"вырастила детей"

раньше не было такого разнообразия и качества проживания жизни. Поэтому многим и хочется жить свою жизнь.

+1 неужели это непонятно. Возможностей тогда раньше таких не было

а именно каких? путешествовать? готовить в мультиварке?
ну так у наших бабушек после войны еще хуже было, но именно поколение рожденных 50-60ые какие-то жутко эгоистичные тетки

ну моя мама 46-го года. Ей кроме её дачи, а папе, кроме его рыбалки никаких поездок не нужно.
Я 69-го года. И да, я просто предвкушаю свою свободу в связи с взрослением детей. Хотя дети мои сейчас для меня абсолютно не обуза. Но именно вдовём с мужем нам очень комфортно. Так что внуки у меня будут в доме только по большой необходимости для их родителей.

+1. 71 года я. Тоже так думаю. Не собираюсь я нянчить внуков, только в случае сильной необходимости. Скинуть на себя точно не позвоню. У меня трое, я нанянчилась.

а я 72-го и собираюсь нянчить) в идеале жить раздельно и брать на выхи-праздники.

я с 75-го и мне кажется буду внуков выклянчивать просто, потому что самые приятные воспоминания от детской радости на лице.
Ну вот замечательная "штука" Эйфелева башня или Коллизей. Но самое замечательное- это,на мой взгляд, круглые глаза дочек и возгласы: Мама-папа! Это тот самый Коллизей? Прям настоящий, то что на картинках был?
Эйфелева башня...а я не думала, что она такааааая...А мы наверх полезем? А в кафешке с видом поедим? ОГО! Какая красота, нет ты смотри-смотри!

А без этого скуууучно. ну, башня, ну Коллизей, ну кафешка...пожрали, ну да...красиво... Нет тех чистых первозданных эмоций, а я от них очень заряжаюсь: когда каждый раз выдумываешь что-то необычное или обычное, а дети каждый раз в этом находят такое удивительное и радостное, к чему сам уже давно привык.
Ведь каждый год ходим в зоопарки,а они каждый раз находят для себя что-то интересное и доносят это нам, взрослым.

+ много. Я с 74го. не могу понять ни одного довода, чтобы поставить это выше общения с детьми. Для меня по другому просто не приемлемо. Мой отец с 47го. Души не чаял во мне, потом во внуках. Как это может стать вдруг второстепенным... Для меня не постижимо

+2 и я 71го внучеги только по праздникам на тортик ибо блины готовить не умею.

после войны у моей бабушки было хозяйство и все их дети и мы, внуки, пахали от зари до зари.
Чтоб бабушке навесили внуков под присмотр?? Да это нонсенс! Кто мелкий и не мог помогать-ползал по саду, остальные были на поливе и прополке, а ещё в сенокос сено сгребали и утаптывали в телеге, чтоб больше вошло.
Я с 10 лет знаю как скирдовать. А картошка?? Это ж пипец какой-то, там поля было невидать. Вот так за нами бабушки присматривали.

телевизор и компьютер.

бытовые условия, при которых жили и растили детей наши бабушки, для современной мамочки показались бы ужасом кромешным. И немудрено, что после такой жизни, хочется людям уже отдохнуть от всех этих проблем.

А моя мама наоборот говорит "Да что сейчас с внуками сидеть? Мультиварку включил, стиралку зарядил, посудомойка завел, памперсы есть, питание любое. Наслаждайся внуками и все. Быт не заедает"

Разнообразие было всегда

например какое? Заграница тогда была практически закрыта. Машины были у едениц.

а сейчас как-то иначе? хорошо живут те кто КРУТИТСЯ, а те кто них е делают так и сидят сопли на кулак наматывают

нет. Сейчас именно иначе. Возможностей больше.

да с чего вдруг? отмазка для тех кто тогда ничего не достиг

вам сколько лет?
Мне 45. Я помню , когда я была в 8-ом классе. Мои родители ПО БЛАТУ попали в группу, ехавшую в Югославию. Сколько они партийных проверок и лекций прошли. И это было СОБЫТИЕ. Сейчас можно ехать куда угодно, абсолютно без всякого блата.
Мои родители смогли купить машину только когда я была 4-ом классе. Не из-за денег, а просто ОЧЕРЕДИ на это было. Мы тогда первый раз поехала на авто на юг.
Мы с мужем купили машину когда только поженились. И именно на ней с детьми изьездили много где.
Сейчас разница в возможностях просто огромная с тем, что имели в доступе мои родители.

сейчас все можно, только за все плати
а раньше все НЕОБХОДИМОЕ бесплатно
мне 40

Бесплатно что было? Стирмашинки, авто, квартиры через 20 лет. Путевки ?

мои родители БЕСПЛАТНО поженившись получили комнату от завода на котором работали с 9-18, потом весело жили - ходили в походы, вели парт собрания, получали путевки на море
через 2 года родился брат и им дали номер на квартиру, хотя так же предложили комнату в комуналке - они отказались
прожили лет 5 в этоб общежитии и получили квартиру

вот только про жильё и приплюсуюсь. Что можно было грамотно найти место рабоыу, чтобы получить бесплатное жильё. А дальше уже рамки и клетка, только в пределах которых и можно было быть свободным.

а разве жилье это мало? имхо сейчас это львиная доля заработка и самостоятельности

ну мы не уровни жизни сравниваем. Мы про понятие "пожить для себя". Никаких поездок не было. Ну всё равно на даче сидеть, ну так пусть и внуки уже тут бегают.
А если есть возможность ездить, путешествовать, вот и получается, что для помощи детям, ты не всегда в наличии.

Я ни за что не променяю свои текущие возможности на те. Жилье мы с мужем уже купили, а теперь катаемся по всему миру, покупаем дорогие вещи, ходим в рестораны и так далее.

Не все и не всегда могли получить бесплатное жилье. Даже ветераны ВОВ и то ждали по 10-15 лет.
Дальше: жилье , которое бесплатно получали, оставалось в собственности государства, а не человека.
И государство как давало, так и отбирало.
Прелестей жизни при совке мне рассказывать не надо.
Тут многим 40-45 лет, т.е. при совке жили в детстве и ранней молодости.
А я 40 лет в СССР прожила, и детям, и внукам своим такой жизни не пожелаю
И да теперь мне хочется дожить наш с мужем век и весело, и сладко. Благо детей вырастили разумных и самостоятельных. Внуков на нас пытаются повесить не так часто :)

моя бабушка с СССР работая на заводе получила квартиры всем детям, внукам и себе на старости лет. Никто ни у кого ничего не отнял.

Нинада. Как одна бабушка могла на детей и внуков квартиры получать? Вы точно не жили в сознательном возрасте при СССР.

Все очень просто)))
Жили в трешке бабашка, дедушка, два сына. Один сын женился, привел жену в родительский дом и прописал жену, бабушка сразу на завод на расширение, родился внук, сразу же второй. Через 6 лет дают им с дедушкой и младшим сыном 2-ку, а страшего сына, его жену и двое детей оставляют в трешке. Женится второй сын, жену опять в дом к родителям, бабушка опять на расширение, родилась я, потом моя сестра. Бабушка получает трешку (нам) и однушку себе и деду.Потом фиктивно разводится с дедушкой и прописывается к старшему сыну и получает однушку себе. В 70 лет только с завода ушла, когда уже он разваливался и квартир не давали.

" Через 6 лет дают им с дедушкой и младшим сыном 2-ку, а страшего сына, его жену и двое детей оставляют в трешке"
Не могло такого быть: супружеская пара и двое однополых детей - норма была двухкомнатная квартира, т.е. не могли просто так оставить.
"жену опять в дом к родителям, бабушка опять на расширение, родилась я, потом моя сестра. Бабушка получает трешку (нам)" - то же самое.
"фиктивно разводится с дедушкой" - и в комиссиях по распределению жилья об этом ни сном ни духом? Все это говорит о том, что ваша бабушка была не простой рабочей на конвейере, а приближенной к кормушке. Основная масса населения (90%) таких возможностей не имели - раз в 6 лет квартиры получать. 20-30 лет стояли в очереди.

Я не знаю, где у Вас всех работали родители, мои все были простые работяги на заводе с окладом в 230 рублей. Завод их строил много, всем лимитчикам сразу давали общагу, молодоженам сразу коммуналку, при рождении ребенка квартиру (но в основном ждали второго ребенка, чтобы сразу трешку и не курсировать по квартирам). Я даже сейчас не стояла 20-30 лет. В 1996 году подала в Управу документы на расширение в 2008 году получила квартиру в Некрасовке.

Очень нереальная история. Не давали столько квартир одному человеку в течение короткого времени. Или а бабушки связи были.

Абсолютно нереальная история для простого трудового человека.

бабушка ваша походу кого-то ублажала в верхушке

Про лимиту не знаю. Возможно им и квартиры давали и дети у бабушек в деревнях жили.

бесплатно можно было получить квартиру это факт, но всего остального бесплатно не было, те же походы тоже стоили денег, купи оборудование, достань еду, купи билеты, путевки тоже бесплатными не были, да, профсоюз оплачивал какую-то часть, но заплатить тоже нужно было не мало и кстати многим путевки были не доступны и не только по цене, а еще и давали например только работнику, а семье по полной стоимости

А мои сами покупали дом, ничего от государства не было получено. Учителям в нашем городе ничего не давали. Моря? Да, за свой счет, в 90-е годы. Вы в походы сходить не можете? Или по партсобраниям скучаете?

что необходимое? Да раньше были деньги, но без блата ты фиг холодильник или стиралку купишь. Стиралка малютка стоила 15 рублей. На эту фигню были деньги у каждой семьи, только хрен. Её же в магазине днём с огнём можно было искать. Кофемолки вообще копейки стоили, только аха, найди их в продаже.
Мы же разговор про обычный люд ведём, да? Не про номенклатуру.

обычный люд сейчас тоже еле-еле концы с концами сводит, потому что банально зуб вставить стоит дороже чем стиральную машинку купить
а те кто хочет хорошо жить во все времена крутился, обзаводился блатом, знакомствами, хорошими местами

крутился. У моих родителей блат был. Но заграничные поездки - это было редкость. Вы разницу улавливаете, что можно было тогда и сколько возможностей сейчас?
Сейчас машину купить- это только деньги. Раньше уже имея деньги, ты должен быть умудриться влезть в очередь на покупку этой машины.
Ну к примеру сейчас 18-ти летний подросток может найти подработку и накопить на отпуск заграницей. Моя мама в свои 18-ть даже и не знала что такое заграница.

да ну ерунду пишите) все эти очереди так же покупались)
мой муж купил себе первую машину 6-ку в 1986 по талону соседа ВОВ участника, точнее купили на него, а он ему перепродал
ВСЕ КРУТИЛИСЬ и находили возможности, а кто тогда и сейчас ничего не имеет - так и рассуждает, в точности как моя свекровь, что мол вы сейчас в золоте и брульянтах, а мы мол еле-еле
только она уже с 50 лет сидит не работая

вы в другую сторону уходите.
Прекратим спор.

Вы разницы не видите. Сейчас нет необходимости врать и извиваться, как ваш муж, чтобы купить машину.

Ему очень повезло, что не кинули. Я знаю такие случаи, давались деньги, покупалась машина, а потом ее никто не перепродавал. :) Или еще с доверенностями была тема. То же самое.

По стране ездили. Бабушка с дедушкой на машине весь юг объехали, останавливались в кемпингах, народу тогда на югах было куда меньше, соответственно, в палатках куда спокойнее и приятнее. Пока машины не было, на поездах ездили. Ну, техника, понятно, доступнее стала.

Вы знаете, про стиралку я не помню, но точно помню, что холодильник, цветной ТВ, пианино - без всякого блата - просто пошли в магазин и купили. Но стоили они дофига так - ТВ и пианино в районе 700 рублей. Машину, кстати, тоже можно было без очереди купить - подержанную, ну и дома в частном секторе тоже продавались.

Мой дед продал дом в частном секторе за 25 000 в конце 70-х,страшные деньги по тем временам,дом самый простой,метров 100 общей площади,с печным отоплением.Интересно,многие могли себе такое позволить ?

что было бесплатно? Медицина, школы, институты? Они и сейчас есть

Мои родители не могли автокредит взять или вот прям сейчас, когда стиралка сломалась, добежать и новую купить.
Потом это все в их жизнь пришло.

раньше ве работали почти на заводах, и это была секретность, и хер выпускали! Сейчас на завод пойдет только идиот, и секретности давно там нет.

катались по советскому союза.Моя бабуля так жизнь проживала....да сейчас многим так не сниться,я не говорю о евских дамах,тут все бохатые,все катаются по несколько раз в год.
Раньше многим давали чуть ли не бесплатные путевку в дома отдыха

Заграница и сейчас не всем доступна. Мой дедушка играл в удаленных шахматные турниры, ездили с бабушкой в отпуск на машине на море и за грибами каждые выходные в сезон. Правда, когда я родилась, все это забросил, купил дачу и начал меня растить.

да конечно

Вот будем вам 55 и захотите своими делами счастливая заняться, а детки вам "мы рождены для счастья, хотим на Мальдивы, а посему дай нам денег и займись внками". А ещё потребут денег на квартиры т.к. они ж созданны для счастья, а не чтоб горбатится на ипотеку! так, что впрягайтесь сильнее и тренируйте жилы.

не знаю что будет в мои 55, но в мои 33 я точно знаю и понимаю что рожала для себя, а не для того чтобы потом дать им пинка под зад в 18 и сказать колупайтесь по жизни как хотите - я наигралась

чё, так и будете до седых мудей сынульке писю в туалете дежать, а дочке попку подтирать? А потом ору "ой где все настоящие мужчины и настоящие женщины?" А вон где, у мамы под сиськой.

нет, лучше в 18 пинком под зад и пусть познает этот мир во всей его красе, озлобиться и станет волком в стае

Что-то у вас все либо черное, либо белое, крайности. Мне 51, у сына своя жизнь (понимаете, взрослая своя жизнь), и незачем мне в нее лезть. Теперь могу спокойно пожить для себя.

А в мои 51 младшему будет 16, а старшей 28 и надеюсь, что внуки и детский щебет будет рядом не по великим праздникам, а гораздо чаще. Муж тоже считает, что надо пожить для себя.Ну выбрались как-то в ресторан. Да ну нах! Мне дома с детьми гораздо комфортнее. Вот я сейчас и живу для себя. Я живу детским смехом. Пройдёт совсем мало времени и это всё закончится. Они вырастут и разлетятся. И что остается? пустота? Ну уж нет.

вообще-то в 18 дети должны сами хотеть свалить от родителей-это нормально, правда если на сиське не висят.

Хотят свалить от херовых родителей. У нормальных живут, пока учатся в ВУЗе. Если ВУЗ в другом городе, то конечно уезжают. А если в Москве живут и учатся на дневном, то нафига сваливать в 18 лет и куда?

т.е. вы банально не допускаете, что в 18 лет могут быть уже взрослые и хотеть жить отдельно с той же девушкой\парнем, а не с мамой? И если мальчик вырос и хочет секса, то херовые именно родители, импотента не вырастили?

А причем тут секс? Чтобы сексом заниматься обязательно надо по съемным углам отираться?

будете привечать у себя, оплачивать гостишку или проститутку?

нет блин, в подъездах трахаться, дома у родителей, в номерах гостиных. А сьем это фу фу... ага...

выкиньте глобус Москвы. Я рассчитываю, что ребёнок будет учиться в Лондоне.

Это ИМХО вовсе не зависит от возраста дам, а лишь от их мировоззрения. Я вообще не понимаю, КАК можно жить НЕ ДЛЯ СЕБЯ :-)

Думаю вещи, корм, путевки все они в боях добывали. А теперь все есть, но устают мамани при посудомойках, памперсах, кондеях) а сами в игруху хотят свинтить, а не с коляской круги наматывать и на дет. Площадках, повесив голову, не хотят стоять, а по кафешкам сидеть и шопится по ТЦ.

А вы не считаете, что в 55 хватит горбатиться на детей???
Наверное надо спросить их детей, чего они в свои 33 года ждут от родителей?

Психология изменилось, причем во всем мире. Сейчас детей заводят сознательно. Это, скорее, дорогое удовольствие, чем обуза. Поэтому и отношения к детям другое. Если уж это так дорого стоит, то надо себя заставить получать удовольствие от воспитания детей, чтобы окупилось.

+100000 Раньше дети были заложниками родительской старости, типа что бы стакан воды подать. На сегодня основная масса людей в старости проживет прекрасно без детей.

Да ладно? мы вроде на российском форуме - в каком месте основная масса пожилых людей с плохим здоровьем "прекрасно" проживет на среднюю пенсию 10 тысяч рублей без помощи детей?

тсс, этот тролль безмозглый, с ним бесполезно говорить о нормальных вещах.

Думаю, что те, кто рассчитывает на помощь взрослых детей, в какой-то степени обязаны помогать растить внуков.
Те же, кто в состоянии сам обеспечить свою старость и на помощь взрослых детей не полагаются - они занимаются внуками только для собственного удовольствия. Столько сколько считают нужным для себя.

Сколько у Вас детей и какого возраста? :-)

двое
сын 6 лет, дочь 2 месяца

Все понятно.

а мне нет - объясните?
я прекрасно понимаю что рожаю детей не для них, а для себя
что то что вырастет - полностью мой будет вклад
а как иначе то?

Вот когда вы их вырастите, тогда нам и расскажете, что пожить для себя у вас нет желания, будете горбатиться на детей до самой смерти.
Кста, не обольщайтесь. То, что вырастет, может вас сильно удивить, несмотря на все ваши вклады и усилия. Потом поймете, что в человеке в принципе все заложено сразу, это можно чуть подкорректировать, но не более того:)

но высказать детям - пшли вон, я хочу теперь жить для себя, уверяю, язык не повернется

а разве та дама именно так сказала детям? Вы присутствовали при этом их разговоре? А за стенами своего дома я тоже могу сказать много чего, для усиления образа, так сказать)

Ну это слишком радикально, канеш. Но до каких лет вы их тянуть-то собираетесь? Ваша жизнь для вас совсем ничего не значит? Это очень вредно и плохо в ком-нить растворяться, хоть в мужьях, хоть в детях. Хорошие отношения с детьми очень важны, но не ценой регулярных финансовых вливаний, которых никто не ценит. Я считаю, долг родителей дать детям хорошее образование, а дальше уж вэлком во взрослую жизнь.

только для получения хорошего образования достаточно денег. Долг родителей все же несколько шире

Долг родителей по возможности вырастить человека. Если в ребенке изначально не заложены дурные наклонности, это реально. А шире - это вы о чем? Квартиру купить детке и с внуками сидеть? Нет, родители не обязаны. Могут, но не обязаны.

ну вот я и говорю: для хорошего диплома достаточно денег. А хорошо бы еще сделать человека) Как правило это делается на личном примере)
"Если в ребенке изначально не заложены дурные наклонности" - это что-то новенькое в психологии)) какие именно "изначальные дурные наклонности", вы о чем?

Жадность, зависть, склонность к жестокости - это натура. Хоть разбейтесь в лепешку, жмота вы щедрым быть не научите, ни личным примером и никак. В лучшем случае, научите на людях вести себя прилично. Но завистливым жмотом он так и останется.

жадность она только из семьи
если семья этим поражена - то и детям не миновать

Нет, не всегда.

да ну) самая что ни на есть семейная черта

Нифига. У наших знакомых двое детей. Сами они очень хорошие люди. Дочка замечательная. А сын очень подлый, жестокий, трус при этом и жмот. Воспитывали одинаково. Занимались с детьми много, никого не выделяли, а вот такой получился. Генетика вещь весьма причудливая, как карта ляжет, никогда не знаешь. И это не единственный пример, который я знаю.

А чем вам их сын не угодил? Или это знакомые вам на него жалуются?

Жалуются, да. А поделать ничего не могут.

а разве жаловаться на своих детей посторонним порядочно? По мне так очень непорядочно, я бы про таких людей сделала выводы. А если бы была ребенком, то посчитала бы такое поведение родителей за предательство

Мы не посторонние.

вы не их семья. Этого вполне достаточно. Вы сами написали - знакомые

И что? Мне с детства было видно, что говнюк растет. Никому глаз не замажешь. И им было видно, только вот изменить ничего не смогли.

это они его таким вырастили. Я уже сказала, дети такими не рождаются, они такими становятся и на все есть причины. Вы просто не видите, почему он таким стал. Каждодневное общение в семье с ребенком и поведение родителей вам не видно. А оно может весьма отличаться от общения взрослый-взрослый

Ну зато вы, конечно, видите:) Один ребенок нормальный, второй просто урод. Это, канеш, родители постарались.

без них точно не обошлось

значит в семье есть жадность, просто старшие ее тщательно маскируют

да-да, а так же наркотики рекой и все сплошь уголовщина :)

Да нет, то-то и оно.

вы знакомы с ними всю жизнь, вели с ними денежные дела, участвовали в чем-то? Или просто знакомство? Я к тому, что болтовня еще не повод судить о людях, они проверяются в делах

Да, мы знакомы очень давно. И я в теме, уж поверьте на слово.

Обычно родителям бывает стыдно за своих детей, чтобы что-то нехорошее о них говорить. А эти еще на него и жалуются... противненько

Им стыдно. И они очень переживают. И со всеми подряд они это не обсуждают.

брехня
те кому стыдно на самом деле понимают что это их вина
не бывает такого что родители пушистые - а деть с катушек слетел
все равно есть причина в семье
либо пох было родителям, либо наоборот перебдели, факт остается фактом
и не важно с кем, но обычно такие темы не выносятся в люди

Это вы своих детей учите что брехня, а что нет.

ну а вы свои амбиции поумерьте
думаете только вам рассказывают, типа доверяют?)
те кто рассказывает такое вообще - рассказывает всем, в ком уши найдет и услышит сострадальца

Давайте я без вас уж как-нибудь со своими амбициями? Можно? И не обобщайте, если так бы делали вы, то это не значит, что так делают все.

ну так вы же обобщаете и спорите, так чего другим нельзя?

Я пишу про конкретных людей, которых я хорошо знаю, а вы не знаете вообще. И вы мне начинаете вкручивать про их мотивацию и поведение. Нормально?

да причем тут кто кого знает
люди, которые понимают что это их недочет не будут сына обсуждать с посторонними в таком стиле
а эти уверены в том что они одуваны, а мын такой какашкой уродился сам по себе
в вас нашли поддержку и понимание - ибо вы такого же мнения и понеслось
а нам вы тут рассказываете басни, в которые мы так же имеем права не верить

Я вас прошу верить? Не верьте. Верьте, что поднатужитесь и воспитаете Мать Терезу и Нобелевского лауреата в одном лице. Особенно смешно, когда в силу своего воспитания свято верят те, у кого дети еще с горшка не слезли.

вы знаете, я никогда не хотела даже чтобы у меня выросло что-то типа такого
мне главное чтоб человек получился порядочный, честный и счастливый
а уж чего он там достигнет - как Бог даст

Хотелось бы обсудить с вами то, что получилось, когда будет результат. Пока это трактат о намерениях, не более того.

более того нет никаких намерений
есть понимание, что дети моя и мужа копия, поэтому что от себя жду - то и от них получу
на большее и не расчитываю

Удивлю вас, но они вовсе не ваша копия. Они совершенно отдельные личности. Может, в чем-то похожие на вас, а может, и нет.

спасибо) я психолог по образованию и хорошо знаю то, о чем говорю
и поразительно, что многие как и вы, не понимают и не отдают себе отчет в том, что дети это наша пародия
это от того, что отвтетсвенность не хотите брать на себе и проще думать, что все плохое в них это генетика виновата

Ну я поняла, что психолог:) Я, знаете, нашим психологам верю не очень, а вот собственному опыту больше верю. Дети такое дело...Это как с мужьями, может повезти, а может не повезти. И если повезло, тупо говорить, что это вот я такая молодец вся из себя:)
Воспитывать нужно. Но если человек с задатками сволочи, он будет просто воспитанная сволочь. А если не воспитывать - будет маргинал и быдло. Некоторая разница, безусловно, есть.

для меня слов повезло/удача/карма/судьба или везение просто не существует
каждый творец своего пути и счастья или не счастья на нем сам
про детей я уже все сказала
у ангела не родиться черт

Это в учебнике по психологии так написано? :)

пусть будет для вас так

Лишь бы вы потом не удивлялись, когда жизнь с учебником не совпадет:)

Обрати внимание: на еве что ни аноним, то непременно психолог. Все знают, как воспитывать чужих детей и все видят через монитор то, что тебе самомй ни в жисть не увидеть...

Да это я давно знаю:))

Главное, у них старший ребенок (уже!) первый кризис прошел! Ты чо, им палец в рот не клади, они уже таааакие опытные шо3.14здец

Вот я и говорю, главное потом не удивляться. И самое смешное, что их дети, которых они по учебнику психологии воспитывают свободными и счастливыми, таки найдут, что им предъявить. И это с большой долей вероятности будет совсем не то, что они могли бы теоретически предположить:)

Да ладно, какие там учебники психологии? психолух, имеющий одного шестилетку и двухмесячного, имеет огромный опыт работы по заявленной прохфессии, ты ж понимаешь.... Главное же диплом какого-нибудь психфака ближайшего к дому пединститута получить... И это еще в лучшем случае, скорее всего, какие-нибудь курсы, где этих психолухов выпекают в промышленных масштабах.

Вот поэтому я психологам чет не особо доверяю.

Да еще тем, у кого старший ребенок УЖЕ первый и второй крЫзисы прошел... Когда там нынче и них крызисы-то наступают? В два года, или в три? Что там психологицццкие статьи на мамских сайтах говорят, я нивкурси...

В учебнике написано. Когда написано, тогда и наступают.

И шо такое этот самый крЫзис? это, когда дите на горшок садиться не желает, илио в магазине истерику закатывает? Вон оно че, Михалыч... Мы домали, это просто дите невоспитанное, видишь, что бывает, когда просвещение ложится на неокрепшие мозги, к тому же, сильно разбавленные пролактином...

Учебник, штоль, купи уже. Прям стыдно за тебя, простых вещей не знаешь. На евке все психологи знают, а ты прям ваще.

Дак денег же нету,, нищебордка я, и живу в зажопинске, ты ж знаишь... откуда в наших краях книжки с психолухами, пальмы одне стоят с бананами....

Ой, и правда. Откель учебникам взяться в вашей дикости.

бездуховность, опять же, никаких тебе скреп, одни геи да лесбиянки, прастигоспади... /напоминает/

Толерастия все ваша мерзкая, вот и результаты.

Ага. И эти еще, как их? Ну то, что нынче нецензурно произносить? Европейские ценности! /плюет три раза через левое плечо/

Да жесть ваще.

Ну так, следуя вашей же теории, вы будете отражением своих родителей. И в свои 55 лет будете исповедовать те же взгляды, что и они теперешние. Ибо "все идет из семьи". И неважно, что вы там сейчас вещаете. И, кстати, психолог... В слове "родится" в вашем последнем предложении мягкий знак не нужен.

Не лишай человека надежды:)

Помницца, когда моему ребенку было шееть, я тоже Манила себя великим воспитателем.... Давненько это было...

Ну по молодости все Макаренки, отож.

Но некоторые Макаренки с психологиццкими дипломами, это, согласись, все же разница... Особенно, если вспомнить про крЫзисы...

Еще какая разница, кто бы спорил:)

:-)

+1 у меня такой же пример есть с двойней. Получается одного воспитали, а другого нет?? Характер тоже генетически закладывается как цвет глаз и форма носа.

дети такими не рождаются. Они такими становятся. даже странно взрослому об этом говорить, настолько это очевидные вещи. Это влияние семьи и родителей, следствие взаимоотношений в семье, потому что дети все копируют. Если вы посмотрите на очень маленького развязного ребенка и на его родителей, вы увидите, что очень часто родители не дают ему никаких ориентиров поведения, потому что не делают замечаний, не говорят, что нельзя так себя вести, это грубо, нехорошо и т.д. Примеров тому масса. Как всегда: начинать надо с себя

Вот потому, что я взрослый человек давно, мне не надо ничего говорить:) Не придавайте воспитанию решающего значения, оно решает, но не все.

семья, родители и окружение имеют решающее значение

Большое, но не решающее.

Никто детей не никуда не гонит. Просто у Вас ещё маленькие дети, пока беспроблемные: мнения они своего не имеют, рычаги давления на них у Вас есть. Года через два, когда Ваш старший начнёт въезжать в пубертат, а у младшей будет кризис второго года жизни, Вы поймёте этих женщин. Я от одной вешаюсь и каждый день прошу у Бога: сил, терпения и мудрости.:ups2

Мы и с первым прошли кризис второго и третьего года))) и племянница моя 16 лет девочка в окна прыгать собиралась после ссор с родителями - а я ее успокаивала, ничего - все жизненно
Понимать надо и осозновать, что рожать нас никто не заставлял
Не рожали и жили бы себе для себя спокойно

ну вы рожали для себя, чтоб у сиськи сидели, а я рожала чтобы вырастить счастливого, самодостаточного человека, который послужит на благо обществу, а не будет на мне паразитировать пока не помру.

ну и подход) на благо обществу) марксизм-ленинизм?

там наверное и рожают из тех же самых побуждений)) Даешь увеличение рождаемости согласно линии партии!

вы такая тупаааая

это у вас в голове советское прошлое, а в моём понимании "на благо тобществу" это чтобы не урка по тюрягам, а учёный и лекарство от рака, чтоб детки не умирали и не страдали. Или для вас пускай дохнут, вашим больше достанется?

служить он должен прежде всего самому себе, а не на благо обществу

ну если он придумает лекарство от рака и получит Нобелевскую премию, то это и себе и людям.

Нормальные родители так воспитывают своих детей что им не надо говорить "пшли вон". Просто в них изначально вкладывают то, что есть родители, со своими желаниями и ДЕНЬГАМИ (имуществом, недвижимостью), которые дети не заработали и посему раззевать на это рот не могут.

+1

Мои подрощены уже)
ну как же хотелось свалить и в игруху поиграть, а мама нет- твой квест, ты и проходи)))

Ни вапрос живите в облаках и дальше)

Дамы от 55 - это как раз те советские женщины, у которых детей растили бабушки. они отлично провели время, работали, ходили в кино, гости, сдавая своих детей бабушкам. И понятно, совершенно точно так же не горят желанием помогать растить внуков, ибо на самом деле даже не представляют, что это за труд растить детей....

У меня бабушка и на пенсии работала. Сдавали только лимита в деревню.

да что вы весь СССР под одну гребенку метете. И сейчас все у всех по-разному. Не пытайтесь вывести одну формулу для всех

да единицы с бабками сидели! Остальные сами-сами.

Во, во) кому 50-55 в такой попе своих масеГов растили. Как они нам еду, одежду, путевки доставали. Все ж разваливалось в стране. Какие там автокредиты и ипотеки, едаипо талонам была.

Чтобы понять, почему люди так говорят, нужно много о них узнать, как они жили раньше и тогда, когда были меленькими, как жили когда родились дети, какие у них были родители, условия жизни и т.д. Все имеет свои причины и без прошлого не поймете настоящего

моя мать жила очень неплохо финансово по тем временам, бабушка помогала как могла - то продуктами дефицитными, то шмотками
со мной сидела с болячками, а болела я нередко
на лето матери давали 3 мес и мы на даче были - там меня вообще целыми днями дома не было
короче росла я как трава в поле, мать была собой занята
зато сейчас разговоры сплошные: хочу пожить для себя)))

ну вот такой человек. Это не значит что все такие. Вы будете другой (если захотите)

я вот всё лето проводила у бабушки, правда каждые выхи родители приезжали. На зиму бабушку мы забирали к себе и она за нами смотрела после школы, баловала своей стряпнёй. Т.е. помощь от бабушки для моей мамы была существенная. Моя мама никогда не отказывалась присмотреть за внучкой. Но т.к. мы с сетрой родили практически в одно время, то у мамы больше тусовался внук:-) Я больше сама, но конечно инога мама смотрела.
Ну вот именно я мечтаю уже когда дети повзрослеют и мы с мужем сможем жить для себя. Никаких конечно пинков в 18 лет. Но погружения во внуков не планирую.

Да сейчас свекровей и на порог не пускают. Какая еще стрепня и присмотр)

потому что свекрови приезжают не помогать, а поучать
ну и нах они нужны?

Не думайте, что раньше было по-другому. Просто раньше невестки сидели как мышь под веником, а щас борзые очень.

А деревенская бабуля прям в пачке балетной ходила, стихи читала и седлоя ягненка с артишоками готовила.

мамина мама. Не свекровь.

ну не знаю. У меня никаких бабушек не было. Лето были каждый год в лагере. Никаких дач с бабушками тоже не было. Живу для себя с самого детства. А как иначе?

Угу, мои родители приезжали ко мне только в свой отпуск. С папой было развлекалово, а мама, ага, она занималась собой - готовила на всех, убирала за всеми, стирала, кверху пятой точкой в огороде торчала.:-)

а мы сейчас не готовим на всех, не убираем, не стираем?

Попробуйте постирать один пододеяльник руками, ну, или на стиральной доске. Хотя бы один единственный. Потом расскажете здесь чем отличалась стирка "тогда" от стирки "сейчас".

Да, и порошок чтоб как тогда. Хотя почти все стирали хозяйственным мылом. Им же и посуду мыли.

+1 Кстати, готовка тогда и сейчас тоже сильно отличалась. не говоря уже о составе доступной продуктовой корзины...

Мои родители, бабушки возили крупное белье (постель и пр.) В прачечную. Брюки, куртки и пр - в химчистку. Стирали трусы да рубашки. Это так к слову...

Ого отпуск. Кто ж она у Вас?

она брала отпуск за свой счет, у нее вообще было оч хорошее место - денежное и график сказка
утром к 9, а домой уже в 15
работы мало, больше сидели там кроссворды гадали и трепались
администратор в ведомственной гостинице

Прикольно и отпускали на 3 мес. ! А потом обратно брали.

и полно таких мест было на самом деле
зато все жалуются как им было тяжело

учительница возможно

судя по тому, что вы болели часто, то тот ещё гемор были. Знаете ли детки о-очень могут вымотать нервы и высосать энергию.
А вы хотите, чтоб она жила для вас, а вы на ней паразитировать???

как только я болела меня отправляли к бабе с дедом)
а потом в мои 3 года уехали на море, а я рыдала
мои родители не запаривались

Всегда были, есть и будут тетки, которые родив ребенка становятся его рабыней.

Потому что поколение 50-60летних и своих детей не растило. Большинство из нас вырастили бабушки. А наши мамы только якать и научились. И с нашими детьми им тяжело потому как и со своими "тяжело" было...
Сразу скажу дело не в моей маме. Она как раз из меньшинства... Ее вырастила бабушка, а меня вырастила она. Потому как моей бабушке было "тяжело, некогда и для себя пожить". Мама мне помогает с детьми много, зачатую без просьб и уж точно без пяткобитья себя в грудь... Зато из своего детства я помню "героические" рассказы бабушки как она "горбатилась". Та же история и с моими близкими подругами... Те кого вырастили их бабушки (а таких большинство) сейчас слушают песни мам про то как они горбатились и поднимали. И не видят помощи совсем (а уж если раз в полгода мама в гости зарулила и присмотрела за прилично подросшими детьми пока в душ сбегаешь то рассказы ее, всех родственников-друзей-коллег и зачастую посторонних людей о том какая она супер бабуля и как уматывается с твоими детьми пока ты отдыхаешь будешь слушать года 3), потому как мамы уже вырастили-подняли-нагорбатились и уж теперь хотят для себя... Когда интересно успели? Если в сад бабушки, из сада к бабушке, после школы к бабушке, на каникулы, а тем более лето - к бабушке...

Тоже родители(для сестры отчим) растили. Бабушки своих детей. В гости к друг другу, ну или очень надо перехватить было.
Все эти меня бабушка растила,- деревня, либо неработающая маман -жена супер начальника с домработницами Клавами.

Ну Россия за МКАДом не заканчивается... Я живу в МО. Не в деревне далеко. Моя мама родилась здесь, бабушка и прабабушка... Никто не деревня и не жена супер начальника. Большинство моих близких друзей имеют ту же историю. Все кореннее некуда. И все средний класс. И 99% вырастили бабушки.

+10000
поколение 75-80ых каждый второй с бабушкой или у бабушки

А бабушки совсем бабули были?
Ну почему бабушки не работали? Перехватить ребенка могли, ну чтоб растить...

раньше в 55 выходили на пенсию и большинство уже даже и не думал продолжать работать

Удивили. Все работали в городах точно.

Глупости какие.

А бабушками становились в 40 лет, пока эта "бабка" на пенсию выйдет внуки уже сами детьми обзаводятся. В России традиционно рожали очень рано.

Многие наши бабушки стали бабушками после 50-60. Потому как война. И детей своих старших немало рожало не в 20, а ближе к 30...

Опять про колхоз 50-х годов. Работали все в 80-х и 90-х. В городах уж точно, где все на фиг не развалилось.

Ну как бабули... Одной моей бабушке сейчас 93. Соответственно когда я родилась ей был 61. Не работала. Но она меня не растила по другим причинам. Вторая была молодая - 45. Работала от случая к случаю и никогда на полную ставку. Но ей было не до меня. У моей подруги бабушка работала учителем в школе. Так что в 2 была дома. До нашего 1 класса уже была на пенсии. Поймите что тогда очень многие с наступлением пенсионного возраста прекращали работать. Пенсионный возраст 50-55 лет.
Да и для работающих (коих было не так много) - если перехватывать ребенка ежедневно - это и есть растить))))

говорите за себя. всех моих друзей-подруг растили родители, бабки-дедки были далеко. И таких большинство.

ну а вы за себя
я тоже отношусь к тем, у кого всез вырастили бабушки
причем не просто вырастили, а были и те, кому просто сдали - а сами типа работали
сейчас у большинства няни, а бабушки живут для себя
это те, кто сам то пользовался услугами своих мам

У меня свекровь (слава Богу далеко живет) на очередной встрече родственников (пару раз в год. Они, мои родители, мы и наши дети) выдала на мимолетную фразу моей мамы в духе "непросто все-таки с 3-мя детьми" - НУ А МЫ ТО КАК 10-Х РАСТИЛИ. Я упала в соседней комнате с кровати, мама потеряла дар речи... Потому как мой муж единственный ребенок, которого в год отправили в бабке деревню и навещали по входным (потому как деревня в 15 км). Забрали перед школой и до 5-го класса из школы он ходил к другой бабушке через дорогу, обедал, делал уроки, гулял, ужинал и его забирали родители. ПОСЛЕ УЖИНА. А сразу после школы он уехал за 200 км учиться в ВУЗе, жил у тетки. Вот щас вспомнила опять героическое взращивание 10-х и смешно... Одного с 12 до 17 лет, зато какой праведный гнев в глазах...

Деревня. Городские сами растили.

Если у городских бабушки были так же городские - то помогали еще как
Я ребенок такой бабушки, все каникулы, все праздники, все отпуски родителей до моих лет 5 у бабули
В школу пошла - бабушка к нам переехала, водила меня/забирала, на кружки отвозила, с болеющей сидела - мать проблем не знала

Кто бабуле больничный давал? Или она не работала?ш

бабуля в 55 лет уже была на пенсии
тогда не было модно работать до победного

Я городская. И мама моя. И бабушка. И прабабушка. Ситуацию выше описала.

Так Вас и не растили.) Мужа в деревню спихнули.

Меня нет. Мою лучшую подругу при таких же исходных - да. Мою маму при таких же исходных - растили. Меня не растили по одной простой причине - конкретно на моей семье программа подсбилась пораньше. И ситуёвина с длясебяживущей бабушкой случилась на одно поколение раньше.

Из колхоза видать раньше).
Меня подхватывали. Мои родители и свекры также наших детей. Но вот когда очень надо и они могут. Продолжу, если будут рядом жить.

Не тут колхоза последние лет 200 точно не было))))
Что вы имеете ввиду под подхватыванием? Забирание из сада регулярно или когда маме в больницу надо раз в год? Или парикмахер-взрослый ДР-в кино сходить? Это очень разные вещи... Как пример - я могу всегда (ну или почти всегда) рассчитывать на свою маму в то время когда она не работает. Т.е. я звоню и спрашиваю - можешь? Если у нее нет запланированных дел то ответ да. Т.е. если она не уезжает, не идет ко врачу-парикмахеру-на ДР. Моя подруга - почти никогда. Ну тока если при смерти. Потому как ее мама устала-голова болит-ужин готовить надо. Есть разница?
Еще пример. Если я болею (ну не сопли конечно) мама заберет детей к себе после работы-на выходные. Мама подруги на 3-4 день позвонит с вопросом нукактытам, возможно завезет лекарства.
Я сейчас не говорю про "растили", но объем помощи бабушек ОЧЕНЬ разный. И зависит ИМХО от того какой получали они растив нас.

Не ну если далеко то может быть... Только "понаехавших" было мало, а у коренных бабули под боком и ситуация прямо противоположная.

А вам дико завидно ?
Но вы или подруги ващи вроде детей для себя рожали. Так почему бабушек так хочется запрячь???
Оставили б их в покое: у них своя жизнь , у вас своя.

Чему мне дико завидно? Тому что у меня нормальная мама? Или тому что у подруги слишком деловая?
Запрячь бабушек никому не надо. Успокойтесь. Мои старшие дети уже вполне самостоятельны, а младшую в 99% случаев мне гораздо проще взять с собой. Везде. Но то что у многих бабушек в голове перекос - это факт. Нежелание помочь собственным детям в тяжелых ситуациях против собственного маникюра ненормален. Как ни крути. Гордое "хочу пожить для себя" когда раз в год просят забрать из сада не делает их адекватными людьми. То что их подавляющее большинство - лично меня пугает. А еще пугает то что большинство из нас готовы попросить соседку, подругу, коллегу, но не пойдут к маме. Клевая мама да? Долг свой выполнила? Лично я не хочу общаться с мамой на уровне "долга". Я хочу быть (и есть) взрослой дочерью у которой есть МАМА. А не тетка которой я должна по гроб жизни. И для детей своих я хочу быть мамой. К которой можно прийти с разбитой коленкой, двойкой, заболевшим ребенком, разводом, и головой срочно нуждающейся в парикмахере вотпрямщаз.
И да мы совсем непопулярные родители - детям уже квартирки прикупили. Детям, а не себе на старость.
И жить я буду нормально. И не отрываться в старости посылая своих детей, а помогая им даже не в критических ситуациях. Потому как мои родители так делали. И их. Потому что у меня была возможность и был кусок жизни (не не годами, но когда мне было надо - был) для себя. Тогда когда он был нужен - в 20-30-40, а не в 50-60-70. Потому что это важно.
Вам хочется подождать лет 20 что бы гордо послать всех и наконец-то начать жить? Ваше право. Вы даже можете считать это нормальным. Только других убеждать в этом не надо.

Я не стану вас убеждать. И вы меня не убеждайте, что ваше "нормально" - это абсолютная истина для всего человечества.
У вас свое "нормально", у меня - свое "нормально". С чего вы вдруг взяли, что ваше лучше моего ?
И мне не надо ждать 20 лет, я уже живу отлично, при этом посылаю не всех, а только тех, кто мне не нравится. Как вы верно сказали: мое право :)

так нормально это. они же ничего по сути и не видели. конечно, когда появились возможности, хочется реализовать желания.

Быт был тяжелее гораздо. стирка вручную, горы посуды, нельзя было все купить в одном магазине как правило. У нас около дома были: булочная, бакалея, овощной магазин, хозяйственный и не сказать, что все так уж рядом располагались. Не было ничего, постоянный дефицит всего и вся. Моя мама чтобы одежду и обувь нам купить частенько по 3 часа в очереди стояла.
Сейчас просто рай по сравнению с тем как было раньше. Конечно все это многими тяжело воспринималось, особенно если помощников у женщины особо не было.

ну а во время войны еще тяжелее было
неразумно времена сравнивать

Разумно сравнивать мирное время с мирным временем, особенно как в это же время жили женщины на западе.

вы еще доисторические вспомните

+100000 Эти очереди просто отбирали всю жизнь.

Вот и наша мама также, а мы с сестрой с собакой гуляли и за хлебом ходили.

Будет 55 узнаете.

А че не так то? Мы рожаем, так же растим, да, но у меня и мыслей нет повесить на мать\свекровь свои проблемы. И я не буду вешать на себя проблемы своих великовозрастных детей. Решили родить- это их право, не моя обязанность! Я своих вырастила, и реально уже хочу пожить для себя, а не сюсюкать детей как моя подруга 24/7. Т.к. мля молодые не нагулялись.
Так что логично предположить, что этим за 55 детки то уже давно большие, что б их все еще растить. Они наверное уже и сами кого то растят. Не до 100 лет то им сиську давать.

Вы элементарно не знаете, что вы скажете в 55 лет. И про здоровье ничего не знаете. Может так климакс задавит, сердце, суставы и прочие прелести. Будет хотеться тишины и покоя, и лекарств.

вы до 55 доживите сначала. А то родят, годик-два понаслаждаются и давай осуждать тех, кто прошел через все детские кризисы, подростковое хамство, выпускные, экзамены и тд и просто банально устал.

Нет, вы не так все поняли. Пождите, когда вам 55 будет, тогда и сделайте выводы, а сейчас, с детсадовскими детьми или младшими школьниками- рано.

Мой маман когда меня выдала замуж на мою фразу "ну теперь для себя живите" удивлённо сказала - Детка, а я и так жила для своего счастья, тебя вот растила". И папа подтвердил. И я буду растить ребёнка и считать, что это и есть моё "для себя")

Пробежав по всем постам быстро-уровень жизни повысился,а человеки стали более эгоистичны, охочи до удовольствий и бездушны...Так нужно ли его повышать,если человек теряет самое ценное,что отличает его от других обитателей планеты??? Он превращается в бездушную куклу! Макет человека! Или мне одной это кажется?

а так живет весь загнивший морально запад, где каждый друг другу улыбается, а зайдя за угол звонит в полицию и сообщает о нарушениях соседа
хуже волков в стае, те хоть помогают друг другу, а тут каждый сам за себя выживает

зато низкий уровень преступности, чистота на улицах, хорошая медицина и образование. И почему-то вы всё прётесь и прётесь в этот загнивающий запад лечить и учить своих детей

вы по себе не судите) никогда не было стремления туда)

это пока вас не прихватило, а как кто-нибудь из близких будет умирать, так первая попрётесь в немецкие и австрийские клиники. Поди на экскурсии по Европе шастаете, а не по золотому кольцу :)

Тогда какое вам дело как живет этот загнивающий запад?

Тогда откуда вы знаете, как этот запад живет?

Как не знать? :))

Pабинович телевизор напел, ясное дело...

Ну ты ж понимаешь:)

)) как прочитала про низкий уровень преступности, так сразу вспомнились регулярные отстрелы в Штатах детей в садах\школах какими-нибудь придурками, которые оказываются вовсе не придурки, а вроде как обычные граждане

у вас тоже стреляют-это раз и два с вашем уровнем жизни не каждый доживает до совершеннолетия.
Кстати речь тут о Европе.

дык кто вам мешает быть духовной и ухаживать за своими родителями? Или только в одно ваше лицо должна духовность сыпаться??

а кто сказал что я их бросила?

вот и будте духовны по отношению к ним, они вам свой долг отдали, теперь ваша очередь. Заодно научите своих детей на примере как нужно относиться к старшим.

простите, кто кому какой долг отдал? все же для чего и кого мы рожаем?

да уж не затем, чтобы всю жизнь угробить на детей! В нормальных семьях сначала родители поднимают детей и дают им образование, а потом дети поддерживают родителей на старости лет.

ну вот этот ссср подход и загубил отношения в нынешнем поколении
библия и та проповедует, что дети не обязаны своим родителям ничем - дети обязаны своим детям - это есть жизнь и продвижение
а вырастить для того чтобы обеспечить свою старость подлый подход
можно не рожая прожить накопив себе на старость и никто ничего должен не будет и ты никому "долгов" не раздавал

видно поэтому в ссср "молодом везе у нас дорога, а старикам везде у нас почёт"(с), а теперь что? Теперь молодым все долджны, а стариков всех в богадельню т.к. взять с них нечего. Вырастили поколение инфантилов и иждивенцев.
А библию вам вдумчиво почитать Матфея 15:4
Ибо Бог сказал: "Почитай отца своего и мать свою".
“Пред лицем седого вставай и почитай лице старца, и бойся Бога твоего. Я Господь”. (Левит 19:32)

почитай и уважай не равно отдавай "долг" и содержи
не улавливаете разницы?
дети выросли и содержать должны своих детей, а уж точно не родителей

А родители уж точно должны все отдать своим взрослым детям и ползти на кладбище. По-вашему, так более правильно, да?

зачем крайности? но уж точно по возможности помогать, если уж коли родили и вырастили такого, который сам по жизни идет фигово

Прекрасно. Старым родителям помогать не надо, а взрослым трудоспособным особям надо. Я вас поняла.

мило)
т.е. после института давай впахивай на квартиру себе лет до 35, потом скоренько женись и деток - на что куча денег, а к 40 ка и родителей себе на шею) шикарные перспективы для собственного дитенка) не жизнь, а малтна

А вы хотели, чтобы ваши родители ишачили всю молодость и всю еще старость, чтобы вам, несчастным, помочь, а потом сразу в гроб. Вот оно счастье, ага.

я хотела бы чтобы моим родителям было дело до моей жизни) но увы...
я постараюсь облегчить жизнь своим детям как смогу

Видно, они понимают, что вам до их жизни дела нет. Вот и рассчитывают на себя. А как вы хотели?

ну так они и жили так, что им до меня дела не было всегда, а теперь в ответ ждут что мне до них дело будет?
что посеешь - то и пожнешь)

А зачем вы от них чего-то ждете?

я уже ничего давно не жду
более того я с 20 лет помогаю и ого-го как помогала, можно сказать маму вполне дееспособную, но не желающую работать содержала
а когда помощь понадобилась мне меня послали в грубой форме и посылают до сих пор
но за детские годы, ага, так же как и вы считает меня перед ней в долгу)

Если вы такая самостоятельная, оставьте уже их в покое. Я хотела бы посмотреть, как вы будете пахать на своих детей всю свою сознательную старость. Когда время придет, не будет ни сил, ни желания. И будет раздражать, что взрослые дети привычно сидят с открытым клювом и что-то от вас хотят. При том, что они-то вам ничего не должны, ага.

а кто говорит что я их беспокою?))) у меня как раз уже все хорошо, но были времена когда очень туго и мама была бы ой как кстати
на данный момент я имею свою квартиру в которой живем семьей и вложены деньги в строящийся дом - задел на старость
помощи от детей не жду и не считаю это справедливым
смогут помогут, если сочтут нужным

Где ж все в 20 лет так работают, что родителей содержат? И какая тогда помошь Вам нужна?

я работала с 17 паралельно учась
первое место работы бар - официант
потом видеопрокат
потом салон красоты
потом автосалон
потом уже по профессии

И могли содержать маму?
Какая тогда помощь от нее нужна?

могла и содержала
причем она как-то сумела мне внушить, что я ей по гроб жизни должна и я все самое лучшее ей несла, сама в одной курточке, а маме дубленку надо
первый раз замуж вышла шоколадно - маме прям помощи привалило, но дочь неразумная и неладная ушла от богатого к бедному, да еще и с кучей долгов
родила и вообще Ж, жить не на что
думаете она тогда помогла, хотя могла и было с чего?

А долги откуда?

а это имеет к теме отношения? долги мужа стали общими долгами

Значит, ушли от нищего к бедному, так и говорите.

долги были не мои, а нового мужа
когда уходила не знала, у него был свой небольшой бизнес
потом только в процессе поняла что все хуже и хуже
а потом и кризис 2008

Ну Вы хотя бы рассматриваете ситацию после своих 40. Моя мать была готова залезть мне на шею любыми способами гораздо раньше. С ее 40. Доходило до маразма: однажды нас послали классом в теплицы, чтобы мы собрали гвоздики и за это бы нам заплатили. Естественно, детский труд да за пару часов - ну сколько мы могли заработать? Сущие копейки. Но я была очень горда сразу по приезду отдать все эти деньги своей матери - домохозяйке. А мой отец зарабатывал очень хорошо. Но одно другому не помеха ;-) Она сразу схватила все деньги и обрадованно-задыхающимся тоном сказала что-то на тему, что хорошо, что я сама ей все отдала, а то она ломала голову, как у меня все это выудить. Причем потом она стала меня уговаривать спрашивать у учителей и настаивать, чтобы мы в те теплицы поехали еще. Но и это еще не все - она мне советовала, чтобы в следующий раз я при сдаче гвоздик наврала тем работникам да при моем любимом и уважаемом классном руководителе, что гвоздик у меня в два раза больше, чтобы мне заплатили больше. Причем речь-то о копейках. Когда я отказалась(зачем мне портить отношения и слыть врушей), моя мать с необыкновенным презрением мне сообщила, что я трусливая. Произносить это с отвращением, презрением и полуненавистью. Так что такое бывает.

похожая ситуация)
моя лежала в больнице, мне было лет 12
и папа решил приучать меня к хозяйству путем поощрений
типа убранная квартира 10 рублей
ужин 3 рубля
помытая посуда 1 рубль
я была так рада стараться, копейки - но свои))) причем потратила их потом в итоге им же на подарки на НГ, там старалась сама выбрать и сделать приятное

так когда мать вернулась - она в жесткой форме все это прекратила, осудив отца и меня назвав нахалкой

Оооо, моя бы Вас еще лучше назвала. ;-)

То есть - если б не эти рубли, вы б и комнату не убирали , и посуду не мыли.
Ну и ну. Я бы тоже вашего отца осудила, за такое воспитание дочки

одни родители только должны и должны до смерти...

Ну надо ж....библия. А я-то своим умом дошла.
Но поддержка авторитета всегда приятна

Плюсуюсь. А то детки прям испереживались, какие родители бездуховные пошли. А раньше в дома престарелых родителей сдавали последние подонки, хочу напомнить. Зато щас это уже в понимании многих детей вполне себе вариант.

они тут всё про орёликов на спинах рассказывают, ага...только потом удивляются почему никто не уступает место беременным и пожилым и мужики только на поебацца знакомятся. А всё следствие вот такого воспитания.

Да-да, про ореликов - это любимая евская байка.

А что за орелики? Не знаю такую байку...

Здрассте:) Как орел птенца на спине нес.

Не знаю. И какого размера был тот птенец? Потому как законы физики, оне ж даже великой материнской любви неподвластны, подъемная сила, ей же наплевать, кто кого куда везет, и, главное, зачем...

Ну ты ваще! Несет, кароч, орел птенца на спине над пропастью. И спрашивает: а когда ты станешь большим и сильным, а я старым и слабым, ты тоже меня так понесешь? А птенец - а вот хрен тебе! Сваво птенца понесу!

Ну дак правильно! Не разoрваться же ему? Родитель-то, поди, на себе тоже не всю династию на спине прет, а одного...

Но там, заметь, не говорится, что старый орел пер на себе половозрелую особь!

Ну я ж потому и спросила о размере груза, законы физики не позвлят переть на себе по воздуху вес, настолько превышающий собственный... Разве что у родителя в заднице реактивный двигатель на ядерном топливе находицца (углубилась в расчеты)

О, какая интересная модель родителя! Тут многим бы подошла:)

Не, ну а как иначе? /тупит/ иначе ж родитель не долетит до другого берега этой самой окаянной пропасти? Кстати, чего он через пропасть-то поперси?

Ну кто ж его знает, че поперся. Не для радости живем.

Эт точна... И, главное, чеб ему не попереться-то, в их молодости были детсады и прочие вещи, знай себе, работай в свое удовольствие, а рабеночка государство да бабки рОстили... А у нынешних-то мамаш ни детсадов, никаких таких благ нету, вот и крутятся бедные птенцы сами, в одиночку... Прут на сами на себе потомство с крЫзисами, бедолаги...

Да ясный хрен, тогда все было шоколадно и бесплатно, только вот никто не думает, сколько те орлы в очередях часов жизни проводили, чтобы элементарную жратву купить. А теперича не то, что давеча - так трудно жить, так трудно жить...

Да еще и детей на развивалки ж не водили, видишь, к чему такое воспитание привело? А теперь-то все для детей и для детей, когда мамке работать-то /горестно подпевает/

Ах, ну как же. Развивалки. Куда ж без них. Для тупых и безруких родителей, которые своим детям ничего дать не способны.

Зато можно ж не работать...

Ну да, возить же надо.

Вот мы и добрались до сути...

Ага:)))