А что плохого в доме престарелых?

Абсолютно ничего плохого если вы в обеспеченной загранице, а в России ментальность не та.

Обеспеченность тут ни при чем. Ментальность не имеет отношения к деньгам.

Как раз наоборот.

У вас не только реальность своя, но и слова русского языка имеют личное ваше значение?
Какое отношение менталитет имеет к доходу?

Неанонимно пишите.

Станете владельцем этого сайта - отключите анонимность. А пока пишу как считаю нужным.

++++ здорово сказали!

да,у нас ооочень дорогое удовольствие.

Вы об этом узнаете только тогда, когда попадете в этот самый дом престарелых.
Мне сейчас за 30-ть, а в возрасте 5 лет я побывала в доме престарелых у своей двоюродной прабабушки. И я до сих пор очень отчетливо помню тот ужас, который охватил меня там. Я не видела никаких кошмарных сцен, просто кругом - одни старики, которые смотрят на тебя с пронзительной и невероятной тоской. Эти глаза я помню и спустя десятилетия. И запах помню. Тяжелый и просто парализующий, я тогда решила, что это пахнет смертью...

+1. Только я постарше была. Именно запах помню до сих пор.

не знаю какой запах в доме престарелых. Но у меня стоит в памяти запах с неврологического отделения, в котором умирала моя мама. И такие же взгляды пациентов. Хотя моей маме 50 было ( Этот запах для меня теперь тоже запах смерти :-(

Так Вас поразил дом престарелых или сама старость?

Скажем так: концентрация старости в одном конкретном месте. Причем старости одинокой и тоскливой. В самом доме престарелых (просто как в месте) ничего плохого не было: загородный особняк с садом, с высокими потолками, большими окнами и просторными палатами.
В это же время моя родная прабабушка в возрасте около 90 лет лежала полупарализованная дома у моей родной бабушки. И по её поводу я никакого ужаса не испытывала.

Я вижу тут дома престарелых. Никаких запахов и тоски, ибо стариков развлекают, моют, ухаживают.

Честно, я не знаю где ваше "тут". И с самого своего детства я в домах престарелых больше не была и не хочу.
Но как-то один знакомый из, скажем так, бизнес-чиновничьих кругов, рассказал о провалившимся проекте по постройке "жилого комплекса для обеспеченных престарелых". В этом комплексе предполагалось построить отдельный квартиры для жильцов, культурно-развлекательную инфраструктуру плюс офисы для обслуживающего персонала, работающего круглосуточно. То есть предполагалось, что престарелые просто переезжают туда и живут в свое удовольствие, ни в чем себе не отказывая. Однако проект не был реализован. После изучения спроса выяснилось, что российские "престарелые" просто не хотят видеть вокруг себя сплошные старческий лица; потому что психологически - это очень тяжело.

На Испанщине. Ну, да, концентрация. А моя свекровь одна целый день с женщиной, которая у нее живет. Для нее ее все бросили. Хотя это не так, просто нет времени физического к ней каждый день ходить на пару часов.

+1!!!!

Для меня было бы горько понимать, что я никому не нужна. Уход за бабкой можно и дома устроить, не обязательно лично сидеть. И для меня важны и понятие дом, и понятие семья.

Дома одной в четырех стенах? прекрасная перспектива, нечего сказать. И ДП вовсе не означает что вы никому не нужны.

У нас несколько градаций ДП - от просто дома для пенсионеров до дома с полным уходом для лежачих больных.
В домах для пенсионеров, например, у них столовая на первом этаже, есть все сервисы по уборке, химчистке, приходят врач, парикмахер, маникюр-педикюр, разные развлекаловки для резидентов, гимнастики-йоги и т.д. Живут люди в отдельных квартирах, а не в палатах, со своей мебелью.

Ну и вам где больше понравится - дома одной или в таком доме?

Дома, конечно. С полным уходом (от профессионалов) и с близкими рядом. Мне не нужны чужие рядом.

А близким жизнь отравлять вам надо своим мерзким старческим маразмом и газами?

Мне не надо отравлять близким жизнь. И я очень надеюсь, что буду нужна им и старая и немощная. А не только здоровая и молодая. Человек, который нужен - жизнь не отравляет.

Это им решать. Как им будет удобней, так и сделают. Если у вас характер такой же дрянной как у моей свекрови - встретите старость в канаве.

Вы только ядом не захлебнитесь, образец хорошего характера :).

А вы губешки не раскатывайте :) И если у вас сын и вы свекровь - ходите по струнке, мой вам совет.

Ну вы дурная несчастная женщина :).
А я буду жить так, как считаю нужным.

Ага, у близких будет прекрасная жизнь - утром вам памперс поменяй, жратвы наготовь, потом пару раз до обеда прибеги (вдруг вы обосрались или газ включили), потом в обед, потом еще пару раз до конца рабочего дня. А потом придут домой и давай целый вечер бабусю развлекать - ни в кино ни в театр, и в отпуск не съезди, потому что вас оставить не на кого.

Кто мешает нанять сиделку? Я где-то написала, что жду от близких работы медсестры-сиделки? Это вы сами придумали.

Сиделка в малоприспособленной для этого квартире долго не продержится.

Проблема приспособить? Ерунду какую-то пишете. И сиделка продержится, не сомневайтесь.
Кстати, я в квартире жить долго не планирую :), мы в обозримом будущем в дом переезжаем. Надо будет - приспособят.
Вы в чем меня хотите убедить? Что мне, ежели стану немощной, будет лучше в ДП? Уверена, что не будет такого. Для меня очень важно понятие дома, своего дома. И в моем понимании любовь к родственнику не совместима в ДП, если тот родственник не перешел в вегетативное состояние (тогда да, можно увезти - ухаживать проще, а человеку все равно). Но я искренне надеюсь до этого не дожить.

вы наивная девочка, дерьма не нюхавшая.

+1 никогда не видевшая и не ухаживавшая за стариками.

Видела, ухаживала. Остаюсь при своем мнении.

За девочку спасибо :). А что я нюхала слишком долго перечислять (например, сочетание стомы с маразмом довольно жестко, но бывало и хуже). Но остаюсь при своем мнении.

тогда это это уже граничит с мазохизмом.
я имею пример проживания неприспособленного к общению с окружающими человека формально дома, а практически это вырванная из семьи квартира с проживающей сиделкой.
фактически, та же палата. и никаких идиллических картинок (((

+1 и похоже она все-таки не приспосабливала стандартную квартиру под нужды больного человека.

Неприспособленный к общению может быть в разной степени. Если состояние вегетативное, то согласна - можно увезти.

как раз очень и очень активное. и даже с редкими проблесками. но это номер только для очень закрытых помещений ((((

Даже невегативное состояние, даже такая мелочь как порожек в ванную комнату или туалет может быть серьезной преградой. По закону порожки туда нельзя сносить в многоквартирных домах. Далее - лифты, возможность выйти на улицу (везде ступеньки, нет пандусов). Передвижение по малюсенькой квартирке даже с ходунками (не говоря уже о кресле) это большая проблема.

Кошелка, зачем вы мне рассказываете вещи, которые я не хуже вас знаю? Я же написала, что сталкивалась с разным. Это моего мнения не поменяло. Никогда не считала и вряд ли когда-нибудь буду считать, что что-то может заменить свой дом.

Я думаю, что это зависит от человека. Например я, к дому как таковому не привязана, для меня это просто место где я живу, желательно комфортно. Если у меня будут комфортные условия в ДП, то почему бы и не жить там?

Ну я же за себя говорю :). Ну и родные у меня такие же.
Бабуля лет 10 в маразме жила. Последние 5 лет никого не узнавала. Но она жила в своем мире, где ждала, что вот-вот придет муж домой, где она была молодая и здоровая. Принимала правнуков за детей :). И обязательно "вела свое хозяйство", "гоняла" всех, делала всякие "нужные дела". Забери ее из дома, ей смерть. Она не растение, которое надо по расписанию помыть, покормить, посадить на диван. Она до последнего была хозяйкой дома, членом большой семьи.

Вполне возможно что ваша бабушка точно так же бы гоняла медсестер В ДП или принимала их за детей. Когда человек в своем мире живет, трудно сказать. Моя мама тоже бабушку "досматривала" дома до последнего, но у неее возможность была, она не работала, я тоже уже выросла и в ежедневной заботе не нуждалась, не у всех есть такая возможность.

Нет. Была возможность сравнить, естественно. Свой дом она узнавала всегда. В казенных заведениях она была тихой и послушной старушкой. И даже могло показаться, что ей там хорошо (она вообще никогда не жаловалась).
А возможность дело техники.

Обычное течение болезни Альцгеймера. Таких людей просто перевозят с обстановкой и они воспринимают новое место как свой дом.

Вы бы поменьше патетики вкладывали в это все, не к месту.

+++

У нее не было Альцгеймера. Хотя вам, конечно, через монитор виднее.

Вот ваши слова "Бабуля лет 10 в маразме жила. Последние 5 лет никого не узнавала".

Это, к вашему сведению, называется старческая деменция, болезнь Альцгеймера как раз одна из самых распространенных разновидностей.

Вы готовы ставить диагнозы по интернету? У бабули было много диагнозов, но вот Альцгеймера среди них не было.

Ну и замечательно.

Так чем сиделка отличается от ДП?

Вы хотите что бы вам памперс сын менял или внук?

Вообще-то я хочу умереть раньше, чем понадобятся памперсы :).
Ну а если надо будет - какая проблема вызвать на дом сиделку? Моего имущества хватит на оплату любых услуг по уходу за мной.
Но я хочу жить в своем доме. Там, где мы жили с любимым мужем. И чтобы приходили в гости дети и внуки. И я бы хоть как-то пыталась их "принять". А может кто-то из них захочет жить со мной (или хотя бы на лето будут приезжать). Я хочу слышать голоса родных людей, хочу улыбаться им, хочу быть частью семьи.
Если этого не будет, я переживу, конечно. Благо заработала достаточно, смену памперсов оплатить хватит.

Увы по заказу умереть в удобный для всех момент не получится. И альцгеймер предотвратить тоже по желанию не получится.
Думаете, все желают впасть в маразм на годы? Мой свекр всегда говорил, что лучше смерть. А сейчас у него альцгеймер прогрессирует. Плюс слабость, мочу и стул не может контролировать. Плюс еще куча болячек.
Мы за границей. Он в ДП. Он даже нас не всегда узнает, когда мы приходим. Какие там "голоса родных"....

Я совершенно с Вами согласна. Никакой ДП, даже самый отличный, не заменит любви и заботы близких. Чужому человеку это всё работа. А старики оказываются беспомощнее детей. и гораздо более одиноки.
Моя бабушка прожила 90 лет, последние три года не вставала после инфаркта. Но, если бы не её внучка, которая обеспечила ей замечательный уход, заботу, внимание, бабушка не прожила бы эти три года, а те,ч то прожила бы- просто мучилась. Знаете, внучка приходила с работы и вечерами пела с бабушкой песни ее молодости... Кто бы для бабушки стал это делать в ДП? Да никто.
То, что здесь говорит Кошелка- всё чепуха. На другом совсем форуме (цветочном)читала тему одной девушки, которая переехала жить в Австралию и работала там в ДП. Нет там ничего хорошего! Ни в каком ДП нет ничего хорошего! Одна боль и страдания. И никогда чужой человек не заменит близкого. Та девушка потом ушла из ДП, сказала, что не может больше там быть, очень тяжело эмоционально.

Т.е. бабушка весь день лежала одна в пустом доме,голодная,неухоженная,и ждала внучку,чтобы спеть с ней "Темная ночь."?А молодая внучка три года после работы сидела у постели бабушки,никаких тебе подруг,кавалеров,никакой личной жизни,только песни 30-х годов ? Это то,чего вы желаете своим внукам ?

Бабушка была дома с сиделкой, кроме того, приезжали другие родственники (дети/внуки) которые с бабушкой не жили постоянно. А внучка да, совершила подвиг, я считаю но она могла себе позволить и позволяла:)погулять с друзьями-подружками.
Я не желаю такого своим внукам, себе не желаю оказаться в ДП. И им, кстати, тоже.

Тогда совсем непонятно,в чем подвиг внучки,что она проведывала бабушку дома,а если проведывать в ДП то это уже не подвиг ? Если есть возможность держать сиделку,способную самостоятельно ухаживать за лежачим больным и чтобы при этом у всех были нормальные условия,то замечательно.

К сожалению, и Кошелка права, и вы правы. Уход в ДП гораздо лучший, чем возможно это обеспечить в домашних условиях, но эмоционально дома лучше.
Очень все неоднозначно, потому многие старички и упираются ногами и руками от ДП, надеясь дожить свой век в своем гнездышке.

Они должны забить на свою жизнь и сидеть рядом?

Нет, конечно. Жить вместе не значит непрерывно быть рядом.

Это не житье, это мучение. За что вы ТАК ненавидите своих близких что бы их на это обрекать?

Я своих близких люблю. И не вам меня учить, что есть любовь между близкими. Вашу точку зрения я давно поняла, она с моей расходится. Я вам свою не навязываю, отвечаю на вопросы, которые мне задают. И вы ко мне со своими взглядами не лезьте, пожалуйста.

Вы себя переоцениваете - к серому мусору никак нельзя лезть, потому что вы пустое место.

Может не во всем согласна с вами, но аноним, спорящий с вами, наивен или ... У свекрови мама была лежачая -недолго. Но если бы это протянулось дольше, то раньше на тот свет ушла бы свекровь - увы. Там уже и любить тяжело такого человека, который тебе все нервы выматывает и доводит до срывов и шизофрении (или как назвать - нервные потрясения, после которых человек уже сам слетает с катушек). Свекровь - любила свою мать, т.к. в противном случае -проще было сдать в ДП, т.к. любимый сыночек (брат свекрови) -сказал, что к себе ее не возьму - она мне семью разрушит. Дочь (свекровь) делала все, чтобы сделать условия пребывания, но и продолжать работать. Так от бабушки сиделка сбежала. Сказала, что с такой не будет согласия и кооперациии, да и сама бабушка ее далеко послала (характер и так был ужас, а потом не лучше стал).

У вас психические заболевания в роду были? Почему в маразме и обузой? Просто пожилой нет? не вариант? Без маразма и обуз.

Я проходила стаж в доме престарелых. Это в Бельгии, где уход один из самых высоквалицированных в Европе(нпрм, медсестрам из соседней Голландии, Германии или Франции диплом не приравнивают к бельгийскому, они могут только помощницами медсестер работать или доучиваться), где этих старичков только не облизывают, у каждого своя отдельная комната, можно брать свои вещи из дома, к ним приходит парикмахер и косметолог, им устраивают и анимацию, и постоянные прогулки-экскурсии, и ДР отмечают с размахом, родственники могут приезжать с визитами хоть каждый день, то есть чисто внешне все прям шоколадно-сахарно. Но...представьте- вы живете не по своему ритму, а по расписанию - подъем, туалет, завтрак, свободное время или мед.процедуры, если кому предписаны, обед, послеобеденный отдых, полдник, развлекаловка, ужин, свободное время и к 8 часам все должны быть в кровати. И каждый день одно и то же. Я как-то зашла в комнату к одной замечательной бабулечке, такая вся из себя интеллигентная, настоящая Дама, сидела в кресле качалке и смотрела в окно. Я спросила как у нее дела, а она ответила, что уже 18!!!! лет день за днем наблюдает одно и то же дерево за окном, и знает, что и завтра, и послезавтра будет та же самая картинка. До слез...это какая-то безнадежность полнейшая, даже и не знаю как объяснить это чувство.
Ну и то, что еда это все же не то что вы любите, и не так, как вы привыкли, а то, что дадут. Это может быть вкусно, но это не то, что вам бы хотелось поесть сегодня. Это невозможность выйти на улицу тогда, когда именно тебе этого хочется. Много нюансов, которые ты понимаешь понимать, только увидев все своими глазами и прочувствовав этот ритм.
Я сама много стала думать о старости....ни к чему пока не пришла, но дом престарелых это в самом крайнем случае.

" можно брать свои вещи из дома"

Улыбнуло :-) Дом престарелых это не тюрьма.

неее, не во все можно. есть социальные дома престарелых, там как-то все строго и казенно, чисто пару фоток можно на столик прикроватный поставить.

Ну так и оплачиваются они государством, а здесь речь про далеко не бесплатные.

ну да, я потому и указала в первом посте, что тот ДП был вполне и вполне приличным, можно было и вещи свои иметь, в смысле создать по возможности домашнюю обстановку.

Улыбнуло про дерево. Я 28 лет наблюдаю одно и то же дерево, и надеюсь, еще долго буду его наблюдать. Если у этой дамы день сурка, то это не ДП виноват. представляю, как бы сидела она у себя дома с другим деревом общалась - больная, обосранная, голодная и холодная. И то, что она на улицу не выходит, когда хочет - кто-то из вас врет. Или она лежачая? Тогда дома бы она когда выходила? Бред.

нет, дама была вполне активная еще, несмотря на возраст. выходить из здания можно только в определенное время и местом выхода являлся двор этого ДП.
и про наблюдение дерева - я надеюсь, у вас есть какие-то еще развлечения в течение дня, кроме как наблюдать за деревом 28 лет?
а дома они не холодные, и не голодные - соц.службы на уровне, заботятся не хуже о своих пациентах, чем в ДП.

Что выходить можно только на двор это правильно, потому что старички часто уже с головой не дружат и теряются. А то что только в определенное время, то какой-то вы ДП тюремного типа описываете, первый раз такое слышу.

В вечернее время вполне возможно, что закрывают двери.

режим же, просыпаются в одно время, завтракают-обедают и тыды также, все по расписанию и во время обеда там, нпрм, никто не разрешит выйти на улицу человеку одному.

Так пускай идет домой. Ее там цепями приковали? Сдается мне, дама антидепрессивы в клозет спускает, а Вы уши развесили.
Одних стариков, конечно, далеко не пускают. Среди них встречаются "бегуны", это в целях безопасности. У дамы нет родственников и знакомых, которые могли бы ее вывести с собой. В чем тогда виноват ДП?

:-), простите, ржу.
я просто рассказала о жизни в ДП, как я это увидела за 2 недели своего стажа, для автора, чтобы она это смогла прочувствовать. человеку не только важно быть умытым и накормленным и про АД - вполне и вполне, практически все старички на них.
Про дом..дома-то, как правило, нет!!!дом продан за право проживать в ДП, вы думаете в ОСМВ откуда столько много старого жилья? вот от них, таких вот старичков. И ДП ни в чем не виноват, слава Богу, что они есть и в них такой персонал, который облегчает жизнь не только стареньким людям, но и их семьям, взвалив на себя уход и заботу за престарелыми.

А вы на дому ухаживали за старичками? Поверьте, они дома точно такие же, и проблемы точно такие же, только их несравненно больше. Вы просто за 2 недели слишком мало видели и не вникали сильно.

неее, я и в ДП не ухаживала, у меня стаж другого плана был, я бы физически не смогла, при всем моем глубочайшем уважении к труду всех медицинских работников, для меня лично это непосильная ноша, я слишком все через себя пропускаю.
я потом к этой бабуле еще 3 года ездила навещала, пока она Богу душу не отдала, пребывала до самых последних дней в ясном уме.
Дома - да понятно, проблем немало именно плана комфорта, наша соседка уже под аппаратами лежала, к ней медсестра последнее время уже и ночами приезжала, потом в итоге ее все же перевезли в ДП.

Какие в ОСМВ дома от старичков?? :crazy Старички продают дома на свободном рынке, кладут деньги в банк, и оттуда идет оплата.

послушайте, вы сначала узнайте предмет разговора, а потом и поговорим. наша соседка, когда ее увезли в ДП, продала свою квартиру ОСМВ за право находиться в ДП, а ОСМВ впустил туда квартирантов. А если б она раньше продала, то да, это были бы ее деньги и возможно, лежали бы в банке, но она надеялась помереть на своей постели.
Простите великодушно, больше в таком тоне общаться не буду, общайтесь больше с аборигенами, и много интересного узнаете.

Это частный случай Вашей соседки. ОСМВ - это государственная контора. Откуда у нее недвижимость - открытая информация. Сейчас не про нее речь.
Я Вас, конечно, прощаю, но это Вы взялись рассуждать о том, о чем мало представления имеете, не смотря на свои убойные 2 недели стажа, местная Вы наша.

" она ответила, что уже 18!!!! лет день за днем наблюдает одно и то же дерево за окном, и знает, что и завтра, и послезавтра будет та же самая картинка. До слез...это какая-то безнадежность полнейшая" - если она не ходячая,так и в своем доме будет наблюдать в окно одну и ту же картину.

"еда это все же не то что вы любите, и не так, как вы привыкли, а то, что дадут. Это может быть вкусно, но это не то, что вам бы хотелось поесть сегодня. Это невозможность выйти на улицу тогда, когда именно тебе этого хочется" - так и в своем доме было б тоже самое.
Еда - то что доктор прописал, а вовсе не то, что хочется.
Прогулка - тогда когда тебя выведут/вывезут, а не когда тебе захочется.
Конечно, старость не радость, но и в своем доме - беспомощный, неходячий старик живет по воле других, а не по своему хотению

и да и нет, в своем доме и стены помогают, не зря ж так говорят.
в плане физического ухода - ДП, несомненно, лучше.

Бабулечка ведь, живя в своем доме, тоже не сможет в таком возрасте готовить то, что нравится, а прийдется ей есть то, что дадут.... И старость есть старость, одно и то же и ожидание конца.

да, вы совершенно правильно сказали - ожидание конца, вот от этого и есть чувство безысходности.

Да, и оно это ожидание все равно где - хоть дома хоть в ДП.

Вы не одна такая.
Я - за такую старость. Муж тоже. Однако, мои старые тетка и мать с ужасом отнеслись к такому предложению. Тетка отказалась даже на месяц съездить - чтобы пожить на свежем воздухе за городом с полным уходом. Нет - и все, как отрезала.
Менталитет у них такой. Азиатский, наверное. Что старики и вообще вся семья должны жить всем кагалом в одной норе. Это не переделаешь

Так вы сами бы отправились в дом престарелых?

Это вам так кажется, а когда вас будут туда отправлять, то будете цепляться за косяки двери.

А вы у нас ясновидящая? в хрустальном шаре те косяки увидели ?

А вариант платной сиделки\компаньонки, но у себя дома Вы не рассматриваете? Старики очень тяжело переносят смену места жительства. Говорят, что родные стены лечат. Я бы хотела в старости видеть своих внучат и радоваться им, а не чужих брюзжащих стариков, к которым еще нужно приспособиться.

Т.е. жить вместе с детьми-внуками в одной квартире ? Даже в одном городе еще не факт,что каждый день будешь видеть.
Я пока вижу вокруг два варианта,живущих в ДП.Либо это люди самостоятельно решившие избавить себя и окружающих от всяких бытовых забот и трудностей,фактически они постоянно живут в гостинице со всеми удобствами и дежурной медсестрой .Либо это те,кому необходим уход 24 часа в сутки плюс постоянное медицинское наблюдение.Отец нашего приятеля был дома с сиделкой пока это было возможно,но когда понадобилось возить его каждый день на диализ на 5-6 часов плюс к остальным болячкам они сломались и оформили его в ДП.

Потому что вы в России. А здесь с беззащитными не принято обращаться хорошо.
В любом даже самом хорошем доме престарелых к вам будут относиться плохо.

Значит надо вовремя уйти, потому что в России жить беспомощным невозможно вообще

Вы замечательно это сформулировали. Так и есть.

Имеем старую одинокую тетушку в доме престарелых, где она пребывает уже 8 лет. Стоимость в месяц:3500 евро.
Тетушка не ходит, её возят на кресле.
Здорова как бык. Кушает хорошо. Только в маразме практически полном: почти никого не узнает, ничего не делает, тупо смотрит телевизор.
Будет 90 лет.
Я против dома престарелых даже самого крутого для кого-либо.Там атмосфера просто ужасная, хоть и кругом пальмы в кадках.Надо до упора сидеть у себя дома , с сиделками-медсестрами и прочим.Глубокая старость 90 и более лет для меня лично и для моего мужа совершенно ужасна.

а Вашей тётушке не всё ли равно, где телевизор смотреть?
так уж лучше пусть её возит обученный персонал, нежели надрывается сиделка в мало приспособленных для этого условиях.
другое дело, месторасположение этого "телевизора" имеет огромное значение.

Oна сиделок поколачивала и обзывала черными обезъянами. Они отказались к ней ходить на дом.

тогда я вообще не понимаю смысла вот этого пассажа Вашего:
"Я против dома престарелых даже самого крутого для кого-либо.Там атмосфера просто ужасная, хоть и кругом пальмы в кадках.Надо до упора сидеть у себя дома , с сиделками-медсестрами и прочим"

Вы понимаете, пока дом престарелых ( имею ввиду не резиденцию, где ты живёшь в квартире и кушаешь если хочешь в общей столовой, например ) стоит 3000-4000 евро на одного.
Это попросту значит, что двое старичков будут платить примерно 7000 евро за свое пребывание в доме престарелых. Это значит, что надо будет продавать недвижимость, естественно и добавлять - пока хватит денег.
Ни одной пенсии не хватит на оплату, это во-первых. Ни внукам, ни детям ничего не достанется. Все достанется дому престарелых. Во-вторых, человек ДУМАЮЩИЙ понимать должен, что глубокая старость ( за 85-90 лет я имею ввиду ) - это тлен и гниение тела. Развалившееся тело, слепые глаза, неработающие корректно органы, дикие боли в изношенных суставах, вид живой мумии. Если такое создание окажется в живой природе, что с ним произойдёт и как быстро ? Ответ понятен.
Так что у нас с мужем два соображения почему мы оба против : самое основное , пожалуй, нежелание быть писающей под себя трясущейся мумией и платить за это тысячи евро, и чтобы максимум денег оставить потомкам или истратить на своё же комфортное проживание в уюте собственного жилья в красивом месте, смотря на молодежь, работая физически, а не на старые пни.
http://www.lemonde.fr/planete/article/2013/03/15/pour-l-onu-le-creusement-des-inegalites-fragilise-l-amelioration-des-conditions-de-vie-dans-le-monde_1848889_3244.html

угу, все верно вы написали.
я как-то была на семинаре по теме "Депрессия у престрелых", так вот там говорили о том, что многие люди заранее пишут бумагу, что если вдруг деменция, то эвтаназия. И лектор, профессор, сказал, что согласен с этим решением - люди прожили хорошую, насыщенную жизнь, а в состоянии овоща - жизнь ли это? Я как-то тогда сильно возмущена была, но со временем осознала, что это правильно и люди должны иметь выбор уйти из жизни достойно. Недавно у коллеги родственник так ушел, собрал всех родственников, попрощался, жена с ним до последнего момента была. Я спрашивала - Что ты чувствовала? вот ты же осознавала, что все, через 15-30 мин.его не будет. Она сказала, что это было избавлением для него, у него рак был, сильно мучался, и все родственники это понимали.

Как говорят японцы, "нас никто не спрашивает, хотим-ли мы придти в этот мир, но мы хотя бы можем решить сами, когда уйти".
У нас во Франции автаназия только только начинает обсуждаться. Люди сильно больные едут в Швейцарию и там им делают укол.

" стоит 3000-4000 евро на одного.
Это попросту значит, что двое старичков будут платить примерно 7000"

Меньше будут платить на двоих, потому что будут занимать одну квартиру, а не две.
Стоимость складывается из стоимости квартиры + питание + уход.

Кошелка, я лично не пойду туда, зарок даю. У меня подруга хорошая 10 лет проработала в доме престарелых nurse , она сейчас на медсестру учится. Есть всякое, есть одинокие люди, они себя там лучше чувствуют. У подруги родители деду купили дом в 10 метрах от своего, уж и ухаживали за ним и везде приглашали - он начал выживать из ума, разорался и уехал в дом престарелых, будучи практически слепым, как доехал непонятно. Дом продал, платит пенсию крошечную свою za DP.
Дом престарелых старый, убогий и ветхий, дед там счастлив вроде пока.
Недавно шутошно думали над личным проектом комплекса-резиденции для престарелых, порядка 10 миллионов евро уже насчитали, если маленькие с отделным входом квартиры строить с участочками. Нужен климат хороший, участок земли хороший.

Что-то вы жуткое описываете. У нас с мужем 3 бабушки живы, возраст 86, 89 и 91. Ни одна из их мумией не является. Глаза у всех троих прооперированы, так что могут и читать, и вязать. Младшая и старшая выходят на ежедневные самостоятельные прогулки, ходят в гости. Все живут отдельно, обслуживают себя с нашей помощью и с помощью соц.работника.

Не все так ужасно.

Кого волнует ваша индивидуальная ситуация? Абсолютно никого - учитесь уже рассуждать в общем и целом, а не тупо повторять "у меня все нормально значит и у всех должно быть нормально".

Идите мимо, я не вам писала в этой ветке.

Это публичный форум, у себя дома будете гонять неугодных.

Проблема не в неугодности, а в вашей тупости.

Я человеку пишу, что мол не надо так бояться, по-разному складывается жизнь, кто-то и в 90 огурцом. А вы вообще не врубились в суть, знай причитаете.

А мне кажется что дело в вашей тупости.

Так тому, кто в 90 огурцом (я таких стариков видала, одна бабулька в 87 еще шила, и вдевала нитку в иголку без очков.... Я не могу) дом престарелых и не нужен.

Дамы, я всего лишь комментировала вот этот пассаж:

Во-вторых, человек ДУМАЮЩИЙ понимать должен, что глубокая старость ( за 85-90 лет я имею ввиду ) - это тлен и гниение тела. Развалившееся тело, слепые глаза, неработающие корректно органы, дикие боли в изношенных суставах, вид живой мумии. Если такое создание окажется в живой природе, что с ним произойдёт и как быстро ? Ответ понятен.

Что бы быть правильно понятой надо сначала в своем постинге цитировать на что вы отвечаете. Люди не ясновидящие что бы видеть что у вас в башке крутится.

Может быть вам попить таблетки от тупости???

В постинге, на который я отвечала, было 2 абзаца - первый про стоимость содержания в ДП, второй про то, что в 85-90 лет люди становятся мумиями.

Я в своем сообщении пишу: " У нас с мужем 3 бабушки живы, возраст 86, 89 и 91. Ни одна из их мумией не является. "

Неужели, блять, не понятно, на какой абзац я отвечаю?? У вас там в Канаде мозги в кисель превратились от избыточно благополучного существования, которое не требует участия извилин?

Но такой живой мумии помощь в хозяйстве и, возможно, ночью - и все. Ей реально не нужно 24 часа жить в доме престарелых.

Ну так нужно организовать эту помощь, а не спихивать человека в ДП. Неужто в ДП прям все-все лежачие или в деменции? Там разные люди есть, в том числе те, от которых родственники банально избавились.

ДП убивает человека уже потому, что ему не нужно шевелиться ради своего жизнеобеспечения. Ходят в столовую на все готовое, а потом заедают завтрак антидепрессантами. Человеку, в том числе и старому, нужно испытывать ежедневные трудности и преодолевать их, вот что важно.

Странно, а мне не хочется "испытывать ежедневные трудности и преодолевать их", совсем не хочется.
" в столовую на все готовое" - я бы прям с удовольствием :)

Понятно, что не хочется. Да только без трудностей и принятия решений ваш мозг "атрофируется". Ну если только вы не Лев Ландау, который занят своими теориями на всем готовом.

Вы написали в каком тяжелом состоянии ваша тетушка и тут же пишите: я против дома для престарелых.
Но вы же видите в каком состоянии. За ней нужен постоянный уход. Кажется, вы за границей живете, там ведь такие дома лучше чем в России.
И если вы против дома для престарелых то почему не возьмете тетушку к себе в дом?

Ну тык возьмите тетушку себе! А то получается "я вообще-то против ДП, для кого-либо. Но если мне удобно, то отправлю"

Тетушкин наследник и куратор мой свекр, я тут совершенно не при чем.

Ну вот когда у вас будет такая бабуся на руках тогда и выступайте против ДП.

В Москве у меня дедушка- слепой инвалид, ему 92 он с сиделкой по два-три часа в день, в теплой солнечной квартире. У бабушки мужа, тут во Франции, тоже слепой, ей 89 - помощница по хозяйству три часа каждый день и медсестры три раза в день, они ее моют и следят за приемом лекарств. Именно медсестры, а не сиделки. Просто эти старики нормально себя ведут, у них светлые головы.Нафиг им дом престарелых-то ?

Вы какие-то крайности рассматриваете: либо комфортабельный платный дом престарелых, либо проживание в одной квартире совместно со старушкой и самостоятельный уход за ней.
ИМХО, если у семьи есть деньги на ДП, то лучше нанять сиделку. Это и дешевле. И в привычной обстановке, а не в чужом доме. И подружки рядом. Ну и семье не придется жить с полоумной старушкой и самостоятельно убирать г-но за ней. Достаточно визитов раз в неделю.

Ничего плохого. Моя свекровь уже 6 лет в ДП, в Европе. До сих пор не нарадуется, что туда попала, в начале даже боялась, что ее оттуда выпрут, потому что она не достаточно стара и больна. Здесь все ее подружки детства, обслуга по полной, отборная еда, культурная программа. И ДП - это не тюрьма. Она часто выезжает с дочерью, ходит в гости. С каждым годом все неохотнее, т.к. ей нравится "дома". И это действительно ее дом - фактически однушка, только без кухни, со своей мебелью, кроме кровати - она специальная, как космический аппарат.

Свою свекровь мечтаю определить в самый ужасный и дешевый ДП. А когда буду её навещать - буду ей на ухо шептать страшные вещи.

ты сама уже в аду живёшь. свекрови всяко легче будет, даже если ты успеешь попытаться.

ей плохо будет, очень плохо, она и сейчас страдает.....потому что пасть в мою сторону неудачно разявила, мерзость старая.

не надейся. это тебе плохо. ты страдаешь, тебя корёжит и плющит.

и ты вместе с ней будешь там страдать.

ага, щазззз .... мне и твоей свекрови с убогими не по пути ))))

вот и будете в двухместном номере в обнимку жизнь разгульную вспоминать :) она минеты в молодости делала.

та ты шооо? не может быть!
ну ты-то наверняка даже и не думала от такой мерзости. ))))

она не мужу это делала, вит в чем вся соль. я ей это припомню.

твоё-то какое дело, убогая? )))

убогая это та, кто сосет чужому мужу. я только своему это делаю. Какое мое дело ? да наипрямейшее. Я швалями брезгую, поэтому сдам её в самый ужасный ДП.

да никуда ты её не сдашь. сиди с своей палате №6 и грызи кулаки в бессильно злобе.
на месте твоего врача, я бы тебе запретила выход в сеть.
какао.

и правильно. пусть в канаве валяется, мне на нее пох....плохой ДП - роскошь для неё.

Будьте добрее. Надо оставаться человеком не смотря ни на что.

вот поэтому мечтаю открыть дом престарелых и переломить эти противно-русские традиции

вы подпольный миллионер Корейко?

да вам-то какое дело?

вообще никакого. просто маниловщины не люблю.

Вы сначала прикиньте сколько будет стоить месяц проживания в хорошем ДП и сколько процентов населения смогут это себе позволить.

да я знаю, что на сейчас это не прибыльный проект, волонтерский скорее

но многие хотели бы жить в таком центре, я мониторила свой город

Хотеть и мочь это разные вещи, в России пенсионеры имеют очень мало, на их пенсию нормальный уход не обеспечишь :-( Это должен быть чисто благотворительный проект.

есть много пенсионеров, у которых состоятельные дети и которые не желают вкладывать душу и нервы в домашние уходы

я бы хотела поддержки метсной администрации, но пока нет результатов. Но все может измениться) да и пусть бы и благотворительный проект, было бы тоже чудесно

а бизнес-план вы уже составили? лицензия есть у вас?

бизнес план есть, о лицензиях еще не думала. Есть много подводных камней, увы

их не много, а очень много. и вложения требуются весьма и весьма значительные.
поэтому мечтать делать подобный проект благотворительным, мягко говоря, наивно.
приюты для бездомных животных разоряются - уже трагедия, проблема животных пристраивать. у тут люди... (((

поэтому проще людей жечь в этих самых домах, как делается сейчас

предположим, в редких случаях это происходит в результате преступных действий.
а по халатности или невозможности что-либо изменить - сколько угодно.

Я же говорю, что дело в ментальности - что значит не хотят вкладывать душу и нервы в домашний уход. Почему ДП в России расценивается так? Я написала выше как у нас устроен стандартный ДП. Почему к нему такое отношение у россиян?

наверное потому, что у нас государственные ДП устроены, вернее, функционируют, несколько по-другому.

вы же отсюда родом?
ну так повелось, почему-то это считается стыдным. И поверьте, россияне сейчас еще больше назад в прошлое откатились

Потому что мы другие просто. Видимо, потому вы и уехали и прижились там, что не понимаете, чем дом лучше ДП.

не у нее проф.перекос, она в ДП работает санитаркой, вот и хвалит свое болото

Я работаю не санитаркой, а медсестрой, и не в ДП, а в реанимации крупного госпиталя.

Я вообще не понимаю, почему местные дамы постоянно в Ваш адрес пишут какие- то унизительные гадости? Чем они недовольны? Ведь ваши посты абсолютно адекватны и правдивы. Я бывала в Канаде и не раз , и много лет назад тоже - все, что вы пишете - абсолютно соответствует действительности. И чтоб работать медсестрой надо долго учиться и в универе. Это не просто медучилище у нас.

Все очень просто. Они пытались найти мою лицензию по фамилии, которая на однокласснеках, не вышло. Расчет прост - писать больше гадостей что бы я не выдержала и выложила свою лицензию сюда :-)

И что они с ней будут делать?

Да мало ли, тут придурков полно.

если народ вами так интересуется, значит вы интересный человек.:-) а тех, кому заняться нечем, кроме как вас троллить, стоит лишь пожалеть.

а "другие" - это какие такие?

Это те которых умом не понять и аршином не измерить.

ну тогда бельгийцы, конкрентно фламандцы, такого же менталитета, как и русские - они тоже считают, что ДП в самом крайнем случае, все хотят дома жить до самого последнего момента. у нас соседка была, 94 года ей на тот момент было, к ней приезжали медсестры каждые 3 часа, приходила уборщица, парикмахер, соц.работник возила ее по магазинам за покупками, в общем до тех пор, пока не стала лежачей, в ДП не переезжала, и много таких случаев знаю.

Ну и что? Я знаю много противоположных случаев. До статистики нам обеим далеко, однако годичные списки ожидания в ДП говорят сами за себя.

длительные списки ожидания говорят лишь о том, что в Бельгии много, очень много престарелых людей и вы об этом знаете не хуже меня, если здесь живете.

Нет, не лишь. Говорят также, что многие, очень многие желают поселиться в ДП.

http://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20140221_00991014
все же первая причина, которую указывают любые источники- много престарелых, во Фландрии 1 из 5 - пенсионер, то есть старше 65 лет и ожидание в среднем длится 10 месяцев.
но этот спор неконстуктивен, у вас своя инфа, у меня своя.

Вы такая смешная. Если бы эти "много престарелых" не хотели бы в ДП, то и листов ожидания не было бы. Это не инфа, это жизнь.

В России пенсионеры часто имеют недешевую недвигу. Главное, чтоб это не был грабительский проект.

К сожалению, тенденция сейчас такая, что ухаживают за стариками не дети, а те, которые сами уже старики. Моей маме 67, еле ходит, спина болит, остеоартртит, давление и куча других болячек, а вынуждена ухаживать за совей матерью, которая сиделок не признает.

Сейчас люди дольше живут и часто имеют длительные хронические заболевания (от которых раньше не спасали). Также, раньше женщины выходили на пенсию в 55 лет, а сейчас многие еще и работают. Детей имеют позже. Получается, что период ухода за престарелыми родителями гораздо дольше, чем раньше. Плюс, дети маленькие на руках. Плюс нужно работать, так как нужно за все платить. Разве наши родители волновались как нам оплатить институт? Или переживали за свою работу, как мы? Пенсия была гарантированная, высшее образование и медицина бесплатна, больничные выдавались свободно. Почему же не поухаживать за родителями? У большинства сейчас просто нет такой возможности на сегодняшний день.

Только общественное мнение остается старым.

Да, особенно у старшего поколения, к сожалению. Они все еще живут в 70-х по своим убеждениям.

Потому что сейчас как раз вступает в старость поколение, выросшее на лозунге "ДП это зло".

Кошел, у нас уже в старость вступили куча поколений, которые считали так же. Что изменилось-то?

Я об этом и говорю. Сейчас молодое поколение чаще бывает на западе и видит как это устроено.

Бывая на Западе, в обязательном порядке посещают ДП? Мне ни разу не пришло это в голову.

Сейчас нет железного занавеса и кому эта тема интересна могут прочесть в Инете как и что.

Смысл? У вас это у вас, тут другие реалии. И главное, менталитет другой. И слава Богу.

" Разве наши родители волновались как нам оплатить институт? Или переживали за свою работу, как мы? Пенсия была гарантированная, высшее образование и медицина бесплатна, больничные выдавались свободно" - О,опять эти вздохи -как раньше было хорошо....
"Пенсия была гарантированная" - ага, моя бабушка, проработав всю жизнь учительницей русского языка, получала 57 рублей пенсии. И жила в коммуналке , в комнате 15 метров вместе с моими родителями и мной.
" высшее образование ... бесплатно" - точно, я сдала экзамены и с первого раза прошла в МГУ. И мои 2 детей - с первого раза сдали экзамены и прошли в МГУ. На бюджет, еще и стипендию получали.
Больничные беру редко, но когда действительно плохо - дают без проблем.

Так что возможности найти можно. Но не нужно.
Лично, я, не хочу , чтоб дети за мной ходили.
Собираюсь уйти во время, если не ТУДА, то в ДП .

Я тоже бы никогда не хотела бы быть своим детям обузой, а вот свекровь моя совершенно другого мнения. Ей пофиг, что переехав в наш дом она нам отравит жизнь. Постоянно тра-ет мне мозги своими завываниями на тему как ужасно в доме престарелых. Для меня она совершенно чужая тетя. Ну по родству схожа с учительницей детей в школе. Видимся регулярно относительно, но никакой близости я к ней не испытываю. И уж точно не хочу, чтобы она жила у меня в доме.

А почему, если есть деньги, не провести старость в своем собственном доме, но пользуясь услугами сиделок и прочих подобных ( в зависимости от состояния). Если денег нет, то соцслужбы государственные.
Впрочем, я не вижу ничего плохого в том, чтобы дети заботились. Не ради меня, ради себя самих. Нельзя жизнь прожить только деньгами, тусовками и морями - океанами. Надо о детях заботиться, о родителях, быть милосердным и добросердечным человеком. Если я таких детей не выращу- значит заслужила поганую старость без заботы.

Иногда нет возможности обеспечить родителям своеручный уход. Плюс, очень многое зависит от женщины в доме. Ухаживать будет дочка или невестка?

А почему нет возможности устроить своеручный уход?

Вопросом на вопрос: почему вы считаете своеручный уход выражением милосердия?

Согласна с точкой зрения. А если мне уход не в радость? Вот не хочу я ухаживать за своей свекровью. Она мне чужой человек. Что мне делать тогда? Или обвинить свекровь, что это она виновата в том, что не построила со мной хороших отношений?

А вы готовы чтобы свекровь передала свое имущество посторонним людям, которые обеспечат ей уход? Квартирку и пенсионные накопления?

Да, мне ничего абсолютно от нее не надо. Мы никогда у них помощи никакой не просили и не жили с ними.

Потому что уход ( что за детьми, что за стариками)- это не просто жопу подтереть и кашу в рот запихнуть. Это еще человеческое тепло и забота.

Зачтено. Вот пусть жопу подтирают за деньги специально обученные люди. К милосердию это не имеет никакого отношения. Если уход обеспечен, и он лучше и качественне, чем самой корячиться - вот где настоящее милосердие!

Да вы для интереса поработайте где-нить санитаркой, посмотрю как вы запоете.

Дети легкие, а попробуйте поухаживать за стариком, особенно если вес большой.

А тепло и заботу нельзя проявлять, перевесив часть рутинных дел на наемного человека?

Я сейчас учусь на фельдшера в Америке. Для поступления (тут очень большой конкурс) я должна была пройти 6-тимесячные курсы санитарок и отработать 200 часов в доме престарелых. Что я заметила? Одной оказать хороший уход лежачему больному просто нереально, особенно если пациент с лишним весом. Пока один кормит старушку и разговаривает с ней, другой меняет постельное белье, готовит ванну. Медсестра приносит лекарства, говорит с врачом по телефону по поводу пациента. Кто-то третий - менеджер. Он следит за тем, чтобы найти замену заболевшей санитарке и за тем, чтобы клиента не обижали и не обворовывали. Четвертый - готовит качественную пищу. Часто пожилые люди должны буть на спец-диетах. А дома что? Дочка, которую никто не учил менять постельное белье лежачему. У которой еще масса других обязанностей в жизни: дети, работа, муж, другие родственники. Я уже не говорю про невестку, которой часто свекры не нужны.

+1 Поменять памперс всегда удобнее двоим чем одному корячиться, кровати специальные опять-таки, специальные подъемные устройства, специально оборудованные ванны и душ, просторные комнаты.

100%. А вывезти больного на прогулку? Моя бедная бабушка была прикована к коляске 7 лет в Киеве. Почему? Мы жили на третьем этаже и у нас не было лифта. Мы просто физически не могли ей обеспечить хороший качественный уход, какой она получила эмигрировав в Германию в свое время.

Туда же спецтранспорт. Не будут же старики в 4-х стенах сидеть без человеческого тепла. Маникюр, педикюр, парикмахер - все на дом, пн-ср-пт. Показ мод минимум 2 раза в год, чтобы могли себе обновки подобрать. Молельный уголок и священник раз в неделю для справления религиозных нужд. Встречи с подругами в кафе - это ежедневно, с утра и пополудни. Милосерднее, товарищи, милосерднее! Зачем какой-то сраный ДП? Домашний уход - иначе вы изверги.

вы себе конкретно представляете, что это такое? или бла-бла?

Да потому что это, млять, ТЯЖЕЛО. Физически тяжело, а морально еще тяжелее.

Знаете, я очень категорична в этом вопросе. Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - причину. Сиделку всегда можно нанять и уж так сильно не уродоваться.

Так чем уход сиделки отличается от дома престарелых? И потом, допустим, бабушка живет у себя дома. Где гарантия, что сиделка ее не обижает как-то? А в ДП, все-таки персонал рядом.

Сиделку проще контролировать. Но человек находится у себя дома, среди привычных вещей, сохраняя привычный образ жизни. Персонал в ДП вы не проконтролируете никак, и никому чужие старики не нужны, не обольщайтесь.

Наоборот, сиделку, которая одна дома с больным и не проконтролируешь. Никто же за ней не смотрит. А если она заболеет? А если уедет в отпуск на месяц? А если просто не придет в одно утро? Что делать семье тогда? Все бросать и бежат ухаживать за стариком. На сегодняшний день такой расклад уже невозможен.

Камера стоит совсем недорого. Сиделки, как правило работают две недели через две или месяц/месяц. Они вполне взаимозаменяемы.
Расклад не сильно изменился. Просто долг перед родителями щас воспринимают как нечто лишнее и ненужное. Раньше старики тоже не были таким уж бонусом, и сиделку фиг найдешь, но как-то справлялись однако.

Раньше образ жизни был другой. Я писала об этом выше. Сейчас у нас гораздо больше стресса и обязанностей в жизни, чем было у наших родителей, к сожалению.

Ну да, ну да. Учитывая бытовые сложности наших родителей, у них была не жизнь, а сказка.

Морально голова была у них не так забита. Нашим родителям не нужно было платить за университет детям, они не брали ипотеку, о пенсии не переживали так как она полагалась всем. Медицина была бесплатна. Путевки в отпуск давали практически бесплатно. Вы знали кого-то в 70-е и 80-е кого увольняли с работы, потому что шло сокращение штатов? Я- нет. А сейчас мой муж был без работы 13 месяцев, потому что распустили весь их отдел. Слава богу, что у нас были сбережения. Кстати, собраны были они нашим трудом, а не наследством от родителей. У нас сейчас другая совсем жизнь. И в ней есть место дому престарелых.

Морально-то? Ага. Им надо было после работы по магазам побегать, в очередях постоять, чтобы банально жратвы купить, потом еще готовить и все остальное. Без кучи бытовой техники. Медицина была бесплатная, да, обнять и плакать. Путевки давали далеко не везде и не всем. Все надо было достать. Образование - да, бесплатное было. Но и щас можно на бюджет поступить. Знаете, никогда и нигде легко не жили, а здесь тем более.

Все равно, я уверена, что если бы была возможность, то сдавали бы в ДП. Их просто не было в то время в таком количестве и качестве.

Были, почему же? Только вот не сдавали. Нормальные люди не сдавали.

Не были в таком КАЧЕСТВЕ. Там жить было - ужас-ужас.

А про какое качество мы говорим, Север? Там что-то глобально изменилось? В платных лучше условия, но большинству это не по карману просто. Да и все равно человек там испытывает ужасное одиночество.

А я про местные дома. Одиночество? Хм... А моя свекровь не его ли испытывает? Ну, нет времени к ней забежать среди недели, нету. Вот реально.

Не бойтесь, Вас невестка сдаст в ДП и правильно сделает.

Это вы авторица топа про Месть? Идите нахуй, дурко.

Месть здесь каким боком? Думаете, невестке приятно будет вдыхать запах ваших какашек? или ваш сын беден и не потянет ДП?

Мой сын достаточно зарабатывает, чтобы оплатить мне сиделку. Да я и сама оплачу. Мы не живем с невесткой в одной квартире. А вы ютитесь у свекрови в хрущобе? Тогда ваша логика понятна.

Лучше сама оплатите. У вашего сына семья, дети.

+1 С чего вдруг вешать на детей материальные проблемы.

Кошел, ну у вас одна дорога в ДП. Продолжайте убеждать себя в том, как это чудесно. А я хочу в старости жить в СВОЕМ доме и смотреть в СВОЕ окно.

В своем доме надо жить сейчас, а не в старости. И с чего вы взяли что квартира в доме для пенсионеров будет не моя? Продадим дом, купим квартиру в специальном комплексе и еще на безбедную старость останется. А вот что будет у вас на пенсии еще остается большим вопросом - 4 стены в хрущебе и вечно занятые дети (а тут вы еще целую комнату занимаете).

Дорогая, я никогда не жила в хрущобе. Дети живут отдельно. И еще недвижимость есть. Так что ваши прогнозы - как в лужу.

Ну так что там про дом? Несбыточная мечта?

:)) У нас на даче большой дом. Но я не хочу постоянно жить за городом. Сейчас, во всяком случае. Еще вопросы?

Ну я говорю - несбыточная мечта российских реалий. А в старости вам подавно не захочется быть сосланой на дачу.

Я чет не понимаю, у нас коттедж в два этажа, а не халупа с сортиром на улице. Че не так-то? О чем мне надо мечтать-то по-вашему? У вас Версальский дворец, не иначе:) Кошел, отцепитесь уже, мне срать, что вы обо мне думаете, но и я с вами не соглашусь никогда в жизни. Не конструктивно.

Причем тут количество этажей и сральных комнат - это все дача, выселки.

??? Какие выселки?:)) У нас дача очень близко от Москвы:) Вы такую хрень несете за неимением аргументов и незнания реалий, смешно просто. Короче, Кошел, я вами закрываю дискуссию. Вы уперты, как баран, и слышите только себя. Вашу позицию мы услышали, успокойтесь уже. Идите вещи собирать в свой сказочный ДП.

Ну так дом же не в самой Москве, да вы и написали " Но я не хочу постоянно жить за городом.", т.е. все-таки для вас это выселки.

Можно мы сами разберемся, без вас? Если вы еле концы с концами сводите, то не все так живут, поверьте.

"Все равно, я уверена, что если бы была возможность, то сдавали бы в ДП." - Что - все равно? О прелестях жизни в совке вам уже сказали.
"Их просто не было в то время в таком количестве и качестве" - В количестве - были. Качество , конечно, было ужасным.
Сейчас постепенно улучшается.
Для себя - считаю ДП нормальным вариантом.

Именно,что как-то.У подруги бабушка лежала дома параллизованная после инсульта,родители на работе,мама прибегала и не знала,за что раньше хвататься,то ли бабку мыть,пеленки менять,кормить,поить,то ли дети важнее.Про запах в доме я промолчу,подружка стеснялась друзей приглашать,бабка еще кричала постоянно,ей казалось,что ее не кормят и она требовала еду.

я выше написала про сиделку с проживанием. но! это требует наличия отдельного жилья и женщины в очень стеснённых обстоятельствах, которая на это согласится.

Куча есть желающих хохлух, вы не поверите. Мы еще и выбирали.

не знала бы, поверила.
хохлушки, кстати, (не в обиду будь сказано) в роли обслуживающего хозяйственного персонала удивительно нерадивы ((( "плавали, знаем...)
родственники в итоге остановились на узбечке (кажется), которой реально не было где жить.

Да, тетка нанимала узбечку своему отцу. Не жаловалась.
У бабушки работали две украинки, месяц/месяц, очень аккуратные, шустрые, старательные тетки.

и многое зависит от больного. дай бог, если это тихий лежачий старик.

Конечно. Наша бабушка отнюдь не была тихой лежачей старушкой. Она была весьма деятельна, только соображала в конце совсем плохо.

деятельность деятельности рознь. когда имеется женщина отменного здоровья, недюжинной физической силы при совершенно отключенной голове с навязчивыми идеями - это просто опасно.

Ну какая там недюжинная сила в 97 лет-то:) Нет, она была этакий божий одуван. Но тихо сидеть категорически не хотела.

вооот. а тут 80 лет, при этом давление и пульс как у космонавта, одной рукой поднимает софу из натурального дерева, которую двое мужиков до этого двигали не без труда (((
узлы на верёвках затягивает так, что только резать.
15-метровую грядку, которую нужно было прополоть, за 10 минут руками взрыла, как культиватор.

Ну это какое-то уникальное явление в 80 лет:) Но я вам скажу, нашей все время было нужно, чтобы она куда-нибудь шла. Это очень утомительно - все время ходить и смотреть, чем она занята.

эта тоже ходила. квартира настежь - и пошла.
последней каплей стал случай, когда её нашли практически на следующий день на другом конце Москвы. как она добралась туда без денег и документов - загадка до сих пор.
тогда и было выделено помещение и найдена сиделка.
и это ещё счастье, что, хоть бы и путём ужиманий, но нашлась возможность.

Вот об этом я и говорю - если есть желание, возможности находятся.

просто другие варианты стоили неподъёмно, ввиду тяжести случая.
никаких сантиментов ((((
и минимум отличий от ДП.

Знаете, когда человек уже ничего не соображает, ему наверно все равно где находиться и с кем. Так что тут только сантименты рулят, канеш. Ну как-то не кажется правильным, чтобы близкого тебе, хоть и глубоко больного человека, в ДП обижали и плохо относились. Но ведь бабки-деды из ДП в основном вполне неплохо соображают, вот их мне жалко очень.

А почему в домах престарелых обязательно плохо относятся и обижают?

Да потому, что если родным они не нужны, думаете, нужны чужим?

У вас представление о доме престарелых из СССР. Я общаюсь с людьми, которые там работают. И с теми, кто работает в доме для детей с сильным умственным отставанием. Они к своей работе так относятся, что хотела бы я, чтоб все так к своим родным старикам и немощным относились....

А в России давно были? При чем тут вы?

А вы считаете что ментальность народа меняется так быстро?

А что, у вашего народа лучшая в мире ментальность? Все ее должны менять на такую же?

Откуда такие логические выводы?

Исключительно читая вас, дорогая, такие выводы делаю.

Что-то для хорошо живущей вы слишком раздражительны.

Ага, раздражает, когда человек считает свое мнение единственно верным.

Ну так.....читайте мою подпись.....

:)) Ну для меня вы не проблема, не стоит беспокоиться.

Пока что беспокоитесь только вы, причем не понятно что конкретно вас бесит.

Я-то? Нет, не беспокоюсь. У меня на этот счет есть мнение, и я его не изменю. Это вы тут скачете блохой, наезжая на всех, кто своих родственников в ДП не сдает.

А вас, можно подумать, кто-то переубеждает. С вами как раз все ясно - будете на старости лет детям и внукам мозги ложкой выедать.

Да. Буду. Ложкой. Полегчало?

Да мне как-то все равно, это же ваши дети будут страдать.

А тема "что плохого в доме престарелых В РОССИИ"? Нет.

Ну разговор, в общем-то, про Россию.

Кто это сказал?

Мне показалось, что автор из России, разве нет?

Да мало ли что вам кажется.

Пля:) Кошел, ничего, что я не с вами разговариваю:))

Если не разговариваете, то и не писали бы этот постинг.

Мне показалось, что нет. Если бы тема звучала "дома престарелых в РОССИИ", я б не вякала, ибо как там в России, просто не знаю. Судя по тому, что пишут о врачах и больницах, я туда ни за что.

Север, да кто ж отрицает, что каждый имеет право на мнение и каждый может поделиться опытом. Почему нет-то? Вы ж свое мнение агрессивно не навязываете, как Кошелка.

Очень интересно как можно в Инете навязать свое мнение. Не нравятся буковки на экране - красная кнопочка с крестиком и вы свободны.

Навязать нельзя, но навязывать можно, такой вот - почти парадокс :).

Так не читайте и не отвечайте, слабо?

Почему это :) ?

Ну если вам кто-то что-то навязывает - просто не читайте и не отвечайте.

А почему я не должна читать? Не навяжут же, чего ж бояться...