Откуда ноги растут

Внутри, под цацками, она настоящая бабка и ей жалко своей молодости и не хочется умирать. Не может побороть в себе зависть и ревность и смириться с естественным ходом жизни. Видит в вас сейчас не дочь, а ту, которая жизнь будет жить, а она уже не будет и так выражает свою горечь.

неужели к родному ребенку может быть зависть? это же уже какая-то нездоровость

Типичнейшая для стариков зависть. Испытывают её практически все. Особенно в обществе, где разрушены родовые традиции. Но не все выказывают. Некоторые старики умны и себя сдерживают.

ППКС

именно.

ой, как я с вами согласна!!!

Нет. Зависть свойственна тем старикам, кто считает, что их жизнь не удалась.

Те, кто уверен в своей успешности, молодым не завидуют, даже наоборот.
И родовые традиции здесь не причем. Те, кто "сам-себя-сделал" уж точно не будут завидовать.

Да. Но сколько их тех?...

Таких один на тысячу, а то и меньше. Я и не говорю, что не бывает исключений.
Они не результату жизни завидуют, а самому факту, что вот эти вот недоделки будут вкушать радости, а я, такой классный, себя сделавший, лучше и умнее их в сто раз, не сегодня-завтра помру.

моя мать считает что ее жизнь "удалась"
она мне на каждом углу твердит о том, что мы живем духовно бедно и неинтересно, а они мол были такие разносторонние и активные, жизнерадостные и всем интересующиеся

я на выходные уехала на дачу,сказав что в день города с двумя детьми гулять по центру Москвы среди толп народа идиотизм - на что она ответила что я примитив

"моя мать считает что ее жизнь "удалась"" - Э, нет.

Это она вам так говорит, а на самом деле считает, что ей не повезло, не додали , не досталось в молодости той же стиралки, посудомойки и т.д.

" гулять по центру Москвы среди толп народа идиотизм - на что она ответила что я примитив" - Ну, зачем вы вообще с ней это обсуждаете ? Зачем?
Неужели нравиться себе нервы мотать?

кстати, на счет стиралки
это был ее сознательный выбор ее не покупать
она покупала не в счетных количествах шмотки, вазочки, посуду, дорогие шторы и всякую бутафорию создавать видимость КРАСОТЫ в доме, но не предметы которые бы упрощали и облегчали бы ее быт
банально пылесоса не было, веником полы мела

Стиралки того времени не сильно быт облегчали. Да и пылесосы тоже. У меня сейчас дешевенький, не особо много от него толку, веник + тряпка чище выходит.

Эээ, нееет)))) Про стиралку еще могу поверить, была у нас такая, огроменный зеленый бак с пропеллером в днище. Убьёшься, наливать-выливать воду. Полоскать, отжимать руками... А пылесос, он так и назывался "Буран", ревел, как ракета, но засасывал всё, гвозди, пуговици, окурки. Засосал даже половую тряпку целиком и не сбавил мощности))) А сейчас да, дешевые пылесосы потому и дешевые, что мощность всасывания небольшая. Даже при мощном двигателе, надо смотреть мощность всасывания.

Все лучше чем постельное белье по ванне руками мотать и как енот тереть. Отжим был. Два валика , между ними белье т ручку крутить. Знаю точно . дачу строили, строители в такой стирали.

Да не выдержало б белье таких стирок.

Пылесос актуален при наличии ковров, а пол веником или пылесосом не сильно принципиально. От мытья пылесос все равно не избавляет.

даже наверное не кто "считает", а у кого действительно не удалась. "Считать"-то они могут все, что угодно. И тем не менее им от этого не слаще. Потому и стараются уколоть. А их так много таких:(

Причем это от внешней успешности и от объективного уровня жизни не зависит никак. Есть и кому сложно было, и кто в нищете жил, а они такие живчики - всегда стараются подбодрить, утешить, погладить. А есть - вроде и объективно ничего жисть была (ну как в Совке ничего - как у всех:)), а они ущипнуть побольнее стараются. И кого ущипнуть - своих самых близких.

+ много, это внутреннее.

"даже наверное не кто "считает", а у кого действительно не удалась. " ИМХО. Удалась или не удалась жизнь - это только сам человек о себе думает , т.е. как он сам "считает".
От этого все его поведение зависит. От этого слаще или Не слаще.

Со стороны никто сказать не может "действительно не удалась". Именно как вы и говорите: "это от внешней успешности и от объективного уровня жизни не зависит никак. Есть и кому сложно было, и кто в нищете жил, а они такие живчики - всегда стараются подбодрить, утешить, погладить" - как раз эти люди считают , что их жизнь удалась, оттого и довольны, и радостны.

Всё зависит только от человека. Взять двух моих родных бабушек: одна доктор наук с совковой зарплатой 500 рэ, всю жизнь все на себя и для себя, другая - колхозница, всегда брала меня к себе на все лето, работая и имея корову и два огорода, и еще умудрялась при отъезде рублей 100-150 с собой сунуть.

Т.е. есть вы своих бабушек судите по их зарплате и потому совали вам 100-150 ркб. или нет ? :)

в жизни и не такое бывает. У меня дочь сейчас беременная на последнем месяце, так вообще меня цапнула за руку до крови на днях. Ко мне подруга приходит в гости, и она ее не любит. С моей подругой мы ходим в клубы танцевать, у нас много знакомых мужчин, мы легкие на подъем, любим тусоваться и пр. А у дочери зависть, мне это зять сказал:-). Так что всякое бывает. Мы ей прощаем это, потому что беременность пройдет и она примкнет к нашим рядам в клубах:-). вы б мамку пригласили куда-нибудь. Я свою приглашаю потанцевать когда встречаемся, ей немного за 70, долго уговаривать не надо). попробуйте.

У автора дети маленькие. И судя по ее постам по клубам она не любитель ходить :)

Если уж собирется куда так , наверно, ей лучше с мужем, чем с мамкой. ИМХО

Скажите, а Вы в каком городе? Где есть клубы, в которых зрелые люди могут потусоваться-потанцевать?

Может-может еще как. Моя мама ненавидит моего мужа только потому что он не пьет, я не истерю, когда он на корпоративе новогоднем, когда едет с братом на рыбалку и т.д. А она все жизнь орала, если отец переступал порог дома без нее.

УУУУ, моя сестрица после второго развода стала жутко ревновать к своей 20-летней дочери!
Ревновала к ее молодости, красоте (нет там особой красоты, просто юная свежая симпатичная девушка), к ее мальчикам. Одно время при друзьях дочери говорила, что быстрее дочери замуж выйдет. Племянница уже 2 года живет с мальчиком, сестра боится, что дочь первая в ЗАГС пойдет. Мы уже одно время думали ,что у сестры ум за разум зашел, так как нельзя быть такой непроходимой дурой.

я бы добавила, что ей жалко молодости, проведенной за бытовыми занятиями, которые сейчас делают машины, в очередях, которых сейчас нет, с отсутствующими благами цивилизации и возможностями, которых раньше не было, а сейчас есть.

Не, ну правда мы живем гораздо легче (не лучше, но легче) их. Стиральная машинка, посудомойка, робот-пылесос, легковая машина… я часто думаю о том, как же жили наши родители, когда у них не было такой помощи.

Можно мне? Я родила сына в 96 году в Питере. Озерки. Вода была в колонке за два квартала от дома. Туалет во дворе. Магазин 30 - 40 минут пешего хода от дома. Муж сразу сбежал к маме. Вы знаете, ничего особенного. Хорошо было мне. Другие были нормы для меня. Стирала на улице. Вешала на морозе. Мылась на кухне из ведра над корытом. Зато вокруг был лес. И ребёнок вышел абсолютно замечательный, умный и здоровый. Если бы у меня сейчас была возможность, я бы уехала немедленно туда опять. Там было гораздо лучше, чем сейчас мне в большом городе. Но у меня обязательства. Очень жалею, что продала тогда тот дом.
Да-да! Печку угольную я забыла упомнить.

Ну вы приятное исключение ;-).
Может, вы были особенно счастливы в это время.
Но на самом деле при прочих равных люди обычно выбирают горячую воду и посудомойку.

Может и исключение. Это было здорово. Время не было такое уж счастливое. Муж ушёл, родители в другой стране, денег в обрез.

Вооот в этом и секрет - была счастлива. У моей мамы была стиралка, пылесос, но она всю жизнь недовольная ходила и даже сейчас когда у нее есть вся бытовая техника она все равно стонет, что ей тяжело.

обалдеть! в Озерках там сейчас такие замки понастроили, это действительно приятное экологически чистое место. У нас тоже сталинка была с бывшей печкой.. ааа, воспоминания.

Ну и мы жили счастливо, но родители даже вспоминать то время не хотят, когда зарплаты платились раз в 6 месяцев, а двух детей-погодок надо было кормить, одевать и учить.

Прошу прощения. В 96 году у вашей семьи не было даже полуавтомата стир. маш.? Наносить воды, подогреть и крутить, полоскать. Хоть не руками.

А что вас удивляет. Мои родители по 50 лет проработали на одном заводе. В 93 завод перестал платить зарплату регулярно, потом сидели за свой счет, так что к 96 году у нас были обналичены все книжки и подъедены запасы. Я закончила 11 класс и сразу же пошла искать работу, устроилась на пейджинговую компанию в 16 лет и только в 18 смогла себе что-то покупать, потому что все поизносились, холодильник сломался, дверь поменяли и т.д. Стиралка появилась в 2000 году

Я не про автомат. Уж малютку ваши родители могли бы купить.
Ваша семья в тайге жила? Три года в 50 лет не могли на др. Работу перейти. Охрана, няня, кассир.

У моей мамы была Малютка. Брала когда младший брат родился (времена еще беспамперсные были). Так она даже пеленки рвала, а уж одежду в ней стирать совсем невожможно было. Плюс воду наливать-выливать надо было. Довольно быстро она от сего агрегата отказалась. У бабушки какая-то большая машина в ванной вместо тумбочки стояла, сколько не помню, а всегда только как тумбочка использовалась.

в начале 80-х годов уже были отличные машины-полуавтоматы ЭВРИКА.

Была машина. В точности такая.http://kharkov.kha.slando.ua/obyavlenie/stiralnaya-mashina-sssr-ID6Krx9.html Стояла на крыльце.

Вы на на 100% можете дать ответ автору.) 96 год все завалено товарами, но Вы все делаете руками. Спустя много лет говорите что это счестье на морозе опой в небеса смотреть. Хотите вернуться назад.
Автор тоже не может понять мать, которая также руками стирала, вазочки покупала, но стир. машинку- ни, ни. И что самое удивительное...мать автора хочет чооб и дочь, при наличии стир. маш. опой в небеса стояла.

У меня в 96 году были деньги только на еду. Ни о каких вазочках речь не шла. Я всю одежду ребёнку сшила и связала полностью сама. Причём из своей одежды, из остатков ткани и распуская старые шапки.

А чего Вы тогда хотите вернуться в 96 год? ( Хотя доя многих всего полно было.)
Вот мать автора тоже хочет чтоб дочь руками на даче стирала, имея в городе машинку. Надеюсь Вы не заставляете сына трусишки под краном стирать и пешком мешок картошки тащить.)

А почему просто не порадоваться за дочь свою? зачем ей желать пожить так как она жила? ей же никто не предлагал на мамонта с повязкой между ног охотиться.

Зависть. Это базовое чувство.

Не согласна. Зависть - дефект воспитания.

Ой, ну вы такая идеалистичная, что это даже умиляет. Не в первой теме уже встречаемся.

"Ой, ну вы такая идеалистичная, что это даже умиляет" - Спасибо за комплимент :)

Возможно Ваша бабушка (мамина мама) жила еще тяжелей - война и все с ней связанное, а до войны в деревне например, вообще воду из колодца носить и хлеб самой печь, и корову в 5 утра доить, не считая всего остального (как вариант). В чем выражалась ее благодарность своей матери?

внешность можно и на 30 сделать
увы, мозг косметическому воздействию не поддается
так что неизвестно какие у вас тараканы будут в 62 ))) кому-то из молодежи они тоже не понравятся
типа ей уж на кладбище пора, а она Харлей купила и в мототусовках зависает ))))
ну вот такие тараканы у вашей мамы - возраст дал себя знать
а так да, она права - прогресс двигают лентяи
трудолюбивый пошел стирать не речку, лентяй придумал стиральную машину )))) мне компания лентяев больше по душе
да и вам видимо тоже )))))

ну теперь ей можно посоветовать собой заняться в психологическом смысле, к психологу банальному походить. лучше не станет скорее всего(психотерапевты говорят что после 55 лет уже не работает она), но хотя бы не вам все это будет выговариваться:-), а там ее послушают, проимпонируют, но и чуток пожурят:-)

" а теперь типа ты выросла в неблагодарную "тварь" - так в чем конкретно ее претензии к вам ?

Что ей не так ?

а все не так(
приезжает и начинает в каждом углу грязь выискивать
вещи мол я застирываю
целый день в компе сижу, а мультиварка суп варит
сумки не таскаю, а муж после работы в магаз заходит

Обычные придирки и зависть, что в ее время такого не было.

а зачем вы так близко общаетесь с мамой, что она знает, как таскает сумки ваш муж и как вы сидите за компом? У меня, например, мама (несмотря на хорошие отношения) вообще не в курсе, как я провожу свое свободное время - п**рася квартиру или пялясь в монитор)) Очень вам советую перенять эту чудесную привычку не вдаваться в детали.

она приезжает стабильно раз в неделю якобы к внукам

И прям с места в карьер начинает наезжать? Не поверю. Вы что-то не договариваете.
Может, вы чем-то ее "задеваете" - тоном, пренебрежением, насмешкой? И она вынуждена обороняться?

нет) сегодня эта была реакция на груду пакетов стирки

не-не, поверьте, есть такие люди (и много!) - их даже задевать не надо)) Это все не наездным тоном говорится, а так, между прочим, типо для поддержания разговора))

Присоединяюсь к совету Сонечки. А если прямо сразу общение с мамой резко свернуть не получается, то просто пропускайте ее слова мимо ушей

Ну, жужжит муха и жужжит, не тратьте на нее свое время и нервы.
Беспокоится стоит о муже и детях, остальное суета :)

я так и стараюсь уже давно) тихо и молча делаю свои дела
просто в очередной раз задумалась - что это такое, откуда такой негатив
она приехала, а у нас как раз куча мешков вещей с дачи стоит в стирку (летнее привезли) и начала причитать, мол вот попробовала ты сама все это ручками бы перестирать как мы кверх Ж торчали

негатив имхо от неудовлетворенности. Сексуальной ли, просто ли жизнью...неважно. Важно, что действительно счастливый и всем довольный человек (причем с достатком это ну вообще никак не коррелирует) никогда не будет иметь намерения обидеть. А ваша мама - имеет. И как правильно выше сказали - завидует вам. Как женщине завидует.
Это, конечно, очень обидно, но маму вы уже не перевоспитаете, поэтому либо да, не обращайте внимание, либо сворачивайте общение, насколько можно. Ну вы же не ёжик, в самом-то деле:)

Такие разговоры пресекайте. Спокойно и уверено.
например, с улыбкой напомнить - что она еще забыла про натаскать воду из колодца.
В одно предложение. И все : "мама, мы об этом больше не говорим, это не интересно"

И что, думаете как по команде перестанет?

по команде - нет. Но постепенно - да. Едут обычно на том, кто везет. Дочь молчит - вот маман и гуляет вволю. А получила бы разок газеткой по носу - была бы аккуратнее в выражениях.

как она только уже не "получала"(( было время мы и до скандалов по 2 мес не общаясь доходили
но я не могу просто взять и перестать о ней думать и заботиться по жизни, она одинокая и по сути ее жизнь "мы" - я и дети(((

Тогда это ваш выбор. Вы уже поняли, что она питается вашими нервами.
Хотите продолжать кормить вампира - потом не жалуйтесь, если нервы не держат и будете срываться на детях/муже.

Вы так легко рассуждаете, вампир-это все таки мать автора, а не соседка баба Маня.

Рассуждаю я исходя из СВОЕГО личного опыта, а не соседки бабы Мани.
Знаю о чем говорю. Автор - взрослый человек, если не хочет от маминой юбки отцепиться - это ее выборю

вы правы, ну куда ее дуру денешь, мать родная, и без поощи пропадет, себе простить не сможете..
Если чо такую же имею:) Перестала вестись на ее разговорчики. Как вижу замолчала готовится к скандалу, вот тебе билет и туту, всем нужен отдых:) А по скайпу, просто звук выключаж, пока ее несет:)))

не не была бы:)) и тут есть различия в недовольных:) Не которые так заведуться, причем специально выискивают буквально причину завода, что их вопль не возможно оставить, этот вампир эмоцинальный пока не наорется и все не выскажит, будет орать. Любое поползновение что либо ответить, и по доброму и по любому, только увеличить агонию, да и все равно не услышать, не для того они заводились, что бы слушали, впрочем они слушать и не умеют, особенно родных.

Или пресекайте жестко, или просто не общайтесь, иначе будет нарастать-жизни не будете рады. Это не только зависть(что в основном так), но и начало бессильной старческой немощи, когда с тоской вспоминают молодые годы, когда "могли все".

Моя мать по отношению ко мне очень завистлива. ТАК себя матери по отношению к дочерям не ведут. Но она вообще какая-то абнормально-аномальная, да и вообще считает, что из меня вырвать - милое и естественное дело. Ей нужней, т.к. она же "так любит жизнь!" :-О
Кстати, когда я была ребенком она на полном серьезе, впялившись в меня глазами у меня спрашивала, что могу ли я отдать ей годы моей жизни, чтоб она могла, так сказать, подольше... Или вот после отпуска у меня она внешне помолодела, так спрашивала, не выгляжу ли я хуже, т.к. она у меня по ее словам "забрала молодость". И так радуется-радуется. :-О В общем можно очень много и очень долго расказывать, т.к. у нее закидонов и прочего, что обычно не свойственно мало-мальски нормальным матерям, просто в огромных и дичайших количествах. Но ладно.

Ооо, какие только зверюшки матерями не зовутся. Ужас. С головой беда, или с человеческими чувствами

Она мне в церквки, кстати, ставила свечки. За упокой :-О И так хорошо-хорошо ей - хрЕстианке.

Не пускайте ее на порог, а? зачем вам ТАКОЕ в вашем доме?

Да я ее и не пускаю, потому как все эти свечки и т.п. - это ерунда по сравнению с некоторым другим реальным г, которое она в отношении меня творила.

вам, смотрю, очень нравится ее обсуждать

Это называется психологическая травма. Человеку надо выговорится, конечно неплохо было бы поработать с психологом, а то мало ли как сценарий прописался.

У меня такая же(

Сочувствую Вам. Очень :-(

может она рампуцель перечитала:))

Не-а, она всегда такой по отношению ко мне была.
Уж не говоря о том, что она в глазах окружающих всегда должна была казаться идеальной, просто феей. Поэтому все всегда скидывалось на меня. Допустим, она разбила стекло в двери. Кто разбил стекло? Ну не она же! ;-) Естественно, я. Иначе ей перед стекольщиком неудобно, а потом она меня еще и с большим возмущением пристыживала, что ради родной матери я должна была бы и сама догадаться и "сама признать". :-) И так было во всем. А у меня еще и братец есть. Тоже такой же как она "идеальный". ;-)

прочитав тему, заценила своих - маму, тётю, даже свекровь ))) Никто следующим поколениям не завидует, прогрессу радуется. Свои тяготы во время застоя, дефицита, перестройки, развала страны - не вспоминает в укор. Бедных современных детей жалеют и понимают. Со вздохом - каково им? Компьютеры, планшеты, писи, смартфоны ... ну, как бедным детям потянуться к книгам??

Мама меня все жалеет - мне ребенка из школы забирать, на кружки водить. Из-за этого работать получается урывками, иногда ночью. Я маму утешаю: "Да, ладно, он большой уже, через год сам поскачет. Мы вот с братом у тебя со второго класс уже сами - и в школы, и из школы, и на занятия, и пообедать, и дома до вечера одни". Мама мне: "Да, что ты сравниваешь. Тогда все по-другому было. Тогда машины по улицам так не носились. А по дворам вообще не ездили. Школа была у вас - второй дом. Учительница золото, дай Бог ей здоровья, если жива. Я с работы от метро до дома дойду - все про вас знаю. Что Пашка без шапки гулял, что с Димкой дрался, что ты сочинение не написала и с физкультуры сбежала - то учительницу встречу, то соседку. А сейчас никому ни до кого дела нет ... И в школе учили - всему учили, не надо было никаких репетиторов и домашних ночных посиделок над уроками. Как же вам тяжело сейчас".

Возможно, ей кажется, что вы ее не достаточно цените. Хвалите ее почаще (по всем перечисленным пунктам).
Так и говорите, "ежели бы не ты, матушка, не сажала бы я теперь жопу в авто да не ехела бы в магазин, пахала бы как деревенская деука-лимитчица".

и так каждый раз:)) желательно с коленопреклонением:)

да-да, именно сколенопреклонением

прикол только в том, что лучше и любимей не станешь для нее, да и прощения царица не даст.. идика ты дед к золотой рыбке и попроси для царице владычество:))))))

обычная зависть.
у матери мужа пунктик-квартира. у нас трешка. а она всю жизнь мечтала о тершке,а жида в двушке.у моих родителей тож трешка. она как узнала,давай на мозги капать "живите там.у них ТРЕШКА"
когда мы свою купили, начались придирки,высказывания,жалобы на плохое здоровье. а уж как она комнаты в нашей квартире начала между нами делить)))

О, прям один в один! Только это моя мама в 2-ке, а у свекров была 3-ка. :)
А потом мы с мужем 3-х купили , и она тоже делила : кому в какой комнате жить :) :)

Ваша вас с мужем в двушку не гнала.) А автора мать руками стирать заставлеят и сумки из магазина пехом таскать. Зачем ей это надо...

Есть другая сторона медали. "Не видит проблемы" У меня чудесная бабушка была, она меня, можно сказать, вырастила. Она две войны пережила и в "мирной жизни" проблем не видела. Никаких. Крыша над головой есть, кусок хлеба есть, чего тебе еще надо. Какие бы у меня небыли трудные моменты в жизни, как бы мне небыло плохо, если я ей говорила, что у меня проблемы, то слышала: НУ КАКИЕ у тебя проблемы??? У тебя фигня, а не проблемы.
Тоном таким, пренебрежительным, как будто никто кроме неё не страдает..
Вот вы знаете, может в "глобальном смысле" проблем то и никаких, но ребенку или подростку его грошовые проблемы кажутся огромными. Каждому ноша по силам его. Было очень обидно. Это на самом деле равнодушие, мои проблемы - это ПРОБЛЕМЫ, твои проблемы - фигня.

Серьезно?)Я б ответила что-нить ,типа , у тебя была возможность вырастить из меня человека, а ты вырастила засранку!:)Какие теперь претензии, уж что выросло,то выросло!:)

Моя мама на такое отвечала что я пошла не в нее а в "ту" (то есть папину) породу, что она мол билась,билась, но гены взяли своё.
Некоторых мам так просто не проймёшь.

видать,плохо "билась" и еще неизвестно,чьи гены взяли верх!:)

Ну да, как говорится, если вы считаете что ваш ребёнок плохой то это либо плохие гены либо плохое воспитание.
Выбор невелик)

Как вы все прекрасно сформулировали!)))