Квартиры детям

Ехидна.

Аргументируйте.

Если вы детям дали блестящее образование, а они смогли его освоить - то нет. Если ваши дети за однополые союзы и не собираются заводить детей - то тоже нет. В других случаях на старт детям какое-то жилье пригодится. Но это я говорю как получившая в свое время первую квартиру от бабушки. Жизнь длинная, все в семье должны друг другу помогать.

Вот чтоб шатурам не досталось "что-то от развода", детям и отдают квартиры до брака.

???? вы меня в шатуры записали? очень смешно
автор.

Автор, извините, но вы - дура, если не поняли, что имел ввиду аноним выше. Попробуйте подумать...

" От развода" осталась часть приобретенного в браке. Личное осталось у мужа, не претендую - не переживайте плиз.

Можно оформить в браке дарение квартиры, и она не будет совместно нажитым имуществом. Учите матчасть :-)

Нет. Всё правильно. Я своим тоже самое сказала. Москва большая. Возможностей -вагон

Я с вами)
В ехидны)
Считаю, что максимум чем могу помочь это участием в первоначальном взносе в ипотеку на покупку жилья. Остальное, пожалуйста сами.

И я к вам.

Это вы сейчас такая с раскладами, в себе уверенная. Когда возникнет реальная необходимость, что надо жить отдельно, думаю, вы очень быстро пересмотрите свои взгляды..... Или останетесь на старости лет дарить душевное тепло сврим квартирам, если не хватит ума и гибкости разрулить квартирный вопрос.

*100

На мой взгляд самое главное изначально честно объявить свою позицию. Ваши дети будут строить свою жизнь с позиции: мне нужно жилье. И ничего в этом страшного нет. Хуже когда родители предоставляют квартиру и дети ведут образ жизни человека, которому есть где жить и создать семью, а в один прекрасный момент объявляют, что жилище нужно самим.

Вот только из-за того чтоб не жить коммуналкой, не толкаться жопами впятером-вшестером-восьмером на ста метрах и буду копить-покупать-отселять.
Не то что прям хоромы нате-получите, но двушки. А дальше - как хотите(увеличивайте, уменьшайте, но помогать планирую только один раз с жильем).

Не ради детей, исключительно ради себя, любимой. Потому что сама с родителями не жила, и со снохами жить не хочу категорически.

А почему не однушки?

Пока есть двушки )
Не знаю чем дело кончится, может разделим трешку на однушки - время покажет )

нет, вы молодец, я тоже так считаю - пусть вертятся и крутятся сами

Имхо - да, ехидна, но это ваше право. По собственному опыту знаю, что с высоким стартом жить очень приятно, да и летается по факту выше. Поэтому как нам в свое время помогли родители, так и мы собираемся помогать детям. Чтобы тоже летали выше, а не горбатились на ипотеку :-)

+1

Абсолютно нормально))
На пенсию жить невозможно.
Мне квартира досталась от бабушки. Но рассчитываю, что мои родители не будут завещать квартиру внуку. Он мальчик, пусть сам зарабатывает.

а твой муж не заработал на квартирку-то...

Зарабатывает)) Но моя квартира при мне останется. Она не совместная собственность.Как и доля мужа в квартире, где он прописан.

У вас квартир мало :) Поэтому нечего дать сыну для старта.
А если бы, к примеру, у вас были 3 квартиры, не отдал бы ребенку одну из них? В одной бы сами жили, другую сдавали, а в третьей - сын.

У меня такая же свекровь. Не осуждаю, но не понимаю ее. Ее сын, мой муж, живет в моей квартире, доставшейся мне по наследству. Мог бы и себе заработать сам, конечно же, но активно помогает финансами родителям и сестре, ничего не остается практически.

если у вас такая же свекровь как автор, то в таком случае там активно финансами помогать не нужно. От трёх квартир вполне достаточно, чтобы детей не дёргать на финансовые вливания.

У моей свекрови 3 квартиры, сама работает, ей 47 лет, но квартиры она не сдает - боится

ИМХО. Если есть лишняя квартира, но св. не хочет ее сдавать, то и помогать ей незачем.

То, что сами купили - да. только ваше, пользуйтесь на свое усмотрение. То, что от развода - только детям, с какой радости вам-то? То, что наследное - перейдет по наследству дальше.

Это просто ваш выбор.
Квартиры детям купили, щас сдаем, когда вырастут будут там жить/продадут на расширение. Квартиры однушки, строго. Не потому что позволить себе больше не можем, а потому что это старт, а не условия. До сознательного возраста (25-30) если ничего не случиться (читай не унаследуют) квартиры в собственности у нас. Если будут сделки-расширение - только через нас.
Мои родители купили мне квартиру когда мне было 17. И я точно знаю что так и нужно (не на последнем издыхании, конечно). Потому что в 17-25 я имела возможность учиться и строить карьеру, на перспективу, а не работать там где больше платят потому что денег нету и надо за съем платить. Потому что я имела возможность родить старшего ребенка в 23, а не 33 (да-да, многие и в 35+ первого рожают, но у меня был ВЫБОР, а у многих нет и что ни говорите здоровье в 25 со здоровьем в 35 рядом не стояло).
У меня сейчас все очень хорошо. В т.ч. и потому что в начале у меня был старт и выбор. И конечно я хочу что бы он у моих детей тоже был. И да у меня девочки. И я точно знаю что иногда (которое возможно и не случиться) очень важно иметь возможность просто развернуться и уйти. А уходить куда-то значительно проще чем бежать в никуда...

абсолютно согласна с Вами

Автор, вы правы. Сказала детям аналогично. Что, пока деньги от сдачи буду давать им в помощь для съема.
Зато, не сяду им на шею, когда стану пенсионеркой, и уж совсем плоха.

Да, вы мать ехидна. Дети у вас будут снимать жилье? Я так понимаю "что-то купила" - это значит откладывала, недодавала детям, получается они тоже имеют права на свою долю.
"Квартир больше, чем детей." - отдайте по квартире детям, а на остальное живите. А то получается, что вы будете шиковать, а дети ваши копейки считать.
У меня 3 детей, старшим куплена квартира, правда 1 на двоих, но все же есть. Сейчас решаю вопрос о приобретении жилья младшему ребенку.

А что плохого в том, что дети будут снимать квартиру?

А что хорошего? Детей не родить, денег вечно не хватает, не говоря уже о покупке своего жилья.

Работать не пробовали?))))
На кого надеяться-то? На родителей?))
Сильно помогут эти 30 тыщ, сэкономленные на съеме?

То есть 30 тыщ типа не деньги, да?:) Особенно при зарплате молодого специалиста в 40-50 максимум. Ну вообще не деньги, ага.
Будучи отложенными в течение 3 лет - уже миллион. А так - ну снимают, а дальше-то что?

отложат, ага. Или прогуляют или пропьют. Пусть лучше на съёме сидят. Тоже свою недвигу детям не дам, пусть сами на неё зарабатывают. А моя недвига должна меня кормить в старости.

:) вам, наверное, тоже 40+, состоялись как личность и зарабатываете достаточно на все свои желания.
Уже складывается определенный социальный портрет участников"дискуссии", назовем это так.

Угу. Состоявшиеся мамаши и пьющие-гулящие дети. Привлекательный портрет

Социальный портрет в основном таков: родители им не помогли с жильем в свое время и они думают, что если бы им прикупили квартирешку, то жизнь бы у них сложилась совсем иначе, это раз.
И второй тип, это те, кому купили квартиру, и они до сих пор в ней живут и просто не знают что делать, чтобы заработать на свою. И детям своим они квартиру не купят, как тут кричат, им их же родители в наследство свою оставят.

А если кроме денет помощь понадобиться,да только поздно будет.

И что с этим миллионом делать?))
А инфляция за эти 3 года какова?
В вопросе приобретения жилья 30 тыщ роли не играют.
Поэтому хоть в своем "угле" сиди, хоть квартиру снимай - разницы нет.
Будет стимул зарабатывать больше.

Да пробовали. Было бы все веселее, быстрее и легче, если начинать не со съемного угла.

поверьте - мне было бы тоже было намного веселее, подари мне кто-то пару млн долларов. даже сейчас, а не в 20 лет. какое отношение это имеет к реальной жизни?

Самое прямое. Зная, что может быть веселее, из принципа делать все, чтобы веселее не стало, а наоборот было труднее, чем могло бы быть.

не из принципа. а из здравого смысла. я такой же человек, я тоже хочу "веселее". только я уже в возрасте, с привычками и с заморочками. а они молодые, умные и легкие. и могут сделать в разы больше чем я, все условия я им создала.

по какой причине мне не верить, что дети добьются больше чем я?
я не страдала, ни на съеме, ни живя со старенькой бабушкой, ни проводя все отпуска до 30 лет бесплатно в крыму в экспедиции - и была счастлива каждый день. чем мои дети хуже?

В нашей семье другие приоритеты. Детям "додано", не волнуйтесь. К своим 23-25 годам, когда будут пройдены все ступени образования, они вполне смогут жить, не считая копейки. По крайней мере, ориентированы они именно на это.
В случае любых трудностей - у каждого из них есть большая просторная комната в большой семейной квартире, куда можно вернуться в любое время дня и ночи.

Цыплят по осени считают. "Ориентированы" - далеко не значит "реализованы".

Глупости вы говорите. Весь мир снимает жильё.

а вы тоже с нуля начинали?

А что такое нуль? отсутствие собственной квартиры и финансовой помощи от родителей? тогда да.

А по сути - нет, конечно.
- Живя в Москве, имела возможность учиться на самом сильном факультете лучшего университета. Спасибо родителям за правильный настрой, лет с 15 хотела учиться только там, было сложно, но мне нравилось. Зато потом название моего факультета магическим образом действовало на всех моих работодателей. До сих им пор пользуюсь, хотя еще два образования сверху получила.

- Не было проблем с тем, где жить, спасибо родителям - из квартиры никогда не выгоняли, мало того, когда начала снимать в 23 года, то всегда звали обратно, но мне хотелось на свободу. Да и квартира родительская была тесновата для всех подросших детей.

- Имела возможность на заработок гигантских карманных денег - в стройотрядах с 1 по 5 курс. 2 месяца каждое лето. Спасибо универстету и студсовету. Родители денег не давали вообще, но у меня стипендия была почти равна маминой зп, странно было бы еще у них брать

- Имела возможность каждое лето до двадцати восьми лет проводить шикарный отпуск по месяцу на море бесплатно (в экспедиции). Спасибо друзьям

Что действительно недополучала - одевалась плохонько, это да. Но у меня и сейчас с этим проблема (или наоборот, отсутствие проблемы ). Один год вспоминаю как тяжелый и голодный, тот год вся страна жила так, родители мои в том числе.

В общем, условия для хорошего старта более чем прекрасные, не нуль. У детей будут другие, с поправкой на время и возможности родителей.

Я такая. Покупаю для сына сейчас квартиру. С1997 года плачу за квартиры. Сначала меняла с меньшей на большую. Платила.Во многом себе отказывала. Сейчас живем с сыном 10 лет в квартире . Купила еще одну по ипотеке, платила за нее 7 лет. Вот уже год без ипотеки. Отдохнула, сделала ремонт,сменила мебель, приоделась, Собираюсь еще одну купить. Это лет на 10 кабала. Но это для сына. Не хочу, чтобы он как и я всю свою жизнь на зарабатывание жилья потратил. Пока холостой будет жить со мной, а квартиру сдавать будем, учить будем его. А создаст семью-мне оно надо вместе с ними жить? Я думаю, что вы потому так решили поступать, что сама не зарабатывали на жилье. Все к вам легко пришло. Но это же не факт, что сыну от развода и от наследства придет.

Планирую выделить по однушке для "старта". Без оформления, просто в пользование. Это не только ради них, но и ради себя тоже, категорически не хочу жить со взрослыми детьми.

А Ваши дети не являются собственниками какой-либо части?

Считаю несправедливым не давать детям хотя бы части в собсвенности, которая после развода осталась.

На что сами заработали - да, это Ваше, а тем, что с "неба" упало можно и поделиться, хотя бы для того, чтоб смерти Вашей не желали и не ждали))

А Вы бы лично стали желать смерти своим родителям, если они часть своего жилья на Вас не перепишут?

А она идейная чайлд-фри, какого рожна она в такой теме сивнтует вообще не понятно.

Нет. Он просто прописан здесь. Я наследница единственная.

Неправильный подход.
В семье д.б. взаимовыручка и взаимопомощь.
10 лет назад, спасибо моим родителям, они дали нам возможность после свадьбы поселится в папину однушку.
Это очень помогло нам, при этом мы абсолютно неинфантильны и очень даже самостоятельны.
В данный момент, отец остался один, мама умерла, и мы очень и очень его поддерживаем. В том числе и материально.

Если квартир и в самом деле несколько, то выделила бы детям по однушке или хотя бы по комнате для старта.
Заработать на квартиру с нуля очень и очень сложно. Имея старт, сделать это намного легче.

Если кв-р больше чем детей, что-то несомненно отдала бы. Мне одной вполне бы хватило пенсии и денег от сдачи одной квартиры, ну и хотелось бы поработать пока работается.

Имхо,вы не мать-ехидна,вы -мать-сволочь...

Кощеюшка )))

Шатурушка причапала?

Ой, это вы щас так рассуждаете. Дети вырастут, будете Ж тереться, раздражать друг-друга. Кто там у вас мальчики или девочки? Захотят жить со второй половинкой. Если уйдут жить на съёмную квартиру, начнут вас ненавидеть. Если останутся жить с вами, будете их ненавидеть.
Вы не безбедную старость себе обеспечите, а старость в одиночестве.

Извините, почему они начнут ненавидеть если уйдут жить в съемную квартиру?
Разве это не логично, что человек, не заработавший себе на квартиру, живет в съемной?
На что обижаться-то?

Если будут деньги на съём + достойною жизнь. У молодых специалистов денег, как-правило, нет. Логично уйти из отчего дома, оставив квартиру родителям. А если у родителей есть ещё несколько квартир, то детям очень обидно.

Что значит "достойную жизнь"?)))

Поесть, сходить в кино с девушкой, купить более-менее нормальную одежду.

Т.е. тыщ 100 надо. Понятно)))
Ну что ж, да, надо помогать бедолаге, не выгребет сам)))))
Знаете, вчера заехала в торговый центр купить айпад маленький, там стоит тихая очередь за айфоном 6, просто толпа, я аж офигела. Думаете из солидных людей, которые могут, не моргнув глазом, себе позволить за 30 тыщ купить новый ништячок?
Фиг. 90% - "молодые специалисты закончившие или заканчивающие ВУЗ".

Ну да, для того, чтобы снимать квартиру (не комнату в коммуналке) и при этом жить по-человечески надо тыщ 100.
Вы никогда не жили так, поэтому так рассуждаете. Я жила. З.п. у меня была 20 тыс., 10 я отдавала за комнату. И это в Москве! Ела 1 раз в день, покупала самую дешевую одежду, куда-то ходила за счёт кавалеров, сама не могла себе позволить лишний раз в кино сходить. Своему сыну я такой жизни не желаю.

Да почему не жила-то?)
Так и жила, как вы описываете. Но это нормально, если ты ничего из себя не представляешь как специалист, как работник, почему ты должен жить "достойно"?

Хорошо, пока ваши дети будут бедствовать, перебиваться от з.п. до з.п., мои будут жить в купленной квартире. У каждого своё представление о счастье детей.

Ок))))
Про перебиваться от зарплаты до зарплаты понравилось))))

А мы с мужем снимали, имея общую ЗП куда меньше сотни. Когда у нас 100 тыр совместно стало выходить, мы ипотеку взяли. При этом одновременно умудрялись снимать квартиру, тк купили в строящемся доме. И даже в отпуск за границу ездили. Вот уж реально, кому-то жемчуг мелок.

А если у родителей квартир нет?
Например, я не квартиру бы покупала, а золотые слитки, детям было так же обидно, что на съем надо идти?

Да хоть в мещок бы складывали баксы. Конечно, было бы обидно - мать имет возможность безболезненно для себя помочь, но продолжает молча наблюдать, как вчерашние подростки перебиваются с хлеба на воду и, как выше верно написано, не имеют выбора - работать по призванию на перспективу, или на нелюбимой работе за бабло, рожать в 25 или 35, гробят свое здоровье и юность на трех работах, выплачивая грабительские проценты... Это не отношение матери к детям. Это отношения посторонних людей

Почему безболезненно для себя? Это именно мой доход в старости. Чтобы не садиться к ним на шею, чтобы не превращаться в несчастную старуху.

Иными словами, доход от двух квартир вместо трех сделает вас несчастной старухой?
А то что ваши дети будут хрен без соли доедать, отдавая ползарплаты за аренду или в банк, а вы до смерти будете ждать внуков - сделает вас счастливой?
У вас явный перекос в системе ценностей.

У молодых специалистов сейчас достаточно денег, чтобы снять квартиру. Тем более, вдвоем.

"А если у родителей есть ещё несколько квартир, то детям очень обидно."
Ну эт понятно, что обидно. Вот если родители на 10 тыщ пенсии жить будут, это не обидно.

"давайте товарищи кроты посчитаем" зп молодого спеца после ВУЗа тыс. 35 съем захудалой однушки 30-35, как снимать предложите?

.........

"Молодой специалист после ВУЗа" это такой здоровенный мужик 23-24 года.
Вы серьезно считаете что если он захочет жить самостоятельно он не сможет себя содержать?

Да сможет, конечно. Но зачем этому здоровенному мужику или, выражаясь вашим языком, здоровенной бабе, тратить деньги на съём, если у мамы стоит целая квартира?

Потому что взрослые люди обычно живут той жизнью, которую могут себе позволить) Без оглядки на то, что там стоит у других.

Вы путаете. Не у других, а у мамы родной. Дети тоже могут вырасти и сказать "Всё мамО, никакой тебе помощи в старости, давай сама, сама. Квартиры тебе твои в помощь".

Вы путаете нетрудоспособных людей и вполне себе трудоспособных.
Если я дорастила детей до того возраста, когда они могут себя обеспечивать сами, кормила их, меняла подгузники, вставала по ночам, когда они болели, я считаю что имею право на симметричное отношение к себе. Надеюсь, я их достаточно правильно воспитываю, чтобы они мне потом тоже подгузник поменяли.
Но я не считаю нужным обеспечивать молодых, здоровых, половозрелых людей.

А почему они вам будут подгузники менять? Вы будете сдавать квартиру, у вас будут деньги на сиделку, она и будет менять. А дети выросли, стали самостоятельными, зачем вы им будете нужны?

Потому что я им меняла)))
По вашей же логике все должно быть симметрично, "зуб за зуб")))

Они к вам не просились. Вы их рожали по собственной инициативе. Так уж, будьте так добры и подгузники поменять и накормить. Но раз уж ваши дети выживают на копейки в съемной квартире, а у вас две квартиры стоят, то вам менять подгузники они не обязаны.

Выживают на копейки))))
Ну это нормально, что человек, который не имеет толком профессии, опыта работы, каких-либо уникальных знаний живет бедно. Такова жизнь. Даже если у него будет своя квартира, все равно он будет "выживать на копейки". Пусть начинают подрабатывать со школы, пока учатся в высшем заведении, тогда к моменту когда они будут "молодыми специалистами только что окончившими ВУЗ" у них уже будет опыт работы и достойная заработная плата.
Даже если будет не так, то за 3-4 года после окончания высшего заведения, все себя покажут кто на что способен. И кто-то будет покупать квартиры и машины, а кто-то так и будет перебиваться от зарплаты до зарплаты.

Если у него будет квартира, то он не будет отдавать большую часть з.п. за съёмную. Он будет нормально питаться и одеваться, сможет копить и покупать какие-то личные вещи.
Мне не понятна ваша жадность по отношению к детям. Скорее всего, у вас просто нет нескольких квартир, по-этому так и рассуждаете.
Да, и почему вы всегда говорите ОН? Вы только о парне думаете? А если это ОНА? Или вы считаете, что девочки должны выходить замуж и переезжать к мужу?

У меня нет жадности к детям, вы ошибаетесь.
Квартира, вы правы, у меня одна, но очень большая по площади и в хорошем районе. Хотя нет, есть еще одна, в моем городе детства, я там иногда отдыхаю.
У моих родителей огромный загородный дом, 3-ка в городе, и у мамы 2-ка наследство от бабушки. Вот даже мысли не было, когда я уходила жить в 19 лет в съемную квартиру к моему МЧ, что меня родители должны были пустить куда-то пожить. Вот верите, вообще даже не то что мысли, а тени мысли не было.
Когда мы начали с МЧ жить вместе у нас была нереально крутая по тем временам машина - полностью его заслуга, накопил, и съемная квартира с одним диваном посередине. Я все свои заработки тратила на одежду, люблю одеваться, и выглядела так солидно, с учетом машины мы производили очень хорошее впечатление)))) Один раз у нас взломали дверь квартиры и пытались ограбить))) мы, когда домой пришли и это увидели, смеялись до слез)))))
В общем, не понятны мне эти страдания за жилье. Да, жили в съемных квартирах, да платили, но не помню чтобы грустно нам было, были молодые, веселые и легкие, всегда если что-то надо было, деньги можно было найти и заработать. И до их пор так. Точно знаю что доход зависит от того, сколько тебе надо. Чем выше потребности, тем выше доход. И от наличия жилплощади он вообще не зависит.
Чет я разоткровенничалась)))) Болею, блин, дома сижу, поговорить не с кем)))))

вы не путайте стоимость сьема тогда и сейчас и особенно стоимость квартир .

Судя по вашему нику, вы меня не на много младше, чтобы говорить что "тогдааааа" было все совсем по-другому.
Зарплаты-то тоже другие совсем были.
Моя первая официальная "настоящая" зарплата была на 4-м курсе института 1800р. Это были полставки учителя английского языка в языковой школе. Через 3 года мы покупали квартиру 2-ку, как сейчас помню, за 500000 (обычная панелька на окраине города). Т.е. разница с зарплатой молодого специалиста была в 250 раз. Т.е. точно так же, как и сейчас.
Добавьте к этому то, что не было ипотеки совсем.

судя по всему намного. Моя первая зп 24 тыс после окончания универа, и на фига мне было на 4 курсе получать допустим получать 1800 руб., я на проезд до универа столько тратила ,если не больше? Мы прожили с родителями 3 года и купили квартиру за 6 +2,5 на ремонт и мебель, но это не благодаря мне, я бы в жизни не заработала на квартиру:) в 2010 году, когда я последний раз отработала в офисе и ушла в декрет моя зп составила 75 тыс. ( после 3х лет работы), и чего можно было с моей зп купить?:)

Потому что стипендия была 300р, а, как вы правильно заметили, на проезд надо было))))
А через 3 года мы купили первую квартиру. Но у меня была уже другая работа и даже другая профессия))

тогда сейчас у вас должно быть еще 2 квартиры:) раз вы так легко заработали на 1:) сколько у вас сейчас квартир?

2
Я не работаю сейчас практически.
Деньги, которые зарабатываем, тратим, или вкладываем в развитие бизнеса мужа.
Смысла покупать квартиры нет.

офф...это хде за 3 года можно выйти на ЗП в 75 тыр? Это и сейчас немаленькая ЗП в Мск :)

расскажите как студенту-врачу подработать?студентку бауманки? МАИ, кто и пустит подрабатывать например на туполева,кем ?

студенту - врачу я могу рассказать. Я работала медсестрой в ПНИ 7 лет назад. Получала около 50-ти, была студенткой.

и как вам пригодились знания медсестру потом как врачу? Медсестра получала 50 тыс, в жизнь не поверю, подруга хирург в 13 ГКБ Москва,операции+прием+дежурства получает 75-80 тыс

Никак не пригодились, мне нужны были деньги.
Верите вы или нет, а вот так получают медсестры некоторые. Сейчас в этих учреждениях средняя зарплата медсестры - 70, врача - от 100 тыров. Я вам больше скажу- я сейчас работаю врачом и получаю 38 тыров. Вот так бывает

спросила у подруги у них медсестры в лучшем случае 35 получают, а так 25-30

Ну и что? Пусть идут в ПНИ, будут получать 70. У меня медсестра и 25-ти не получает. Разные места есть для работы.

а кто будет тогда работать в обычной городской больнице? легко рассуждать, а когда близкий человек в больнице окажется,сами будете все делать?так как все уйдут за длинным рублем?

ну вот я работаю в обычной городской больнице и моя медсестра. У нас мужья хорошо зарабатывают, мы не жужжим. Что-то вас не туда понесло, разговор вообще не об этом был, а о том, где подработать студенту. Вариантов достаточно. Было бы желание

а у нее нет мужа, и что теперь, не работать там?

Вы потеряли нить разговора. Речь о том, что подработать студенту можно.

А как?

А учились когда?

Слушайте, мне кажется я тут какими-то сакральными знаниями делюсь, а вокруг меня такие зеленые гуманоиды сидят и вопросы задают: "А это у вас что? Ложка? А что ею делают? Едят! А в какое отверстие? Что, прям лицо пихаете?! Изверги!"
Извините, ради бога, не хотела ни в коем разе обидеть)))
Вы в студенчестве чтобы деньги на проезд не тратить из ночного клуба сразу на пары не ездили?)) Такси было страшно дорого, а даже на первом троллейбусе смысла до дома ехать не было.
Девчонок еще родители содержали или молодые люди, а мальчишки всегда подрабатывали.

Днем, как все. С 9.00 и до когда как.

Я вам про бауманку или МАИ ничего сказать не могу, я же не в Москве живу, поэтому даже не знаю каких специалистов там готовят.
Зато про медиков могу рассказать, у меня друзья учились. Так вот они на дому мужиков из запоя выводили, делали им капельницы, уколы, подробностей про процедуры не знаю. Но клиентов у них было много, особенно после праздников) Были, кстати, и весьма состоятельные и известные в городе личности))

отчаянные ваши друзяь, готовы ради копейки лишней угодить в тюрьму. Если мой ребенок решит стать врачом и во время обучения будет кого-то там из запоя выводить, я костьми лягу -не позволю. Я вам как юрист скажу, что все эти "хироманты" под статьей ходят, если кони двинет этот алкаш, то этот дебил студент-сядет за причинение смерти по неосторожности+предпринимательская деятельность без лицензии, еще и совокупность будет, а если и вдвоем врачевали, будет еще и группа лиц. Еще наркоту предложите продавать, тоже будет состоятельной и известной личностью, в определенных кругах.

Ладно, опять писала и стерла все, чет у меня сегодня вечер откровений)))

вы считаете ,что я прививаю про ук рф?

Да почему привираете, я сама во втором образовании юрист)))
Вы же знаете, что в нашем государстве "был бы человек, а статья найдется". У любого врача может умереть человек и его могут подвести под статью. И тут уже про незаконное предпринимательство никто не вспомнит.
При этом, человек без медицинского образования, занимавшийся оказанием помощи, будет с юр т.з. в более выгодной ситуации, чем врач, допустивший смерть пациента.
Поэтому, никто не застрахован.

вот как раз врач отмахнется:)) экспертизу кто у нас делает? покажите мне хоть одного врача которого посадили за ошибку?:) вам самой не страшно было бы если ваш студент 2 курса, который только анатомию прошел ,пошел ставить капельницы, а если сердечко прихватит у алкаша?не страшно было бы грех на душу брать ради 1000 руб, которые вы пожалели ребенку?

Понимаете в чем затык,
вот вы говорите, что у вас маленькая зарплата и с такой зарплаты квартиру не купить. При этом отвергаете любые предложенные возможности, то рисково, то энергозатратно, то тяжело, то просто невозможно.
Но! Вы поставьте себя на место любого работодателя и скажите, кому бы вы могла платить хорошие деньги. Правильно, только тому человеку, который обладает чем-то уникальным, дорогостоящим, чему невозможно найти аналог за меньшие деньги. Например, большой опыт работы, большие знания в сфере деятельности, уникальные навыки... Все это есть у молодого специалиста? Нет. За что можно платить большие деньги молодому специалисту? За возможный риск. Молодые люди, у которых нет семьи, которые заинтересованы в деньгах рискуют с радостью. За трудоспособность. Молодые люди без семьи, заинтересованные в деньгах, с радостью работают в выходные, праздники, по ночам, круглосуточно. За мобильность, т.е. легко соглашаются на командировки, поездки, смену места жительства.
Ну, если подумать, то еще можно привести примеры, но основное я назвала.
Вы все эти факторы отвергаете.
И, я вам скажу, таких как вы много.
Только потом не нужно удивляться, периодически возникающим топикам с посылом: "Люди, как вы заработали на квартиру?!"

Во поэтому я воему ребенку помогу. Не надо мне в семье неоправданных рисков, круглосуточной работы и хождения под статьей. Оно того не стоит, ей богу. Я заработаю честным путем. И он заработает, когда придет его время. Без всяких дебильных никому не нужных рисков и сделок с совестью.

Без этого, к сожалению, никак.
Можно вырастить хорошего, честного учителя географии, например.
И это прекрасная профессия, нужная, я не спорю ни в коем случае. Никак не хочу принизить значимость этой профессии, у меня самой мама учитель.
Только мы говорим о "достойной" жизни (не мой термин, позаимствован выше), а учителю географии и так, и так придется всю жизнь ипотеку платить и на еду зарабатывать.
И не "придет время", потому что когда оно придет, его уже "обскачут" молодые лихие люди, которые были в 20 лет заинтересованы в зарабатывании денег и не боялись любой работы.

а кто тогда вам такой достойной и вашему ребенку будет географию преподавать?кто вам укол поставит и утку вынесет в больнице? сами?кто вам подъезд утром уберет. Конечно это не люди, грязь под ногами, не смог заработать живи в подвале, пока мама будет квартиры сдавать.

Во-первых, я сразу же оговорилась, что очень уважаю людей любой профессии. У меня мама учитель.
Во-вторых, есть такое понятие "зона комфорта" и если человек не зарабатывает много, это не значит что он лох и неудачник, это значит что он находится в своей зоне комфорта. Ему комфортно столько зарабатывать, его устраивает соотношение затраченных усилий и количество вознаграждения за это. При этом, чтобы выйти из этой зоны комфорта, ему придется испытать, соответственно, дискомфорт. Кому же это понравится? Только чтобы чего-то добиться, нам всем обязательно нужно выйти из этой зоны комфорта. Некоторые люди специально устраивают себе такие встряски, чтобы достигать новых вершин. Некоторые люди, наоборот, избегают этого. Некоторым людям приходится выходить из зоны комфорта.
Я уже забыла к чему я это начала)))))
А маме своей говорю, что как только их поколение уйдет из школы, так сразу там повысят зарплату. Потому что кроме них практически бесплатно там никто работать не будет. Или там начнется полный бардак. Вернее, он уже начался. Потому что из-за отсутствия кадров берут всех подряд. А я потом читаю записи учителя в дневнике с ошибками(((

интересно ,что вы скажете,когда все достойные люди уйдут из школы, а вашему ребенку математику будет преподавать физкультурник, тк больше некому будет. Тут за продленку обязали платить, аж 5 тыс руб. в месяц, родители хай подняли...

Своим детям мы сами школы выбираем.

вот выбрали ребенок учится , а потом все учителя ушли, а хорошие все укомплектованы...

Так уже так и есть.
Или пенсионеры остались, типа моей мамы, которые просто жизни без школы не представляют, или откровенный ужас приходит детей учить, кого больше никуда не взяли.
Я же сама мама школьницы. Знаю не по наслышке.
И это школа у нас приличная, блин.

не могу про школы сказать:))) мой пока в детском саду:)

У меня уже скоро целая коллекция перлов соберется из дочкиного дневника)))
Это уже за этот учебный год)))))
Муж сказал: "Обоздала и обоздала, узбагойся!"))))

Иными словами зарабатывать деньги могут только те, кто с подросткового возраста круглосуточно пашет, причем где и кем попало, независимо от "запаха" работы и денег? Тогда пусть лучше будет достойным учителем географии...

самые богате оказывается грузчики,они могут заработать на квартиру:)) Нужно не учится, а пойти разгружать вагоны

я отвергаю незаконные и опасные варианты. Можно ребенку предложить наркотой торговать, а что ? какая разница кто там умрет от нее, главное денег заработать, авось и не поймают.

"студенты бауманки? МАИ "- Они обычно подрабатывают в компьютерной сфере. Там много разных позиций, есть очень хорошо оплачиваемые.
Естественно, все зависит от знаний и усердия. И от Удачи, конечно :)

конечно:)) там только программер и учат:)) особенно маи, на факультете проектировщиков самолетов:))или бауманка: факультеты машиностроения, фундаментальных наук, халтура-спроектировать станок:)))

Конечно, нет, не только на программеров учат, а еще кучу разных специальностей. НО !

Любой нормальный студент серьезного технического ВУЗа вполне способен САМОСТОЯТЕЛЬНО освоить азы не только программирования, но и многих смежных дисциплин. Это в первую очередь ему самому в учебе пригодится. Ну, и для подработок тоже сойдет

химфак МГУ достойный факультет?:) тоже моГет программку сделать?:)

Неужели вы думаете, что не моГет ? серьезно, Не моГет ???
Мне трудно в это поверить :)

Даже , если и правда совсем плохой и не моГет. То и без программок можно контент заливать, или модератором, или графику делать

Было бы желание.:)

А что, сейчас студенты вагоны не разгружают?))))
У нас мальчишки в универе не брезговали))
А, да, сейчас же всем мамы помогают))))

Надеюсь, они на деньги от разгрузки вагонов квартиры покупали?

Кхм... вы зря ерничаете
Если у человека в 18 лет цель купить макбук и он идет и зарабатывает деньги любым доступным способом, будьте уверены, к 25 годам он заработает себе на квартиру.
Сейчас реально выросло поколение, которому не надо работать. Вещи можно брать в кредит, а кредит гасить следующим кредитом. Родители купили квартиру, всю жизнь платя ипотеку. Нафига работать-то?

нет, у нас таджики теперь есть:)мальчик студент не сможет конкурировать, я вам честно скажу:) у меня 2 таджика газель в 3,5 тонны груза за 0-40 минут разгрузили и всего за 800 руб, хотите своему ребенку здоровье угробить за 800 рублей?

Они сами теперь платят деньги и тягают те же грузы в тренажерном зале)) Потому что жиром заплывают от праздной жизни)))))
С таджиками беда, конечно. Они вне конкуренции, чет я про них забыла))))

я сама тягаю железо за деньги:) но под присмотром тренера , с правильной техникой поясом атлетическим и штангетками за 9 тыс рублей:)) А таджики мешок цемента в 50 кг за спину, тапульки сняли и на 2 этаж по лестнице, мне потом лечение ребенку встанет в 10 тыс,так как чуть чуть занкома с биомеханикой и понимаю что такое тягание веса закончится травмой, думаете оно того стоит?

50-то это не много для взрослого мужчины.
Я с 50 безо всяких поясов в 3-м подходе приседаю 6 раз. При том, что вешу 53кг.
Мне кажется, вы через-чур уж печетесь о здоровье ребенка, у вас маленький, наверное, совсем еще?
Невесту в дом захочет занести разрешите?))))

я вешу 49, и даже в присед с грифом я надеваю пояс+штангетки , и вам любой тренер нормальный запретит без пояса приседать весом который равен вашему, если этому тренеру не насрать на ваш позвоночник. Конечно я переживаю за здоровье ребенка, а кто не переживает? У моего ребенка синдром элерса данлоса, подвижные суставы и т.д., коленная чашечка ходуном ходит, выбить как нечего делать, и никакие 800 руб этого не стоят.

Приседать по три подхода в спортзале и таскать мешки всю смену это слегка разные "немного" :-)

Так я и не мужик)))

Потому и странно от вас слышать то, что вы никогда не сможете сами проверить :-) Мне вот тоже кажется, что рожать легко. А , говорят, по всякому бывает :-)

Ну, судя по тому, что в моем студенчестве работа грузчиками была вполне себе обычной для студентов, ничего в ней смертельно опасного для молодого здорового организма нет)
Так же, как в родах, собственно)))

Я не проверял ни то ни другое, но , говорят, случаи бывают разные и тут.

Случаи бывают, но делают ни то, ни другое занятие смертельно опасным)

То есть от родов никто не умер? А от травм не стал инвалидом?

Написано же русскими буквами "случаи бывают, но это не делает занятие смертельно опасным".
Понимаете, пончиками тоже давятся насмерть, но это не делает поедание пончиков смертельно опасным занятием.

у нас программистом работал парень, учившийся в бауманке на факультете, связанном с медтехникой. Доучился, уволился, пошел работать по специальности

У нас в IT полно студентов из бауманки и МАИ.
Насчет студента-врача. Поищите информацию про Катю Лонскую. Девушка в свои неполные 30 имеет столько, сколько не каждый директор получает. Исключительно своим трудолюбием. У моего стоматолога помощники как раз из студентов, практику так проходят. К окончанию ВУЗа эти ребята так зарабатывать начинают, что мне в IT-сфере и не снилось. Можно перетерпеть несколько лет, чтобы потом в месяц иметь несколько сотен тысяч рублей.

то есть то, что до 24 лет этих детей родители содержали, это ничего не значит? Нужно детей до старости обеспечивать, чтобы заслужить себе стакан воды перед смертью? :)

у нас теперь зп платиться в зависимости от "здоровости"?:))) с учетом съема, конечно-нет. Выше раскладку дала, квартира 30, зп 35, как содержать себя?

Вариант а) снимать вскладчину с другим здоровым молодым специалистом.
Вариант б) подрабатывать дополнительно
Вариант с) снимать комнату
Вариант д) искать работу где предоставляется жилье

дополнительно?:)) а теперь зп в 35 тыс можно получать за 4 часа работы?:)) график обычно с 9 до 18+ 2 часа на дорогу, когда подрабатывать? не все айтишники:) Я знаю только 1 работу где жилье предоставляют, рабочий на стройке, там в бытовке жить можно:))) или как у моего мужа водители узбеки, живут на базе в бытовке без вода с сортиром на улице.

Ну, давайте на чистоту, те, кто работает с 9 до 18 никогда себе ни на квартиру, ни на, как тут выше написали, "достойную жизнь" не заработают.
А те, кто хотят, найдут возможности.

а кем они должны идти после вуза работать? топ менеджерами? а если ребенок выбрал профессию врача, они вообще работаю 24 часа в сутки и за копейки

Слушайте, ну мы с вами одного поколения тети)))
Я вам говорю что куча была и есть возможностей работать и зарабатывать, вы мне пытаетесь доказать обратное.
Воистину кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет причины.
Конкретно после ВУЗов у работников ценятся такие качества как работоспособность, гибкость, мобильность, отсутствие семьи, высокая заинтересованность в деньгах, хорошая обучаемость, отсутствие стереотипов в работе, готовность работать сверхурочно, готовность ездить в командировки, готовность переехать в другой город. Если молодой специалист это все демонстрирует, он быстро будет продвигаться по карьерной лестнице.
Ладно, остановлюсь. Я еще на 500 тыщ знаков лекцию накатала о востребованности кадров на рынке труда и стерла. Потому что бессмысленно.

Угу. А после того, как "продвинутые по карьерно лестнице" будут пережеваны и выплюнуты (именно "когда", а не "если" - законы бизнеса суровы) - у них останутся многолетняя долговая яма, подорванное на сверхурочных без выходных, проходных и "стереотипов" здоровье, возраст, плохо совместимый со здоровым материнством (я о девочках), очередь на ЭКО и сожаление о безвозвратно ушедшей молодости, в которой кроме гонки за баблом ничего не было.

Ну что я вам могу сказать, берегите здоровье))) смолоду.
У нас с вами такой диалог получается, я вам говорю: "чтобы много зарабатывать надо то-то и то-то". Вы мне говорите: "да не, это сложно". Я вам говорю: "Чтобы много зарабатывать, надо обладать такими-то и такими-то качествами". Вы мне отвечаете: "Да кому это надо?!"
Это тупиковый разговор.
При этом я вам рассказываю свой личный опыт и опыт моих друзей. Среди моего окружения нет ни одного человека, кому бы квартиру купили родители. Отчасти, конечно, по той причине, что в то время в принципе сделки с недвижимостью были редки. Но тем не менее.
Да, была "гонка за баблом", как раз лет в 20-25, были силы, был азарт, было желание доказать прежде всего себе что ты что-то можешь. Мы, к слову, свою первую квартиру купили когда мне было 24 года. Сейчас я практически не работаю.
Кстати, на днях обедала с подругой, начальником отдела кадров сети отелей Хилтон. Она мне жаловалась, что никак не могут найти персонал. Рассказывала, что политика компании состоит в том, чтобы "выращивать" менеджмент из простых рабочих. Т.е. человек в их компании должен пройти путь от девочки на ресепшен до топ менеджера, чтобы знать все нюансы работы. Вот никто не хочет идти в "низшее" звено, ни студенты на подработку, ни выпускники тем более. Хотя у них хороший соцпакет, карьерный рост, зарплата неплохая. Ни-ко-го.

не все на манагеров учились, что это вообще за специальность:)))инженеры, ракетчики, металлопрокатчики,геологи,географы, биологи, всем на ресепшен что ли идти?

Да я вам как пример привела)
Ну мы отвлеклись от квартир.
Скажите мне, а вот однушка в кукуево сильно поможет металлопрокатчику в жизни?
Т.е. он без однушки был бедный молодой специалист без желания зарабатывать деньги, а купили ему родители однушку - и тут понеслось! Просто вверх по карьерной лестнице аж дух захватило.
Нет. Он в эту однушку приведет девулю с соседней деревни, она ему родит в этой однушке 3-х детей и они будут тихо ненавидеть сцуку свекровь, которая сама жирует в трешке, а им только однушку сцедила.

с чего вы решили,что девулю из деревни, а может однокурсницу, умную девочку , которая вот тоже на выходе 25 тыс имеет. Вот поэтому у знакомого, который закончил маи, никто и не пошел по профессии.... а он проектировщик самолетов

Ну дык производства потому что в стране нет. Так же как и многих остальных отраслей.
Мой муж тоже мечтал науку вперед двигать, только это никому не надо. И из друзей у него никто не остался в науке. Потому что есть хотели.

Потому и нет производства, что все прут в манагеры по продажем сникерсов и на ресепшн

Нет, это следствие, а не причина.
Сначала было разрушено производство.
Манагеров по продаже сникерсов и на ресепшн не найдешь людей. Потому что все сразу начальниками хотят быть.
Родители же содержат. Они лучше совсем работать не будут.

вот как раз те кто сидят в науке, идут за копейки работать в туполева, двигают на производство, почему родителям не помочь ребенку, который не балбес, не лентяй, просто хочет работать на нашем производстве, он не достойный член общества, и хуже девочки с ресепшна, у которой школа за спиной и ) мозгов?Я своему ребенку помогу, может все еще 10 раз поменяется, а он просрет свое отличное образование на ресепшене или в офисе. В советское время этот планктон копейки получал, а инженер мог получить достойную зп, кто ж знал,что так все изменится.

Благослови вас Бог!
Может, благодаря таким матерям, как Вы, возродится производство в России!
Людям больше не нужно будет думать как прокормить себя и они будут бесплатно работать на производстве, в науке и в культуре.
Такой сюжет замятинский, антиутопический, когда выросло одно поколение и оно содержит следующее, чтобы те могли поднимать страну из руин, в которые ее отправило предыдущее поколение, занятое лишь зарабатыванием денег)

а вы не поможете своему ребенку? Если он будет простым врачом,лечить тех кто ,ну не заработал на платную клинику, простым воспитателем, который сидит с детьми, тех кто не заработал 30-50 тыс на частный сад? Скажите ,что он дебил и дурак и иди на ресепшен в гостиницу, начал с должности горничной? Помогать лентяю,балбесу- дело неблагодарное и бесполезно, но вот ребенку, который работает, хорошо работает, но получает мало денег, разве плохо?

"В советское время этот планктон копейки получал, а инженер мог получить достойную зп" - Насчет планктона я спорить не буду.

А вот "инженер мог получить достойную зп" -это маловероятно, т.е. мало кто мог. Ну может в оборонке, на закрытом литерном заводе - но я бы своему ребенку такого не пожелала.

А большинство инженеров в 60-80 годы получали копейки, не многим большие , чем тот же планктон

Ну у вас есть возможность купить лишнюю квартиру и помочь ребенку в будущем. Вы себя не сравнивайте со случаем, когда квартира - это единственная возможная прибавка к копеечной пенсии.

как нет? вы чего? Ту, АН и т.д., просто зп там копейки

ну посмотрите хоть НН посмотрите что там хотят? никто не хочет молодого спеца, все хотят с опытом работы+куча требований , а платить поменьше. Помню мои однокурсники работали стажерами в иностранных компаниях, знаете сколько платили эти раскрученные янги,делойты,куперы- 100 баксов:))) так что никто там особо ничего не ценил, да и ценить нечего, опыта- ноль, одна теория и то неизвестно как усвоена.

Мой однокурсник пошел в делойт стажером. "Отпахал" год за 20 тыщ (смешно, да, моя мама за такие деньги в школе работала, имея кучу регалий и заслуг, а тут студент), а потом ушел сразу на ЗП в 200 тысяч директором в другую контору. Сейчас вообще баснословные суммы получает. Как он сам говорил, шел в делойт, зная, что потом сможет зарабатывать много.

Ну а как работают те, у кого родители не имеют лишних квартир? Мы с мужем IT-шники. Когда учились, жили в общаге. На последнем курсе уже снимали квартиру в складчину. Через 2 года впряглись в ипотеку, за 4.5 года ее выплатили. И большинство наших друзей идут тем же путём. Только у одной пары бабушки с обеих сторон оставили по квартире. И то они экономят на всем и практически всю свою нехилую ЗП откладывают, собираются еще одну квартиру покупать.
Кто спорит, что со стартом лучше. Но если выбирать между существованием родителей на пенсию или съемом, я бы выбрала съем.
Вы рассуждаете, сама не знаете о чем, тк у вас есть богатый муж и вы не проходили через то, через что проходят молодые специалисты. Даже не знаю, почему вам всё это кажется таким сложным, особенно с учетом того, что ваш муж много зарабатывает. Если у человека есть желание, он всегда заработает на съем квартиры.

Элементарно, как все снимают, вскладчину с другими молодыми специалистами или специалистками :)

такой табор у себя хотят видеть далеко не все арендодатели. Разницы тогда между съемом угла и проживанием с родителями?

Арендодателей вагон и тележка, найти можно любое жилье при желании.
Разница - самостоятельность.

Да нет, не будут ненавидеть. Мы с мужем всю жизнь снимали при том, что у свекрови две квартиры и дом. Имеет право. Муж всегда относился к этому как к чужому, а чужого никому не надо - все легко и просто.

Ну неужели никогда-никогда не возникало мыслей, а почему-бы нам не пожить в одной из её квартир? Вот честно? Не верится как-то. Либо вы блаженные.

Ну конечно, возникало. Я лишь про то, что ненависти никакой нет, даже близко. Уж в это поверить нетрудно, думаю.

P.s. И да, вопрос количества. Это ведь совсем немного для пенсионерки: в одной квартире жить, другую сдавать, а в загородном доме жить только летом.

Ну понятно, что жизнь может поменять все мои планы. Но именно сейчас дети воспитываются так, что у них нет стартовой квартиры.
Знаете, я сейчас на их образование трачу столько, что по квартирке в Кукуево уже можно было купить, не думаю что они предпочли бы ее.
А насчет памперсов и сиделок, то, что вы ниже пишете - отношение к пожилым родственникам определяется не затраченными деньгами и квартирами, а воспитанием в семье.

вопрос количества, не более :) значит, у вас куплено недостаточно, чтобы хватило и детям и вам.
у меня один ребенок, и я знаю что к моменту ее учебу в институте нам хватит недвижимости и на нее и на нас с мужем (к тому времени планируем уже не работать).

Конечно, количество имеет значение) Я не богач, у меня средний остаток.
Останется одна, в которой я живу, и одна небольшая на сдачу. И еще неизвестно, будет ли ипотека к тому времени выплачена. Мне этого не хватит, чтобы поддерживать привычный уровень жизнь.

В 18 лет я так понимаю, никто их и не планирует отсеять. А вот женятся они да детей на вашей жилплощади заведут, тут то вы и захотите их отселить. Это хорошо будет если они к 30 годам купят себе свое жилье, а если нет? С вами жить будут..
Дочь свою люблю обожаю, но с ее мужем и детьми в будущем жить, как то, не хочу. Меня родители отселили и я ее отселю...

А терпеть и не надо, есть съем

Это если они захотят уйти на съем, а если нет? С полицией выселять будете? Съем то ведь не все тянут, и не выгодно это совсем.

Если каждое новое поколение будет начинать все с нуля - то не будет никакого развития, никакого роста. У детей должен быть какой-то старт, чтобы каждое следующее поколение начинало с новой, более высокой слупени, иначе получится, что вы всю жизнь работали, развивались, а дети оторвашиеся от семьи, частью которой они являлись, оказываются отброшены назад, и так каждое поколение. Вы совсем не хотите чтобы ваш род в целом развивашся, а не топтался на месте? Конечно, может не целая квартира, а команата или помогать со съемом. Но это ИМХО

Очень часто такие квартиры становятся не стартом для развития, а точкой для ничегонеделания. Зачем шевелиться, если уже все есть?

можно же выделить квартиру на "пожить", на время пока зп молодого спеца достигнет уровня,необходимого для самостоятельной аренды, а лучше время за которое ребенок сможет скопить на 1 взнос. Если бы не родители ,которые разрешили нам пожить вместе с ними, мы бы ни за что не купили квартиру. Пришлось потолкаться *опами на кухне и ванне 3 года, зато смогли купить квартиру без ипотек, кредитов и т.д.

Так обычно не бывает :) Все понимают, что родители выделили квартиру и из нее уже не выгонят.
Проживание в квартире родителей (отдельной) мало способствует желанию накопить на собственную.
Примеров - миллион. Точно так же как примеров детей, отправленных на съем, которые очень скоро уже жили в своих квартирах.

квартира в Мск стоит минимум 5 млн, скажите как молодому спецу на нее накопить с учетом съема квартиры за 30 тыс? , т.е его заработок должен быть не меньше 100, а лучше 200. Съем 30 тыс, на прожить 20 тыс, 50-накопление, итого за 1 год только 600 тыс, и это с зп 100 тыс. А теперь скажите как много молодых людей сразу получает 100 тыс?

Как все остальные копят и покупают?
Целые районы заселены "молодыми специалистами"

покажите мне этих людей,которые купили себе квартиры в 25-28 лет, сейчас , а не когда квартиры стоили гораздо дешевле. Я закончила МГУ юрфак, ни один молодой специалист не купил себе квартиру! либо сьем ,либо живут в квартирах ,подаренных родителями, либо девочки ушли жить к мужьям:) и вот что удивительно, ни одного ребенка из обеспеченной семьи не отправили жить в коммуналку:) всех обеспечили квартирами. А дальше мальчики только приумножают "семейный" капитал

Сейчас не знаю, у меня окружение другого возраста. Все живут в своем.

С обеспеченными семьями всё понятно, там не стоит вопрос сдачи квартиры в качестве прибавки к пенсии.

Почему? где критерий обеспеченности? пока я работаю - у меня все есть. А потом на пенсии? откуда взять, кроме как от сдачи квартиры?

Можно открыть свой бизнес и управлять им до гроба. Можно инвестировать. Можно сделать вклад в нероссийском банке, если не доверяете российским. Много чего можно. И зря вы кстати так уповаете на ренту как гарантированный и достаточный доход. С существующим уровнем рождаемости, темпами старения населения, экономическим спадом лет через 10-20 просто некому будет снимать тот огромный объем инвестиционного жилья, который сейчас отстраивается не для жилья, а "для пенсии". А работоспособного населения все меньше. И на рынке "сдатчиков" появится невиданная конкуренция, придется демпинговать и сдавать абы за сколько и абы кому лишь бы отбить обслуживание лишней недвиги.

Рынок жилья в Москве еще поживет, и на нас хватит и на детей. В целом по стране - не знаю.
Насчет вклада - а чем это лучше жилья? Вклад это лишь сохранение денег до момента траты. А что тогда детям останется? Бизнес - вот не могу придумать такой, чтобы без меня работал и исправно доход приносил год за годом.. Ничего кроме квартир на ум не приходит) С моим уровнем достатка.

Говорят, бизнесом можно назвать только то, что без твоего участия работает, а ты только стратегию дальнейшего развития определяешь)
Стремлюсь, конечно, надеюсь и верю)))))

Ну вот я сейчас такой эксперимент ставлю. Маленький бизнес, сейчас от него не отвлечешься, но поставила цель через полтора-два года попробовать оставить на управление и поехать к детям пожить. Пока не сходится)))
Среди моих знакомых - все, создавшие свое дело, пашут как проклятые. Могут спокойно загорать только двое, кто в смутные годы урвали какую-то недвижимость в центре и создали небольшие офисные центры. Но это среди моих. Уверена, что есть другие варианты

Обеспеченные люди и на пенсии работают. Я уже не говорю про Трампов и иже с ними :)

Очень странно, неужели нужно копить только на квартиру. Есть же и другие цели-дач, машины и т.п

Угу, а своим детям они что выдадут? :) Машины и дачи?

скопить на другую квартиру, когда есть уже своя гораздо проще. А вот когда сам снимаешь+копишь на 1 взнос, а потом 25 лет отдаешь за однушку, о какой дополнительной собственности может идти речь

Ничуть не спорю, но разговор-то о том, что у людей другие приоритеты, дети растут, они путешествуют и меняют машины, квартиры сами по себе не покупаются :)
Детей потом куда? В теоретические бабдедовы? А как же тогда приумножать?

чег это? подруга живет в 120 м на Арбате(родители купили), туда же к ней пришел ее муж , через год муж уже купил до в Майами:))думаю не за горами дом в подмосковье, ну и кому надо чтобы при такой свободной недвижимости, они с мужем начинали с 33 м2 в бирюлево?:)))

А у меня другие наблюдения :) Живут в наследном, детей рожают, машины покупают и усе. Ждут от бабдедов снова.

да, кстати других квартир у ее родителей -нет, только дом в котором они живут, и им в голову не пришло дочку на 3 курсе на сьем выпнуть

А ежели бы дочек было две? Или еще братик? Всей дружной толпой бы жили? :)

значит купили бы 2 квартиры:) если смогли купить 120 м в клубном доме на арбате, то думаю 2 квартиры тоже бы потянули:)

Вы упорно приводите в пример богатые семьи.

Если муж купил за год дом в Майами, то 33 кв м в бирюлево он бы за несколько месяцев освоил, не напрягаясь :)

Зависит от количества детей. Если один и есть квартира и у родителей, и у бабушек, то в какой-то момент внуку квартира бабушки достанется.

Бабушке мужа 93 года :) Мужу 44.
Если бы он надеялся на бабушку...

Бывает. Но, в принципе, ваш муж спокойно мог бы жить на съеме, зная, что к пенсии, когда он уже не сможет так активно работать, он уже жильем будет обеспечен. Т.е. купил свое жилье - хорошо, нет - ничего страшного.

Не-а. У него еще два брата с женами и детьми :) Их куда девать?
Трое мужиков взрослых на одну бабушку? :))) Боливар не выдержит.

Значит это не его вариант. Поэтому ему пришлось шевелиться. Но если б он был единственным наследником, то мог бы и не напрягаться.

Так вот о том и речь :) Тем кому не надо шевелиться, тот и не шевелится, и детям оставить потом нечего.

Ну, да. Но если детей больше одного, то все равно что-то разумное оставить сложно. А если один, то мне проще самой подвинуться.

Подвинуться самой - вот уж нет, спасибо. :)

А ради кого двигаться-то?

А зачем двигаться ради кого-то вообще?

Шоб ему комфортнее было.

А о моем комфорте кто подумает?
Я в первую очередь за свой комфорт борЮся. Потом уже все остальные.

Зачем тады дитев заводили? Без них однозначно комфортнее.

Ради них. Чтобы они были на земле.
А Вы для чего их заводили?

А коли так, то разве для них жалко подвинуться?

Жалко, да.

Никак не зависит. Если человек может и хочет шевелиться, будет это делать, неважно что у него уже есть. Как автор, у которой уже несколько квартир, а она в ипотеку влезла. А если человек неспособен (как я, например) будет жить там, где повезет.

Почему-то у меня перед глазами прямая зависимость прослеживается.
Ни один человек, кому досталось жилье от родителей его не улучшил, не умножил и свое не купил.
Один только поменял на бОльшее, но дальше от центра. Вру, двое.

У меня, наоборот. Те, кто начинал жить в родительских квартирах (я отношусь к их числу), со временем увеличили жилплощать или купили ещё одну квартиру. А те, кто снимал, так и снимает или ждут пока мама или бабушка помрёт.

У меня никто из знакомых давно уже не снимает. Реально, ни одного снимающего знакомого нет.
Кроме одного - брат мужа, но он свою сдает, а снимает на противоположном конце Москвы бОльшую.

Я с вами не соревнуюсь, я просто хочу сказать, что не надо судить всех под одну гребёнку. Если человек хочет жить хорошо, то он будет так жить, но на начальном этапе детям можно помочь, чтобы он не терял деньги и время на съёмное жильё.

Я тоже не соревнуюсь, я говорю что вижу.
Пару знакомых такие царские подарки вообще сгубили. Потому что не к чему стремиться.
На меня это большое впечатление произвело.

Ну это всего-лишь элемент воспитания.

Как это, не к чему стремиться? Получается, как свое жилье добыл все, жизнь кончена? Не подарки их сгубили. От самого человека все зависит.

Не знаю, от чего зависит. Факт налицо, как говорится.
Работают люди причем неплохо, машины, путешествия, живут толпой в наследной квартире и не шевелятся. Почему?

мы жили толпой и муж шевелился все 3 года, понимал,что это не нормально так жить. А ег друг не шевелится живя вместе с родителями. ИМХО все зависит от человека

Потому что у них другие приоритеты в жизни:) - машины, путешествия.... Думаю, они благодарны родителям за такую возможность.

Конечно :) Другие приоритеты.
О том и речь )))

Так это что, плохо по-вашему, что они могут не класть жизнь на добывание жилья, а получать удовольствие?

Нет, я всего-лишь констатировала факт.
Никто наследные квартиры не увеличил. :) Потому что другие приоритеты.

Ну и? по-вашему было бы лучше горбатиться всю жизнь на ипотеку, не покупая ни шмоток, ни машин, ни путешествий? Вы серьезно считаете, что это менее бездарно прожитая жизнь?

Значит дети будут горбатиться? :)

Значит им жить с машинами и путешествиями, но в наследственной квартире и толпой, больше нравится.

Правильно, а дети их будут на съеме жить :) О том и речь.

А их дети послучат наследство от их родителей, т.е. своих бабушек и дедушек. Это нормально.

Тойсть эти дети получили вовремя, в молодости, а внуки будут сидеть и ждать, когда же бабадедам жить надоест? :)
Оригинально.

Вы слегка себе противоречите. То говорите, что детям не надо квартиры отдавать, то предлагаете встать на уши, чтоб купить жилье себе, а детям отдать квартиры баб-дедов. Я за вариант по обстоятельствам. Могут люди без сверхнапряга купить жилье - прекрасно, ну а если ради этого жилья надо и себе, и имеющимся детям на долгие годы жизнь загробить, то нужно ли оно такой ценой, если в семье потенциального жилья достаточно?

Нет, не противоречу, детям отдали квартиры родители, дети живут и не шевелятся, покупают машины и путешествуют. Рассчитывают, что их детям достанутся квартиры родителей. Почему так? Почему не продолжается традиция :) Живя в квартире родителей, заработать на квартиру детям.
Логично же.

А родители где квартиры взяли?

По условиям задачи заработали :)

А вероятнеее тоже получили полностью или частично в наследство от своих предков. Нынешние родители в возрасте 50-55 "заработать" в нынешнем понимании слова еще вряд ли могли. Ну разве что кооператив построили. Но это скорее исключение чем правило

От предков они могли получить только комнату в коммуналке, или домик в деревне.
Поколение 50-60 квартиры или "получили" или купили кооперативные. Это все равнозначно современному купили.

Кооператив - соглашусь. "Получили" - не согласна. Многие бы сейчас с радостью пошли на завод на зарплату инженера, имеющуюхотя бы тогдашнюю покупательную способность, с бесплатными профилакториями, гарантированными детскими садами и летними лагерями. И точно знать, что через 10 лет кватира будет, и ползарплаты за нее отдавать не надо.
Многие бы согласились. Только заводов сейчас таких штуки полторы на всю страну.

Военным дают квартиры и сейчас. Вперед.

Не возьмут меня в военные. Специальность не та. А то пошла бы.

Поезжайте в деревню учителем. Дома дают с участком!)))

"И точно знать, что через 10 лет кватира будет" - бросьте, никто никогда не мог ТОЧНО знать , что через 10 лет кватира будет.

Предполагать, да, могли. И жить эти 10 лет в коммуналке...бррр

И на счет тогдашней покупательной способности з/п инженера - боюсь у вас не совсем адекватное представление.
+ еще и очереди многочасовые, и много других нюансов
согласились бы те , кто не знает реалий той жизни. :)

Моей маме 53, папе 59. От государства они получили комнату. Все остальное - обмен с доплатой. Чаще всего квартира была в убитом состоянии, что бы доплата была поменьше. Выгребали сами.
В мои 17 лет они купили квартиру мне. В 99 году она стоила 13000$.
Их родители живы до сих пор (только матери, но живут они в своих квартирах).
Их бабушки-дедушки... Квартира маминой бабушки досталась маминой двоюродной сестре (у бабушки было 7 детей). Другая жила на Украине и имела там дом, который достался ее дочери (сестре деда). Папина бабушка жила в деревне в Псковской области и умерла в глубокосоветские времена. Ее дом отошел государству. Другая оставила свою жилплощадь папиной двоюродной сестре, которая осталась круглой сиротой в 9 лет и жила с ними...
И они не какие-то уникальные... Средние люди своего поколения.

Я, честно говоря, немного в шоке.
Может, я немного старше вас и это объясняет, но среди моих друзей и знакомых нет ни одного человека, кому бы купили жилье родители. Вообще ни одного.
Я до Евы даже не знала что это такое повсеместное явление оказывается))))
При том, что у меня достаточно обеспеченные родители, даже мысли не было что-то у них взять или жить в их квартире. Вру, когда я уходила из дома, папа мне подарил сотовый телефон, безумно дорогой подарок был 99-м году. Я им пользоваться смогла только года через 2, до этого он мне был не по карману))))))

Сколько Вам лет? Любопытно стало. Мне 35. Почти всем знакомым первую квартиру купили родители или дали денег на первый взнос (иногда это было наследство бабушек-дедушек).

Мне 34.
Не знаю почему так))

а у меня практически все такие:)) одна подружка с 3 курса живет в 3шке на Арбате 120 м2:) Муж ее пришел к ней жить, сейчас они уже купили дом в Майами ( муж купил) , а теперь муж копит деньги на дом в подмосковье. Это и называется приумножение капитала, а не " я сама перебивалась с хлеба на воду, теперь и ты поешь сухари"

Мои будут перебиваться))
Потому что в меня родители верили и я в своих детей верю.
Мне многое родители дали, хорошее воспитание, хорошее образование, хороший вкус, любовь к жизни, уверенность в себе, уважение к собственности, труду и времени.
Уверена, что мои дети справятся.

Звериная позиция какая-то. Мне было трудно - и вы подите попляшите.

Может, дело в том, что мне не было трудно?
Вы преувеличиваете трудность жития.
Людям в блокадном Ленинграде было трудно.
А жить и зарабатывать это не трудно, это нормально. Сейчас нет безработицы, голода, дефицита, эпидемий.
Трудно сейчас это ходить, как лоху, с 4-м айфоном, когда у всех уже 6-й.

Значит вам повезло. Абсолютному большинству, кто зарабатывает среднее (хотя бы) качество жизни с нуля - трудно. Просто потому что трудно. В любое время и в любой жизни. И если у родителей есть возможность сделать жизнь детей чуть легче - честь им и хвала.
Хотя кому-то в кайф искусственно создавать трудности. Ну... тоже позиция. Мне непонятная правда.

Почему искусственно-то?
Это, как раз, естественные трудности.
Даже в стае половозрелых животных изгоняют чтобы они пошли, нашли себе пещеру, выбрали самку, подрались за нее и образовали новую стаю.

а тем кому еще дали квартиры, ничего из вышеперечисленного не дали?:)

Большинству моих знакомых в жильем помогли. Может не купили целиком, но помогли и серьезно - кому с персоначальным взносом, кому разменялись, кому комната перепала. И все они живут хорошо или лучше среднего, что называется. И детей родили столько, сколько хотели. Кто из бедных семей без возможности помощи - либо с родителями живут (некотореы со старшими родственниками), либо снимают. Я вот из этих... то есть из тех, кому не помогли - нечем было. Ипотечу. Причем минимальный взнос смогла накопить только в 34 года. Прикиньте да, сколько мне еще впереди светлого предстоит в ближайшие 20 лет - аккурат до пенсии. Считаю, что мне нечем гордиться совершенно. И живу я в сухом остатке намного хуже, чем мои знакомые, которым помогли. И детей у меня больше одного не будет - не могу себе позволить. Так что в итоге разницы никакой как жилье досталось - важен конечный результат, качество жизни, ощущение уверенности и спокойствия, уровень здоровья и стресса. В среднем у тех, кто все сам-сам в этом смысле намного хуже. Объективно.

Угу... Расслабляет это(( Никакие жилищные условия предпочтительнее для их улучшения, чем сносные...

Одним "молодым" 30- летним родители купили квартирку, те живут, родителей ругают. Маленькую купили, могли бы побольше.
Отец семейства не работает, жОна фрилансит.

Ну так вы ж понимаете, что САМИ эти люди не купили бы себе никогда.

Может быть купили бы, они до этого снимали, работали на нормальных работах, копили на квартиру.
Как только заселились, тут же мужу стало лень работать.

ну вот вы, тоже ведь не купили новую квартиру и даже не улучшили свою, живете до сих пор с бабушкой. ладно вы женщина, но ваш муж, молодой мужик не стремится улучшить жилищные условия....

Бабушка умерла 9 лет назад. У меня в собственности и пользовании нашей семьи пристойная двушка. А жили бы на сьеме - давно бы уже взяли ипотеку..
а не тратились бы на многочисленные "маленькие радости";-)