273
беременность дочки - что посоветовать?
У подруги есть дочь 25 лет. Давно живёт отдельно от родителей,умница,самостоятельная и т.п. Но внешне не очень, всегда комплексовала, с личной жизнью проблемы. И вот встретила ЕГО. Любовь,крышеснос, плюс опыта никакого. Беременна,хочет рожать, срок 4-6 недель. Он женат,3 детей,младшему 2 года, год как ушел от жены. Обеспечен, полгода живёт у дочери подруги. Про ребёнка вроде не против, но разводиться-жениться не хочет,знакомиться с родителями или знакомить со своими тоже не хочет. Готов признать отцовство. Ему 29 лет, москвич. Подруга моя в шоке,что делать не знает. Хочет обсудить сначала со мной,завтра встречаемся. Что скажете?
Свернуть
Ответить
Девочка хочет рожать, любит, верит, что у них семья и всё будет хорошо. А штамп и прочие "мелочи" не главное.
Ответить
Имхо - девочку надо бы немного спустить с небес на землю и попытаться объяснить, что все может быть совсем не так, как она себе представляет.
Вообще конечно уговаривать желающую родить девушку на аборт - дело очень неблагодарное, потом если не получится у нее найти мужа и родить - весь мозг же наверняка вынесет... пусть сама решает, но без розовых очков.
Вообще конечно уговаривать желающую родить девушку на аборт - дело очень неблагодарное, потом если не получится у нее найти мужа и родить - весь мозг же наверняка вынесет... пусть сама решает, но без розовых очков.
Ответить
Дочка в штыки воспринимает любую критику её отношений - почему ты не можешь поверить, что и меня кто-то смог полюбить
Ответить
Тогда наверное остается только озвучить, в каком размере подруга готова оказывать дочери помощь с ребенком.
Ответить
Подруга пенсионер (рано вышла на пенсию), сможет только сидеть с ребёнком, финансово увы
Ответить
10
почему не смог - оч даже смог и не без последствий
но любовь - такая штука, что сегодня есть, а завтра ушла
когда речь о детях пора мозги подключать на меркантильную тему как и на что жить - с любовью в начале но возможно без нее - потом
брак тут не панацея, но все же чуть больше гарантий
но любовь - такая штука, что сегодня есть, а завтра ушла
когда речь о детях пора мозги подключать на меркантильную тему как и на что жить - с любовью в начале но возможно без нее - потом
брак тут не панацея, но все же чуть больше гарантий
Ответить
а вы-то здесь причём тогда?
Подруге нужна тяжёлая артиллерия, чтобы дочь в абортарий затащить?
Подруге нужна тяжёлая артиллерия, чтобы дочь в абортарий затащить?
Ответить
Подруга хочет со мной обсудить ситуация,типа я такая же умная
Ответить
Ну и обсуждайте без всяких советов. Как будто кто-то знает, как оно повернется и как будет лучше:-7
Ответить
Думаете, есть шанс, что может повернуться хорошо? Я почему и топик создала, послушать мнений. Для меня то ситуация однозначно ужас. Но стараюсь быть объективной.
Ответить
Ну ужас, но уж не ужас-ужас-ужас (с) Всё равно свою голову не приставите, тем более, если дочь и совета-то не спрашивает. Остается надеяться на лучшее.
Ответить
Никакой не ужас. Будет молодая мама с красивым здоровым ребенком от любимого мужчины. А где будет этот любимый мужчина, уже неважно.
Нельзя ломать девушке жизнь, сейчас нагнете ее на аборт, потом всю жизнь виноватыми будете, если у нее с детьми больше не получится.
Нельзя ломать девушке жизнь, сейчас нагнете ее на аборт, потом всю жизнь виноватыми будете, если у нее с детьми больше не получится.
Ответить
Насчет красоты и здоровья ребенка - лотерея . В действительности папа ребенка - подонок, который не разведясь с женой уходит от неё и троих детей, живет с другой бабой и находясь в браке стругает 4-ого ребенка. Пипец перспективка.
Ответить
20
Других кандидатов у девушки нет (см.заглавный пост), а беременность есть. Перспектива - иметь ребенка. Папу - в сад, если подонок.
Здесь мне кажется важным, не выбор девушки, она сама решит. А выбор поведения автора. От нее хотят совета и участия в деле чужой семьи. Я бы воздержалась от советов на месте автора.
Здесь мне кажется важным, не выбор девушки, она сама решит. А выбор поведения автора. От нее хотят совета и участия в деле чужой семьи. Я бы воздержалась от советов на месте автора.
Ответить
Я пыталась воздержаться от советов, но не получается. Подруге особо и поговорить больше не с кем. Выводит на разговор меня.
Ответить
Покажите ей эту тему. Пусть сама думает. Вы можете поддержать разговор, типа, с одной стороны..., но с другой стороны...
Ответить
Как вариант. Я топик и завела, собрать побольше мнений о ситуации.
Ответить
Шанс конечно есть. Лично знаю двух девушек:
Первая родила в 20, поссорилась с папой ребенка еще до его рождения, родила одна без жилья и денег... Когда ребенку было 2 года она уже была замужем и беременна вторым :) сейчас у нее трое детей, старший пошел в школу, семья вполне благополучная и счастливая.
Вторая родила в 22, отец ребенка тоже не хотел жениться, хотя типа любил ее. Ей хватило мужества послать такого "недомужика" в сад и сейчас у нее тоже новая семья и все хорошо.
В вашей ситуации я бы постаралась хорошо объяснить девушке, что рожать она будет исключительно для себя и что ее ухажер может исчезнуть когда угодно. Одну семью он бросил, почему бы не бросить вторую, тем более что никаких обязательств на себя он вешать не собирается. Ну а когда осознает и поймет, что надеяться надо только на себя, то конечно пусть рожает. Ничего особо ужасного не вижу, чай ей не 15 все-таки.
Первая родила в 20, поссорилась с папой ребенка еще до его рождения, родила одна без жилья и денег... Когда ребенку было 2 года она уже была замужем и беременна вторым :) сейчас у нее трое детей, старший пошел в школу, семья вполне благополучная и счастливая.
Вторая родила в 22, отец ребенка тоже не хотел жениться, хотя типа любил ее. Ей хватило мужества послать такого "недомужика" в сад и сейчас у нее тоже новая семья и все хорошо.
В вашей ситуации я бы постаралась хорошо объяснить девушке, что рожать она будет исключительно для себя и что ее ухажер может исчезнуть когда угодно. Одну семью он бросил, почему бы не бросить вторую, тем более что никаких обязательств на себя он вешать не собирается. Ну а когда осознает и поймет, что надеяться надо только на себя, то конечно пусть рожает. Ничего особо ужасного не вижу, чай ей не 15 все-таки.
Ответить
Обсудить - замечательно, обсуждайте. Советовать - ни в коем разе. С судьбоносными решениями пусть мама с дочкой сами разгребаются.
Ответить
Если хочет, пусть рожает. Так может статься, что потом не встретит никого и останется без семьи и детей. У нас есть такие сотрудницы - красивые, умные, успешные, а счастья нет и жизнь пуста. Ну, каждая наполняет, конечно, как может, но сильно жалеют, что когда-то не родили детей.
Ответить
Она ещё и не сказать,что красавица, скромная по нашей жизни, фактически первые её серьёзные отношения.
Ответить
Если 25-летняя САМОСТОЯТЕЛЬНАЯ дочка РЕШИЛА рожать - что подруга-то сделает?Конечно парень - не совсем то,что хочется любой матери.Но,и хуже бывают ситуации.Если дочь не пугает расклад - что ребенка придется растить одной,то проблемы не вижу.
Если адекватные родители у него,то сами захотят познакомиться,когда внук родится.
Если адекватные родители у него,то сами захотят познакомиться,когда внук родится.
Ответить
30
если бы первый внук, а так четвертый получается.
Ответить
А что он от этого перестает быть внуком???
Ответить
Фактически да. А на деле... У моего сына трое детей и гражданская жена, сын - красавец обеспеченный периодически начинает "косить налево", сразу сказала: "С меня хватит одной твоей жены и этих детей, если будут другие, это не ко мне, ни знать ни смотреть не захочу." И это действительно так. С неывесткой отношения нормальные, внуков люблю и балую. Но больше мне не надо!
Ответить
Родииели его о ней толком и не знают - ну есть какая-то девочка и ладно
Ответить
А что тут скажешь?
Девочка уже большая. Хочет рожать - пусть рожает. Разве что расспросить, как и на что она собирается растить ребенка, когда ОН свинтит.
Единственный совет, который дала бы - не устанавливать отцовство. Судя по всему, МЧ ходячий геморрой будет, если впасть от него в зависимость.
Девочка уже большая. Хочет рожать - пусть рожает. Разве что расспросить, как и на что она собирается растить ребенка, когда ОН свинтит.
Единственный совет, который дала бы - не устанавливать отцовство. Судя по всему, МЧ ходячий геморрой будет, если впасть от него в зависимость.
Ответить
советуйте ребенка на себя записывать с таким горе-папашей, если уж рожать собралась, потом с бумажками проблем меньше будет. А ему условие, что оформит как отца только в случае брака.
Ответить
Будем честными - Вы пишете, что на внешность девочка не очень. Следовательно, вполне возможно, что это женатик - ее единственный шанс родить. Любовь, крышеснос, +давно самостоятельная, видимо, зарабатывает не плохо... Так чего бы ей не родить??? А там, может и отношения с отцом ребенка наладятся, ну или второй вариант - расцветет, станет женственнее, опытнее и взрослее. И встретит, наконец, своего принца :-)
Я лично вообще не вижу для нее причин не рожать, в сложившейся ситуации, но вижу, что мамка и тетка-подруга пытаются сломать девчонке жизнь и навязать свое мнение.
Я лично вообще не вижу для нее причин не рожать, в сложившейся ситуации, но вижу, что мамка и тетка-подруга пытаются сломать девчонке жизнь и навязать свое мнение.
Ответить
40
сколько же долбоебов...29 лет, уже успел трех детей нарожать, их же бросить, теперь еще задумал размножиться....Куда катится мир....
Ответить
Да ему этот ребёнок не нужен,как я поняла, но девочка очень хочет, бросить её сейчас подло, вот он как то так плывёт по течению
Ответить
думаю для людей такого сорта как этот мужик слово "подло" вообще не существует...
Ответить
Девочка как человек хорошая,откровенного мерзавца бы так не полюбила. Видимо не так он однозначен, есть в нём что-то и хорошее.
Ответить
вы сейчас это серьезно? некрасивая девочка не избалованная мужским вниманием, не имеющая опыта и не умеющая предохраняться оказалась в постели с уродом. Какая тут любовь, какая неоднозначность? Или вы предполагаете у чувака нереальный внутренний мир? "она его за муки полюбила, а он за сострадание к ним"....
зы. такие розовые сопли только еще больше усложнят ситуацию...
зы. такие розовые сопли только еще больше усложнят ситуацию...
Ответить
Неужели настолько может быть глупышкой? :-( Так то она по жизни ответственна, хорошая работа, должность и т.п.
Ответить
Если бы миром не рулили глупость и похуизм, не было б ни полезных открытий, ни нас с Вами. ;-)
Ответить
Видимо звёзды так встали, родиться этому человечку :-) Эх, хотя тяжко на душе от ситуации...
Ответить
без опыта-легко
Ответить
А может у этого многодетного отца, жена нарожавшая эту кучу детей, дура дурой, почему именно его назначили плохишом?
Ответить
50
А почему он её , беременную от него, не знакомит со своими родителями?
Ответить
И на хуа ему это делать?
Ответить
вы из каких слоев общества будете ? маргинальных?
Ответить
Не планирует с ней долго жить и не собирается создавать с ней семью. Она - его временный плацдарм. Видимо, просто чтоб не жить с родителями. Думаю, как только она начнет требовать внимания и заботы, а тем паче родится ребенок, он сольется.
Ответить
в таком случае-он дурак-плохиш. Ибо во первых- не умеет выбирать женщину для себя, во вторых-не умеет и очевидно, не считает нужным предохраняться... ну и по мелочи- не умение нести отвественность, вранье, малодушие....хотя допускаю, для определеенной категории женщин это не является недостатком...
Ответить
в роддом. куда ещё
Ответить
аааааааааа, когда я слышу слово "москвич", то понимаю, что передо мной лимита. Ибо для них весь мир делится на москвичей (которые зажрались) и их, благородных бедных понаехавших...
Вали к себе в Мухосранск вместе со своими сотоварищами и не будет у вас проблем большого города!
Вали к себе в Мухосранск вместе со своими сотоварищами и не будет у вас проблем большого города!
Ответить
Ошиблись, я родилась в Москве, подруга тоже, мы учились в школе вместе. Написала, чтобы исключить мысль, что держится он за девочку из-за квартиры или прописки
Ответить
неа, врете. Ну я из Москвы, никогда не скажу "он москвич", это слово лимиты.
Ответить
Думайте,как хотите, смысл мне врать, а уж тем более спорить?
Ответить
60
Не надо свои какие-то пунктики возводить в правило. Мои предки владели землей в Москве еще до отмены крепостного права и я тоже могу насвать в разговоре кого-то москвичем. Кстати очень не люблю слово "лимита", вот оно как раз показывает гнилое нутро оратора.
Ответить
Не понимаю возмущения, первое что спрашиваю про девушек сына москвичка ли она.
Мне Шатура в доме не нужна,начиталась на еве про этих "похитительницах" чужих квартир.
Мне Шатура в доме не нужна,начиталась на еве про этих "похитительницах" чужих квартир.
Ответить
Аборт аборт и еще раз аборт, а хахеля нахрен из жизни. Искать нормального, холостого.
Ответить
Так любовь у неё, он сам пытался с ней расстаться, ещё до беременности, не отпустила. Ещё и его убедила, что така любовь, что надо жить вместе
Ответить
Пусть делает что хочет - её ребенок , только ей и решать. Пусть мама не лезет в эти дела. Девочка самостоятельная, отдельно живет , 25 лет - всё в её руках. Одного если что сама вытянет.
Ответить
Да это,конечно, не пропадёт. Но жизнь то свою сломает получается? Я не верю, что он с ней задержится надолго, раз избегает знакомства с родителями. Про своих говорит, что тяжелые люди, всех и вся осуждают за глаза. Смысл с ними знакомиться. Доходит до абсурда - он приезжает к ним что-нибудь забрать-привезти, девочка беременная остаётся в машине, он в квартиру к ним идёт один.
Ответить
Дело сделано :( насильно на аборт ведь не отведешь. Пусть набивает шишки, учится на своих ошибках.
Ответить
Вот парень встрял!
Ушел из своего мини-детсада к полюбовнице, думал отдохнет-отоспится, так нет - она ему тоже приплод несёт :)))))
Ушел из своего мини-детсада к полюбовнице, думал отдохнет-отоспится, так нет - она ему тоже приплод несёт :)))))
Ответить
Да,получается так. Видимо есть в нём что-то, что вызывает у женщин желание гнездоваться. При этом,он детей не хочет, стал папой в 19 лет первый раз. И каждый раз жена рожала против его воли. И сейчас ситуация повторилась.
Ответить
70
Здоровый хоть? не урод?
Ответить
Да,гены хорошие. Не пьёт вообще, не курит. Англ. спецшкола,2 хороших вуза. Руководящая должность, где дурака не стали бы держать.
Ответить
Значит сможет 4-х детей содержать :)
Ответить
Дело не в деньгах,думаю в этом плане помогать будет
Ответить
А с него больше ничего и ве возмешь. Он же женат? поэтому и скрывает от своих родителей фею. Наверняка к жинке бегает.
Ответить
Он живёт с девочкой полгода. До этого полгода жил у родителей. Т.е. они в курсе, что он от жены ушел. Мама его была рада, т.к. до этого 3 года жили очень плохо - постоянные скандалы при детях, психолог не смог помочь. Жена родила третьего, чтобы сохранить семью, но стало ещё хуже, он совсем отдалился.
Ответить
Ушел, но не развелся. Наверняка крутится на 2 семьи. Той жене наплел, что ушел пожить один, подумать. Полгода - это не срок.
Ответить
Бл, ржу в голос :))))) жена рожала протв воли! :)))))
И спал он с ней под дулом ружья :))))
Ну ладно девка с крышесносом, но вы-то, автор! Взрослая тетка, а в такое веришь???
И спал он с ней под дулом ружья :))))
Ну ладно девка с крышесносом, но вы-то, автор! Взрослая тетка, а в такое веришь???
Ответить
Не,понимаю,что спал он с ней 11 лет брака с удовольствием :-) но отец-герой не его мечта с его слов.
Ответить
Ситуевина не радкая, к сожалению
Ответить
80
Ну расскажит ему уже что такое презервативы. Парень наверное думает что нам нем родовое проклятие какое-то. :)
Ответить
Видимо не царское это дело, а может такая сперма живучая
Ответить
Ага, видит цель и не замечает препятствий в виде латекса. Сквозь стены, чудодейственная, проходит. ;)
Ответить
Поперхнулась чаем :-) Нафуа тогда жениццо, раз дети против воли? Автор, у вас с логикой, похоже, серьезные проблемы :-)
Ответить
Моя то логика здесь при чем? Пишу, что слышала. Хотя ведь и сейчас ситуация похожа, он ребёнка не особо хочет, но не он принимает решение.
Ответить
девке вернуться в свой мухосранск и отстать от москвича, не рушить семью посторонних людей
Ответить
зашибись у людей проблемы с пониманием текста...
Ответить
Они о чем-то своем, не обращайте внимания. :)
Ответить
А подруга не рада внуку, да? А почему? Допускает для своей дочери аборт?
Ответить
90
Подруга не рада ситуации. Она бы хотела для дочери хорошего понятного парня без такого мутного отношения к жизни и её дочери. Внука хочпт... или внучку :-)
Ответить
А зачем вы здесь обсуждаете дочь подруги?
Ответить
Потому что сама не знаю, как надо поступить. Здесь советуюсь. Спасибо кнопочке аноним.
Ответить
Вам никак не надо поступать . Это не ваше дело.
Ответить
Выше уже писала. Она хочет эту тему обсуждать. Переживает человек, а когда переживаешь, хочется об этом говорить и думать. Я близкая подруга, дружим со школы.
Ответить
А вы ей скажите что не хотите обсуждать. Поздно очухалась, надо было лучше дочь воспитывать. Что выросло, то выросло.
Ответить
Я сама разберусь, что сказать. Ваше мнение понятно.
Ответить
Ну что теперь? Рада- не рада.... Уже есть то, что есть..... И если с беременностью и ребенком она может дочери помочь и сама может обрести счастье, то натворив дел с абортом, они могут все стать несчастными и никогда от этого не отмыться....
Ответить
Очень важный момент - девочка хочет пойти на страшный шаг - родить от женатого.
Ответить
Ога, а аборт- это не страшный шаг! Все, чего уж теперь, залетела- рожай.
Ответить
100
От женатого не грех родить, от женатого грех забеременеть. Что за шалавская психология?
Ответить
С женатым всё грех. Она родит дитё греха. Если родит. Жена вычислит и в живот ногой пнет, чтобы её 3 детей не обделяли.
Ответить
Ну и мысли у вас..... Вам муж изменил, да? Вы после этого к психотерапевту не обращались?
Ответить
Нет, пока не был пойман. в жизни всё возможно. с женатыми лучше не связываться.
Ответить
Этр похоже та же неадекватная,что выше про немосквичей пережевала. Легче просто внимание не обращать, не кормить тролля.
Ответить
не, я другая :) неадекватная это дочь вашей подруги . так и передайте от анонима Юлии.
Ответить
Раздался голос из шеснадцатого века. Бред не недите уже. С женатым спать плохо, но дите рождается такое же, как и все остальные дети на планете.
Ответить
Если бы от моего мужа забеременела левая баба, я бы подтолкнула её с лестницы или дала ногой в живот.
Ответить
Бежать вашему мужу от вас надо. Вы психопатка.
Ответить
Пусть бежит. Никого возле себя не держу.
Ответить
110
Психическая вышла на охоту! Бабы, не разговаривайте с ней.
Ответить
И преставились бы, потому что она такая же мать и ради своего ребенка убила бы вас голыми руками. А не сама, так ее родители вас бы порешили. И были бы правы, кстати.
А почему такая злоба к женщине? Почему вашего мужа не спустили бы? Это он вам в верности клялся, а она могла и не знать что у него жена, к тому же душевнобольная.
А почему такая злоба к женщине? Почему вашего мужа не спустили бы? Это он вам в верности клялся, а она могла и не знать что у него жена, к тому же душевнобольная.
Ответить
Мой муж в курсе что если шлюху найдет, то я ему огран отрублю, а шмару убью. Я не амеба, которая будет терпеть похождения блядуна и прятать голову в песок. Наплодил детей - будь добр их на ноги ставить, а потом хоть ежиков пусть рожает.
Ответить
А если она не знает что он женат?
Ответить
значит узнает.
Ответить
В шоке от вас, если честно. Шарикова просто.
Ответить
Все люди разные . Будьте готовы ко всему.
Ответить
Достаточно просто знать телефон неотложной психиатрической службы.
Ответить
Моего мужа Игорем зовут. Это вам вполне достаточно знать, чтобы мне не попасться на пути животом в ногу :)
Ответить
Ты убогая за свою ноженьку вся в тюрьме сгниешь,а язык у тебя стопудово уже отвалится
Ответить
120
А я что виновата что ты своим пухлым пузом падаешь на мою ножку? под ноги смотреть надо!!!!
Ответить
Ну и я тогда не виновата что твои ножки переломятся в 3х местах
Ответить
Спасибо конечно, но я уже 12 лет счастлива в браке, первом и единственном для меня как и для мужа. Друг другу не изменяем, так что даже в теории вы мне не грозите. Все равно дико читать вас. Я просто как женщина и мать не могу понять это ваше "ногой в живот" и "с лестницы". Мне даже в самой страшной ярости такое в голову не придет и просто страшно что такие как вы среди людей ходят. Ребенок это святое и ваш не святее чужого. Разбирайтесь со своим мужем если что, а за посягательство на жизнь чужого ребенка можете и своих сиротами сделать.
Ответить
Дети шмары - выблядки, а не святое.
Ответить
Наивный я все-таки чел. Меня троллят, а я все равно пишу.
Сорри, подкормка окончена. :)
Сорри, подкормка окончена. :)
Ответить
Во всем согласна. Но ребенок святое только для его родителей.
Весь вопрос в том, что если женатый гуляет, спрос только с него. Не с любовницы и тем более не с бастардов. Только с мужа, наставляющего рога жене
Весь вопрос в том, что если женатый гуляет, спрос только с него. Не с любовницы и тем более не с бастардов. Только с мужа, наставляющего рога жене
Ответить
"Обеспечен, полгода живёт у дочери подруги."
Вам не кажется, что первая часть предложения противоречит второй? И что содержать ребенка придется исключительно матери?
Вам не кажется, что первая часть предложения противоречит второй? И что содержать ребенка придется исключительно матери?
Ответить
Почему? Квартиру оставил жене и детям. А с дочерью подруги где ему жить, если у неё своя квартира есть - наследство от бабушки?
Ответить
А почему он с ней живет? он развелся ?
Ответить
Почему живёт? Любовь,стали встречать всё чаще, как то незаметно он стал жить у неё.
Нет,не развёлся. де-юро он женат.
Нет,не развёлся. де-юро он женат.
Ответить
130
Развелся официально ? если нет, то почему она живет с чужим мужем?
Ответить
Потому что ей дела нет до чужих теток, ей нравится этот мужчина.
Ответить
Ну так и е го официальной жене пофиг на чужие беременности, возмет и пнет ножкой.
Ответить
Поверьте, такими воспаленными фантазиями страдают не многие женщины. Вам лечиться надо. Лучше с стационаре.
Ответить
Бойтесь меня шмары, бойтесь :) некогда мне лечиться, я лучше буду точить топоры :)
Ответить
Вас только санитары боятся.... не довезти. :)
Ответить
Спасти свою жизнь можете просто - не подставляйте свои мохнатки женатым куйкам :)
Ответить
Вас ко мне охрана не подпустит, мечтайте дальше. :)
А мужа вашего подурачить можно, просто что бы на корчи ваши посмотреть. Игорек, говорите?
А мужа вашего подурачить можно, просто что бы на корчи ваши посмотреть. Игорек, говорите?
Ответить
Мой Игорешка млядьми брезгует и только меня хочет, так что вы в пролете, вместе со своей охраной :)
Ответить
Твой игорешка мне письку-попку лямзает пока ты в психушке на плановой госпитализации
Ответить
140
Не, мой Игорешка не лямзает посторонним женщинам, он очень брезглив. Ты стопудова с другим игорьком попуталась, надеюсь его жинка такая же как я и ты скоро наткнешься животом на ножку или кол.
Ответить
Если с тобой спит, то ему стопудово и кобыла невеста. :)
Ответить
Выше написала, что не развёлся. Она считает, что он точно от жены ушёл,значит свободен. Ну и любовь у них.
Ответить
Аха. Така любовь, что он не хочет ни с её родителями знакомиться, ни своим её представить. Ну ладно, последнее можно понять: его родители, скорее всего, сказали: "чтобы этой ш-хи на пороге не было, у нас уже есть невестка и трое внуков" НО если он не хочет знакомиться с её родителями, это кое-что значит, всё же.
Ответить
Нравится ему с ней жить вот и живет!
Ответить
Как он ее мог "оставить", если формально не разведен?
Мужик, живущий на чужой жилплощади, никогда в моих глазах не будет "обеспеченным", хоть тресните :-)
Мужик, живущий на чужой жилплощади, никогда в моих глазах не будет "обеспеченным", хоть тресните :-)
Ответить
Да ну, фигню вы несете. Они же не ведут особо совместного быта, наверняка раз остался у нее, два, ну так вроде и повелось..... Что он, каждой кому присунул должен по квартире купить? Может потом, когда ребенок появится, он возьмет на себя какие- то материальные обязательства.
Ответить
Это вы фигню несете :-) Тому, кто реально обеспечен, не проблема приобрести или снять СВОЕ жилье, раз ушел из семьи, а не кантоваться у каждой, кому присунул, поссорившись с женой.
На собачьей мозоли еще погадайте, возьмет он на себя мат.обязательства или нет :-)
На собачьей мозоли еще погадайте, возьмет он на себя мат.обязательства или нет :-)
Ответить
Взял свои вещи из той квартиры и отвёз к родителям.
Ответить
Скорее всего его чумайдан выставили за дверь за его блядство позорное. Туда ему дорога , ха-ха. К новым памперсам и какашкам.
Ответить
150
Таких подробностей не знаю
Ответить
Автор, простите за грубость, но я не понимаю, чтО вы там, 2 курЫ, будете обсуждать по ситуации с самодостаточным и совершеннолетним человеком, который уже принял решение?
Пары сбросить? Кости перемыть? Колхоз какой-то... С трудом верится, что вы коренная москвичка.
Пары сбросить? Кости перемыть? Колхоз какой-то... С трудом верится, что вы коренная москвичка.
Ответить
У Вас подруги есть? Они с Вами не обсуждают свои проблемы и тревоги?
Ответить
Уфф. Знаете, пытались некоторые типа вашей подруги обсудить что-то подобное не в плане равнозначности ситуации, а обсудить то, что в итоге от них не зависит.
Я прекратила с такими общение.
"Мыши плакали, но ели кактусы"- совсем не для меня :-) Кто хочет, тот делает, а не сопли жует.
Общаюсь с подругами совсем на другие темы.
Я прекратила с такими общение.
"Мыши плакали, но ели кактусы"- совсем не для меня :-) Кто хочет, тот делает, а не сопли жует.
Общаюсь с подругами совсем на другие темы.
Ответить
Подруга тоже не нытик, мы с ней много путешествуем, у нас давняя компания походников, в преф играем. Но здесь ситуация для неё слишком сложная, растерялась она, поэтому тема возникла. Да и я бы уклонилась обсуждать это с просто приятельницами, но она очень близкий мне человек.
Ответить
Почему "для нее"? Не пора бы понять, что дочь выросла и сама в состоянии распоряжаться своей судьбой? А вам бы сразу это до нее донести, а не слушать - да-да-именно нытье"а тому ли дочь дала".
Ответить
Потому что у обеспеченного нет проблем прикупить квартиру для собственного проживания.
Ответить
Советовать и разговаривать вы конечно можете о чем угодно,но девочка вырасла из того возраста когда слушают мамо.Я бы на ее месте мамку с ее подруженьками держала бы на расстоянии что-бы не нервировали
Ответить
Да я тож не понимаю, зачем в 25 лет мамо докладать, что хахель женатый, к примеру? Кто за язык-то тянет?
Ответить
160
вероятно чтобы мама понимала отчего её дочь в загс не зовут и с родителями не знакомят :) ха-ха-ха ...
Ответить
А что при наличии беременности это обязательные процедуры?
Ответить
У нормальных людей - да.
Ответить
Ну то что нормально для одних не факт что нужно другим.Не всем это нужно и у каждого есть свои причины жить так как комфортно им ,а не #потому что так надо#
Ответить
все уже сделано, теперь уже просто жить, сказать дочке мы тебя любим и поможем поднять ребенка, аборт своему ребенку желать несколько странно, так что готовиться стать бабушкой и получать от этого удовольствие.
Ответить
Ну мама сама виновата - надо было вовремя вложить в голову дочери, что спать с женатым мужиком это непристойно. И проблем бы не было. Ну а теперь...есть у меня коллега, была такая же огромная любовь к женатому, увела из семьи, тут же родила...но там ее мать настояла на свадьбе - не помогло, через пару лет он ее бросил, еще родил от одной, потом от другой....Коллега сначала его пыталась возвернуть, потом стала искать принцев и селить их у себя...Дочка выросла, тоже родила от женатого, теперь вдвоем с коллегой растят внучку...Ну и что они могут вырастить))))
Ответить
Он не живет с женой, автор же вроде ясно об этом написала.
Ответить
Но он женат на жене. Он не развелся с женой.
Ответить
Да все они "не живут" с женами. Только у многих откуда-то параллельно с любовницами, дети появляются от этих самых жен :)
Ответить
Ну была ь она женой, у него любовница рожает. Что поменялось то?
Для многих штам это просто штамп. Может жена развод не даёт. У меня есть такие знакомые, кому развод не дают, кому просто лень развестись. Я вам даже больше скажу! Друг тут маму похоронил, пошёл наследство оформлять, вот у него шок то был, мама то замужем!!!!! 60 лет как!!!!! А он и не знал, кто муж понятие не имеет.
Для многих штам это просто штамп. Может жена развод не даёт. У меня есть такие знакомые, кому развод не дают, кому просто лень развестись. Я вам даже больше скажу! Друг тут маму похоронил, пошёл наследство оформлять, вот у него шок то был, мама то замужем!!!!! 60 лет как!!!!! А он и не знал, кто муж понятие не имеет.
Ответить
170
Посоветуйте научить дочь предохраняться. Рожать от каждого встречного - пися растянется.
Ответить
Вы так пишете будто она шестой раз беременна.....
Ответить
ваще-то в 25 залетать стыдно.
Ответить
вообще не поняла из-за чего весь скандал!! Бабе 25-ть! Че к ней лезть??? прям совет собирать!! Совсем уже что ли?
Ответить
во-во...25, хоть кто-то на страшко клюнул, сунул. радоваться надо.
Ответить
дело не во внешности. девке не 16,живет отдельно,работает. В чем весь цимес?? ждать принца что ли до сорокета??
Ответить
Он женат. У него уже есть дети, ТРОЕ. Почему не родить от свободного? в 26 уже климакс?
Ответить
В ДАННЫЙ момент девка УЖЕ беременна от него. Очереди из свободных принцев не наблюдается. Что теперь-то уже советовать? По мне, так только одно- раз сама принимает решения и считает себя самостоятельной, то поменьше трепаться с мамой, и попросить её не пи*деть о личной жизни дочери направо и налево.
Ответить
180
Ужас какой-то. Две тетки соберутся решать: рожать совершеннолетней молодой женщине или нет((
Ответить
Ага, а кто знает во сколько она своего Другого прынца найдет и родит? Я вот могла бы в 20 залететь, если бы не была такая зашуганная матерью. А потом только к 35 родила от другого. И что хорошего? Можно подумать, что подходящие парни, в которых влюбляешься, встречаются сплошь и рядом. У некоторых встречается только один в пятилетку, иногда и того реже. Так вообще бездетной можно остаться
Ответить
А рушить семью и рожать от чужого мужа - хорошо?
Ответить
так мужчина автора ушел из семьи и там не живет. Каждый отвечает сам за себя. Никто в одиночку никакую семью разрушить не может. За мужчину и его поступки эта девица ответственность не несет. Она принимает решения только за себя и решила рожать.
Ответить
Сучка не захочет - кобель не вскочет.
Ответить
ну так и мужики не на всех кидаются
Ответить
Пральна, кидаются на тех, кто доступен и кого на лбу написано, что не против...
Ответить
И чем они хуже тех, кто корчит из себя недотрог? Первые чаще оказываются счастливыми женами. :)
Ответить
А мужик к разрушению семьи рук не приложил? От нормальных жён не уходят.
Ответить
190
Так же как немцы рушили наши города.
Ответить
Хм... Ворваться к ним в квартиру в 4 утра и начать бомбить кровать?
Что касается настоящих немцев, то версия о том, что именно они разрушали города действительно самая удобная.
Что касается настоящих немцев, то версия о том, что именно они разрушали города действительно самая удобная.
Ответить
Залезть на куй чужого мужа, да ещё и залететь выблядком.
Ответить
Ужас какой. По аналогии с войной: немцы не врываясь в ссср издали показали преимущества капиталистического строя и все советские города сами нахрен поразваливались, чтобы не принадлежать проклятым коммунистам.
Мужа, наверное, долго бомбардировали, прежде чем бесчувственного в плен взять.
Мужа, наверное, долго бомбардировали, прежде чем бесчувственного в плен взять.
Ответить
Я одно знаю, если моя дочь когда нибудь придет и скажет что залетела я все свои эмоции постараюсь загнать подальше, а ей скажу - рожай помогу. И буду помогать.
Ответить
даже если ей на тот момент будет 14 лет? :)
Ответить
даже если 12. Хотя мне будет очень плохо. Двух ращу и третьего выращу.
Ответить
В упор не вижу, в чем трагедия? Взрослая женщина рожает желанного ребенка от любимого мужчины. Не сложится брак, так ребенок то уже сложился, будет радовать и давать мотивацию к жизни маме. Тем более, что ребенок не приговор, а прекрасный бонус для женщины, не умеющей разбираться в мужчинах. Безответственные козлы сами отвалятся, а нормальному мужчине ребенок не помеха для создания семьи.
Подруге совет только один, радоваться внуку и ни в коем случае даже намека на аборт. Когда внук родится, бабушка с ужасом будет вспоминать, что не хотела его рождения, глядя на это маленькое чудо и солнышко.
Моя дочь родила от очень непорядочного мужчины(и я это видела), хоть и неженатого. Я была в шкуре Вашей подруги и тоже очень переживала. Хватило ума поддержать дочь, а не есть ей мозг. Сейчас внук самое большое наше счастье, просто подарок судьбы. Дочка расцвела, повзрослела, ради ребенка готова свернуть горы.
И еще совет из опыта, оформляйте дочку подруги матерью-одиночкой. Это позволит избежать массы проблем. Это единственное на чем я настаивала и сейчас дочь говорит мне большое спасибо, т.к. осознала скольких проблем удалось избежать. А папа захочет помогать, поможет. Увидите, что стал хорошим отцом, поменяете свидетельство о рождении.
Подруге совет только один, радоваться внуку и ни в коем случае даже намека на аборт. Когда внук родится, бабушка с ужасом будет вспоминать, что не хотела его рождения, глядя на это маленькое чудо и солнышко.
Моя дочь родила от очень непорядочного мужчины(и я это видела), хоть и неженатого. Я была в шкуре Вашей подруги и тоже очень переживала. Хватило ума поддержать дочь, а не есть ей мозг. Сейчас внук самое большое наше счастье, просто подарок судьбы. Дочка расцвела, повзрослела, ради ребенка готова свернуть горы.
И еще совет из опыта, оформляйте дочку подруги матерью-одиночкой. Это позволит избежать массы проблем. Это единственное на чем я настаивала и сейчас дочь говорит мне большое спасибо, т.к. осознала скольких проблем удалось избежать. А папа захочет помогать, поможет. Увидите, что стал хорошим отцом, поменяете свидетельство о рождении.
Ответить
А в чем трегедь-то?
Взрослая тетка забеременела.
И че?
Живет с мужиком, ждут ребенка, рядовая ситуация, не?))))
Взрослая тетка забеременела.
И че?
Живет с мужиком, ждут ребенка, рядовая ситуация, не?))))
Ответить
200
вот и я тоже не поняла.
Ответить
Дык мужик маме взрослой тетки не нравится :)
Ответить
Самое главное,что страшила мужику нра:)))))
Это её последний шанс забеременеть ,а тут закудахтали....
Это её последний шанс забеременеть ,а тут закудахтали....
Ответить
Да бросьте, в 25 лет вся жизнь впереди. Так что уж точно НЕ последний шанс.
А мама 25-летней слегка побаивается, что внучка на ее шею повесят.
И правильно побаивается, я бы тоже побоялась :)
А мама 25-летней слегка побаивается, что внучка на ее шею повесят.
И правильно побаивается, я бы тоже побоялась :)
Ответить
+1. И не понимаю, почему мама должна обозначить размер помощи и вообще напрягаться этой помощью, как обсуждают выше. Радоваться рождению внука, любить внука, баловать, иногда сидеть с ним, когда нужно родителям и может бабушка - ВСЁ!
Решение и ответственность - на дочери подруги автора.
Решение и ответственность - на дочери подруги автора.
Ответить
Сколько вокруг историй, когда муж сваливает и только его и видели. А ведь был муж, официальный. А потом их ищут с собаками и найти не могут. ТОлько и могут, что за границу не выпустить за неуплату алиментов. Про присутствие в жизни детей вообще молчу.
Ответить
А почему нужно советовать? Взрослая женщина, сама разберется.
Когда я забеременела от женатого мужчины, с которым не планировала жить дальше. Сказала ему чаво-какаво. Это он потом засуетился, испугался и вот мы женаты уже 17 лет.
Когда я забеременела от женатого мужчины, с которым не планировала жить дальше. Сказала ему чаво-какаво. Это он потом засуетился, испугался и вот мы женаты уже 17 лет.
Ответить
какая мерзость.....
Ответить
В каком месте? Хотите я вам совсем гадко сделаю. Я еще и первого мужа из семьи увела. Вернее я не настаивала он сам убежал. И второй все бросил и желал быть только со мной. Вот такая я гадюка. Еще и кучу мужиков имела и ухажеров, никто никогда меня не бросал. Я бросала легко. Меня нет.
Ответить
Вы кому-то сейчас порвали шаблон :))))
Ответить
210
О том что есть мляди и @люшки я знала всегда :) шаблон - бугага
Ответить
Вы себе и своим детям карму засрали по самое не могу. Я никогда в жизни с женатиками не яшкалась, за мной толпами бегали холостые и штабелями укладывались :) Женатиков на пушечный выстрел могла себе позволить не подпускать. А вы позоритесь своими историями.
Ответить
У одной чистая карма, у другой - грязная, а живут обе счастливо, может и нет никакой кармы?
Ответить
Нет никакой кармы. Все нормально у нас. А женатых в моей биографии было всего двое и они стали моими мужьями. Так уж получилось. Ничего не стыжусь, сама не на чем не настаивала, да и гнала их.
Кстати, первую жену второго мужа очень уважаю. Нормальная тетка. Только изначально неудачливая какая-то. У нее и идеалы, и принципы. Когда надо, всегда муж съездит помочь, нечасто, правда. В этом году ездил кошку кормил, а до этого семь лет назад в больницу отвозил.
Кстати, первую жену второго мужа очень уважаю. Нормальная тетка. Только изначально неудачливая какая-то. У нее и идеалы, и принципы. Когда надо, всегда муж съездит помочь, нечасто, правда. В этом году ездил кошку кормил, а до этого семь лет назад в больницу отвозил.
Ответить
и поябывает её регулярно :)
Ответить
Дык не смылится же))
Ответить
За половой орган шалавку оттаскать, на аборт отправить, предохраняться научить. Денег не давать.
Ответить
нет, я серъёзно.
Ответить
220
Вы дура?
Ответить
Ну, если дочь готова растить ребенка одна, без этого горе-производителя, а мама - помогать по мере возможности, то почему нет? Ну женатый, ну трое детей, этот четвертый. Кто ж ему считает? Да, есть такие бычки-осеменители. Они, может, и сами не рады уже, а что делать? Супротив природы не попрешь)))
Главное, не особо на него рассчитывать. Думается мне, очень скоро он лыжи обратно к жене навострит - там же не новорожденные, а уже маленько подросшие хотя бы.
Главное, не особо на него рассчитывать. Думается мне, очень скоро он лыжи обратно к жене навострит - там же не новорожденные, а уже маленько подросшие хотя бы.
Ответить
Так протзводитель вроде от ребенка не отказывается.
Ответить
дурак. анализ ДНК бы не помешал.
Ответить
Главное, чтоб потенциальной маме было ясно, что товарищ ненадежный, и вероятность того, что ребенка растить ей одной велика. Но от такого исходаи штамп не панацея. Вытянет? По исходным данным, вытянет.
Ну для мамы спецом пословица, что чей бы бычок не скакал, теленочек-то наш. Производитель проверенный, может и в первые, самые сложные года хоть как-то поможет. А там никто не знает, как сложится.
Ну для мамы спецом пословица, что чей бы бычок не скакал, теленочек-то наш. Производитель проверенный, может и в первые, самые сложные года хоть как-то поможет. А там никто не знает, как сложится.
Ответить
А мама не бегала к вам советоваться, когда её дочь сплелась с женатым отцом троих детей? Теперь доцу жалко, как бы соломки подстелить? И какого совета, интересно, она от вас ждет? Как заставить мужика там развестись и тут жениться?
Ответить
великое счастье - выйти замуж за мужиа-алиментщика с 3-мя прицепами. ВРАГУ ТАКОГО НЕ ПОСОВЕТУЮ.
Ответить
Так "дочь 25 лет. Давно живёт отдельно от родителей,умница,самостоятельная и т.п." или "любовь,крышеснос, плюс опыта никакого"? Надо что-то одно выбрать.
Ответить
А вы уверены , что у самостоятельных умниц прям ни разу в жизни не бывает ""любовь,крышеснос"? :)
Ответить
230
тааа ладно. Видала я таких бизнес вумен успешных и самостоятельных сорокалетних, у которых полное разрушение мозга происходило от любовного шквала.
Ответить
Ей не 40:-) В 25 весь мир у твоих ног, а если что и нужно, так просто, чтобы выслушали и поддержали, без советов точно будет лучше:-)
Ответить
Я не о ней. Абстрактно рассуждаю, что опыт перекрывается влюблённостью на раз. Гормоны.
Ответить
А зачем нам абстракция, при том условии, что третье лицо (Автор) указало взаимоисключающие параметры конкретного чужого ребенка?:-)
Ответить
Не соглашаюсь и не вижу противоречий. Была дочь прагматичной и самостоятельной (или казалась, пока не случилось что-то выходящее за привычные рамки) Влюбилась и всю опытность как рукой сняло. Обычное дело.
Ответить
Вот и не нужно делать выводы, ни за кого:-) И советовать, исходя из собственных обманчивых выводов:-)
Ответить
Все мы делаем собственные выводы. И вы тоже, как и все остальные.
А у кого выводы обманчивые, у кого нет - это только автор может знать. И то не точно :)
А у кого выводы обманчивые, у кого нет - это только автор может знать. И то не точно :)
Ответить
Автор ничего не может знать:-) Даже мама девушки... Мы же выдаем, сами знаете это прекрасно, только то, что хотим выдать на суд третьих лиц.
Ответить
240
"И жизненный опыт атрофируется, наглухо. Нет, не бывает." Оооо, такой огромный жизненный опыт в 25 лет :)
ИМХО. Если и правда к девушке в 25 лет пришла ЛЮБОВЬ - от ее небольшого жизненного опыта и разумности/самостоятельности очень мало, что осталось.
ИМХО. Если и правда к девушке в 25 лет пришла ЛЮБОВЬ - от ее небольшого жизненного опыта и разумности/самостоятельности очень мало, что осталось.
Ответить
Какие выводы из сказанного?:-) Что советы посторонних людей ей просто необходимы?:-)
Ответить
Нет, о советах посторонних людей я ничего не говорила.
Я - о том, что вы считаете описание автором девушки 25 лет , как самостоятельной и разумной, противоречит тому , что у нее случилась любовь-крышеснос.
Моё ИМХО :) ничего противоречивого тут нет.
На то и ЛЮБОВЬ , чтобы снести и разумность, и небольшой опыт
Я - о том, что вы считаете описание автором девушки 25 лет , как самостоятельной и разумной, противоречит тому , что у нее случилась любовь-крышеснос.
Моё ИМХО :) ничего противоречивого тут нет.
На то и ЛЮБОВЬ , чтобы снести и разумность, и небольшой опыт
Ответить
В таком случае Автору следовало быть осторожнее с таким примитивным изложением граней ситуации:-) А то вышло: "Она вообще вся была истинно белая, а потом у нее снесло крышу и она почернела":-) Люди не осенние листья:-)
Ответить
У нас с Вами крыша прибита гвоздями к фундаменту, а либидо отделано сайдингом, заподлицо, уже все решено:-) Проголосовали:-)
Ответить
Но маркетинг на то и существует, чтобы доверчивому потребителю любой баг за бесценную фичу подороже впарить. Мы с вами не любили нифига, как оказывается. А кто-то уже отлюбил (и похоже больше не рискует) :)
Ответить
Квартира, машина, вот такой бриллиант, и я скажу, что на тесте...три полоски:-)
Ответить
250
Тоже во внезапный крышеснос не верю. Нормально сидящая крыша никуда от здорового секса не сьезжает :)
Ответить
У вас она гвоздями прибита. Никакая любовь вам не грозит.
Ответить
Прочно сидит - правда ваша. А если вы под любовью имеете в виду некий некупированный психиатрический диагноз, резко меняющий поведение и адекватность, от которого резко падает качество жизни как своей, так и окружающих, то пусть она такая беспощадная лучше вам грозит :)
Ответить
Я не возражаю. Впрочем, мне УЖЕ не грозит. Но было, было, вы знаете, мне искренне жаль тех, у кого такого не случалось. При этом понимаю, что им вообще не понять. Любилка не выросла - понимать просто нечем. У них только считалка выросла и измеритель качества жизни.
Ответить
Jedem das Seine в таких случаях говорят. От излишне выросшей любилки и в петли лезут и матерями-одиночками становятся и прочую херь делают. И слава богу. Они по слухам счастливее меня, а я человек не завистливый.
Ответить
Вот и договорились))
Ответить
Страсть лишает способности строить логическую цепочку в плоскости отношений с субъектом страсти, но способности принимать самостоятельные решения, если таковая уже сформировалась (а 25 лет - это уже очень большая девочка) - не, не лишает:-) Либо это была искусственная самостоятельность:-)
Ответить
Так упор делается на то, что настоящая любовь (кою не всем смертным и осилить) это почти как топором по башке. Или как две дороги в одну ноздрю: хрясь! И как подменили....
Ответить
260
Не иначе :) настоящие чувства числительными не обмерять и вообще любая доза по... В общем нам где-то по пояс будет :)
Ответить
Дело сугубо в подаче материала: в топике "Родить от женатого любовника" Автора о 28-ми годах с похожей историей как только ни назвали, потому что она написала сама за себя, самостоятельно, а тут 25-летнюю уже зовут трепетной ланью, запутавшейся неокрепшими рожками в сетях сохатого, поскольку речь идет о чьей-то гипотетической дочери, а ребенка на еве завсегда жальчи:-)
Ответить
Я просто боюсь представить что было бы, ежели б тут аниматор раписал от лица 25-летнего мужика, связавшегося со взрослой, матерой такой, матерью 3 детей, всерьез мечтающего заделать ей четвертого (от любви великой, коя не хрен собачий) и расчитывающего на материальную благосклонность новоиспеченной счастливой мамаши за собственные труды. Вот это был бы номер! :)
P.S. Нихрена себе тут дети у вас на еве, 25-летние :)
P.S. Нихрена себе тут дети у вас на еве, 25-летние :)
Ответить
Она УЖЕ беременна. Ей не 15. Самостоятельна. Какие могут быть сомнения? А если еще и внешность так себе.... Сейчас ее мать в шоке от беременности незамужней дочки, а если та не родит, то лет через 10-15 она будет в ужасе от того что та одна!
Ответить
еще не факт что родит. срок малый, до 12 недель может выкидыш случиться.
Ответить
Зачем на негатив настраиваться?
Ответить
в её ситуации это было бы спасением.
Ответить
Кто знает? Вы Господь Бог?!
Море знакомых женщин, кто в 40, 50, 60 лет не имеет детей. У кого-то были выкидыши, кто-то не мог забеременеть. 99% жалеют о том, что нет детей.....
Море знакомых женщин, кто в 40, 50, 60 лет не имеет детей. У кого-то были выкидыши, кто-то не мог забеременеть. 99% жалеют о том, что нет детей.....
Ответить
270
Ей всего 25. У неё вагон времени, чтобы родить от нормального мужика. Рожать от женатика с таким многочисленным приплодом - глупость.
Ответить
Это в теории, что будет на практике - НИКОМУ не дано знать.
Ответить
с чего вы решили что мужик не нормальный? Тут куча топов, и сейчас висит, когда рожают от "нормальных", тока названия у них не радостное, последний топ вообще "как выжить". Нах такого нормального то? чем этот то плох?
Ответить