Тяжко на душе

Я чево, тяпница ужо?

Мало вводных - как давно, есть ли муж, что говорут, будут ли еще дети и т.д.

мужа нет.месяц назад.будут конечно.

Вы сами жалеете, что отказались или хотите поскорей забыть? В какую сторону вас убеждать? Ребенка видели за этот месяц?

нет.не жалею.скорее забыть.не видела конечно,без понятия где он.

мужа тоже в роддоме оставили?

муж ушел как узнал

Начинайте жизнь с нового листа, работа, учеба, спорт. МНОГО спорта и тяжелых физических нагрузок.

Что узнал? Что оставила?
Так может, надо было забрать?

что даун, наверно.

так его уже нет в их жизни..

ну да

а чего ушел-то?
А как же - в горе и радости?

Вы не знаете мужчин, большинство бегут от проблем.

Так какие проблемы-то? Автор от ребенка отказалась, никаких проблем у нее нет.
Можно опять с мужем сойтись, хорошая пара.

Вы сами много неполноценных детей вырастили, что автора осуждаете?

Одного. Правда, диагноз был другой и удалось вытащить до полной компенсации. Но зато этот диагноз доставлял ребенку много страданий, так что оставлять жить с ним было нельзя.

И какой же это диагноз?

Тема не обо мне. Диагноз и состояние были такие, что врачи советовали отказаться, проблемы с психикой.

Вы сами привели в пример себя и ребенка. Так что за диагноз? Тоже СД или что-то похожее генетическое? ;)

Зачем вам подробности? Чтобы сказать "так это совсем другое"? Сама знаю, другое. Не легче ни разу.

Да, хочу сравнить эти две ситуации. Причем я сама мать ребенка-инвалида, и инвалидность у моего тоже по психиатрии, и тоже есть реальный шанс реабилитировать его до нормы. Но при этом, после всего пережитого, у меня даже в мыслях нет осуждать автора. Я ЗНАЮ, что это такое - растить больного ребенка.

А я ЗНАЮ как они живут в лечебницах. Не можешь растить - убей, но за что же отдавать на мучение?

Ну и КАК они живут в лечебницах по Вашему?
Я тоже ЗНАЮ, ибо вместе с ребенком находилась в стационаре в тех заведениях.

дауна не вылечишь

Совершенно разные ситуации, когда есть перспектива вылечить ребёнка и когда таковая отсутствует. Дауна, увы, не вылечишь.

а тут скомпенсировать нельзя, разницу не видите?

эээ, как у НАС на еве говорят : рабовладельческий стой давно отменили, никто никому ничего не должен, захотел - пожил с женой и детей нажил, захотел нашел другую, а про этих забыл. Имеет право.

мужики слабые,вот так проверился в беде,это к лучшему для вас.

как все живут...

Сколько вам лет?

26

Книги и глупые киношки вам сейчас в помощь, если не поможет - к психологу.

Как хотите, так и живите. Вы теперь молодая, свободная и ничем не обременены.

Разве это сразу видно? Блин... Я бы не смогла оставить в роддоме

Видно сразу. Не лечится. Но при должном уходе ребенок может жить вполне себе счастливо.

То что не лечится- понятно. Всё равно не смогла бы. Как это- оставить! Только что был нужен и вдруг- не, не нужен. Это как? По качеству не подошёл? Не, не понимаю...

Ну с другой стороны, не все могут нести этот крест, вся жизнь будет отдана ребенку без остатка, личной нормальной жизни не будтет уже никогда у нее. Нельзя никого осуждать за подобные поступки.

Не обязательно не будет жизни. Можно обеспечить условия в семье, можно найти интернат. Можно много чего, если есть желание. А вот у ребенка с СД в детском доме с вероятностью 99,99999 ничего хорошего не будет.
Мне когда-то врачи посоветовали отказаться от ребенка (по другой причине, нам удалось справиться). Для себя решила - либо вылечим, либо убью. Но жизнь без страданий обеспечить моя обязанность.
Кстати, тяжело больной ребенок личной жизни не мешал.

Не знаю, не знаю, знаю только, что у Бледанс и у Хакамады счатливы лица в телеке, у обычных людей в российской действительности всё иначе.

Я обычный человек ).
И именно с больным ребенком научилась радоваться жизни, до того воспринимала ее как должное.

Вы исключение, я бы не смогла, я - слабый человек, для меня варианты были бы либо - психушка, либо - в петлю.

кого убью?

а может быть дальше нормальная жизнь? Вот ты живешь и знаешь, что где-то живет твой родной ребенок. И что, можно спокойно дальше радоваться, рожать новых, здоровых?

А может снова нездоровых.

Жить с умственно отсталым ребенком в нашей стране - лучше сразу не жить.

а те, кто вынуждены его обслуживать?

Зависит от отношения. Вообще-то тоже вполне могут.

Заберите обратно и никого не слушайте! Посмотрите на родителей, которые воспитывают солнечных деток. Все можно преодолеть с любовью и помощью Божьей!

сопли в сахаре. солнечные детки вырастают в дебилов.

напишите на форуме психологов,их много.Вам помогут осознать ситуацию.Есть психолог,хороший,но дорого принимает.Есть отличный психолог на радио Серебряный дождь,там напишите.

это ваше решение. живите дальше

да никак

убиться автору?

ее дело.

вас, наверное, должны спрашивать: Где ребенок? Ну видели же Вас с животом? Что им говорите? Это Вас беспокоит? Что забыть не можете?

А это во время беременности пропустили?

Родили вы не дауна, а ребенка с синдромом Дауна.
Отказались от ребенка - это ваш трудный выбор. Вы его сделали. Любой, кто оказывается перед подобным выбором, проявляет мужество. И тот кто забирает и тот кто оставляет ребенка.
Как жить?
Даже не представляю каково это жить, родив ребенка с синдромом Дауна, и каково жить, оставив его в роддоме? Тяжело наверно, трудно.
Обычно люди горюют. О ребенке. О том что родился такой...о себе тоже горюют.плачут люди. Им больно.

Хочется как-то вас поддержать. У меня мама работает в детском доме для даунов (СПб) и говорит, что обеспечение у них очень хорошее, что дети в обычных семьях такого не видят. У них все есть и хорошие специалисты в том числе.

Детям не столько обеспечение нужно, сколько тот, кому они могли бы радоваться.

+100

Таким детям мама нужна еще больше, чем здоровым. Но это ваш выбор, и вы его сделали. Если сможете жить, не думая, как он там, сколько ему лет, накормлен ли, не обижают ли- то и живите. Никто не может вас осуждать. Я бы не смогла бросить своего родного ребенка- ведь это же я его такого родила, моя вина, а не его. Но вы думаете по-другому, никто вам ниченго не посоветует, сами понимаете.

Автор отказалась как услышала страшное слово, не разобравшись. В ее возрасте я взяла ребенка родственницы с СД, в пару к своему новорожденному. Что сказать, не так это страшно, как малюют.
Конечно "обычным" он никогда не будет.
Конечно нужно жеппу поднимать, и много вкладывать в него, чтоб в будущем он мог хотя бы себя обслуживать.
Конечно кроме СД там еще букетище.
Но прям не ужас-ужас, что нужно крест на себе ставить, у меня и муж и еще 3 детей, и работа, все есть.
У меня с его рождения няня с Украины, которая 20 лет работала с такими детьми, берет не дорого с проживанием. Все операции, а было их 3 нам делали бесплатно и быстро, когда по квоте когда по направлению, я лежу с ним в самое "горячее" время, няня на реабилитации. За невролога и исследования я плачу, ждать долго, еще из расходов массаж и бассейн. Учимся дома, далеко возить в спец школу каждый день, раз в неделю вожу на занятия. Ребенок не овощ, по общению легкое УО, речь нормальная, ну чуть пожёванная. Добрый очень, но они все такие, много рисует, лепит, любит природу, животных, пытается сочинять стихи. В обществе кто нас знает, никак на него не реагирует, чужие любопытствуют и сторонятся, Россия)
Девушка которая от него отказалась, живет никак, личное не сложилось, образованием не воспользовалась, наследство правда большое получила, может не париться. Последние 4 года собирается его искать, насмотрелась на нашего, ребенок не усыновлен, тайны нет. Не усыновляли потому, что статус помогал, тогда еще сертификата не было, сейчас только квартира держит. Одну мы ему купили, вторую от государства должен, в одной жить, вторую сдавать, прибавить пенсию и за его будущее можно не волноваться. Думаем может плюнуть и усыновить. Если всплывет, то пипец с родственниками будет, никто кроме нас с мужем не знает.

отказавшая родственница не знает, что ваш ребенок- ее? Насмотрелась на него и хочет его искать?

прям тема для малахова

Гадкая разводка. Аниматоры, имейте совесть, стебитесь над чем-нибудь другим - над фаршированными деньгами утками, лосями там, не трогайте больных детей.

Ребята это не тема для разводок. И узи сейчас всем делают.

+1 в 26л.мало шансов на дауна

Вам нобелевскую премию еще не выдали? Странно. Говорят, что таким как вы выдают.

У моих приятелей однако родился. Им по 25 лет было. И узи делали, и анализы, а вот так врачи просмотрели :( Растят, воспитывают, любят его.

на УЗИ не заметили?

Ни на узи, ни по анализам. Не знаю, как это произошло, при том что наблюдалась она в хорошей клинике. Первый ребенок у них полу-слепой, видимо упор делали на обследования в этом направлении. Не знаю подробностей, но факт- узнали, что ребенок с СД уже после родов.
Это к вопросу, что у молодых родителей мало шансов иметь такого ребенка.

я всегда считала,что мало шансов,так у нас и анализы такие не делают до 40л.,кроме УЗИ,как мне говорили.

Полно молодых родителей с такими детьми.

это большое испытание,страшно.

а как это можно заметить?

есть определенные критерии, указывающие на то, что семья в группе риска.

куда смотрел врач?Тогда автор естесно не виновата.

К сожалению, даже у лучших врачей бывают ошибки.
Ну и все эти обследования даже у лучших спецов и на лучшей аппаратуре не достоверны на все сто процентов.

Их и в 18 рожают.

автор, я дважды рожала. и для меня удивительно, как Вы могли его не увидеть? мне сначала показывали младенца, а уже потом передавали его неонатологу, который осматривал ляльку на предмет патологий.

Это зависит от состояния ребенка, я среднего рожала с использованием вакуума, так его сначала врач смотрел, а потом только мне показали.

Надо же, как везде по-разному. У меня старший рожден путем экстренного кс. Оперировали из-за ужасной ктг, сердцебиение плохое. Но сразу после того, как сына из меня достали,его поднесли мне к лицу, чтоб я его поцеловала. На секундочку буквкльно, голенького и мокрого. Потом уже доктора его осматривали. Но в моей ситуации никто никого не откачивал, сынишка оклемался без реанимации.

У меня вопрос к тем,кто осуждает-лично вы сколько больных детей вырастили/ усыновили? Понимаю, что вопрос риторический. Очень хорошо рассуждать, когда у тебя такого не было. Теоретики, блять..... Никакого морального права осуждать вы не имеете. Больше, чем сама себя женщина осудит-никто ее не сможет осудить.

+100000. Писала статью про центр для ребятишек с синдромом Дауна. Общалась с родителями, смотрела, как с детьми занимаются.
И никогда больше не вякну - как вы можете, да как вы смеете...
И тем, кто так активно камнями кидается и словами типа "тварь": вы-то сами не боитесь там, наверху, кое-кого рассмешить своими воинственными кликами? Хорошо, дети у вас здоровы. Но ведь впереди внуки...
Не зарекались бы.

Да пусть сейчас вон сходят в раздел здесь на Еве "Другие дети" да почитают про будни родителей. И там еще не с СД, там немного полегче проблемы у многих. А все равно жизнь такая, что "не дай Бог!".

а кто ее осуждает?Пока все в стиле Евы,самадура,идут рассуждения,без наездов.

а в чем дура-то? что на евке написала?
не повезло человеку, от рождения тяжелобольного ребенка никто не застрахован.

не повезло,рожают даунов,геев,лесбиянок.

геи и лесбиянки это меньшее из зол, имхо.

это да.

Если человек вынес вопрос на обсуждение - имеем право обсуждать. И высказывать то, что думаем.
Я вырастила и вылечила тяжело больного ребенка.

Так чем болел-то?

ОБсуждать право имеете. ОСуждать-нет.

Имею. Кто может лишить меня этого права? Это мое личное отношение, оно такое как есть.

Личное отношение-это ваше внутреннее состояние. Осуждение-это всеобщее порицание. По моему , разница очевидна.
Естественно, каждый может высказывать свое отношение. Но для начала надо примерить ситуацию на себя( не дай бог) . Но даже самая буйная фантазия не может показать, как это может быть в действительности.
Знаете, в молодости я тоже была категоричной. И считала, что никогда не стану делать аборт. А жизнь наклонила и ткнула носом-и я бы тоже получила больного ребенка, если бы тот самый аборт не сделала. Никто ничего в этой жизни знать не может. Поэтому лично Я осуждать ее не могу-не имею права. Поговорить мы здесь , конечно можем. Высказать СВОИ эмоции и отношение тоже можем. А вот осудить... Мы все разойдемся дальше, а автору с этим жить ВСЮ ЖИЗНЬ.

Ага. Если человек выносит вопрос в общество (а здесь тоже общество), значит готов.
Ситуацию примеряла уже. Возможно, сейчас категоричнее обычного из-за того, что недавно родила и острее воспринимаю то, насколько ребенку необходима любовь.
При этом аборты делала и отношусь спокойно. Но понимаю, что есть те, кто осуждает и будет осуждать. Моей позиции это не меняет.

так у Вашего ребенка, как Вы выше написали, была возможность на сто процентов компенсироваться. Т.е. стать нормальным полноценным членом общества.
А у дауна такой возможности нет. И не будет.
мои знакомые вот так вкладывались в ребенка с тяжелой генетической патологией, хотя врачи сразу сказали, что шансов нет. В пубертат стал проявлять агрессию, сделать с этим ничего не смогли, закончилось все в доме инвалидов, где он за несколько месяцев потерял все навыки, которым его обучали долгие годы. И родителей, кстати, тоже узнавать перестал.
Родители уже очень пожилые, без нормального здоровья, пенсий, перспектив. И без других детей, кстати, тоже. Не знаю, жалеют они о том, что сразу не отказались или нет, но врагу не пожелаю оказаться на их месте. Им светит тяжелая беспросветная старость, а ребенку по сути они ничем помочь не смогли. Только свое здоровье спустили.

Я понятия не имела о том, что такая возможность есть, когда ввязывалась. :)
У дауна есть возможность жить и довольно счастливо. Возможно, скажу что-то циничное, но относиться к такому ребенку как к полноценному человеку вряд ли стала бы. И, скорее всего, искала бы способы стерилизовать до пубертата (увы, криминальные, законных нет).

А что это даст? Стерилизация не подавляет либидо, а у них оно завышенное часто.

Во-во! Люди просто НЕ ЗНАЮТ, как эти солнечные детки насилуют все, что движется у них перед глазами.

Смотря что делать. Если отменить половое созревание в принципе, то и либидо будет подавлено.

И как вы это сделаете? Поудаляете яичники и яички? Так это не стерилизация, а кастрация. И неизвестно еще , к чему приведет.

В вас гордыня бурлит. Не осуждайте других и их слабости.

Я родила ребенка с синдромом Эдвардса, которого не стало в месяц. Вместо него усыновила малыша, чтобы выжить. Хоть нам и светило глубокое УО, но пока был жив, обивали пороги больницы, надеялись на чудо. А автор даже не взглянула на свое дитя, и в этом повышенная сучность и бессердечность. Не понимаю, как так можно.

на какое чудо вы надеялись? и синдром дауна - это приговор, никаких чудес не может быть.

На то, что ребенок задышит самостоятельно.

Я очень вам сочувствую, моя близкая подруга прервала беременность когда синдром Эдвардса обнаружили, это очень страшно..
Но нельзя быть такой категоричной.Вы состояние шока, например, не допускаете? Или например автору ребенка сразу после родов не показали, т.к. сразу в реанимацию забрали? А в каком автор состоянии была после родов вы знаете? Ну как так сразу осуждать мозйно?

Так мой тоже был в реанимации, там можно посещать. Как можно даже не посмотреть на свое дитя - вот это я не представляю.

Плохо, что муж не поддержал! Он чего испугался? в курсе, что ребенка вы оставили?

вот удивляюсь на мужа.Автор,надо с ним поговорить,если так рассуждать,то вы оба НЕ виноваты,но оба причастны к этой ситуации,вместе надо горе переживать.

Насильно заставлять? Он вон свалил и знать не хочет ничего...

Как и автор, впрочем.

Да, только весь тяжкий груз ответственности за это лежит именно на авторе :(

А так если бы муж не ушел и они вдвоем приняли такое решение было бы легче?

Вдвоем они могли бы и другое решение принять...

Неужели моральные качества зависят от количества участников?

Зависят. В такой ситуации зависят. Это надо либо обсуждать ВМЕСТЕ, либо не осуждать одного, принявшего решение.

Мать, бросившая свое дитя будут осуждать. Хотя говорят не суди, да не судим будешь. Мы то потреплемся да перестанем. А ей нести этот груз всю жизнь. Она не первая у кого больной ребенок.

а что, отец в этой ситуации своего ребенка не бросал?
он же ОТЕЦ!!! Но в него почему-то камни не летят

Мужчины очень слабые существа. Им тяжело принять то, что его семя оказалось ущербным. Но это не отменяет его козлиность...

Ну тогда не хер осуждать сильную женщину, единолично принявшую тяжелое решение!

Да и хер с ней! Дитенка жалко...

Жалко здоровых отказников.

Да, неплохо бы очистить мир от убийц, садистов и тупых...

Ну и как, Вы уже попытались самоубиться?

Вот вот, вы еще одно подтверждение.

Да, наверное... Ведь мой ребенок живет со мной. Хоть и тоже не здоровый, но я оказалась слабее и не смогла отказаться...

заберите себе.

Да, только "больной ребенок" тоже подразделяется на "можно вылечить", "можно скомпенсировать" и "сделать ничего нельзя".

никто в здравом уме не будет осуждать. да и груз ей нести было бы в любом случае, только при ином раскладе груз мог бы оказаться куда тяжелей. она его не удавила, не утопила, на морозе замерзать не бросила. будет накормлен, напоен и в тепле. а большего и не надо ребенку с уо.
она имеет право на жизнь и радость жизни не меньше, чем он. а в данном случае был выбор - или она превращает ее жизнь в кошмар навсегда или неполноценный ребенок будет жить в тепле и сытости но только без нее. и вся разница.

что значит как жить? как живется... я не склонна осуждать вас, не каждый способен взять на себя ответственность за воспитание больного ребенка, но то что ответит за ваши с мужем поступки ваш ребенок - факт, это печально :( вы совсем никакого участия не планируете принимать в жизни своего ребенка?

а какое может быть участие? конфеты в дом ребенка возить?

навещать, следить за ходом реабилитации, стимулировать персонал ДДИ материально, не? ну в допустимых для автора рамках...

Самое главное, автор, при следующих беременностях - делайте скрининги, узи и всевозможные анализы, вплоть до амнио. Уж лучше аборт сделать в случае чего, чем вот так.

УО может быть без синдрома, а также аутизм, онкология, сахарный диабет, слепота и еще много чего.

А давайте клеймить позором отца. Ведь эжто он сбежал, как последнее дерьмо, трус. Возможно если бы он остался в семье и проявил поддержку автору она бы оставила ребенка. Или мужикам все простительно, это ведь ХУЙ на ножках?

Развелось здесь подлых разводок...
А по факту-вместо 1 сломанной жизни (ребенка) многие на форуме здесь требуют сломать, как минимум 3- матери, отца,ребенка+ отказаться от будущих здоровых детей, ибо ребенок с синдромом Дауна-это огромная работа, время, деньги, нервы и здоровье.И еще, автору надо будет поставить крест на карьере, работе, личной жизни, внешности, поезках, друзьях. Многие из вас на это реально способны? Если да- предлагаю взять у автора его дитя на воспитание. Если это дитя имеется, конечно, а не плод гнусного воображения аниматора.

Извечная русская радость, что у соседа сдохла корова :(

Белка,даже если это разводка,то в жизни полно таких историй(И подобные темы-лакмусовая бумага.

А жизни всё равно сломаны - мать мучается совестью (поделом), папо её кинул, ребёнок без родителей.

у автора есть возможность устроить свою личную жизнь, построить карьеру и родить здорового ребенка, не отдай она ребенка у него больше в жизни нет НИКАКИХ шансов

Она этого брошенного ребёнка не забудет и не простит, и в здоровом - если ей повезёт родить здорового, конечно - будет всегда видеть того, брошенного больного. Так что жизнь у неё разбита в любом случае.

Когда рождается больной ребенок, то жизнь в любом случае делится на до (нормальную) и после.

а так жизни просто не будет? вы в каком розовом мире живете? вернитесь обратно, как жить на 12 тыс без медпомощи таким детям? как работать? как кормить? вы не на митинге, а все лозунгами разговариваете

почему разводка? я знаю женщину которая оставила.

Я чего-то не поняла. Как бабье аборты хреначит - это нормально. Дауна оставить в ДД - это ужас. Строчат проклятия, аж клавиатуры дымятся. Вот же двуличные суки.

Строчит только одна и та же, так что все в порядке тут ;)

Угу, а ещё они любят рассуждать о душе и божьем промысле.

Аборт гуманнее.

Даже если абортируют здорового? Вы, батенька, великий гуманист, промию мира еще не получили? :)

Да, даже если здорового. Это лучше, чем потом выкинуть новорожденного на помойку или в детдом подбросить.

Ну да, конечно, вы ж господь бог! Чего это я там о премиях :) Считаете себя в праве убить собственного ребенка? И даже объявить это гуманным? Вот знаете, я б на вашем месте лучше помолчала.

Мой ребенок. И я сама решаю, что с ним делать.

Ну так автор точно так же и думает.

Только она, в отличие от вас, ребенка не убивала.

Я знаю. Именно поэтому я и не осуждаю ее.

Да. Лучше, чем в детдом сдать или выкинуть в помойку.

И чем же? Давайте о здоровых.

Честнее. Нельзя рожать нежеланных и ненужных детей. Про жизнь в ДД рассказывать не надо?

Так почему не строчите проклятья в адрес тех, кто такую жизнь в детдомах устроил? Если б автор имела разумную социальную поддержку в такой ситуации, она б не оставила ребенка. Рожать дауна не было ее желанием.

Что "о здоровых"? Речь в топе о неизлечимо больных детях.

Я об абортах. Вы не читаете пост на который отвечаете? Пичалька.

И я об аборте. В случае автора аборт был бы гораздо гуманнее, если б она знала о болезни ребенка.
Да и в случае ЛЮБОЙ беременности, если женщина твердо решила, то гуманнее сделать аборт.

Не, вообще гуманнее предохраняться. Чтобы не было нежеланных детей.

Ясен пень, что это лучше. Но ситуации в жизни бывают разные, к сожалению.
И больше всего бесит эта несправедливость, что кто-то беременеет даже если мужик еще трусы не снял, а кто-то ждет, хочет, но не может. Или вот больной ребенок рождается... И ведь если б еще в этом долбаном государстве хоть как-то поддерживали таких родителей, если б существовали детсады, школы, центры для таких детей...

Не все,кто сейчас бросается камнями,абортировали больные эмбрионы.Они абортировали здоровые эмбрионы как раз.

Без разницы.

Гуманнее? Вы в курсе, на каком сроке определяется этот синдром и как проводится прерывание беременности на этом сроке? По-вашему мучительная смерть лучше жизни? И потом, такие дети могут и не понимать, что они не такие в силу своей умственной неразвитости, а вот боль они чувствуют также, как и мы с Вами.

Я бы сделала аборт, елси б была уверена, что ребенок с таким синдромом. Это хотя бы честно. И мне не стыдно.

Это понятно. Если по медицинским показаниям.

а если не заметят? или мозаичная форма, которую даже генетический анализ не выявит? оставите себе? и в одиночку растить будете?

Я? Нет, я уже для себя решила, что если такое произойдет - сдам. И муж согласен. Но по мере возможности будем участвовать в жизни ребенка. У нас в стране вполне приличные детдома и пансионаты, никаких ужасов.
З.Ы. Пардон, все-таки не мне вопрос был задан :)

детские еще ничего, а вот взрослые жуть, там уже никто пристально не следит и всем все по фиг

Дауны и со сложными генетическими заболеваниями долго не живут. Можно приезжать, общаться, давать пинков/пряников персоналу, ну хоть как-то контролировать ситуацию.

В 18 лет переводят уже во взрослый ДИ.

Да в любом случае, было бы желание. Не обязательно ведь вычеркивать из жизни ребенка, но и крест поставить на своей жизни я бы не смогла.

до 30-40 лет многие доживают

А в 40 этот человек запросто уже сиротой может остаться и угодить туда же.

Да. Если я уже родила, то оставляю его себе, какой бы ни был. Если определили во время беременности неизлечимую болезнь- аборт без вариантов. Если можно избежать рождения больного ребенка- то этого лучше избежать.

и растили бы его на 12 тыс?

БЫ тут неуместно. У меня доходы побольше будут. Растила бы как смогла.

Доходы от чего? Хорошо, когда есть, что сдавать в аренду. Работать полноценно уже не сможете. Муж скрылся в дали. Ту же пенсию еще надо побегать оформить.

Вряд ли ,имея больного ребенка,вы смогли бы хорошо зарабатывать.Да и вообще работать. Живя в провинции. Ибо его не оставить.
И не факт,что муж точно так же не сбежал бы.
Сейчас вы рассуждаете,имея мужа и работу.
Имея больного ребенка все остальное легко исключается.

даже если муж уйдет? или вы на 100 уверены ,что он его с вами растить будет?откуда доход, если работать не сможете?

А мозаичная форма когда ставится?

по рождению и внешним признаком уже рожденного ребенка, в утробе -никак.

Чего честного-то? Ребенка б мучительно убили. Да, внутриутробно. Новорожденного можно придушить куда гуманнее.

По моему, даже мучительная смерть лучше мучительной жизни. Хотя лучше было бы дать уйти без мучений, если не готовы дать отвечать за жизнь. Это личное мнение.

Если говорить об абортах на поздних сроках по мед.показаниям - там вообще-то разные методы существуют. Если у нас все еще применяется в основном так называемая "заливка" - так это не вина женщин, вынужденных решиться не прерывание.

Способы разные,зависит от начального состояния.Мне нельзя было делать заливку,поэтому капали 4 суток окситоцин и все произошло естественным путем.

Народ высказывает свое мнение.
Я так не считаю аборт мелочью, но и чем-то совсем ужасным тоже. Ага, и еще за эвтаназию, теоретически (продвигать не буду, у нас все через задницу реализуют, но идея нравится).

Проблема глобальная.Не куйней всякой надо заниматься типа введения норм ГТО и подобным,а ранней БЕСПЛАТНОЙ ГРАМОТНОЙ диагностикой .А то сейчас это доступно только в больших городах и областных центрах.А до деревень это не дойдет.Да и делать тыс за 20 амниоцентез в деревне никто не будет-ибо просто нет на это денег.Оставляют все на авось. А потом оставляют в роддоме.

олностью разделяю Ваше мнение. Но в условиях тотального дефицита средств, государство вынуждено заботиться о здоровье будущих налогоплательщиков.

Вот сейчас смотрю Прямой эфир с Путиным.Этот вопрос ведь так никто и не поднимет( Как и вопрос с иностранным усыновлением.Политика,мать ее....

Я как-то была на приеме в правительстве Московской области по вопросу обучения детей инвалидов. Ответ чиновника вот тут писала, в конце сообщения
http://eva.ru/topic/139/3217121.htm?messageId=83938915

Можно вам нетактичный вопрос задать? Читаю по диагонали-еще Путина смотрю. Извините.Это ваш ребенок? И какой диагноз?

Да, мой. Всего-то моторная алалия.

Ясно(
Я думала,что то серьезное.
Следующий вопрос тогда вам не смогу задать.А хотела бы кое что узнать.Для себя лично.
Держитесь.

Вот в том-то и дело, что даже для более менее "легких" детей у нас в стране уже ничего нет. Что уж говорить о СД и пр.
Я когда в роддоме лежала после родов, уже тогда недоумевала, ПОЧЕМУ там нет психологов. Какой же бред несли некоторые новоиспеченные мамочки, какая каша была у них в головах! Хорошо еще, если потом все нормализовалось...

Время лечит, понимаю Вас и не осуждаю. В нашей стране растить в одиночку инвалида, это подвиг, на который не многие способны. Хорошо сидеть и *издить сидя в своей квартире или на работе, получая нормальные деньги и растить здоровых детей. А пробовали они на пенсию по инвалидности прожить с ребенком дауном? без возможности работать и получать хоть какие-то деньги, думали что будет с их ребенком ,когда их не станет?

12000 руб. федеральная пенсия, и это еще с учетом, что отказалась от услуг в пользу ЕДВ. И ни в чем себе не отказывай.
А медицинское обслуживание (бесплатное, ага) и коррекционная педагогика выходят на 500 тыс.руб. в год.

да что курицам говорить, они только кудахтать могут, и мыслить эмоциями. А что у матери инвалида крыша поедет в первые полгода от отчаяния это никого не ипет, они посучвствовали в инете и хватит с них и дальше на насест.

Более того, при первом же удобном случае они заклюют и этого ребенка и его мать. Сколько уже было подобных топов на тему "свалите со своими инвалидами в резервации и не мешайте нам созерцать красоту природы вокруг"?

ага, и еще оберегают свои цветочки от общения с такими детьми. Попробую дауна устрой в ДС, все мамашки вой поднимут, ведь он может ударить, и ему ничего не будет, все внимание только этому ребенку, в обход их ангелочков.

и это правда. тут даже не про даунов и то воют, яркий пример дети-плюсики, попробуй огласи эту информацию, сожрут гуманистки мигом.

вы правильно поступили! забыть не получится, увы. но жить надо продолжать, все самое хорошее впереди.

Автор, если это не разводка, то не замыкайтесь в себе, пишите тут. Да, осуждения не избежать, максималисток категоричных тут хватает, но понимающих тут больше. Вместе как-нибудь погорюем, поплачем...

Знаю семью, где ребенок-даун. Это ад!! 17 лет ада у родителей. Им по 40. Выглядят на 60. Ни уехать, ни отойти...

А как же солнечные детки? Это неправда?

если денег много, то может и правда, а если доход меньше 200-300 тыс на семьи то ад, адский

в смысле няню нанять, или в интернат отдать платный?

Да.

няня, возможность реабилитации, родить здорового, нормальные жилищные условия, возможно при вышеназванных условиях это и будут солнечные детки. А если мама и папа вымотаны, уровень конфликтов в семье зашкаливает, то ребенку точно будет херово в этой семье и солнечным он точно не будет.

Не могу ничего сказать про солнечных...
То, что у них - это ад! 17 летний лось со всеми вытекающими...

И мать, этого ребенка, как то сказала: что если бы можно было вернуть время назад, она бы оставила его в роддоме, как ей и предлагали...

вот таких матерей и надо спрашивать автору. а не "добренькую" обчественность.

У нас в соседнем дворе живет мальчик с синдромом Дауна,вполне адекватный парень.Да,он отстает в развитии,но он очень любит своих родных и может играть с другими детьми.Вырастет будет конверты клеить. А в Турции мы встретили взрослого парня с этим же синромом.Он ходил с нами на диско,пил коктейли,купался в море,и выглядил очень счастливым,как и его родители.Мы с ним общались,да видно,что он слегка не в себе,но обаяние и харизма это компенсирует. Я не понимаю таких матерей,это отвратительно отказатся от своей кровиночки :( Дауны солнечные дети,они не могут жить без любви,поэтому 90% не доживают в детдомах до года..Считайте,что вы убили своего ребенка!

Дауны тоже все разные. Если тяжелые - то это ад. У нас во дворе была семья - там два дауна родились с разницей в три года. Дожили до 25-30. Мать с их 13 лет с палкой спала, сыночков отгонять по ночам.

Мы не знаем, тяжёлый у автора или нет. Может, вообще мозаичная форма, так они по интеллекту не сильно от нормальных людей отстают.

У меня соседи по даче сдали своего солнечного после того, как он младшей 8-летней сестре разбил голову кулаком. Девочка 3 дня пролежала в коме, один глаз потеряла. А солнечному просто надо было удовлетворить свой половой инстинкт. Ни о какой харизме там и речи не идет. Просто ходячее растение, которому все равно, где доставать свои причиндалы.

ну что:) они же зайки:))солнышки лет эдак до 11

А у автора, может, вообще дочь.

думаете девочки-дауны не способны нанести урон?

А у них вместо кулаков еще по солнышку.

Они сексуальные желания так, как мальчики, не реализуют. Вы когда-нибудь слышали, чтоб тётки нападали на мужиков и насиловали?

могут реализовывать другие желания, например от большой любви треснуть по маковке ближнего..

Поищите, тут в архиве где-то были откровения нянечки, работающей в ДДИ для детей с СД. Там и про девочек-солнышек тоже было.

дают всем направо и налево

на даче такая жила, подмахивала всем алкашам и сама поддавала, в итоге из-за чьей то непотушенной сигареты сгорели всей компашкой. Очень добрая, приветливая была.

Они их реализуют, сношаясь с кем попало, убегая из дома и пр.

а вы можете растить инвалида на 300 долларов одна? хотите себе заберите?

Обычные умственно отсталые инвалиды, со всеми вытекающими последствиям. Не надо им нимб приколачивать.

Ага-ага! У нас на третьем этаже жила мама с таким "солнышком". С момента полового созревания стала ему "давать", ибо солнышко готов был трахать все что движется, а если был отпор, мог и убить. Страшное, огромное, агрессивное чудовище, даже не животное. Там мама была килограмм 40 и солнышко под сотню. Потом исчез, подробности не выясняла.

Господи!! Ужас какой.... ;(
Бедная женщина....

Ну, так ей массово аборт на большом сроке как решение проблемы и предлагали. Какая разница такой аборт или не дожить до года?

Как же жутко это все читать-то:(
Почему у нас нет поддержки родителей никакой. Почему медикам, которые намекают отказаться никто по шапке не стучит?!
Автор, честно, лучше бы вы аборт сделали. Это было бы гуманно.
Извините, но я не могу вас поддержать в вашем решении. Но и желать всяких пакостей тоже не считаю правильным. Это ваш выбор и вам за него отвечать перед своей совестью. А вот ребенку от всей души желаю найти хороших и любящих родителей.

Сами же понимаете, что пожелание ваше пустое. Многих даунов усыновляют? То-то и оно...
А если бы автор во время Б знала, что ребенок болен, и без ваших советов сделала бы аборт. Как и большинство других женщин, обычных. Не все тут Блёдансы, не могут себе позволить сознательно рожать такого малыша.

Больше чем уверена,что Бледанс в глубине души мучается так же,как и все,имеющие "особых" детей.Но приходится "держать лицо".
Да и у бледансов мужья не убегают-никто не хочет быть прилюдно сбежавшим от "солнечного" ребенка. Ну и возможности всяких бледансов несравнимы с возможностиями смирновых.

О том и речь- о возможностях.

она знала кого рожает и знала на что растить будет этого ребенка и муж от нее не сбежал. Те это совершенно другая ситуация

вот именно, что у Бледанс материальное положение сильно отличается от материального положения среднестатистического гражданина нашей необъятной родины... когда есть возможность нанять кучу нянек, психологов, реабилитологов и прочих специалистов, а самой быть благородной счастливой мамой с обложки, почему бы и нет... к тому же сын Эвелины еще слишком мал, чтобы говорить о его поведении в будущем, надеюсь что он будет тем самым солнечным дауном за счет вложенных в него средств, а если нет.. и мамыпапы уже не будет, как тогда...

А чего мне пожелать? Чтоб помер побыстрей?
Типа, раз родился "генетическим мусором", так и не стоит даже пожелания счастья?
Черт побери, да тут даже котиков больше жалеют.

А ничего. Все пжелания в данном случае пусты и нелепы.

Это ваше мнение, позвольте уж мне с вами не согласиться и продолжать желать таким детям счастья. Или от вас убудет?

Позволяю :) От меня не убудет, пусть эти дети будут счастливы. Однако я по жизни реалист.

лучше сдохнуть вместе с матерью?

Не лучше. Довольны?
Но и оправдывать я поступок автора не стану. И пишу это не анонимно. Камней не кидаю, заметьте, бумерангов не желаю.

так других вариантов у автора не было, она не в шикарных условиях бросила ребенка, не было у нее этого выбора, просто не было.

Медики потому и намекают, что хорошо знают этих солнышек, и понимают, что маме лучше раз отплакать, чем плакать потом всю жизнь.

Медикам какбэ положить и на ребенка и на его мать...

Было б "положить", выписали б со спокойной совестью домой.

Ага... нафига им этот гемор потом. Его ж лечить надо будет, маме че-то советовать, помогать, признать его тоже человеком... А так сдал в приют и голова не болит, там уже точно всем пофиг.

А так они же его будут лечить сами.

они о коллегах заботяцо

Ну почему же "всем"? Не всем. И даже очень многие волонтеры посещают и детдома, и ДДИ, общаются с этими детьми. Ну да, эти люди не сидят безвылазно на еве, а ДЕЙСТВУЮТ ;)

не перекладывайте с больной головы на здоровую только.Детям не волонтеры нужны, а семья. А тут их за людей-то не очень считают:(

"Тут" это где, на еве? Да, Вы правы, сколько уже было топов на эту тему, что УО дети мешают обществу.

ладно УО, тут от банального СДВГ все воют , и от детей которые в садах кусаются и лупят лопатками других детей

А надо улыбаться?

тогда и орать не нужно,что автор сука, что бросила своего ребенка и не говорить,что они солнышки

конечно не считают? сколько тут мамочек согласятся ,что с их здоровенькими и умными будет учиться даун? сколько захотят своим детям с мужья или жены, человека с синдром дауна, сколько захотят помочь посидеть с таким ребенком?

некоторые вот думают, что ДЦП - это заразно, например...

и как в таком мире растить инвалида? нужно не автора осуждать, а сначало в своей консерватории меня отношения к инвалидам

Мы и меняем:) Продвигаем инклюзию в своем городе. Уж как можем.

ваш ребенок учится с такими детьми? общается?

У меня нет детей. Если вы из этого предложения планируете сделать какой-либо вывод, то оставьте его лучше при себе:)
Я сама общаюсь с такими детьми, с их родителями. Наблюдаю как нейротипичные дети отлично общаются с детьми с нарушениями. Дети гораздо адекватнее воспринимают этот процесс, чем полагают многие взрослые.

ааа ну понятно:) теоретик

А водичка в попе-то не держицо, как я погляжу.:)

плохо глядите

куда?

Так подите возьмите пару даунов подросткового возраста. И спите с электрошокером, а то рискуете. Вмиг перестанете тут теоретизировать. наблюдает она...дома понаблюдай 24 часа в сутки.

+100000, смешно читать.

Так когда прочитанное не понимаешь, то оно всегда смешно, ну или грустно. Тут от фазы обострения зависит.

Вам посоветовать куда пойти или вы сами догадаетесь?

Идите к даунам нянечкой, теоретичка.

Общаться одно, а учиться другое.

Не знаю, что это должна быть за программа в школе, которую осилил бы даун.

Обычная программа 8 вида. А некоторым и 7 вид подойдет. Но такие школы закрываются по всей стране. Якобы у нас нет детей, которым требуются такие школы.

Я имела школьную программу для обычных детей. Типа Школа России или XXI век.

специальных школ нет, где этим детям учиться и находиться пока мать на работе? в подполе за закрытой дверью?

Ну, так и обычную школу в качестве передержки не дело использовать, не находите?

А в обычную школу- нормуль?

ну как-то в развитых странах учатся же в школе... потому как там их считают людьми. А для людей можно и программу индивидуальную придумать и сопровождающего нанять.

но у нас такого нет, поэтому никто не имеет право осуждать что автор кровиночку бросил

Я не осуждаю, слаб человек. Но и делать вид, что все в порядке вещей тоже не стану.

Недавно общалась на эту тему с медиками из Бельгии (считается развитой страной?). Так вот, они уже поняли, что инклюзия не является панацеей и начинают переход обратно к коррекционным школам.

Кстати, тут ниже есть моя тема "Решиться сдать ребенка в интернат...". Вот там как раз про инклюзию и индивидуальную школьную программу в нашей стране...

понятное дело, что есть такие нарушения с которыми просто невозможно в школу-то. Для этого нужны коррекционные учреждения.

И тут-то начинаются сюрпризы - таких учреждений просто нет.

У нас в стране сюрпризы на каждом углу. Каждый год зима, вот, внезапно наступает, например:)

а где им учится, если государство закрывают все школы 7 и 8 вида? только общеобразовательной, но вы же не согласитесь соседствовать с таким солнечным ребенком, особенно в школе ,когда из него сексуальная агрессия попрет

А вы бы всего этого захотели? Ну ладно учиться вместе, а ужд про замуж- это вы вообще хню полную написали.

нет, поэтому поддерживаю автора в ее решении, а не называю мразью .

Вы хоть одному такому стали семьей?

А с каких хренов вы перекладываете эту ответственность на меня? Я не бросала ребенка.
Помогаю как могу и умею.

не они его лечить будут, или вы думаете этим акушеры занимаются?

Ну, конечно я так думаю, именно акушеры, да. И только они. Вам потроллить некого?

Медики какбэ всегда стараются сохранить жизнь и здоровье матери, чтобы она могла родить здоровых детей.

было б положить, не намекали бы.

+1
http://eva.ru/topic/63/3247949.htm?messageId=85207536

Медики поступают честно, и сразу гвоорят, что ожидает эту маму в будущем. Им лицемерить ник чему.

немного не по теме, но все же... я когда родила, лежала в отдельной палате, а, почему-то в корридоре у девочки был выкидыш на позднем сроке двойни...как же она кричала, плакала и умоляла их спасти... я у своего врача спросила, зачем ее так мучить, может быть кесарево под наркозом... Врача посмотрела на меня как ну дуру.. только сейчас до меня дошло почему.... врачи-циники, но по сути, они всегда правы...

Не поняла- и в чем врач был прав? У меня был выкидыш на позднем сроке, мне дали наркоз и все сделали без моего участия. Именно, чтобы не орала и не истерила.

новую беременность можно быстрее планировать, а со шрамом на матке это было бы сложнее

потому что мед работники знают, что без поддержки никогда не вытянешь этого ребенка. И не думаю,что автор целенаправленно рожала дауна, не всегда можно определить этот синдром. Даже на еве, форумчанке , "великий" Те пропустил синдром дауна. Можете у нее спросить сколько ей стоило оперировать этого ребенка в Германии

А что оперируют даунам?

в 90% случаев тяжелые пороки сердца, что и подтвердил случай нашей девушки с евы.

получается, если не оперировать, то долго не протянет, вот поэтому в интернатах долго не живут.

почему? этим детям дают квоту на лечение у нас например в бакулевке, за них отвечает ДД. А вот попробуйте выбить квоту, когда вам не с кем оставить ребенка, побегать в депздрав, по врачам

кому нужен дебильный ребенок, вы в своем уме?

медикам не по шапке стучать, а спасибо говорить, что помогают таким девочкам как автор сохранить жизнь, здоровье и рассудок.