Квартира и дети

Именно так.

+1 так точно

Это просто опрос? Я -нет, не считаю)

Вот я считаю именно так.

Да. Ибо приемлю только однополых детей в одной комнате, и размер ее должен быть более 30кв.м.

+1. У меня дочь пошла в первый класс, у нее есть комната 17 м, личное пространство,она там делает уроки и приводит друзей своих играть. А если у нас мальчик родится, я что должна брата ей в комнату подселить? Или поселить ребеночка в родительской спальне? Или в гостиной на диванчике? Или дочь на диванчик выгнать?

Ну вот моя старшая - с рождения у человека была своя комната, в ее 9,5 лет родился младший, так вот пока мы его к ней не переселили она так мозг выносила, что мы плюнули и сказали - Забирай! :-)

Вам точно рожать не надо.

А у меня и однополые отказались жить в одной комнате. Теперь младшая однополая спит в гостиной и страшно счастлива))

А у меня однополые, но разновозрастные отказались жить в разных. Пришлось их в одну поселить :) Одна комната пустая пока стоит. Думаю, подрастут- разъедутся :)

А какой возраст? Моим 7 и 12.

4 и 11. Поселила младшего в его 3 года в отдельную комнату, отказался там спать и играть. Игрухи у них все равно все общие, в комнате среднего сына. Пришлось кроватку младшего перетаскивать в комнату к среднему, с его разрешения, естественно. И все стало прекрасно :) И уборки меньше- только в одной комнате разгребать :) Думаю, что когда младший пойдет в школу, тогда и отселим снова. :) Или если средний не захочет с ним быть в одной комнате, то младший пойдет по месту прописки :)

Нет, но на съемную рожать не стоит, в однушку тоже и т.д.

Почему по одной? Должны быть спальня, игровая и библиотека как минимум. Ну и санузел персональный.

Гардеробную забыла.

Тюю! гардеробную! какая же квартира без домашнего кинотеатра?

Ну это можно и один, не все же в семье киноманы. Другому ребенку нужна студия звукозаписи, может. А третьему маленькая домашняя сцена с роялем. Кабинетным, конечно, место-то надо экономить.
Ну и одну пони на всех, я щитаю, нечего баловать.

Вы что, люмпены? Там внизу пишут. Одна пони на всех.
Вы еще скажите, что водитель и няня и кухарка в одной комнате все живут.

Чиорт, я о кухарке не подумала... Скажите, а гувернантки у вас каждому ребенку отдельные или общая на всех? А няню до какого возраста держите? Тоже каждому своя?
Няням нужны отдельные комнаты рядом с детскими, наверное? А гувернанток можно без проживания, как щитаете?Одну классную комнату на всех хватит? Или пусть в библиотеке занимаются, нефиг место глобусами занимать...

Я щитаю.
До пяти лет няня, затем бонна, с 13 лет гувернантка/гувернер. Естессно у каждого своя. Мы ж не люмпены. И только с проживанием. Ибо как знать, в какой момент ребенка потянет к знаниям.
В библиотЭке заниматься - ни в коем случае. Книжной пылью дышать. Только класс с панорамным остеклением.
И это, я еще конюха забыла. А то кто же за пони ходить будет?

Я все же люмпен. Даже не догадалась про бонну...
Конюха не обсуждаем, он же не в барской усадьбе жить будет, а на конюшне, во флигеле.

Нет, ну как же конюха не обсуждаем. Надо же все траты прикинуть/просчитать.
Как можно заводить детей, ежели нет конюха?

Дык не про траты топ, а про комнаты.
...Я вот думаю, зимний сад нужен? Или ну его, сырость разводить? Как его использовать в быту?

Я про траты к тому, что детей НИЗЗЯ ВООБЩЕ заводить пока все не предусмотришь.
А сад думаю, может не нужен? Мне кажется, нелюмпенынеШвондеры заграницу для таких целей на зимнее время уезжают.
Мужа можно, наверное, и тут оставить. Пущай деньги зарабатывает. Ему при таком раскладе не до садов будет.

Это верно. Влажность в нем, в саду-то. Нафиг, пущщай лучше бильярдную муй сделает себе. Он же тоже человек...

О! Лозунг. МУЙ - ОН ТОЖЕ ЧЕЛОВЕК!
А то без биллиардной еще к горничным домагиваться начнет со скуки.

Здрасьте, а сад? Где с гувернанткой гулять и пони обкатывать? За домиком садовника можно конюшню организовать...

:)

Смежную комнату для няни, кормилицы, гувернантки забыла, сразу видно отсутствие породы!

Да, ребёнку нужна с рождения своя комната, либо он может делить её с однополным братом/сестрой до предпубертатного возраста.
Потом - своя комната необходима.

Исключения - когда дети реально могут жить вместе с братом/сестрой и растаскивать их по комнатам - претупление.

Я наверное так не считаю, но у меня так получается. Мы с мужем не стали заводить ребенка, пока у нас не стало своей двушки.
В моем детстве если бы у нас с сестрой не было у каждой своей комнаты, вернее у родителей не было бы трешки, в которой они расселили нас с сестрой, то наверное кто-нибудь из нас не дожил бы до сознательного возраста, и это скорее всего была бы я, потому что она большая, а я маленькая)
Я никогда не решилась бы рожать ни первого, ни второго ребенка без перспективы своей комнаты для каждого из детей. Потому как у меня она должна быть тоже. Прожить остаток жизни в комнате с одним из детей - нет.

Нет, не считаю.

Я так считаю. Но что это изменит в чьей-то жизни, если у людей нет такой возможности, а желание иметь детей есть? Ровным счетом им плевать на мое мнение. :)

Да, я так считаю!

Я знала двух девушек, с юности яро отстаивавших эту точку зрения. У одной трое детей с трешке, у другой двое в однушке. Можно считать что угодно, но жизнь вносит коррективы.
Сама считаю, что личные комнаты это хорошо. Если есть. Но если нет, это не повод для конца света и бездетности.

Конечно же рожать не надо, если нет на то возможности достойно содержать ребенка и чтобы он имел свою личную комнату. И считаю что сколько детей то столько должно быть и комнат. Мало того с перспективами на будущее, чтобы родители дали тыл в виде отдельной квартиры, хотя бы малюсенькой, своим детям-своему ребенку.

и еще их внукам

Мы с сестрой выросли в большом доме, при этом у нас была одна комната на двоих. Никаких проблем с этим не было. Правда, мы были погодки.

так и считаю

Нет, не считаю. Ребенку все равно где жить, ему важнее психологическая обстановка дома. Знаю, о чем говорю, у меня всегда была своя комната и вечно скандалящие родители, уж лучше жить в однушке, зато дружно.

Это просто вы не жили в однушке, "дружно" :)

+1

Согласна с Вами.
Я с сестрой жила в одной комнате и спала на одном диване много лет, т.к. родителям пришлось взять дедушку-инвалида к себе. Дедушка умер, когда я уже уехала из дома, у сестры появилась своя комната.
В семье нашей много разных интересных причуд, но квартирный вопрос никогда ни был бедой или проблемой.

Ну каждому не каждому, но в однушку рожать второго это безответственность. А однополые дети вполне в одной комнате могут жить.
Вообще, дело не в количестве комнат на душу населения, а в уровне жизни в целом.

У нас девки вдвоем, сын отдельно. Живем рядом с определенной школой, тут выбор кирпичных домов невелик. И 4-комнатная - фактически максимальный вариант (теоретически можно сдваивать квартиру, но наши соседи никуда не собираются съезжать).

ну если не сразу, то ближе к школе у ребенка должно быть своё отдельное пространство. Селить вместе возможным считаю ТОЛЬКО однополых детей, если комната большая (больше 20 м) и дети хорошо ладят между собой.

Не топ, а апофеоз тупости Евы. Конечно стоит отказать человеку в праве родиться, если первую четверть своей жизни ему придётся жить в одной комнате с родным братом или сестрой.А вот к примеру если трешка 67 метров а двушка 80 все равно рожать нельзя????
пиждес маразм
Кстати что насчёт высоты потолков?

Причем тут можно или нельзя рожать? Вопрос в желаниях и возможностях и в соизмерении их. Это вы апофеоз тупости и пафоса со своим "отказать человеку в праве родиться". Ага, дайте человеку право народиться в однушку, где уже трое друг у друга на головах сидят.

И он может прожить долгую счастливую и полноценную жизнь. Вы слышите вообще себя, количество комнат это всего навсего количество стен а не фактор для планирования семьи, не более того. Хотя для тех кто так считает, наверное действительно лучше с деторождением притормозить.

а для вас четверть жизни - это так, момент?
вот уж точно тупость непролазная.

количество комнат влияет на планирование, да. у умных людей. но вы к ним не относитесь.

Четверть жизни не в тюрьме, не в дет доме, не в под забором, а деля площадь проживания с родным человек- ужос,ужос. Как вы с мужем то живёте, если он у вас есть.

я с мужем не на 10 квадратных метрах живу, а на 100.

есть возможность каждому уединиться. и в таких условиях я готова прожить 250 лет :)

Как может быть полноценной жизнь если не хватает на самое необходимое? А наличие собственного угла, полноценное питание, приличная одежда и обувь, игрушки, образование, отдых это как раз таки необходимое. И да, если на это все не заработали, то с деторождением лучше притормохить

щас прибегут доказывать что на 40кв.м. впятером, плюс кот и пианино - ооочень полноценная жизнь в радости :))))))

Ненене, не угла, а углов. Четырёх. Именно это и радует. Есть 4 угла- ура. Есть грубо 2 на ребенка- ты лузер неудачник и не размножайся. А если ты живёшь с мужем на 100 квадратах и радуешься что можешь пореже с ним сталкиваться - рожай. Полноценное питание по цене с углами не сравнивайте, не перегибайте.

Хорошо, оставим питание и прочее. Вернемся к углам. Вы считаете, что жить в однушке родителям и двум разнополым детям это нормально? Или еще вариант( моя коллега). Трешка. В одной комнате родители мужа. В другой комнате "зал". Третья комната коллега с мужем и ребенком 6 лет. Активно планируют второго. Это норма?

А почему нет? Моя коллега в точно такой же ситуации (только они с мужем и ребенком жили в 9-тиметровой комнате) планировали второго. Сразу после родов внезапно и неожиданно переехали в свой дом в Пирогово в Подмосковье. И никто даже не подозревал, что они, живя со свекрами в трешке умудрились накопить сначала на землю, потом дом строили и отделывали. Когда переехали, старшему ребенку было 14 лет. И никто не умер от "ужас, как тесно было" ;)

А если таких перспектив нет? ТОж все нормально? Все щасливы?

Так кто же знает, у кого что есть? У меня тоже такие знакомые есть. Жили всем скопом, и вдруг домичек 5 км от МКАД прикупили)) Копили, химичили с накопленным, и никому ничего не рассказывали.

А мы обсуждаем вопрос автора. Мое мнение - да, у разнополых детей должны быть отдельные комнаты. У родителей должна быть своя спальня. Планировать в однушку при отустствии перспектив на расширение второго ребенка - бред и безответственность

Бред и безответственность рожать ребёнка, хоть какого по счёту, думая что отдельной комнаты и полноценного питания ему хватит для нормальной жизни. Ответственность родителей- научить что такое хорошо и что такое плохо.

Учить лучше на сытый желудок. А не сидя друг у друга на головах в штопаных колготках, вещать о "духовных ценностях".
Наличие своего пространства, вкусная еда и хорошая одежда никак не мешают усваиванию "простых истин", а скорее способствует.

Вообще не факт. Сытый желудок для учения как и стремления к чему то ни было- первый враг. Я надеюсь о голодных детях мы говорим не буквально.

Нет, конечно не буквально. Я надеюсь до голодных обмороков не доходит.
А вы про сытый желудок первый враг буквально? ТО есть все, кто вырос в достатке - черствые, бездушные неучи, так чтоль? )))

Ну понимаете, это во-первых каждый допускает для себя, во вторых все проходяще. Я вообще не понимаю зачем я влезла в эту тему, у меня нет проблем с ж/п. Но в детстве жила в ужасных условиях по метражу, на 45 метрах вшестером. Но сейчас я ничего кроме благодарности и любви за своё детство к родителям не испытываю. Если есть старые обиды, то никак не связанные с площадью.

Так на то и форум. Обмен мнениями. Я вот высказала свое мнение по вопросу, хотя тож не имею никаких жилищных проблем.

И что? Судя по тому, что у них одна комната "гуляет", им не только не тесно, но и есть изрядный запас. Это норма. Люди живут так, как им нравится.

Комната "гуляет" потому что так решили хозяева квартиры - свекры. А коллеге как раз таки тесно. Но вы право, люди живут как им нравится\. А мы тут обмениваемся мнениями, не так ли? Мне вот непонятно, как может нравится тереться жопами друг о друга, вы считаете что это норма. Форум на то и форум.

Ну, видимо, не настолько тесно, чтобы вместо планирования второго ребенка заняться планированием покупки квартиры.
Я жила по разному, и в хоромах, и в углу на коврике. Пока пришла к тому, что метры вторичны. Собственно, мы с мужем по евским меркам крайне безответственны :). Живем в малогабаритной двушке с двумя детьми и я беременна третьим. И, блин, хорошо живем.

Я верю, что вы вполне себе счастливы. Но мне все равно не понять, как можно жить толпой в малогабаритной квартирушке, без всяких перспектив. А очередь в туалет-ванну? Нас трое на один санузел, и то по утрам у нас четкий график, и нидайбог кто-нить в мое время попрется в ванну - покусаю :)

С чего вы взяли, что без перспектив? :)
Хотя для этого состава, скорее всего не стали бы менять квартиру, но мы еще рожать планируем, так что понадобится побольше.
Очереди нет, у нас все немного в разное время встают (сначала я с маленьким, потом дочка в школу уходит, потом муж поднимается на работу). Хуже на маленькой кухне вмещать всех сразу, но и это решаемо.

А с чего вы взяли, что я конкретно про вас? ;) Я про ситуацию вобщем. Понятно, что если расширение не за горами, то годик-другой можно потерпеть. Но я бы все равно в таком случае лучше бы с деторождением потерпела. У меня от тесноты и неустроенного быта может энурез с нервным тиком начаться

Ну расширение тоже все по своему понимают :). На каждого ребенка по комнате мы, собственно, и не планируем. Не потому что денег нет, просто не надо.

Если дети однополые я бы тоже вряд ли сочла необходимым отдельную комнату каждому :)

Ну если детей больше двух, то полюбому все разнополыми быть не могут :) :).
У нас, правда, другая ситуация. Старшая уже подросток, мелкие совсем мелкие. Старшая уедет и ее комната освободится для мелких до того, как им станет существенно, кто какого пола.

Ну так двое однополых в одну комнату, третьему разнополому повезло :)
Ваша ситуация тож вполне себе ничего ))

Тут не все так просто :). Не обязательно именно однополые уживутся вместе. Все-таки нужно смотреть, как лучше детям.

Вооооот. Золотые слова :) Но мы вернулись к тому, что вряд ли детям будет лучше в одной комнате с родителями . Не важно однополые или разнополые они

Почему "вряд ли"? Одно из другого не следует.

Мыло мочало начинай сначала ) Искренне не понимаю как можно быть удобно в одной комнате впятером. Дети то ладно, пока маленькие им может и пофиг. А родители? А потом когда лети подрастут уроки как делать? Чтобы не говорили о щастье в однушке - это неудобно и тесно.

Ну зачем вам-то это понимать :). Я так поняла, что у вас этих проблем нет.

А поговорить? (с) :)

А :) Ну тогда "Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам" (с)

нет. если маленькая разница и одинаковый пол - точно можно в одной комнате жить.

Нет, не считаю. Если так считать, то народ вымрет нафиг)

не вымрет.
но нищеброды перестанут перенаселять планету. а это хорошо.

ТО то и оно что вымрет. Вы хоть краем уха знакомы с теорией естественного воспроизводства? Вы, которые рожают одного ребенка максимум, "патамушта у нас трешка"? Считайте, что лично вас уже некому кормить через 20 лет, во всех смыслах - некому работать на производстве, некому пахать в поле, некому снимать ваши халупы - вы и подобные вам уже не воспроизвели и не воспроизведете то поколение, которое будет обеспечивать вам базовые потребности. То поколение, которое будет вас защищать - физически и право собственности (как минимум) на ваши "трешки". Они не произведут себя и так далее.
Поэтому судьба вашим детям и внукам жить среди негроидов и мусульман, смешиваться с ними за неимением лучшего. И даст бог, чтобы в своих трешках-то, а то ведь и отнимут товарищи соплеменники homo sapiens, которые не морочатся вопросами, должно быть у каждого их ребенка по личному санузлу или нет. Они будут жить, а вы вымрете к чертовой матери со своим снобизмом.

вы, неблагополучные многодетные, нас от вымирания спасаете и за чистоту нации боретесь что ле???
а не надорветесь?

мы ни на кого не рассчитываем, у нас есть на старости на что жить. Мы об этом подумали заранее. Можно подумать, что у всех, у кого детей вообще нет, подыхают с голоду и им не на что жить

А на что, позвольте узнать? Просто интересно, из каких источников, не зависящих от трудоспособного и платежеспособного населения, вы собираетесь черпать средства?
Разве что вы прикупили печатный станок...

В современных условиях - да, хотя бы с начала школы.

Может и не каждому, но отдельную комнату детям - желательно. У меня приятельница живёт в 1 комнате с мужем, 2 котами и 2 детьми, причём младшему нет и года. И это тяжело, физически мало места, играть детям толком негде, родителям уединиться негде, всё что не заставлено спальными местами - завалено игрушками.
Младший - маленький совсем и часто просыпается ночью - плачет. Следом просыпается старший и ревёт что хочет спать. В итоге не высыпается вообще никто, муж уходит на работу злой и неспавший и так далее.
Отдельная комната для ребёнка реально может облегчить всем жизнь.

Желательно. Ну, хотя бы чтоб перспектива была

Нет, конечно.
Надо делать так, как хочется. В пределах разумного, конечно.
Главное, чтобы дети росли сытые, одетые, обутые, получали образование, имели возможность отдыхать и было много-много любви мамы и папы.
Это все важнее отдельной комнаты.

в идеале - да, но жизнь вносит свои коррективы. Хотя рождение второго-третьего ребенка в однушку с перспективой расширения максимум до двушки, а то и без оного, тоже мне не очень понять...

2 детей в двушке не идеальный вариант, конечно, но вполне себе ок, кмк. Одна комната у родителей, вторая у детей - чем плохо?

ну, например это могут быть мальчик и девочка с разницей лет 8-10, в определенном возрасте это создает неудобства обоим, и вопрос как то приходится решать...

По моему опыту, с определенного возраста старший проводит вне дома большую часть времени, а пока дома, в наушниках :) правда, разница поменьше, но брат меня бесил мало. К тому же, не знаю у кого как, но обычно мелкие тянутся к родителям, а те в другой комнате :)

Я слышала, как дрочил мой старший брат. Тогда ещёне догадывалась, уже с возрастом поняла, а он всё сказки мне придумывал, что ноги греет, или кто то там живёт. Вспомню - противно.

У наших разница 9 лет. Я там писала уже, дочка так требовала переселить брата к ней, что мы сдались.
Насчет неудобств - мы их видим, дочка пока нет.

Если дети приведут друзей, то куда деваться родителям?! 2 комнаты это только на 1 холостяка или супружескую чету. С детьми (даже с 1-м), комнат должно быть 3.

Не знаю, может быть, с определенного возраста. У меня трое детей, двое из них живут в одной большой комнате. Пока нормально. При желании каждый член семьи может уединиться в отдельном помещении.

Нет. 2 детских на 3 детей достаточно. Они вырастут и уйдут. Нафиг мне столько комнат.

А нафик всю жизнь в одной квартире жить?

А где надо жить?

Это зависит от семейного положения и жизненных целей. Карьеристы и многодетные родители явно должны жить в разных местах, не находите? Пенсионеры и молодежь с младенцами тоже. В юности и при активной карьере удобнее жить в центре города, с детьми за городом или в спальном районе, пенсионерам у моря и т.д. Одному хватит и 2-х комнат, двоим пенсионерам 3-4, а с детьми и 5 м.б. мало.

Ну вот дети вырастут и уйдут. Мне 4 комнат, которые есть на данный момент, за городом хватит. Заморачиваться искать 5-комнатную, чтобы через 20 лет со скрипом ее продавать, не хочу.

Ну так, а расти-то они где должны?! Дети вырастают - продаешь одно и покупаешь другое жилье. Может вообще в другое место уехать захочется.... Не жить же всю жизнь в одной квартире на одном месте?

У меня дети только 2 полов. У вас не так?
Какие там проблемы с ростом?

Детей всего 2? Тогда хотя бы такой вариант: кол-во комнат = кол-ву членов семьи + 1. У каждого должно быть место для полного уединения. ИМХО.




P.S. Мой личный опыт для многих не показатель - слишком в хороших условиях всегда жила, ттт.

Детей трое, но таки да, двух полов только.

Получается у них нет своих комнат? И квартиры Вы им тоже покупать не будете?

Я постараюсь помочь, по мере возможности, с покупками квартир. Но целиком квартиры, на блюдечках с каемочками, нет, не буду.

О, вот и люмпены подтянулись :) что про загородные дома скажете и виллы у берегов океана?

Это вы на какой пост ответили?

про нафик большая хата

Ну объясните нафиг большая хата?
Мне в старости 4 комнат вполне хватит.
А что, кто с прислугой не живет - тот люмпен? Чего только на Еве не прочитаешь.

- но общее собрание, рассмотрев ваш вопрос, пришло к заключению, что в общем и целом вы занимаете чрезмерную площадь. Совершенно чрезмерную. Вы один живете в семи комнатах. (с)


Ок, не люмпены, Швондеры т.к. у вас такое же сознание.

П.С. Боже, пропал калабуховский дом!(с)

Ети твою мать, профессор!(с) Преображенский Ф.Ф. пожаловал. Только я что-то не припомню, чтобы он за детские спальни радел. Кстати, проживал он как раз в одной квартире с прислугой.
Та-дам, новый вывод - кто не проживает с прислугой, тот Швондер!

нет

Да, я так считаю.
И еще (о ужас) считаю, что у родителей должна быть своя комната.
Поэтому вариант "двушка" - детям комната, родителям комната, нормальным не считаю...
Спальня родителям, по комнате детям.
Ну и общее пространство - гостиная.

+ много. Детям пространство нужно физически, а родителям для психического здоровья.

нет, конечно. надо чтоб минимум однокомнатная квартира каждому ребенку была.
комната - это само собой разумеещеся условие.

чот мне кажется, половина из написавших не имела бы возможности написать в форуме, если бы их родители так считали )))

Мои родители так считали и я теперь так тоже считаю :) А что? :)
Вы это к тому, что кто привык ютиться сам, тот спокойно рожает своих детей в тесноте? да, в этом вы правы абсолютно. :) "Не жили богато. нечего и начинать". Бесспорно. :)

Именно потому, что я делила 9 метров на троих, я так считаю. Мне этого ада до старости хватит. И все подруги , которые выросли в таких же адских условия, так же костями легли, но сделали так, что у каждого есть своя комната. Многие из-за этого из москвы в область уехали, но счастью , что всем хватает метров- нет предела))

Прям так и многие, я таких дураков не встречала чтобы из Москвы в область.

Почему вы людей, которые увеличили свою жил площадь в 10-15 раз считаете дураками?

Потому что уехали из Москвы, со временем они это поймут когда их дети учиться будут ездить и хаты снимать в Москве. Кому они лучше сделали.

Они и сейчас учатся в Москве. С чего вы взяли, что в Москве любой ВУЗ и школа в пешей доступности? Мы с ней время до школы тратим одинаковое, только мы пешком идём, а она на машине. Не от большого ума у вас все эти мысли, имхо...

Ну да ну да, можно подумать у меня мало знакомых живущих в мо, как они в пробках стоят или электрички штурмуют, и по 2 часа на работу ездят в один конец. Не надо мне рассказывать сказки.

Расширяйте свой кругозор, тогда сказки мерещится не будут. 2 часа в один конец и Москве потратить можно ;)

Можно, только в Москве большой выбор работ, поэтому ближе к дому можно найти, а не ломиться 2 часа в один конец. А вот у меня знакомая переехала в Люберцы, проклинает все, маршрутка, метро, в метро не влезть уже нормально. Другие переехали жить в дом 40 км по рязанскому направлению, 3 часа на машине в один конец по пробкам.

и вы верите всему что рассказывают? :)

А чего верить не верить, берите машину и утром попробуйте въехать в Москву, стоит все.

ну и как часто ездите и как долго стоите? :)))

Знать пути надо. Я с дачи езжу до москвы за 30 минут. Подруга из выше приведённых любирец доезжает до типовой гимназии за 20 минут на машине.

Господи, да ради Бога! Меня чего переубеждать, главное себя не обманывать.

Так это вы себя обнанываете))) и нас в это пытайтесь влечь зачем то...

Так это вы себя обнанываете))) и нас в это пытайтесь влечь зачем то...

Ну и че? Из любиред до москвы одну дорогу перейти меж прочем!

Всем они лучше сделали.
Снимем студию рядом с местом учёбы, если надо будет. В Москве ли, не в Москве... Какие проблемы?
Сама я, во времена ещё царя Гороха, ездила в институт 2 часа в один конец, из Москвы в Москву.

Они не дураки, а умные. Даже мудрые. Ничто не заменит хороших жил.условий.

у меня всегда была своя комната, у брата своя. Я иного и не понимаю, как это друг у друга на головах.

Мои родители считали именно так. Что не стоит ухудшать уровень жизни семьи в целом ради мнимой необходимости родить второго ребенка.

Первый ребенок точно также ухудшает уровень жизни :-)

Да, конечно, деньги, которые уходят на моего единственного сына я могла бы потратить на себя. Но я не чайлдфри. И не "чокнутая мамаша". Для удовлетворения моего материнского одного ребенка более чем достаточно. А вот второй уровень жизни ухудшит очень существенно.
Мои родители в свое время рассудили точно также ) Все довольны

Так это просто ваше мнение,не более,главное,что все довольны :-)

НЕ совсем поняла, а ЧЬЕ мнение я должна была озвучить на форуме? Ваше?
Да это мое мнение по вопросу, который задал автор. Что не так?

Автор интересовалась колличеством комнат,а не детей :-)

-

Автор интересовался количеством комнат на количество детей. Чем мой ответ вас не устроил и почему вы до меня докопались я не поняла. Перечитайте еще раз первый пост, потом мой ответ и тот пост на который я отвечаю. Что из всего идет в разрез с темой топа?

Перечитала,вы не в состоянии заработать на еще одного ребенка,колличество комнат величина непостоянная,родители тут вовсе не причем.

У вас что то личное, связанное с количеством детей? Или вы хотите конкретно мои способности заработать обсудить?
То, что у всех свой уровень притязаний и представление о качестве жизни вы не допускаете? Вполне вероятно, что на мой личный доход вы кормитесь впятером и еще откладывать умудряетесь.
Хотите со мной письками померятся? Иначе к чему ваш выперд про мои заработки?

PS Количество пишется с одной Л

Как много слов,видно,что вас это здорово задело :-)

По моему задело как раз таки вас, другого объяснения почему вы прикопались именно ко мне просто нету.

Моя мама так считает. Она выросла в большом доме. Первую кв им дали сразу после универа. Через несколько лет стало возможным строить кооператив (именно в нашем городе) - построили (мама настояла). Обменяли две двушки на четырешку (как раз моя младшая сестра в школу пошла). С тех пор еще несколько раз переезжали (на все родители заработали сами).

Нет, не считаю.

Жизнь показала, что не важно сколько комнат

Понимаете, все очень зависит от отношений в семье. Я жила с дочками в однушке, меня абсолютно устраивало. Переехали в двушку, когда старшая стала входить в подростковый возраст. На практике, не так часто уединяется в свою комнату, в основном с нами тусит. Сестра моя живёт в однушке с мужем, двумя разнополыми детьми, котом и собакой:) папа наш предлагает ей поменяться (у него большая двушка), а она отказывается, говорит меня своя квартира устраивает.

А как они спят, дети когда просыпаются?

Спят пока временами плохо:), потому как маленькой годик. Старший с папой встают вместе и уходят на работу (папа их в школе работает).

Вы не совсем правы. Это зависит от особенностей психики, а не только от отношений. Я, например, в однушке могла бы жить только одна. С кем-то вдвоем уже НИ ЗА ЧТО!

Со своим ребёнком не смогли бы?

НЕТ! Мне важно личное пространство, личное время и т.д.

это идеальный вариант.
Но не обязательный)

И да, и нет. Я считаю, что рожать надо столько, сколько хочется. А дальше - дана голова, чтобы обеспечить детям все, что считаешь необходимым, в т.ч. отдельные комнаты. И в этом смысле - да, считаю, что каждому ребенку, ближе к подростковому возрасту, жизненно необходима своя комната (до школы об этом речи не стоит, маленькие дети все равно все в куче или с родителями). Вариантов как это сделать много разных - продать квартиру в большом городе и переехать в маленький в квартиру побольше, построить дом в пригороде, свою сдавать и снимать побольше - так мы делаем, ипотека)

Я не считаю так. Но у нас с дочкой на двоих трешка. У каждого своя комната. Но спим мы вместе пока. В своей комнате она играет, рисует, что-то делает. До этого жили в двушке, тоже нормпльно было. Мы б и в однушке нормально жили бы, я не привязана к квадратным метрам. Все равно обитаем с ней в одном месте обычно

Нет, так не считаю.

Нет. Считаю что маленькие дети с небольшой разницей в возрасте и одинаковым режимом вполне могут делить спальню.

Это года 3-4, от 3-х до 7-ми лет максимум. До этого - нет, а главное - потом. Конечно, у каждого ребенка должна быть своя комната.

согласна. Совместная спальня - вариант для дошкольников. Но атор то спрашивал про "рожать".

Нет, достаточно одной на двоих. В идеале конечно хорошо, когда каждому по комнате.

Да, в идеале так.

А я о спальне мечтаю. И выходит на 2х детей и нас с мужем в идеале 4 комнаты. 2 детских, спальня, гостиная. Т.к. 4х комнат не светит пока, живем в 2шке(я потихоньку загибаюсь без спальни:(), а второго ребенка некуда.
Вместо ребенка завели собачку.Этому хоть комната не нужна.

офф...
Собакин - просто няшка!!!

Нет. У меня старшие погодки вместе, а мы с мужем отдельно.
:):):):)

Не обязательно.

Для меня обязательно. Я сама выросла в одной комнате с родителями и очень ценю личное пространство.
У нас трешка. В одной комнате - ребенок, вторая - спальня, третья - гостиная. Знаю, что многие в качестве места уединения используют кухню, но у нас в семье, кухня как комната никем не воспринимается, поэтому проводим там время только за едой. Получается, что у каждого члена семьи есть своя комната.

Я считаю, что обязательно. по иному просто не представляю. Не верю, что в теснота не может не отразиться на семейном микроклимате.

Если бы это было так просто - рраз, и трёшка. Понятно что никому не хочется жить друг у друга на голове. Но без помощи родителей, бабушек, свёкров и т.п. купить "с нуля" хотя бы двушку в Москве практически нереально.

так и не садись не в свои сани.
покупай однушку, покупай за мкад, переезжай на северА...

с какой стати ты должна жить в двушке в москве???

Я с вами на ты не переходила. В таком хамском тоне общаться не собираюсь. Всего доброго.

какая бедная, но гордая, валяюсь с тебя :)

Многие не покупают с нуля, да и вообще никак не покупают, ибо это надо напрягаться, а живут с родителями и ждут когда те помрут, у меня такой пример на работе. Так и говорит барышня мол, зачем впрягаться в ипотеку или что-то там копить, если у родителей трёшка хорошая почти в центре, они же не вечные (дай бог им здоровья бла бла бла)
Вот, живет с мужем и ребенком и родителями в трешке, ждёт. А там и её ребёнок подрастёт и тоже ждать начнёт когда мамашка престарелая наконец квартирку освободит.

Ну такие вот как раз не заморочены на предмет каждому члену семьи своя комната. У меня двоюродные брат с сестрой такие. Родительская трешка. В одной комнате родители, во второй сестра с мужем и уже двумя детьми, в третьей - брат с женой и ребенком. Причем сестра жаловалась на тесноту и сложные отношения, когда один ребенок был. Так нет, видимо решила доконать себя, родили второго, старшему 11 был, предпубертат. Называется, у кого быстрей сдадут нервы.

Это не просто, но мы смогли. Без помощи родителей. Хоть и москвичи, но наследства ждать не приходится. Сначала была затюханная однушка, потом переехали в трешку, кредит за которую до сих пор платим. Ребенка рожали уже в ней. Получилось это в 34 мои, в 35 - мужа. Я автор этой ветки.
Допишу. Многие друзья детства также купили квартиры. почти все нацелены на трешки. Кто не потянул Москву, купили в Химках, Одинцово, Красногорске, Новой Москве. Либо начинали с Подмосковья, а потом за счет кредитов перебирались обратно в Москву. В общем, хочешь жить - умей вертеться.

А хорошего что? Когда ваш ребенок будет поступать в вуз (к примеру) вы будете уже в предпенсионном возрасте и вряд ли вам будет по силам помочь ему встать на ноги. А потом всем своим пенсионерским весом вы упадете на плечи еще неокрепшего вчерашнего подростка. Ему надо будет занимать своим жильем, своей карьерой, своей семьей, и вас еще поддерживать. Причем одному двоих. Т.к. второго ребенка вы уже вряд ли родите. А если и родите, то вместе с ним аккурат присядете на шейку старшему). И не говорите, что дескать вы до смерти будете на самообеспечении - это далеко не факт.

А плохого что? Сыну - год :) Через 2-3 года мы закроем ипотеку. Потом будем откладывать на обучение сыну и попробуем обеспечить его стартовым жильем. Так что часть проблем решим за него.
Второго ребенка не планировали изначально.
Себя в старости планируем обеспечивать сдачей квартиры. Вариантов тут много. Вообще, у нас у обоих хорошая зарплата и год от года растет. Так что может все еще и проще будет.

Вам не приходило в голову, что некому будет снимать вашу квартиру?:) Таких как вы, родивших по одному ребенку, но купивших "инвестиционное" жилье - толпы. Кто будет снимать ваши фатеры, ведь вы сами не родили съемщиков? Кто будет их покупать? Пенсионеры? Количество трудоспособного населения убывает катастрофическими темпами.

Снимать будут приезжие, в Москве и области они никогда не переведутся. Вся Россия может быть в минусе, но в Москве деньги есть всегда, потому поток приезжих сюда не иссякает и спрос превышает предложение.

Так и в регионах убыль населения, вот в чем дело. И она прогрессирует. Сдавать придется черным, в лучшем случае. И не факт, что за те деньги, которые хотите вы. Как бы задарма отдавать не пришлось, когда белых не станет.

Если не гнаться за большой ценой, то съемщиков всегда можно будет найти. Особенно если по договору сдавать.

А жить на что если за копейки сдавать? В чем высший смысл?:)

А я и не писала, что мы в Москве планируем покупать квартиру для инвестиций. Есть пример двух знакомых - одни купили квартиру в Испании, близко к морю, сдают летом. Другие купили небольшую квартиру в студенческом городке Германии. Там доход небольшой, фиксированный, но регулярный. Как вариант мы об этом тоже думали. Тем более это даже дешевле, чем если покупать квартиру в Москве.

На сезонную аренду в испании не проживешь безбедно даже полгода.

У всех разные потребности. Опять же понятие "безбедно" у все своё.

Можно купить дом в Кукуево, каждому по комнате, в остальных просто гулять...Не хочется в Кукуево? Тогда надо жить соответственно со своими обстоятельствами и помнить что на получение квартиры нам дано лет 50, а на рождение детей - 10-15.

Да ладно, на рождение детей нам дано 20-25 лет, на квартиру может лет на 10 побольше, а по сути также.
Для начала надо заработать хотя бы на дом в Кукуево, а уж потом развивать его до нормального жилья. вот тогда и детей параллельно рожать можно

25 лет??? Нормальный человек получает образование, встречает партнера и в принципе лет в 25-30 вполне готов к размножению. Вот и считайте. В 35-40 лавочка закрывается. ( не будем говорить про экстрим 50-летних или дурость 15-летних)

но не все ждут до 25-30, кто-то в 15 рожает.
а кто-то в 45.
так что 30 лет на размножение )))

Ну я же четко обозначила - говорим про нормальных людей. Про нормальных. Если вы считаете что начинать рожать в 15 или в 45 это норма, то у вас просто отличное от большинства понятие этой нормы :-)

речь была не про норму, а про возможность(!) иметь детей.
так вот физически под эту возможность отводится лет 30.
под активное зарабатывание денег не больше.
потом здоровье, возраст не позволяют.

Сказка про белого бычка. Анатомию учили все ( школьный предмет). В данном контексте никто не интересуется со скольки и до скольки лет возможно деторождение у homo sapiens. Активно люди зарабатывают деньги лет с 20+ и до.....Детей НОРМАЛьНЫЕ ЛЮДИ рожают не с 15. И не до.....

анатомию???
вроде про физиологию речь.
вы - жертва ЕГЭ, похоже

Скорее вы жертва :-)

В школе изучали анатомию, 8 класс. И с этого возртаста школьники официально были в курсе что пестики-тычинки производят потомство. Поэтому каждый знал со скольки лет эта радость может случиться.

Если у вас был учебник "Физиология" - вы наверное учились в более прогрессивной школе.

Рожать до 45 не экстрим, если есть возможность. И в 20 - если есть поддержка - не дурость. Вот и считайте. И именно эти годы являются самыми плодотворными для зарабатывания денег. Так что сроки совпадают. Опять же если задаться целью, то до 30 лет реально заработать хотя бы стартовый капитал (или стартовую квартиру), потом заняться размножением и параллельно доводить то, что есть до желаемого.

Рожать в 45 может и не экстрим, но уж точно дурость. Всегда удивляюсь, чем думают такие мамаши и папаши. При средней продолжительности жизни мужчин 59 лет огромен риск папаше не дотянуть до окончания школы ребенка, а мамаше в 60 лет лечь на неокрепшую хребтину ребенка со своей копеечной пенсией и болячками. Родить много ума не надо и в 45, а вот как вырастить нужно крепко подумать, и иметь для этого интеллект.

Рожать до 45 не экстрим, если есть возможность.

Под возможностью как раз подразумевается, что у родителей есть НЗ или недвига, какую можно сдавать, т.е. доп.источник заработка на случай нетрудоспособности. Ну и поддердка близких тоже не лишняя.

Сильно поможет "недвига" 15-летнему сироте, ага. Или, того хуже, сыну/дочери инвалида.

Ну, вообще, поможет.
Хотя я считаю, что лучше родить в молодости. Я вот как раз из тех, кто "сначала надо заработать, а потом размножаться". Сейчас сильно жалею о своей категоричности. Родить-то родила, но ребенок стал инвалидом в результате несч.случая. Все накопления растаяли в первые же 3 года лечения и реабилитации. И получается, что уже "под сраку", а детей здоровых нет, т.к. еще одного рожать СЕЙЧАС уже поздно. Да и денег больше нет, а еще одного больного ребенка мы не потянем. Очень жалею, что не родила в 19-20 лет, сейчас бы и не один ребенок был, и выжили бы даже без отдельной комнаты для каждого члена семьи...

Да не поможет, в том-то и дело. Уж лучше в 15 лет без личной комнаты и "недвиги", но с отцом и матерью, которые сами стоят на своих ногах.

Ну как "не поможет", если помогает. С больным ребенком один из родителей однозначно либо не работает, либо работает там, где будут держать такого сотрудника, но с более низкой зарплатой. Это как раз мой вариант, я работаю за копейки (по сравнению), но зато могу и уйти пораньше, и на лечение уехать с ребенком в любое время и по 4-5 раз в году. И вот эта "лишняя" недвига нас спасает, худо-бедно, но 500 тыс. за год набегает от сдачи в аренду, а это 4 курса реабилитации в Польше, например.

Причем тут больной ребенок? Речь шла о поздно родивших родителях, которые отбросят коньки или будут в весьма преклонном возрасте к моменту окончания школы их ребенком. Будь у них хоть квартал недвиги - это не прибавит им лет жизни и здоровья тоже.

Да все просто. Среднее нельзя применять к конкретным людям. От кирпича на голову не застрахован никто, но вот свое и предков здоровье, количество сил, продолжительность жизни - это каждый за себя знает. И может прикидывать, откинет он коньки в 50 или будет крепким таким старикашкой в 70.
Понятно, что лучше бы родители жили вечно, но по минимуму вполне можно рассчитывать до окончания учебы. Дальше уже не дети, сами поплывут.

Вот именно об этом я и пишу. Хорошо еще, если ребенок родится здоровым. А если будут проблемы?
А уж возраст родителей к моменту окончания ребенком школы - дело стописятое.

Далеко не стописятое. Будь он четырежды здоровым - НЕНОРМАЛЬНО к концу школы иметь нетрудоспособную мать-пенсионерку. Вчерашний школьник просто не в состоянии согласно закону содержать нетрудоспособных родителей.Ненормально лишиться отца в 20 лет не по причине несчастного случая, а "от старости". А вероятность стать нетрудоспособной для женщины в 60 лет и умереть для мужчины в 55 - намного, несравнимо выше, чем для них же, но на 10-20 лет раньше. Вот о чем думают такие папаши и мамаши, окромя своего эгоизма, непонятно. Они думают, что чем-то отличаются от остальных человеческих особей?

Погибнуть может каждый, а в вопросе общей продолжительности жизни стоит ориентироваться на родственников. Если все в семье живут до 85-100 лет, то чего это вдруг кто-то должен помереть в 50?

В идеале, конечно, хорошо иметь каждому ребёнку по спальне. В реале это часто неосуществимо. Или по крайней мере не сразу.
Не менее важно иметь несколько туалетов и ванных :)

Среди моих знакомых имеется приличное количество добропорядочных граждан лет 35-40 живущих в своих домах, имеющих работу, образование и готовых к продолжению рода. Они сделали все как надо. Учеба, карьера, дом. А род не продолжается. И они с грустью смотрят на тех кто рожал в сьемную , а сейчас вьезжает со школьниками в свое жилье.

Поэтому теперь я честно признаю - я не знаю как правильно :-)

Согласна! Я считаю, что надо работать в отношении улучшения жилья :) Но детей надо рожать, пока рожается. А не ждать всех материальных благ.

Ну и? Не у всех же мед.причины? Скорее всего просто настрой не тот.

Может быть. Женились, выплачивают кредит за дом с 4-5 спальнями, о детях говорят...Просто настрой такой.

Слишком много на эту тему думают. Есть у меня такие знакомые. Слишком хотели. Врачи все как один - здоровы оба. Как только решили что не судьба - все получилось.

Нет, не считаю.

Я лично считаю, что одной большой комнаты на двоих детей одного пола достаточно.
У моих 20м2 , а музыкальные инструменты , а также компьютеры и прочее в кабинете мужа, тоже 20м2.

Дык с полом то не угадаешь. Вот так купишь трешку, вроде всем по комнате - красота. Можно рожать. А потом раз и двойня разнополая. И опять расширяццо.

Вообще, когда дети маленькие, они часто вместе тусуются. Пока явные драки не начались, могут и разнополые вместе побыть.
Вместо расширения, думаю, что можно родителям переместиться на поспать в гостиную. В условиях большого города, когда много всяких тусовок и активити, можно на крайний случай и запихнуть двух в спальню, а самим родителям спать в "общей" комнате. Особенно если можно на выходные на дачу свалить. У моих родителей трехкомнатная, у меня отдельная комната была.

а потом когда дети подрастут всех под зад ногой из квартиры или дадут согласие на то, чтобы привели в квартиру к родителям свою вторую половину? Сейчас под мат капитал ведь многие и на детей собственность на квартиру оформляют... Так что детки имеют полное право как проживать в квартире, так и потребовать свою долю

Да уж, за несчастные 400 тыр выделять детям долю - это как-то неумно. Сейчас половина половозрелого населения страны считает, что родители должны размениваться, ведь гос-во выделило квартиру на всех. А через 20 лет их самих выпихнут в убогие однушки дети, включенные в собственники через мат.капитал..

Нет, не считаю.Ребенок может вырасти счастливым и без отдельной комнаты. Это факт. Конечно, наличие приветствуется,но каждый сам решает для себя,что ему важно в жизни.

ага, а потом вырастет и найдет себе богатого с квартирой...которую они купят сразу после регистрации брака, чтобы ей было потом куда уходить после на случай развода с дитями)) Ведь никто ж к родителям свои половины не приводит, у нас же в России такого нет и никто с родителями и со своей семьей в одной квартире счастливо не живет

я персонально считаю, что я с рождением детей не должна надорваться. примеров того, как люди надрываются с детьми у меня вокруг преогромное количество. в том числе моя мама. эти люди потом детей винят в трудностях типа я ради вас, а вы твари неблагодарные.
поэтому прежде всего смотрю, не ухудшит ли новый ребенок минимальный уровень, необходимый для моего комфортного и радостного состояния. комната на ребенка при этом не панацея. комнатушки по десять метров, проходные при этом, еще не делают комфортным существование. также как и просторнейшая квартира в куево-кукуево без какой либо инфраструктуры детско-семейной вокруг.

Да, считаю, но когда рожала об этом не думала. так что у меня однополые подросшие дети в одной небольшой комнате.
Я с сестрой выросла тоже в одной комнате. Не страдала.

Елки, у вас, девочки, то двушки ипотечные, то у каждого ребенка по своей комнате с рождения.
Вас прям не поймешь))))
А, во-вторых, это у нас в Новосибе только максимум трешки строят? Четырешку фиг найдешь - нету, не строят, городи из того, что есть, как хочешь! Элитный дом, пофиг - максимум трешка, живи и радуйся! Или дом строй в кукуево чтобы в город по 2 часа добираться.
Вы как выходите из ситуации, у кого двое детей и больше? Я серьезно спрашиваю, между прочим, остро стояСЧий вопрос, так сказать))

Берите две двушки в новостройке и соединяйте:)

У нас строят четырешки и кв со свободной планировкой. Мало, но есть. Площадь у кв в основном не более 100кв. Еще модно за город уезжать - сейчас активно вокруг города строят (и большие микрорайоны и коттеджные поселки). Передвигаться по городу, кстати, вообще тяжко (хотя Нижний самый компактный из миллионников).

У нас нет нормальных въездов в город((
Надо или всю жизнь "за город" переносить, или привыкать по 2 часа в пробке стоять.
Черырешек не строят вообще практически. Ну и не более 100кв.м., да.

можно купить две квартиры и объединить.
можно купить таунхаус.
можно купить участок и построить какой хочешь дом.

а 4-комн. не строят практически, да.

народ привык жить в коммуналках и общагах, поэтому сейчас двушка считается шиком и индульгенцией на роды третьего ребенка ))) это ж шЫкарные условия )))

За весь народ не надо :-)

Можно и в двушке двоих, но только чтобы потом у старшего была возможность уйти в свою квартиру. А не так, что девица не сможет рожать лет до 30-35, потому что надо на свою квартиру заработать. Хорошо бы конечно выйти сразу в 20 за молодого и богатого со своим жильем. Только вот от разводов с кучкой детей тоже никто не застрахован. И не все родители не пустят в квартиру, тем более если приватизация была и на детей в том числе

А что такого рожать в 30? У меня из круга знакомых/коллег раньше 28 не родил никто, в среднем в 29-30 и рожают. И дело далеко не только в квартирном вопросе.

вы выперли бы дочь из квартиры, чтобы она не привела к вам своего мужа и не родила бы в вашей квартире? Или хотели бы, чтобы она сначала заработала на квартиру, а потом уже родила лет в 35? Ведь надо понимать,что сначала нужно встать на ноги, сделать карьеру, потому что двушку, к примеру, в Москве с нуля молодой сотрудник вряд ли потянет, и на все это уйдут годы. Дело не только в отдельной комнате для каждого ребенка, а и в том, что происходит потом. А вот в этом "потом" мне видятся порой гораздо большие проблемы: один ребенок приводит в дом к родителям свою половину, там рожают детей, а второму ребенку, к примеру, вообще деваться некуда: коммуналка со всеми вытекающими. И этому второму уже нет возможности в эту квартиру кого-то привести. То есть условия для детей изначально неравные.
Так что мне видится, что общая комната для двоих детей или у каждого своя - фигня по сравнению с тем, что бывает и происходит дальше

И эти "из круга" - все к 28 годам имели собственное жилье, купленное на собственную зарплату, причем как минимум двухкомнатное?

Нет, не все имели и не все имеют.

И в чем тогда смысл рожать в 30+? Жилья нет, здоровья тоже куда меньше, чем в 20 и 25, полжизни без маразма позади.

Видимо смысл там же где и рожать в 20. Профессии нет, мир не повидал, не нагулялся, ничего не заработал и засел с детьми дома.

Ну так родив в 20 еще имеешь все шансы на перечисленное и даже больше. А в 30 в с гаком - тоска одна, пока дитя подрастишь - уже здравствуй предпенсионный возраст, выход в тираж, досвидос здоровье...

Родив в 20 пока ребёнка подрастишь лучшие годы уйдут на подрост, собственно. А шансы на вышеперечисленное если и появятся то после 30 в лучшем случае. А если после первого и второго или третьего то так с 20 до 40 и будешь в детях, а потом вроде как свободна но в 40 без профессии, опыта работы и долгого сидения дома с детьми - незнаю можно ли насладиться жизнью и будет ли та лёгкость на подъём, любопытство и энергия, которая была в 20.
Вообщем то спорить тут не о чем, ибо каждому своё.

Ну так для рождения и взращивания ребенка как раз таки нужна легкость и энергия и любопытство тоже. Раз в 30 рожают, значит есть все это в указанном возрасте, нет?

Рожать в 30 можно. Если рожается. Беда возникает тогда когда стены есть, детей ней и времени на "исправление ошибок" тоже нет.

Никто в здравом уме не станет утверждать что хорошо иметь детей учась в школе или живя с мамой-папой-бабушкой в коммуналке. Но так жестко ребенок=комната рассуждать тоже как то ...не умно.

так вот я и говорю, готовы ли родители принять у себя в квартире семью своего ребенка? А у родителей детей двое и одна комната на двоих? Или родители изначально рассчитывают, что дети в родительскую квартиру никого не приведут и сначала заработают на квартиру, а потом будут рожать? А ниче, если у вас дочь и вам не будет мучить совесть, что вы ее вот так выперли, они пашут на жилье лет до 30-35 + съем, и она не имеет возможности родить? Не всем ведь родители могут подарить двушку на старт

А Кто ее собственно лишает возможности родить-то?

Хотите насмешить Бога......
Жизненные сценарии на 20 лет вперед строить глупо, тем более за кого-то другого.
Мне 35. До моих 13 жили в двушке, потом в большой 4-х комнатной. В 20 родители подарили собственную двушку, в 31 обменяла ее на двушку почти в 2 раза больше по метражу. Детей нет до сих пор - не хочу.

Не считаю.
Жила в свое время в одной комнате с младшим братом (разница 3 года) до совершеннолетия. Не помню, чтоб это было проблемой для нас. Жили мирно. И сейчас прекрасные отношения. Родители и третьего родили, но я к тому моменту уже ушла во взрослую жизнь.

Сейчас у нас трешка. Большая, с двумя санузлами и двумя гардеробными. Дочке 9 лет, через несколько месяцев рожу сына (если узи не ошиблось с полом ребенка, что вряд ли)). Так что дети будут разнополые. Лет до 5 младший будет с нами в с спальне. Потом сделаем новый ремонт. Спальню отдадим ему, а сами с мужем переедем в гостиную. Гостиной у нас не будет, увы. Будут 2 детские и спальня. Но у каждого будет свое пространство.

Я хотела второго ребенка, родила б его и в двушку, и да, младший делил бы комнату со старшей дочкой.
Дети важнее квадратных метров.

Я вот вообще не помню, как я жила в общаге, где родители жили после свадьбы, помню уже коммуналку, где жила с 5 до 9 лет. Потом получили 3-х комнатную квартиру. И ничего не помню такого, что мне поломало психику проживая в одной комнате не только с сестрой, но еще и родителями)))) Мои дети тоже не помнят съемную квартиру)))

Аналогично, жили до моих 11 лет в коммуналке,брат еще младший, потом трешку дали. У меня только хорошие воспоминания, потому что в основном в школе были, да гуляли много. Заморочек что мне нужна отдельная комната и в мыслях не было :)

+1. Так же родилась в коммуналке, в мои 9 лет получили квартиру. Но мы много гуляли, общение с друзьями и т.д. За компами по комнатам не сидели. Не нужно мне было пространство))) Мама и папа здоровые, велик, коньки, санки, прыгалки, резинка метров 10 и ключ на шее)))

Желательно. Но еще желательнее выросших детей стартовым жильем обеспечить. Пусть даже и в ущерб личным комнатам в детстве.

+1 вот это главное. Не то, сколько комнат у детей в детстве, а что будет потом. По мне так лучше двое детей в двушке + заначка в виде одно-двухкомнатной квартиры, чем одна трешка на всех и больше ничего. Ж*пу в виде коммунальной квартиры вместе с семьей одного из детей я не переживу. Точно также как и не смогу кого-то выгнать, потому что не хочу, чтобы моя дочь не имела возможности родить, пока своего жилья не будет или рожала и жили на съеме, потому что при таких вводных купить что-то малореально или впряглись в ипотеку лет на *цать.

А вот тут я категорически против :). Свое жилье зарабатывать нужно самим.

а ничего, что ваша дочь, к примеру, к тому времени как заработает жилье, уже родить не сможет? Или родит лет в 35, а второго под сраку? Вас это как, не колышет? Или скажете ей цинично "за богатого надо было замуж выходить, с квартирой".
Или найдет мужика квартирой, а потом они разведутся - не пустите к себе в квартиру? А ведь многие сейчас мат капитал используют для покупки жилья, им придеться либо пустить , либо отдать должок и разменять квартиру, вот так-то. Так что комната в детстве на каждого или одна на двоих - это еще цветочки

Цинично, но а как это, например, меня, должно колыхать?
Это ее жизнь, это ее семья, это ее право рожать или не рожать детей и ее желание.

То есть вы выставите ее из квартиры?

В смысле выставлю?))
Если захочет жить отдельно или создать семью, то, естественно, она должна будет уйти.
А как?

То есть вы, если она не захочет уходить, либо ей будет некуда идти, либо еще куча всяких причин (копят на квартиру, беременна, развод и т.д.), вы ее силой будете выставлять из квартиры? По закону ваши дети не имеют права проживать у вас, они не прописаны?

Я вас не вполне понимаю.
Пока не захочет уходить, пусть живет.
Если она захочет жить самостоятельной жизнью, выходить замуж или рожать детей, то, естественно, она должна будет уйти.
Чему вы удивляетесь я не пойму.

я вполне ясно написала, что ваша дочь, к примеру, выходит замуж, рожает ребенка и никуда из вашей квартиры не уходит. Потому что либо не хочет, либо некуда.

Ну автор поста выше ясно же написала :).
Если дочь выходит замуж, то она уходит. Иначе она не выходит замуж, а продолжает жить как ребенок с родителями.
У меня точно такая же позиция :). Как я прочитала когда-то здесь же "в моем доме сексом занимаемся только мы с мужем" :).

если дочь имеет право проживать в квартире, то она может никуда не уходить (даже если родит), если не захочет или ей будет некуда. Или вы ее силой выставите?

Пойдет на конфликт? Я бы ей этого не посоветовала, со мной лучше дружить.

а то что?)) Имеет право - будет жить в квартире. Многие люди понимают, что такой вариант никогда не исключается. Если конечно у этих людей нет запасного угла для своих детей

Если я против - не будет. Право легко прекращается (как крайний вариант можно продать эту квартиру и купить другую, новый собственник выпишет ее сходу). Но до подобного лучше не доводить, это война.
Многие люди понимают, что жить где-либо без согласия хозяев не получится. И надо либо договориться, либо найти другой вариант.

ЗЫ. Если какой форс-мажор, то могу и сама предложить перекантоваться. Но садиться мне на шею не позволю.

ну так если вы настолько изначально настроены против детей, то не они войну начали. "жить где-либо без согласия хозяев не получится" - мало ли кто чего не хочет. Если у людей законные основания для проживания, то ваше желание или не желание закон уже не волнует.

Изначально я настроена "ЗА" детей. Причем очень сильно за. Но есть вещи, которые я не разрешаю, хотя и очень их люблю. Если им этого будет не понять, то я буду горевать всю жизнь, потому как плохо вырастила, но уж как есть.
Что до "законных оснований", то я уже написала - это исправляется за два месяца, если не торопиться.
Да, детей у меня трое, и я даже не уверена, что не будет больше. Их всех надо, по вашему, с семьями принять на своей территории? :) Во колхоз будет - четыре семьи в одной квартире.

"Их всех надо, по вашему, с семьями принять на своей территории?" - по-моему: это надо рожать столько, сколько можешь обеспечить себе спокойствия на старости лет. И я бы не хотела, чтобы моя ответственная дочь не могла родить до 35, пока будет пахать на свою квартиру. Я бы не хотела такой жизни для своего ребенка. И не смогла бы спокойно жить, зная об этом. Мне не понять, кому все равно судьба и здоровье детей, в том числе и внуков. А если она забеременеет, сказать, чтобы делала аборт, чтобы только не пустить в свою квартиру? Для меня это вообще запредельно. Поэтому я в этом случае думаю о ребенке, но в первую очередь конечно же о себе. Я не хочу коммуналки, а для этого у нас с мужем есть для дочери однушка

Я и рожаю столько, сколько могу обеспечить. Обеспечение жильем взрослых людей в числе своих дел не считаю и никогда не считала (в том числе и тогда, когда зарабатывала на свою квартиру, но не шла к родителям на шею).
Судьба детей и внуков не безразлична, конечно. Просто у нас с вами разные взгляды на жизнь.

вот поэтому в вашем случае всегда существует вероятность совместного проживания если уж не с семьей ребенка, то с ребенком и внуком (хорошо, если одним)

В моем? Ну на короткое время, пока тот ребенок не отойдет от развода - возможно (если разрешу). А потом сами-сами.

Я так думаю, что она сама конечно сможет остаться, но мужа привести в дом родителей - нет.
У меня такая ж позиция, правда у меня сын. Жить постоянно с женой и ребенком вместе со мной - нет. Перекантоваться на полгода-года пока делается ремонт (к примеру) - пожалуйста. Но жить постоянно - нетушки.

ваш ребенок может жить столько, сколько посчитает нужным. Вот об этом я писала, что одна или две комнаты на двоих маленьких детей - фигня по сравнению с тем, что происходит потом. Если родители в свое время не озаботились вопросом дополнительного жилья, причем это в своих же интересах.

Да конечно, он может жить столько, сколько хочет. Но ровно до того момента, пока не решит создать свою собственную семью. Как только он решит жаницо - он живет отдельно с молодой женой.
И да, согласна, что по возможности детям нужно давать старт. И этот фактор тоже нужно учитывать при деторождении.

вот я и говорю, что можно и в двушку рожать двоих и даже троих, если у вас в загашнике пара двушек имеется. Иначе....

Неее, впятером в двушке тесно. Даж если в загашнике еще пара квартир имеецо )

ну ведь рожают даже без загашника, в расчете, что выпрут детей. А так не всегда получается

Ну рожают и рожают, мало ли людей с придурью :) Мне бесполезно доказывать, что это норма. Не норма это и хоть убейте меня :)

ну тут доказывают, что если дети захотят рожать - уходите. Но только судя по опыту и количеству дел в судах, не у всех такое прокатывает. Но многие все же рассчитывают)) А с введением мат капитала в оплату жилья и выделением собственности на детей еще интереснее через несколько лет будет

Вот честно, для меня это просто будни маргиналов - судиться собственным ребенком.

да. мне тоже не понять, как это не пустить ребенка в квартиру, в которой он прописан, извините, зарегистрирован)

Элементарно )) Нормально воспитанный ребенок сам не припрется к родителям в двушку с женой и детьми. Форс-мажоры исключаем.

если это женщина после развода с детьми, то не исключено)

Ну так сколько там времени надо женщине, чтобы разобраться со своей жизнью. Ну пол года можно принимать. За это время раздел имущества пройдет, женщина на работу выйдет, и поедет в то жилье, которое сама себе обустроит.
Если женщина рожает кучу детей, не имея ничего даже совместно нажитого за душой, то кто тут оболтус - она или ее родители, которые хотят жить своей жизнью?

"раздел имущества пройдет" - это если квартира была в их совместной собственности))
А некоторым родителям, как мы уже здесь читали, все равно - не будет жить в нашей квартире и точка. И хоть потоп. Пусть подыхает под забором)

Жить не будет. Моет перекантоваться, пока придумает, как быть дальше.
Если нечего делить, надо идти работать. Чем могу помогу. Родителям не все равно. Но свою жизнь отправить под откос намерений нет.

ну незнаю, мне хочется, чтобы мой ребенок жил счастливо. Тогда и мне хорошо. Поэтому у нас есть квартира для дочери. Я не хочу, чтобы она рожала под сраку, мне не все равно. И хочу, чтобы и мы с мужем жили отдельно.

Я тоже хочу, чтобы мои дети были счастливы, тогда и мне будет хорошо. И я хочу, чтобы они не были инфантильными избалованными и ленивыми. И условий для прогрессирующего инфантилизма создавать им не буду.
А рожать пусть рожают когда угодно, когда будут готовы сами растить.

Я говорю именно о семье. Когда взрослые дети приводят свои вторые половины к родителям и там же начинают рожать.
Женщина после развода с ребенком это немного другое. Но опять таки, это допустимо только в том случае, если это удобно всем членам семьи. Я, кстати, сама живу с мамой и сыном. Папа у нас умер несколько лет назад. Мама одна жить не хочет. Мне было бы тяжело без нее в бытовом плане. Итог - нам обеим совместное проживание удобно и выгодно. В противном случае я бы не приперлась с ребенком к маме на голову, бо по счастью у нас нет проблем с квартирным вопросом и я вполне прилично зарабатываю. В случае необходимости могу позволить себе и съем и даж ипотеку.

Моя близкая подруга сейчас с дочкой живет у родителей. /После развода несколько лет снимала квартиру, потом решилась. Взяла ипотеку и на время постройки дома и ремонта новой квартиры переехала к родителям. Они не возражали, а только сами на этом настаивали.

но ведь в России куча семей живут вместе и в квартире родителей, вот о чем речь. И большинство рожает там же, поскольку не могу себе представить молодую маму в 20 лет в своей заработанной квартире

20 лет это не просто молодая мама, это малолетка. Я не могу представить себе девушку с мозгами, которая сознательно будет в таком возрасте рожать - это еще время учебы. Хотя пару таких знаю, кто залетал в универе. Ничего, тоже сами справлялись.

БОльшинство женщин в России рожают первого в среднем до 25-28 лет. Вы думаете, они все рожают только после того, как купят свое жилье? насколько я знаю, как правило большинтсво, если не все, начинают в родительских квартирах

Ну к 28 можно купить свое жилье даже без мужа. Если с мужем (а рожать лучше так), то еще проще.
Все решают этот вопрос по разному, многие живут с родителями. Ну и пусть живут, их дело. Я это нормальным не считаю.

в Москве к 28 купить свое жилье... Полагаю, что большинство все не может. А если это музыкант, учитель, врач...

Зачем в Москве? Можно в МО, поездить на работу пока (хотя можно и в Москве). Что вы имеете про музыкантов, учителей и врачей я не понимаю. Любая профессия, если работать не от забора до обеда, дает возможность заработать. Если уж так хочется работать для души, то надо думать по поводу того, за кого и как выходить замуж и рожать или нет детей и прочее в том же духе.
Я, кстати, ученый-физик по основной специальности. Так получилось, что деньги понадобились срочно, да и вообще там было много всего. Ничего, поменяла профессию и зарабатываю. К слову, если бы не было форс-мажора, то вполне зарабатывала бы по специальности.