женщина понимает, что в семейной жизни бывает все, и мужчина может разлюбить, изменить, заболеть, спиться, опуститься и т.д. Это тоже обман доверия? Или реально есть женщины, которые выходят замуж и 100% уверены, что после ЗАГСа мужчина железобетонно принадлежит только им и никогда в жизни ни на кого не посмотрит??? Так можно доверять только импотентам, при чем слепо-глухо-немым и парализованным.
Я не про то, что вообще мужчинам нельзя верить, но про то, что допускать в мыслях, что это возможно и ВИДЕТЬ мужчину - подмечать изменение в поведении, настроении, внешнем виде и т.д.
Я не про то, что вообще мужчинам нельзя верить, но про то, что допускать в мыслях, что это возможно и ВИДЕТЬ мужчину - подмечать изменение в поведении, настроении, внешнем виде и т.д.
Ответить
Да ладно... все гораздо проще. И обыденнее. Сказал, что поехал на работу - а поехал в другое место. Сказал, что не может пойти со мной, потому что надо помочь другу, а поехал... Ну и так далее.
Там получается мелкая ежедневная ложь.
Там получается мелкая ежедневная ложь.
Ответить
тут от ума женщины и степени близости отношений много зависит. Я вот всегда вижу, когда муж мне по мелочи врет. Да он и врать не умеет толком.
Ответить
Вы видите. В моем примере даже дети все видели - они прекрасно умели различать, пришел папа с тренировки или с б...док. А жена - реально верила.
Ответить
Совсем не дура. Ну вот ни разу. Сейчас в своей стране и в своей области - один из ведущих спецов, которых по пальцам одной руки пересчитать.
Просто глубоко порядочный человек, в чьей картине мира такого поведения мужа не было. И, еще раз повторюсь, он был уверен, что она не может не знать.
Тут многое сработало - и модель семьи его родителей, и т.п.
Сейчас им по 65. События происходили, когда им было по 32-33. Он - 20 лет в другом браке, НЕ с той, с кем тогда мутил. Он 10 лет не давал ей развода, все пытался отмотать назад.
Она так и не вышла замуж. И рядом с ней никто и никогда больше не видел ни одного мужчины. Может, и были - не знаю. Но город не большой, хушь и столица маленькой европейской страны.... Мелькнуло бы.
Просто глубоко порядочный человек, в чьей картине мира такого поведения мужа не было. И, еще раз повторюсь, он был уверен, что она не может не знать.
Тут многое сработало - и модель семьи его родителей, и т.п.
Сейчас им по 65. События происходили, когда им было по 32-33. Он - 20 лет в другом браке, НЕ с той, с кем тогда мутил. Он 10 лет не давал ей развода, все пытался отмотать назад.
Она так и не вышла замуж. И рядом с ней никто и никогда больше не видел ни одного мужчины. Может, и были - не знаю. Но город не большой, хушь и столица маленькой европейской страны.... Мелькнуло бы.
Ответить
можно иметь высочайший IQ, быть лучшим спецом, но не разбираться в психологии и не чувствовать своих отношений с мужем. И может быть она была с головой в работе, и не сильно обращала внимание на то, чем занимается муж. Это кстати, говорит о женской сущности - что ее там нет, а была мужская энергетика. Поэтому и завелась другая баба. Ну это так, гипотеза.
Ответить
300
Не, в работу она ушла после так, сказать, событий.
Там история стандартная. Беременность+роды+младенец (вторые), мужик загулял (красавЕц, каких мало, сын кобеля в законе).
Там история стандартная. Беременность+роды+младенец (вторые), мужик загулял (красавЕц, каких мало, сын кобеля в законе).
Ответить
значит, все-таки дура (простите). Я вот иногда забываю. что муж - красавец, а мне со стороны напоминают - я тут же бегу за обновками, в спортзал, романтические ужины устраиваю, заодно вентилирую почву, где-когда-с кем. С мужем красавцем надо иметь ухо востро. Хотя и с некрасивыми тоже.
Ответить
Не ожидала от Вас такой преснятины:-) А если он запАл на немытую-небритую рохлю, вот запАл, и все тут? Не говорите, что так не бывает.
Ответить
гыыы... кстати, жена моего любимого - моложе, красивей, сексуальней меня, прекрасная хозяйка, ухожена с ног до головы... я на ее фоне - просто немытое чмо с немытыми же тарелками в раковине :)
Ответить
*подозрительно набычившись* этта комплимент или повод для драки?!?!?
Ответить
все бывает. я про это писала. Солнечный удар и все такое. Моя мысль была про то, что жене точно никогда не надо забывать, что муж - это не подружка, не кровный родственник, не бесполое существо и не мебель в квартире, это мужчина, вас в семье держат отношения, и над ними надо работать...
Ответить
310
можно расслабиться, но тогда не жаловаться, что он фею пошел искать. Брак - это тяжелый физический и душевный труд. Надеюсь, я вам не открыла Америку?
Ответить
Интересно у вас голова работает - если расслабишься, плохие выгонят вас из вашего уютного домика?
Ответить
Угумс. Тут как раз эта история. КрасавЕц и мыша. Светящаяся изнутри.
Фото удалено
Фото удалено
Ответить
О вкусах не спорят. По мне - так он слащавая посредственность, рядом с ней. По фото, в смысле.
Ответить
320
Он - так сказать, официальный красавЕц. КрасавЕц в законе. Она - светилась изнутри.
Ответить
Вот еще до кучи их свадебная. Только этта... Я удалю фотки в конце вечера.
Ред.: Фото удалено, как и обещано.
Ред.: Фото удалено, как и обещано.
Ответить
они вам давали право выставлять их фото?
Ответить
хуле разбираться, все нижнее белье ихнее перетрясли с приложением фотографий....
Ответить
Она вообще не светится больше много лет. Десятилетий. Тогда еще светилась, тут видно замоталась, свадьба, все дела.
А вот с момента развода - все время как через запотевшее стекло. Я ее светящейся еще помню.
Кстати, 92-летней мамой БМ занимается именно она. Не, не сиделкой, та еще носится по городам и весям, задрамши хвост. А - делает все, чтобы та не чувствовала себя одинокой. БМ с мамой общается год через 10. Сейчас - очередная десятилетка ненависти.
Хотя если кто и выпил из нее больше крови, чем муж - так это его мама.
А вот с момента развода - все время как через запотевшее стекло. Я ее светящейся еще помню.
Кстати, 92-летней мамой БМ занимается именно она. Не, не сиделкой, та еще носится по городам и весям, задрамши хвост. А - делает все, чтобы та не чувствовала себя одинокой. БМ с мамой общается год через 10. Сейчас - очередная десятилетка ненависти.
Хотя если кто и выпил из нее больше крови, чем муж - так это его мама.
Ответить
Но и на свадебном фотом уже пролегла тень:-) Причем это не важно, что это Ваши близкие. Это просто модель ситуации.
Ответить
330
Дык когда она его отправила, он 10 лет не мог успокоиться. Костьми ложился, чтобы вернуть.
И она его очень сильно любила. Но... была непреклонна.
И она его очень сильно любила. Но... была непреклонна.
Ответить
нихусясе ,мало того , что личную жизнь чужих людей выставила на весь белый свет, так еще и фотками припечатала!
Ответить
Вот ведь Ева не знала, шо це ай кью...:-) И давай хватать, что ни попадя, с древа:-)
Ответить
340
Нет. Обманутое доверие - это прежде всего сознательное действие. И оно подразумевает враньё в данный конкретный момент человеку, который тебе доверяет.
Женщина может быть и не уверена в том, что мужчина никогда её не разлюбит, никогда не на кого не посмотрит. Но может при этом считать мужчину честным и ожидать, что он если полюбит другую - честно скажет обо всём и уйдёт.
Женщина может быть и не уверена в том, что мужчина никогда её не разлюбит, никогда не на кого не посмотрит. Но может при этом считать мужчину честным и ожидать, что он если полюбит другую - честно скажет обо всём и уйдёт.
Ответить
Не назвала бы это плюсом.
Любиться с чужим мужиком и испытывать ревность - это ваш добровольный выбор.
А её вы лишили выбора. Хотя судя по всему, уверены, что она бы его сделала не в пользу проживания в треугольнике.
Любиться с чужим мужиком и испытывать ревность - это ваш добровольный выбор.
А её вы лишили выбора. Хотя судя по всему, уверены, что она бы его сделала не в пользу проживания в треугольнике.
Ответить
не. поровну. он даже поболе будет.
если у него склонность к полигамии такая захватывающая, жене об этом стоило сказать до того, как с ней обручаться. или как минимум в процессе
если у него склонность к полигамии такая захватывающая, жене об этом стоило сказать до того, как с ней обручаться. или как минимум в процессе
Ответить
Тут у каждого свои мерки. Я вот не люблю обманщиков, поэтому считаю "плохим" в любовном треугольнике того, кто напрямую врет(т.е. в описываемой ситуации мужа).
Я, как вы тут упомянули, живу с мужем в основном из-за денег, да... но почему это б.ядство? Я ведь перед ним и не притворяюсь, неземную любовь не изображаю, он волен выбирать жить со мной дальше при таком моем отношении или искать себе другую. А сама предпочитаю знать про его амурные дела.
Я, как вы тут упомянули, живу с мужем в основном из-за денег, да... но почему это б.ядство? Я ведь перед ним и не притворяюсь, неземную любовь не изображаю, он волен выбирать жить со мной дальше при таком моем отношении или искать себе другую. А сама предпочитаю знать про его амурные дела.
Ответить
а если муж будет честно (!) говорить вам, что вот, мол, милая, запал я тут на одну смазливую штучку, ничего серьезного, так, чистА одноразово для гормонов, обязуюсь блюсти половую гигиену и безопасность, а тебе в качестве компенсации - вот, шубка/машинка/брюлик/нужное подчеркнуть? ну, типа, тебе ж не обидно, ты же меня особо-то и не любишь, а материально я тебе возмещу... так приемлемо будет?
Ответить
Для меня приемлемо если при этом он говорит, что я тоже могу пойти налево и он не будет против. Пойду-не пойду это уже другой вопрос. Тогда можно и без мат.компенсации, хотя я бы не отказалась.
Ответить
а мне кажется, это будет уже как-то неравноценно... вам же его "проще" отпустить налево, по причине отсутствия любви...
Ответить
Так он ко мне тоже любовью не пылает, у нас типа родственная привязанность.
Ответить
приемлемо. потому, что у жены в этом случае может честно сделать свой выбор. остаться и быть верной, остаться и запасть самой, уйти или выбрать что-то компромиссное.
заодно будет знать, что ее муж считает ее бл*дью на содержании и не особо любит.
заодно будет знать, что ее муж считает ее бл*дью на содержании и не особо любит.
Ответить
350
Интересно где он её встретил?
Ответить
в сауне, где ж еще
Ответить
Еще забыли добавить, что у новорожденного есть бабушка!, дедушка и сестра старшая. При этом, финансовые вливания и вся помощь должны почему-то идти от жены горе-папаши. Да, по докам-то папахен ребеночку НИКТО. Каким образом с ним общается врач и его вообще пускают в больницу, это еще один нюанс. Ну, и, на таком сроке, ребенка либо вытащат, либо нет, огромные деньги тут никак не помогут.
Ответить
в первом топе акцент с новорожденного съехал на подсчет телевизоров, денег на кредитке и т.д. А мы душеспасительные беседы ведем.:)
Ответить
О любви, заметьте:-) И как долго, относительно ржавых тазов с оливье и сожранных свекрами сырнегов:-)
Ответить
дык я и в первом топе хотела про любовь написать, но его закрыли. Я вообще, наверное, как раз с атавизмом (или маразмом :mda), но большинство тем в ТД для меня раскладывается - любишь или не любишь? Хотелось написать автору 1 топа, что если любите - принимаете мужа с деньгами/без денег, с ребенком/без ребенка и т.д. Женщина с большим сердцем, умеющая любить и жалеть, не будет смотреть, кто ребенка родил, и какие у него диагнозы/перспективы, она просто сначала возьмет-пожалеет, а потом полюбит... У меня вот подруга разводится с мужем. Кстати про обман доверия. Был олигарх - стал нищий, потерял последнюю квартиру, где они жили. Она: "Он меня обманул!" В чем? в том, что обещал быть всегда успешным и облажался? Она пышет праведным гневом и пересказывает все обиды и мелкие дележки. Чего он ей не дал за 20 лет брака. На мой вопрос, любила ли она и любит ли сейчас, она просто делает удивленные глаза. А для меня лично это главный вопрос. Есть любовь - все можно пережить. Нет любви - не парьте мозги...
Ответить
А ведь наверняка никогда ему не изменяла, ни помыслами, ни деяниями. Какой высокой морали женщина:-)))))
Ответить
360
ну и я с этого ветку начала. Про определение "..лядства". Что некоторые в браке живут, как б..ди.
"Есть люди, как люди,
есть б..ди, как б..ди.
Есть б..ди, как люди
и люди, как б...ди."
Для меня любовь - главное мерило добра и зла. И греха. Грех - гордыня и никого не любить.
"Есть люди, как люди,
есть б..ди, как б..ди.
Есть б..ди, как люди
и люди, как б...ди."
Для меня любовь - главное мерило добра и зла. И греха. Грех - гордыня и никого не любить.
Ответить
Лучше бабы Фаи все равно не скажешь: "Лучше быть хорошим человеком, "ругающимся матом", чем тихой, воспитанной тварью.":-)
Ответить
Любовь сама по себе - тоже ценность не абсолютная. Вон, в "Похороните меня за плинтусом" - тоже любовь.
Ответить
согласна. Но там была любовь-ненависть. Да и бабка там была...с определенными психологическими проблемами, не совсем психологически здорова. А нужно, чтобы была любовь-любовь.
Ответить
Да даже если любовь-любовь.... что в ней толку, ежели она проявляется не подходящим для меня способом?
Ответить
370
если вы любите, и вас любят... как же она может проявляться неподходящим способом?
Ответить
Да очень просто. Например, если кто-нибудь из любви ко мне задумает разбудить меня букетом цветов и кофе в постель, он будет послан весьма цинично, грязно и неромантично... со всей любовью )))))
А если его любовь иначе проявляться и не умеет? ДОпустим, для него любовь - это романтИк, прогулки при луне и подарки любимой каждый день... А для меня все это - хуже керосину...
Долго так протянем? Да фига с два.
Пример, опять таки, не надуманный. Недавно пара знакомая практически была в полушаге от того, чтобы разбежаться. Он заваливал ее недешевыми подарками, но совершенно ей не нужными, а у нее все нутро переворачивалось от этого идиотского транжирства )))) Их удержало вместе только ее навязчивое желание ЗАМУЖ. )))))
А если его любовь иначе проявляться и не умеет? ДОпустим, для него любовь - это романтИк, прогулки при луне и подарки любимой каждый день... А для меня все это - хуже керосину...
Долго так протянем? Да фига с два.
Пример, опять таки, не надуманный. Недавно пара знакомая практически была в полушаге от того, чтобы разбежаться. Он заваливал ее недешевыми подарками, но совершенно ей не нужными, а у нее все нутро переворачивалось от этого идиотского транжирства )))) Их удержало вместе только ее навязчивое желание ЗАМУЖ. )))))
Ответить
про последнее не поняла. Их удерживала любовь (раз он заваливал подарками) или ее желание ЗАМУЖ? а глобально по вопросу - любящие люди всегда могут договориться насчет кофе, букетов и транжирства. Потому как нет ничего невозможного для человека с интеллектом. И как раз любовь - тот двигатель, который заставит их сесть-поговорить-обсудить, терпеть период притирки (на ваш вопрос - долго ли протянем). Потому как если нет любви - все это долго не протянет, да. А если есть любовь - это уже все мелочи.
Ответить
Договориться-то могут... на какой-то момент. А потом - начнет не хватать... Ему - той, кому можно подарить цветы, ей - того, кто прибьет ему полочки...
Сейчас попытаюсь объяснить еще на примере одной пары, страстно и самозабвенно любящей друг друга.
Из любви к ней он превзошел сам себя, и стал вместо 200 граммов водки ежедневно+пьянки по пятницам выпивать только одну бутылку пива ежедневно+пьянка по пятницам. И считал это невозможной жертвой.
Из любви к нему, она была согласна на одну бутылку пива в среду и две - в пятницу. И тоже считала такое ОГРОМНОЕ количество по сравнению с желаемой ей полной трезвостью - огромным шагом на встречу, на грани, так сказать...
Упс. Там не договорились. А любовь была, реально была. Не только страсть, а вот прям любовь.
Сейчас попытаюсь объяснить еще на примере одной пары, страстно и самозабвенно любящей друг друга.
Из любви к ней он превзошел сам себя, и стал вместо 200 граммов водки ежедневно+пьянки по пятницам выпивать только одну бутылку пива ежедневно+пьянка по пятницам. И считал это невозможной жертвой.
Из любви к нему, она была согласна на одну бутылку пива в среду и две - в пятницу. И тоже считала такое ОГРОМНОЕ количество по сравнению с желаемой ей полной трезвостью - огромным шагом на встречу, на грани, так сказать...
Упс. Там не договорились. А любовь была, реально была. Не только страсть, а вот прям любовь.
Ответить
Да таких примеров не так мало...
Короче, сначала я думала, что важно, чтобы Я любила человека.
Потом я думала, что важно, чтобы человек любил меня.
Потом я думала, что важно, чтобы любовь была обоюдной.
А теперь я думаю, что важно, чтобы любовь была обоюдной + в желаемой для любимого форме.
От такие трансформации за 20+ лет активной любовной жизни )))
Короче, сначала я думала, что важно, чтобы Я любила человека.
Потом я думала, что важно, чтобы человек любил меня.
Потом я думала, что важно, чтобы любовь была обоюдной.
А теперь я думаю, что важно, чтобы любовь была обоюдной + в желаемой для любимого форме.
От такие трансформации за 20+ лет активной любовной жизни )))
Ответить
Кстати. Я отметила там множество фактических несхождений, типа "я провалился в цемент, а потом чужая мама с меня его отмывала и мы ели бананы". Инг, надеюсь, Ваш уровень фантазии позволяет предоставить, как ВЫ проваливаетесь в цемент и что за тем следует?:-) Если человек приукрашивает в одном, он приукрашивает и в другом + эта книга сугубо коммерческая, она бы не продалась без леденящих душу нюансов, многие из которых Автор просто...НЕ МОГ ЗНАТЬ:-) И ...додумал:-)
Ответить
Если бы я не знала подобную железную бабу, то я бы так и подумала. Да, "моя" баба была без леденящих душу подробностей. Но с такой же "любовью на уничтожение"...
Ответить
Вы благодарны ей, теперь, спустя годы? За чтО - не имеет значения, но - благодарны ли?
Ответить
Нет, ни разу. Она асфальтовым катком прошлась по жизням близких... поломав и души, и кости... Я восхищена многими ее качествами, но не благодарна ни разу.
Ответить
380
Ниии, правда-правда. Удивительной силы и энергии женщина. У нас две такие в роду, между собой не родственницы ))) Но первая, слава Богу, от семьи изолирована была... на работе пропадала, детьми мама ее занималась, а мужа рано расстреляли... Та меньше следа оставила.
А эта, так сказать, на раздаче стояла ))))
А эта, так сказать, на раздаче стояла ))))
Ответить
Ну да... Она, например, очень гордо и громко заявляла, что однолюбка - то есть, может одновременно любить только одного человека. Мужу и детям. Когда дочь решила пожаловаться отцу, что ей досталось всего три года маминой любви, отец посмотрел на нее и сказал: "А мне - полтора!"
То, что происходило в детстве, послужило причиной страшной клятвы дочери, что у нее будет только один ребенок. Она не просто не любила дочь, она не любила ее деятельно.
Впрочем, и любимый сын - пострадал от этой любви не меньше...
То, что происходило в детстве, послужило причиной страшной клятвы дочери, что у нее будет только один ребенок. Она не просто не любила дочь, она не любила ее деятельно.
Впрочем, и любимый сын - пострадал от этой любви не меньше...
Ответить
однолюбка - то есть, может ОДНОВРЕМЕННО любить только одного человека?:-) =D> =D> =D>
Ответить
Да-да, это формулировалось (и очень близко к тому, что и являлось) именно так.
Ответить
А ктО докажет или посмеет усомниться, что это - НЕ любовь? Любовь к своей любви.
Ответить
Дык я про то и говорю. Там - безусловно любовь. Причем, обоюдная. Но неподходящая любимому.
Ответить
А потомственному интеллигенту все не так: то ему в форточку дует, то душно, то яблоки кислЫ, то - приторны, то крыша покАта:-)))
Ответить
помыслы только наверху оценивают. а для человеческих отношений достаточно поступков.
поступками наверняка не изменяла.
поступками наверняка не изменяла.
Ответить
390
ну если вдуматься. то любовь - она по сути безусловна и есть. если брать определения любви как "необоснованное выделение определенного человека из числа других и сильная эмоциональная к нему привязанность".
Есть такой тест у психотерапевтов (вопрос задается врасплох): За что вы любите этого человека? (если начинают перечислять достоинства - это не любовь. Правильный ответ: а ни за что.
Есть такой тест у психотерапевтов (вопрос задается врасплох): За что вы любите этого человека? (если начинают перечислять достоинства - это не любовь. Правильный ответ: а ни за что.
Ответить
Наоборот, если ни за что - что-то не так, либо чел просто не осознает - за что, либо это зависимость, либо что-то еще....
Ответить
тут "не за что" имеется ввиду, не то, что любить не за что, мол, полное ничтожество, а любишь просто так, не за что-то конкретное, как цельный образ.
Ответить
Нет, любишь именно за какие-то качества, уберете качества - будет другой чел, которого не полюбите.
Ответить
Любовь вопреки - это просто общепринятый словесный оборот. На самом деле те, кто любят вопреки, тоже любят за что-то. И йето что-то перевешивает для них те качества любимого, которые "вопреки"
Ответить
Ну, может для вас "это просто общепринятый словесный оборот". А для других - это совсем иначе.
За какие-то " качества" - за них можно уважать, ценить, дружить. Но "Любить" - это совсем о другом.
За что мать любит ребенка? За что дети любят иногда непутевых, пьющих родителей?
За что мужья/жены любят даже непутевых супругов ? Да, такое нечасто, но бывает же.
За какие-то " качества" - за них можно уважать, ценить, дружить. Но "Любить" - это совсем о другом.
За что мать любит ребенка? За что дети любят иногда непутевых, пьющих родителей?
За что мужья/жены любят даже непутевых супругов ? Да, такое нечасто, но бывает же.
Ответить
Ой, про безусловную родительскую любовь мы тут регулярно читаем темки: почему нменя любят меньше чем брата? Почему моя мать меня не любит? За что мужýа и жены любят непутевых супругов, надо спрашивать тех самых мужей и жен. И каждый из них подробно расскажет, за что.
Ответить
Спрашивать бесполезно. Ответа все равно не будет.Как раз потому что: любят - НЕ за что
Ответить