работающие женщины с детьми

Когда дети были маленькие, муж очень помогал, у него был свободный график, а у меня нет, так вот он и гулял и кормил и в сад водил. А без него даже не представляю как, бабушки-дедушки все были далековато. Ну и подруги периодически выручали. Но у нас изначально было все поровну... Перестраивайтесь.

Стоит только захотеть(или нужда заставит) - все будет успеваться.
Вам не нужно на работу. Поэтому и все размышлялки - вам не нужны тоже.
Или скучно дома одной стало, пришла на еву похвалиться как хорошо устроилась?

Не, я не хвалиться пришла... Просто до рождения детей я работала всегда, зарабатывала иногда больше мужа и до рождения детей мы с мужем поровну все дома делали... А после рождения детей муж поменялся... Я уже истерила на эту тему и ругалась с ним и были моменты, даже думала развестись с ним, но... Потом поняла, что чужому мужчине (отчиму) тем более мои дети не нужны... А пишу просто чтобы понять, есть ли у меня какие-то способы работать как раньше до рождения детей... Или только частичная занятость, фриланс и т.д. Просто сейчас, если я выйду на работу, то в моей жизни будет только РАБОТА, БЫТ, по остаточному ДЕТИ. Всё, ни книжек, ни спорта, ни выспаться...

Муж изменился как?

Няня с проживанием, она же и домоправительница. Иначе жизни нет, вообще. Я не конь, чтоб после работы еще на вторую смену дома впрягаться)

Вот! Прямо мои мысли "про вторую смену"... Не хочу второй смены... Вообще будь бы у меня бабушка надежная рядом в помощь - побежала бы работать сверкая пятками...

Зачем Вы тогда все на себя взвалили?

Я выше писала, что раньше было не так, до рождения детей... А сейчас уже ничего не сделаешь...

Дык детям-то уже ого, старшему поди скоро 8...Чей-то не сделаешь? А зачем тогда спрашиваете? :-)

если зайца долго бить, он на барабане заиграет. Помните, как в "Летучей мыши" - Дорогой, с завтрашнего дня у тебя начинается совершенно новая жизнь, строгий контроль с моей стороны и полное послушание с твоей.

За что вы так бабулю ненавидете?
Работайте и оплачивайте няню младшему, гувернера старшему, домработницу для дома. На услугах проститутки можете сэкономить, впрягшист сама )

на выходных убираю в квартире. Все остальное вместе с дочкой по вечерам. Но у меня плюс - мужа нет, ему жратву готовить не надо в слоновьих количествах и рубашки гладить, и никто не говницца из-за непомытой посуды или разбросанных шмоток.

Дочка ходит на кружки? Во сколько забираете ее домой?

*

ходит на школьные. забираю в 18. (продленка до 18-30 работает) Работаю с 8-30 до 17-30. Мне повезло, что работа в получасе езды от школы и они пошли мне навстречу и установили часы работы не с 9 до 18, а как мне удобнее.

детей 2 (10 лет и 4 года), в декрете была со старшей до 4 мес., с младшей до 1 года; работаю 9-17 четыре дня в неделю (в среду дополнительный выходной), есть няня - забиарет старшую из школы, отводит на кружки, забирает младшую из сада, сидит с младшей во время болезней; раньше была домработница 1 раз в неделю, потом на какое-то время пришлось от нее отказаться, и за это время я как-то очень удачно оптимизировала все домашнее хозяйства, что пока и не вижу смысла снова ее брать:) почувствую необходимость - возьмем снова; в рабочие дни муж помогать не может, т.к. работает 9-21; по выходным занимаемся детьми вместе, домашнюю работу стараюсь раскидать на мелкие части в течение недели, чтобы в выходные отдыхать; да, в среду, тоже стараюсь заниматься только собой:) бабушки есть, но на постоянной основе мы их не привлекаем, только по желанию:)

1. Вы ищите повод не работать, скорее всего много вы не заработаете
2. Муж вам не помогает или все же помогает?
для меня не существует мужчины, который видит, как я устала, и молча не реагирует. Мой муж просто не даст ничего делать мне вечером на кухне, если я просто не в настроении, а если я реально устала. он меня силой выведет, если не согласна и сам все сделает.

3. Чего сами то хотите?

Ужин приготовить - 30 минут.
Спорт - вечером, да. Раз-два в неделю. И в выходные.
Консультирую сына, когда у него возникают вопросы по поводу уроков. Это ненапряжно уже.
Почитать перед сном - святое.
В выходные с семьей время провожу. Каток, ролики, погулять. Летом дача. Родственники пожилые. Супермаркет - закупиться основным на неделю. Что-то приготовить поесть на понедельник. В воскресенье сын периодически учится, я его вожу. Иногда вместе с мужем - тогда у нас есть дополнительное время на пообщаться.
Сына в спортклуб водит муж, из школы привожу я.
В начальной школе много времени съедали уроки - сын медленный, легко отвлекался, надо было бдить.
И я не убираюсь. Это делает муж.

Детей трое, работаю до 16.30, чтобы в 17.30 забрать младшего из сада, в 18.00 среднюю из школы. Старший 14 лет доставку себя домой организует самостоятельно.

Няня была, уволила. На работе удалось договориться о сокращении рабочего дня с 18.00 до 16.30.

Вот с момента появления в саду и школе и до самого сна я с детьми. В это время: уроки, занятия на музыкальном инструменте средней, занятия с младшим - это все параллельно приготовлению ужина. Ужин. Свободное время (если есть) - играют, смотрят мультфильмы. Далее уборка в комнате. Водные процедуры. Книжка на ночь, как правило, аудиокнижка :), я в это время отваливаюсь со своей книжкой, фильмом, прочим :)

Опытным путем пришла к тому, что все кружки-секции у дошкольника - лишнее. Средняя, находясь в школе, посещает студию живописи, кружок рукоделия, секцию ушу. В музыкальную школу одно посещение вожу вечером я, второе - старший, третье - в субботу мы с мужем вдвоем :)

Дом: закинуть белье в стиральную машину глобальным делом не считаю, в ПММ каждый должен складывать самостоятельно. Утром, как только всех выставлю (муж отвозит младших), полчаса на себя, свой завтрак и уборку квартиры (по мелочи и по верхам, потому как вечером все какой-то минимальный порядок в своих комнатах навели). Старший после школы проходит полы шваброй. Суббота начинается с генеральной уборки каждого в своей комнате, как-то: смена постельного белья, какие-то вещи разобрать (в стирку или нет), книжки-игрушки-прочее собрать. Я в это время: сантехнику, кухню, зеркала, прочее прохожу. Глажу-зашиваю-шью во время просмотра фильмов. И обычно по выходным либо занимаемся каждый своими делами, что скапливается, например, фотографии разобрать, либо куда-то едем в интересное место, музеи, парки.

ЗЫ. Что помогает: спокойнее смотреть на некоторые вещи. Можно поддерживать сантехнику в идеальном состоянии, если каждые полчаса, как в общественном туалете там проводить уборку и протирать все эти краны, а можно 2-3 раза в неделю :) Делегировать полномочия другим: каждому мелкому крючок в коридоре, куда он конкретно вешает свою одежду, куда ставит свою игрушку, показать, как складывать посуду в ПММ и настаивать, чтобы ставили, пусть надо 10, 20 или 30 раз, стоя над душой, это напомнить. Ту же книжку детям на ночь: можно самой читать (некоторым действительно может быть интересно), а можно и аудиокнижку ставить. В третий раз читать "Робинзона Крузо" пусть она читает :)))

"Все что связано с детьми и домом - на мне".

Почему? Комплекс хорошей хозяйки?

Нет, с удовольствием бы поделила на пополам, но муж против...

Как это??? о_О

Почему? Считает вас прислугой? А вы возьмите и поделите.

Почему все что связано с домом все на вас, вот в чем вопрос? И навеивает на неблагоприятные выводы. Почему вы так мужа своего приучили что вся домашняя работа и быт должен быть на вас? Конечно при таких исходных трудно еще работать.

нахер рожать двоих детей чтобы не работать всю жизнь и строить из себя героиню что вы сидите на шее мужниной? забьет на вас, уйдет и правильно сделает. а вы все равно будете бежать на работу хоть куда. чтобы так тупо от мужа зависеть в наше время и еще двоих рожать без своего двора и кола. если нет помощников то значит ваши все помощники живут в вашем мухосранске. а вы прикатили в москву чтобы в семейную играть, за счет детей свой зад приткнуть здесь. только от таких мужья сбегают и остаются такие умные с разбитым корытом и часто приходится обратно в свой задрищенск возвращаться

Как? Успеваю. Муж, двое детей. Работаю с 9 до 19, из дома выхожу в 8-20. Встаю в 6 каждый день, будний, привожу себя тщательно в порядок до работы, каждый день мою голову:), делаю мейк, в чем иду, глажу и готовлю с вечера. Оплачиваем няню, которая забирает из школы и сада и сидит с ними, пока кто-то не пришел с работы, разогревает готовое, что я приготовила с вечера. Платили ей 20 тыс в месяц. С НГ требовала повышения, в январе заплатим 25 тыс. Прихожу домой, еще играем, првоеряю домашнее задание у старшей, причем я проверяю, не муж:) Он у меня этого не касается :), потом готовлю быстро что-то, в основном детям, сами кушаем на бизнес-ланчах плотно, каждый у себя на работе. Вечерами обычно сами кушаем сосиски и пельмени, какие то полуфабрикаты. В таком режиме живу постоянно. Замужем 11 лет, старшей 10, младшей 6 будет. Убираемся по вечерам, тоже, в выходные только отдых. Куда-то ходим, всей семьей. Муж в субботу рано утром сам отоваривается продуктами на целую неделю, забивает весь холодильник, и все, свободны. Если вдвоем приглашены в гости, или хотим себе праздник устроить без детей, то опять же с ней заранее обговариваем, приходит и оплачиваем ей целый день. Что сложного, не знаю? Уже втянулась. Без работы не представляю как бы жила, даже думать об этом не хочу. Как-то все у нас собрано, по взрослому:) некогда раскисать. Отношения в семье очень хорошие, практически не ссоримся, все понимают что устаем конечно же и муж ценит что я у него такая, которая все успевает:)

Правильно понимаю, что ваш муж в быту занят только в субботу рано утром - купить продукты, и все? Ну, может небольшая помощь в уборке. А так - стирка, глажка, уроки, готовка, основная уборка - все на вас? Счастливы?

Я отлично все успеваю.
Точнее сейчас времени на себя стало меньше конечно)
Работа 9-17:45, дальше везу на танцы к 18:50 три раза в неделю.
Есть кружки и секции в школе (у нас 1 класс), ходит в музыкальную школу еще.
Стираю/глажу/играем/ делаем уроки ну и все такое, что называется времяпровождением с ребенком у нас в будни с 18-23 примерно)
Книги вечером, когда ребенок спит.
Спорт в будни вечером, когда у нее нет занятий)

Воспитываю одна.
Помогает мама (то есть последние 3 года я не готовлю практически ничего)
Но когда готовила, это недолго и не муторно совсем)))
В выходные стараемся ходить в интересные обеим места, катки, кино, музеи, семейные кафе, где взрослые могут пообщаться, а дети поиграть или что-то помастерить)

Но вообще с радостью вспоминаю времена декрета)
Успевала в разы больше конечно!)))
Сейчас как лоашдь по кругу))

На счет куда девать лето пока не думала.
будет день и будет пища.
Раньше сад был..

Наверное в школе есть городской лагерь на июнь, дальше у меня отпуск, а там еще полтора месяца..

Посмотрим)

Гибкий график + помощница по хоз-ву 4 раза в неделю. Так и успеваю. А иначе повесилась бы уже, ибо перфекционистка.

35 часов в неделю на работу.
25 часов на детей.
8 часов на быт (остальное муж, старший ребенок, домработница)
6 часа на хобби
12 часов на красоту
2 часа на спорт

а на работу выходить зачем - не раскисать, не отставать, или хочется?
если нужно на работу, то просто перестроится план дел. успевать можно все, что нужно) чуть реже пол протрете, чуть самостоятельней станут дети. в конце концов, позовете на раз в неделю помошницу, все решаемо было бы зачем.

Зачем... Чтобы какой-то личный доход иметь, быть независимой от мужа... Чтобы расти профессионально и в перспективе еще больший доход иметь...

Личные средства, можно иметь и без работы. Муж изверг что ли, не вылелит вам 10-15 тысяч в неделю на личные хотелки?

А кто сказал, что 10-15 тыс в неделю - не вся его зарплата? Выкиньте, наконец, глобус рублевки

Если такая зарплата на всю семью, то автор уже на работе была бы, без раздумий

Совершенно не факт.
Опять же, ну пусть не 10, а 20 тыщ в неделю - как суть дела меняется от этого?

Скажу прямо, чтобы в случае, если, например, муж со мной разведется или по состоянию здоровья не сможет работать или еще что-нибудь, то я смогу прокормить себя и детей...
PS Зарплата у мужа больше 15 тысяч...

10-15 тыс в неделю????????? У баб и запросы. За радость если столько бы в месяц получить от мужа на хотелки. А тут выделяют по 10-15 в неделю на хотелки. Где вы таких мужиков нарыли? Я без иронии. В основном получают по 50-60 тыс на всю семью и откуда им выделять по 10-15 тыс на хотелки жены, даже раз в месяц? Я бы самой счастливой была бы если бы мне на меня давал бы хотя бы 10 тыс в месяц, на стрижку и маникюр-педикюр. На все сама зарабатываю, да еще и общественный бюджет пополняю и ребенка от первого брака сама содержу, только на свои. Ни копейки он на него не тратит, только я и 5900 алиментов от первого мужа, отца ребенка. Он дает только на хозяйство деньги. Правда жить пришли с сыном к нему, на квартиру. Поэтому я и молчу больше. Взял с ребенком и взял к себе, хорошо что кормит-поит и раз в год отдых всем оплачивает, за год может выделить тыр 50 вместе с праздниками на меня, как вы говорите, здесь)

Вы себя низко цените, благодарны за то что взял и не бьет. А я изначально дорогое удовольствие ))) мужа выбрала перспективного, работает и зарабатывает, я в неделю трачу больше 15 тысяч - так получается.

значит важно - так выходите, а как организовать - так тут на еве мильон постов кто как организует. У меня и няни были, и с подругами подменяли друг друга, и че только не было, так попробуйте сяк - ток вы одна поймете как вам лучше, когда начнете пробовать. Вам муж на личные расходы щас деньги дает?

Муж дает просто деньги, из них я трачу на еду, быт, детей, себя. Не отчитываюсь и он не спрашивает, что, куда потратила... Дает в зависимости от текущего дохода...

Т.е. сумму определяет он?

Ситуация такая - он тратит на обязательные траты: платежи по налогам, коммуналка, плановый ремонт и обслуживание машин, крупные планируемые покупки, себе на карманные расходы/обеды... а остальное отдает мне... Правда сколько оставить себе на карманные расходы, он решает сам... Если у него не хватает, то он просит у меня, если у меня не хватает, то я у него...

Мужа напрягать.

мне мама помогает, без неё никак.

а это совсем другая тема

вполне можно все успевать, только один вечный вопрос - куда девать детей-школьников на лето, если бабушек нет??? В сад на все лето - плохо, а в школе еще хуже, в приличные лагеря только лет с 9 можно со спокойным сердцем отправлять...

С 5 лет есть куча санаториев, с 7 - дневных лагерей.
В санаторий я лично ездила, учась в школе, и был у нас самый младший отряд 5-6 лет.
Сын ходит в дневной английский лагерь уже три года. С 10 до 17 часов, правда.

еще раз - не ваши воспоминания, а реальность такая, как я написала, изучите сначала предмет разговора.

А что вам не понравилось? Что ваши отмазки опровергли? :)
Санаторий этот до сих пор существует.
Лагерь работает каждое лето.

Не ищите трудности там где их нет :)

даже не буду спорить, не люблю, когда порят чушь.

Да я тоже чушь не люблю, поэтому и отвечать-то не хотела, но все же решила использовать последнюю надежду на остатки вашей адекватности. Зря.

тетя, иди ищи лохов в другом месте, здесь вранье твое не пройдет.

Т.е. по сути Вы предлагаете 5-ку сдать в интернат на лето?

Я предлагаю не работать :) но на еве все такие карьеристки )))) что ощвучить вслух не решаюсь ))))

да вы совсем заврались, гражданка, да уж...

Месяц Вы в отпуске, месяц-муж. Один месяц можно сад-городской лагерь-просто лагерь. У нас дают легко летом по 2 недели (если разбивать). Если не дают, то сложнее, конечно. Тогда лагеря-сад-ваше все.

А у кого-то лето - сезон, страда, пахота и жатва. И отпусков вообще не дают.

У меня один ребенок, сознательно один, т.к. работать я буду всегда, а организовать больше чем одного ребенка, работая при этом, крайне трудно. У нас с мужем графики настроены специально таким образом, что я успеваю утром собрать в школу и отвести (первый класс), муж около 17 забирает с продленки и ведет на доп. занятия. Завтраки готовлю я, ужины - он, убирает раз в неделю приходящая домработница. Закупки продуктов на мне (в будни после работы), уроки с ребенком - на муже.

Плохо успеваю. Надо расставлять приоритеты и смириться с тем, что идеала не бывает. Вечером после работы я не делаю НИЧЕГО по дому, ну если только еду приготовить, потому что устаю и хочу отдохнуть. Да, бардак накапливается, но зато я не падаю с ног. Хотя меня это все же напрягает. Заметила, что лучше себя чувствую (морально), если сделала хоть что-нибудь, ну например, туалет помыла, или одну стирку завела, или какой-нибудь завал разобрала. Такие маленькие дела делаются быстро, и освобождают больше времени в выходные.

С детьми такого возраста без бабушки или няни вы никак полный рабочий день работать не сможете. Только если дети у вас железные и старший сможет на продленке всегда быть и без кружков обойтись, а младший болеть не будет в саду.
Поэтому нанимайте няню, и в ее же лице и помощнику по хозяйству. Первая половину дня она убирает, готовит, гладит, а потом детей на кружки водит и дома за ними следит пока вы с работы не прийдете.
Тогда вы сможете нормально работать и дома у вас будет порядок и дети присмотрены.

У меня дочка полностью на маме моей. Змбрать из школы покормить, проконтролировать уроки, фортепиано, отвезти на занятия, у дочки они каждый день и подолгу. За мной языки, английскмй я неплохо знаю, французский учу вместе с дочкой. Без мамы няня бы одозначно.
зато хозяйство на мне на 100%, причем на пятерых, включая моих родителей. Магазины, правда на 99% муж, я если только подороге что-то прихвачуё а так он раз в неделю забивает холодильник в ашане.
Тяжеловато, конечно, особенно когда на работе приходится задерживаться. Но при четком планировании реально. Правда бывают какие-то ступоры дурацкие, когда всесто того чтобы быстро все закончить я туплю по полчаса а потом спать в час ночи ложусь. На выходные, кстати, из хоз дел остается только готовка, ну это часа 3 ну 4 если с выпечкой вкусняшек за все выхи, чтобы ещеи сзапасом на неделю. убираюсь я среди недели, глажу тоже, и только мужские рубашки и дочкины школьные блузки. Уж постельнео белье не буду гладить даже от скуки. Ну и выходные тоже плотно так заняты дочкиными занятиями, возим кто когда.

это - НЕ тяжело

Да я и не говорю, что особенно тяжело.

Во-первых у меня один ребенок, иначе не знаю, как я все успевала бы. Во-вторых - муж, который занимался ребенком не меньше меня. Сейчас ребенок взрослый, и совершенно сам по себе, только поболтать с ним можем. А когда был маленький, то после работы муж его на занятия всякие водил, иногда и по утрам перед работой, а в выходные мы все встроем развлекались. Даже в рестораны втроем ходили. Конечно в кино каждые две недели, на детские фильмы только, так что радовались, когда ребенок вырос, смогли ходить на нормальные тоже.

я - мама 5-летних двойняшек, работаю 2,5 года уже. на работе договорилась работать до 16, с сокращение зп естественно, директор обрадовался, т.к. я все равно все успею, а он деньги сэкономит. после работы забираю детей из сада в 16.45. два раза в неделю к нам приходит логопед к 18.00, два раза в неделю у них театральный, раз в неделю у дочери изо. кружки не рядом с домом, ехать на машине - возит муж, он работает до 17.00. готовлю на дня на 2-3 по вечерам, убирается в основном муж, пока я гуляю с детьми в выходные.

Блин, вот читаю и офигеваюЁ! Ну, давайте, про себя расскажу: одна с ребенком. Сын 11 лет. Ни бабушек, ни дедушек. Вообще, родственников нет. Отец ребенка помогает 10 тыс в месяц. Москва. Работаю на 2 работах. Вернее одна работа до обеда, вторая подработка после обеда. Сейчас хоть все кружки в школе, а раньше еще в бассейн 3 раза в неделю возила. Соответственно, дом полностью на мне. В прошлом году пришлось взять кредит на улучшение жилищных условий, т.к. сын подрос - комната своя нужна. И ничего!!! Не жужжу! Да, тяжело иногда. Но это моя жизнь, и я должна ее жить. Желательно радостно, что и стараюсь делать.Надо будет, еще что-нибудь придумаю. А как иначе?! Что хочу сказать - у каждого своя ситуация, у кого-то в шоколаде, у кого-то в ж..е Зачем ныть и сравнивать?! Просто жить, т.к. все рано или поздно заканчивается. И то, что Вам сейчас кажется трудным и ужасным, может оказаться сказочным раем и наоборот.

согласна. Особенно бесят матери-одиночки с разными льготами, которые не светят обычным людям с 2 детей, а она с 1 ребенком и ноет всю дорогу. Считаю, что одного ребенка растить - просто нечего делать.

матерей-одиночек на самом деле очень мало. Гораздо больше мам в разводе, которым тупо никто не помогает, ну алименты копеечные разве что.

И какие такие им прям льготы перепадают, счастливицам? Если что-то бесит, надо задуматься почему ;-)

Ребенок пока один. РАботаю с его года. С года до 3х по 3 дня в неделю. С ним была отличная няня, уборка раз в неделю на домработнице была.
Потом ребенок в сад и няня и моя мама по очереди забирали в 16.30 и сидели до 19.20, а я на полный день на работу.
Теперь школа и из школы забирает гувернантка с 16 до 20.. Все доп занятия в школе ( со школой очень повезло)
Всё мы успеваем. Мы по вечерам. Но в основном совместные дела это выходные. А будни это бытовой вечер и немного игр настольных или кино вместе. в 22 у него отбой, а я только в 20 дома.
Со вторым ребенком всё будет так же. Няня .... и далее по пунктам. Я могу работать некоторое время не полную неделю ;).
Проблем в целом не вижу. Я хороший организатор. Готовит мультиварка, моет посудомойка, стирает стиралка))), убирает домработница раз в две недели и мы втроем за пару часов в субботу до блеска.

Косметолог 2 раза в месяц, маникюр педикюр 2 раза в мес. Фитнес реально раз в нед.

Со всеми мужьями повезло))))) папа сына берет его к себе переодически и там они постигают компъютерные игры ( я от этого оч далека), катаются на коньках , а летом рубятся теннис , а с нами мелкий путешествует активно по городам и странам, посещает едальни интересные (он отменно готовит в свои 8) и киноманит со мной, а еще ЛЕГО батлы ( весь дом завален этой хренью и надо участвовать в сражениях) .
Бабушка есть, летом забирает мелкого в наш дом дачный. В остальном просто рада нам, но с пацаном не сидит.

У меня 2 детеи - 14 И 7 лет. работаю с 1.8 мес. первои И с 11 мес. - со второи.Муж тоже занят весь день, но приходит раньше меня. Готовлю в выходнои И по вечерам - не в лом :)... убираем - когда грязно, а не по рассписанию.Дом большои.Кружки - вечром И в субботу. Мои спорт - в субботу, когда старшая на гимнастике. Одновременно. Стирка, магазине- в субботу вечером...никто не помогает.

Если время на интернет (разные гаджеты) не тратить, времени на все хватает и даже остается.

Автор,даже не вздумайте)
Расскажу как происходит в семье моей работающей подруги.Так вот вышла она значит на работу,когда старшей было 10,младшей 4.И началось.

Бабадедов нет,есть нянька на 3 часа в день,больше нет смысла,а иначе от зарплаты остаётся гулькин ....Няня нужна чтобы забрать детей из сада ,школы с продлёнки ,перекантоваться,пока мама с работы не прибежит.В результате у неё ж..па вечно в мыле.

То одна заболела,недолеченная ушла в школу-осложнение,то другая.Мамы дома нет:закапали,промыли нос, а хз.В результате цистит,дисбак,понос,отит,гайморит вечно обостряются и стОит ей в стадии крайнего пи..деца решать вопрос с одной,тут же подходит крайний пи..дец с другой.Так мало того,дети её в еде привередливы и могут запросто в школе не съесть суп,а купить пицу,плюшку,мелкая вообще не будет есть то,что не хочет,в итоге обе с недовесом и с гастритами ,у старшей уже холецистит(т.е. её реально то поносит,то запорит,то тошнит,то рвёт).

На себя у подруги времени нет.Она даже в парикмахерскую идёт с 2-мя,потому что -тупо некогда. Дети всегда с ней в выхи и практически целыми днями с чужими людьми в будни.В результате вечно недовольные дети,начинают тянуть на себя мамино внимание и подарки .Т.е. как только она получает зарплату,та тут же разлетается на всякую фигню:куклы-шмуклы,сумочки-тапочки с блестючками,лекарства,няню и билет проездной. т.е. от зарплаты не остаётся через неделю и копейки. Едят они ...всякое г-но.Потому как с утра она не успевает, собирает их(дети завтракают и обедают вне дома),вечером пока она забежит в продуктовые ,времени на готовку полноценную почти нет.Т.е. полуготовые сосиски,непонятного происхождения котлеты+макароны-практически ежедневный ужин. Да и вечером ей уже не до чего.Она устала.

Уроки делать периодически тоже времени нет.Получается так :смогла мама проконтролировать-5,нет-2.И так постоянно.Т.е. в сухом остатке с 3-ки на 4-ку еле дотягивает,и то только за подарки учителя закрывают глаза и ставят 4. Спорт как таковой отсутствует,потому как одна няня не в состоянии одновременно разводить двоих. Поэтому младшая чем-то занимается,старшая со сколиозом.

С мужем у них кирдык. Она перестала приезжать ко мне с ним уже лет как 5.Потому что он её постоянно пилит,мол дома грязь,жрать нечего,типа посмотри на Катю,у неё тоже 2-е детей.

При этом бывают у неё покупки нормальные,но редко.Из-за того,что она пашет и начальник периодически устраивает ей взбучку,у неё начинается раздрызг в понимании как деньги надо тратить.Вот хвалится,мол купила сапоги за 15 тыс. У меня бровки домиком,в ответ "Ну что я работаю и не могу себе позволить купить сапоги за 15-ку?Могу я себе настроение поднять,почувствовать хоть какую-то радость в жизни?".В результате её за 15 развалились за тот же период,что и мои за 5,т.е. выгоды ну никакой.

Опять же,ей некогда заниматься бронированием,отпуск ей больше 2-х недель летом не дают и она через оператора тратит сумму в 2 раза больше за неделю на море,чем я за месяц и отдыхаем мы в условиях ,иной раз получше. Т.е. вроде бы как она зарплату получает,только от этой зарплаты толку-ноль. Дети болтаются практически всё лето как г-но в проруби. Опять же ,кто за ними смотрит,кормит-неизвестно.Бывает так ,что обе сидят дома целый день-играют в планшеты.

народ, извините, но как рожают детей от мужиков, в которых не уверены? Я готова голову дать на отсечение, что он и до рождения первой дочери не помогал с уборкой, покупками и пр. Так откуда же в жопе алмазы возьмутся? Она что, не понимала, что такое двое детей? Понимала, но все равно на это подписалась с этим мужем. Так кто ей сейчас помочь должен?
Жалко, понятно, но человек сам nиздец своего счастья

А как вы думаете за москвича взамуж выходить? Хотела с периферии вырваться? Ну так рассчитывай,что свекровь тебе-лимите в попу не будет дуть,мама далеко,а муж....он всегда муж-эгоист и пофигист. И таких 99%. Он помогает.выходит вечером попить пивка во двор с друганами и дети там где-то, на детской площадке.

а зачем за него замуж выходить, если он как емеля на печи лежит??? Или упаси боеж пиво пьет на лавочке

Он -работает,приносит среднестатистическую зарплату)А она живёт с детьми в его квартире и пользуется Московскими привилегиями)))) Чего уж непонятного.Видимо это и называется "удачно выйти взамуж за москвича".

Обычно пользуются такие до поры до времени. Муж может и лю найти и влюбиться и жена будет обузой, проживающая в его квартире. И захотеть семью создать с новой женщиной. Обычно такое положение весьма шаткое для женщины, несмотря на количество детей. На детей можно и алименты платить, тем более сейчас никого алименты не смущают. Но была история до нее, но была жена, дети, а у кого их не бывает?

Какие ужасы вы рассказываете! Сижу боюсь :scared2
А в ваших словах, Катя, такая доброта в адрес подруги видна. Так вы ей сочувствуете, бедняжке, оставившей вас "на периферии" и вышедшей взамуж за москвича... воистину скажи кто твой друг...

+1

А что ,правду писАть я должна причитая,елейным голосом и шёпотом рассказывать "ужасы" обычной жизни,чтоб не тронуть ваши чувства ? Напишу слезливо,скажете-ноешь.Напишу смешливо-ржёшь и стебёшься. вам всё равно не угодишь)

Да вы, Катя, мозгом заплесневели, сидючи дома. Понять не можете смысла написанного, ой

Понимаю, о чем Вы пишете. Когда я вышла на работу, когда первенцу было 2.8 лет, то жизнь у меня была похожая...

А почему с 2-мя она должна стать легче? всё будет в 2 раза быстрее и тяжелее. мне некому помогать,я знаю,что похерю дом,быт и детей. По-моему всё логично и чудес не бывает.Жить как все я не хочу,смотреть на других не буду,слушать еб-не собираюсь.

Работаю удаленно, в офис 2 дня из 5 и ухожу оттуда в 4, чтобы забрать детей из сада. Если бы руководство не согласилось на такой режим уволилась бы не моргнув глазом.
Однако, часть работы приходится доделывать по ночам, когда дети засыпают.

Ваш вариант - это идеально для матери двух и более детей. И делом занята, и дети не заброшены.

Да,я вот пришла с БТ,тоже предложила им поискать мне работу с таким графиком)Посмотрели там на меня тётки как на дуру).

Примерно так :
Муж работает с 6 утра.
Я с 9. Завожу детей в школу, еду на работу. Муж забирает, кормит, развозит по кружкам, если надо. Приезжаю я, тоже развожу по кружкам , кормлю ужином, вместе делаем уроки: один взрослый с одним ребенком, второй с другим. Убирает муж, стирка-сушка-посудомойка ставятся между делом. Продукты закупаются в субботу рано утром на всю неделю, Дети школьного возраста имеют свои обязаности примерно поровну : разобрать свои чистые вещи, посудомойку, почистить овощи, и т.д.
Дети с чужими людьми в младшей школе проводили минимальное количество времени. Няня у нас была, мне не понравилась сама концепция, обошлись без нее прекрасно.

Эх...двое детей, 6 и 3 класс. Вышла на работу сразу после второго декрета, дети ходили в сад, ттт, почти не болели. Подъем мой в 6-40. Утром отвожу в школу младшую, старшая ходит туда-сюда сама сама, на кружки тоже сама. Работаю с 9 до 16, езжу на метро, в метро удается или вздремнуть или почитать :). В 18-30 забираю младшую с продленки с уроками, сделанными на 80%. Дважды в неделю старшая водит младшую на танцы, я забираю. Магазины - забегаю по пути с работы, мы много не едим, любим свежее. Вечерами - готовлю ужин, проверяю уроки выборочно, общаемся. Дети ложатся спать, когда хотят, обычно в половине двенадцатого они уже в кроватях. Я читаю, занимаюсь мелкими бытовыми делами. Ложусь в час ночи. Уборка - в выходной. Бытовую химию и бакалею, короче, все тяжелое, возит Утконос. Мужа нет уже лет 6, собсна с момента моего выхода на работу. Есть бабушка, моя мама, ей под 80, на случай форс-мажоров она подстрахует, но этот форс-мажор должен быть из ряда вон, так как я стараюсь справляться сама. Лето - дети в лагере, с бабушкой на даче, куда я мотаюсь каждые выходные, вожу продукты и забираю\привожу стирку, потом я в отпуске 2 недели. На осенние\весенние беру отпуск. Как-то так.

Да тут конечно же все всё сами! Вы не знали что ли?

Да я всё сама,но при этом не работаю) некогда.

ну вы просто клуша! Тут у всех по пять детей, умопомрачительная карьера, дети в десять кружков ходят, отлично учатся, никогда не болеют и всё сами-сами! Вы бледненько выглядите на их фоне....

Угу) я такая-бледная моль.Пожалеееейте меня горемыку:)

нет, ты достойна всеевского гнобления (где наша мизер-пизер?)

Мне кажется, без постоянной помощи бабушек или няни работать полноценно и заниматься воспитанием детей, когда их больше 1, очень сложно. Что-то где-то страдает точно.
Сужу по себе: пока был 1 ребенок - работала полный день за хорошую зп. В субботу еще и второе ВО получала. Но с дочкой сидели по очереди мама и свекровь. В сад ребенок не ходил. Маникюр-стрижка - в обеденный перерыв. Спорт - совместно с дочкой в выходные ролики, коньки и т.п. 1 раз в неделю приходила домработница на уборку.
После рождения 2 ребенка стало ясно, что совмещать такую работу и детей будет сложно, учитывая, что детсады мы с мужем для своих детей не рассматривали. Поэтому с работы я ушла. Младший сын скоро идет в школу. На работе меня, как ни странно, до сих пор будут рады видеть на рабочем месте. Но я уже не вернусь, т.к. там надо работать в полную силу. Планирую использовать для подработки свою вторую специальность, пока оба ребенка будут в школе. Так, как раньше, зарабатывать я не буду, но есть в жизни вещи дороже денег.

Вы мать-одиночка ? Где в этой картине отец детей?

На своем месте) Он работает, нормально зарабатывает. Только поэтому я могла позволить себе не работать столько лет после рождения младшего. Он занимается закупками продуктов по моему списку. Когда я по субботам училась, он сидел весь день с дочкой. По выходным мы вместе ездим в кино, театры и т.д. По дому он ничего не делает, это мое упущение. Но сейчас я его и не прошу, т.к. я сама дома, а он приходит к 8 вечера.

Кстати, я ведь написала, что решение уйти с работы было принято совместно с мужем.

Понимаете, у вас муж не участвует, поэтому без постоянной посторонней помощи не обойтись. Не важно, он так решил или вы вместе решили. Просто к сведению- бывают семьи, в которых мужья - не только воскресные папы своим детям. И знают, что дом ( не стены, а дом, как хозяйство) - оно не только жене нужно и важно.
У вас просто другая установка, поэтому вам - да, не обойтись, но люди разные.

Влезу, простите. А в чем должно выражаться участие мужа? Например, в нашей семье основная нагрузка - школа и доп. занятия, все это происходит днем, муж уезжает на работу в начале восьмого, возвращается в лучшем случае в 7 вечера, офис расположен далеко и очень неудобно относительно нашего дома, и туда и обратно самая пробка. К его приезду все уроки сделаны, занятия закончены, дети отдыхают. Да, он с ними читает, проверяет задания, и он не откажется от лишней нагрузки, но я даже не представляю, чем его нагрузить?

Вот и я не очень поняла). В нашем случае вклад мужа -это его заработок, закупками продуктов, общение с детьми вечером (поиграть с сыном или почитать перед сном). И в выходные с нами развлекаться.

Возможно, Вы и правы. Только я не очень понимаю, как участие мужа помогло бы мне справляться с уходом и логистикой 2 детей). Он работает в центре, далеко от дома, поэтому участвовать в транспортировке не может просто физически. Домашние дела -не тот момент, где нужна глобальная помощь. И мы ведь говорим о ситуации, когда оба родителя на работе. Нормально оплачиваемая работа, если это не свой бизнес, подразумевает, что человек вряд ли в 5 вечера будет дома. Так что посторонняя помощь нужна, никуда от этого не денешься). Особенно с учетом того, что в сад мы детей не отдавали.

У всех разные приоритеты. Мой муж принципиално искал работу близко к дому. Да, это нелегко, но проводить часы жизни в пробках намного тяжелее, даже без учета потребостей семьи.

Увы, зп держит) Зато он перешел частично на метро, дабы избежать проста ваяния в пробках)

готовлю с утра часто, убираю тоже час утром. в 6 встаю, в 7 бужу детей, дома в 4, дочка в музыкалку сама идет, близко,ей 10 лет. сына 2 раза в неделю вожу на спорт. в 4 значит делаю какие то необходимые дела- ужин, посуда...в 5 уроки, в 6 фитнесс мой, каждый день 40 мин, потом снова уроки,ужин, в 20.00 собираю все на завтра, детей мою-кормлю. потом снова дела какие то, ну и в 21.30 отбой, дети спать, а у меня свободное время

прям не сходится совсем! В 4 дочка идет в музыкалку, в пять вы уже делаете уроки, а в 6 вы уже на фитнесе! Ага. Телепортатор придумали уже?

:)))

в 5 уроки с сыном, а вообще, до музыкалки 5 мин пешком если, до работы 10, а школа через дорогу))) не все живут в москве.

Нормально справляюсь, 13 лет ребенку. Едиственная трудность - это развоз по зянятиям-репетиторам каждый день. Но я объеденилась с другими родителями, и 2 дня в неделю они возят ребенка, а 2 дня - я их детей подвожу. Очень удобно. Кроме того, в случае посиделок с подругами, муж всегда меня заменяет.
Продукты закупаю - после 10 вечера. Готовлю только простую еду, никаких обедов из трех блюд. На уборку забила с рождения ребенка. Никаких генеральных уборок на полдня, только по мере загрязнения немного. Никто из домашних не жалуется.
В итоге, в выходные я свободна. Плюс с подругами выбираюсь по вечерам иногда.
Отпуск короткий, но летом дочь в лагере по собственному желанию, так что это не проблема.
С другой стороны, все занятия и репетиторов я оплачиваю сама, и без моей работы их просто бы не было. Дочь занимается акробатикой на соревновательном уровне, это очень дорого. А репетиторы ей необходимы, в таком возрасте я уже не справляюсь.

У Вас только 1ребенок. Все становится сложнее, когда их больше, да еще и с большой разницей. Т.е. когда нельзя объединить их занятия и т.д. и т.п.

Тогда бы просто урезала занятия до 2-3 раз в неделю для каждого или мужа бы подключила в случае необходимости.

Т.е. чьи-то интересы будут ущемлены. Н-р, у нас так: старшая дочь 12 лет, младший сын 6 лет. У старшей школа, 2р англ, 2р рисование (скорее всего, будет основой будущей профессии), 2 р фитнес. Сейчас фитнес, видимо, отменим, дома есть тренажеры. У младшего спорт пока 2 р, дальше будет чаще, подготовка к школе 2 р, рисование дома с педагогом 1 р. Убрать занятия у кого-либо из них проблематично, т.к. ничего совсем лишнего нет. А муж с работы приезжает к 8 вечера, пользы от него немного). Занятия в разное время в разных местах.

Сама себе злобный буратина - навиыкала детям кучу ненужных занятий, да еще и в разных местах. Оставить что-то одно, максимум два занятия и то у всех в одном месте, чтоб одновременно занимались чем-то полезным и ребенок, и мама.
А от нечегоделать можно всякой ерунды придумать, лишь бы на работу не ходить :)

Да что Вы говорите?! Девушка, прежде чем заняться "ничегонеделанием" я отработала много лет по полной программе, обеспечила себе подушку безопасности. И мужу помогла достичь уровня, к-ый позволяет мне не работать. А если Вы считаете, что образование детей -это ненужные занятия, что ж, дело Ваше. Кажется, я написала, что занятия старшей дочери связаны с будущей профессией, поэтому она не может довольствоваться уровнем кружка в ближайшей школе. Спорт -это вложение в их здоровье. Нет, можно, конечно, довольствоваться школьной продленкой до 7 вечера, но каждому свое.

О, задело :) значит, я угадала - от скуки все :) декретницу изображать не надоело?

Нет, не задело. Я всегда делаю только то, в чем твердо уверена. И замечания незнакомого мне человека вряд ли способны меня задеть. И так, для информации, декрет у нас в стране до 3 лет. А потом исключительно добрая воля и осознанный выбор взрослого человека. Но Вам этого не понять, судя по тону)

Главное, организовать все, составить разумное расписание для обоих. В 12 лет можно уже самой на занятия ездить. И расставить список приорететов. Иначе количество растягивается до бесконечности.
Итересно, что ваши дети делают на фитнесе? Я понимаю финес для взрослых, но детям это же скучно должно быть. Я дочь-спортсменку не могу заставить зарядку делать по утрам.

На фитнесе только старшая. До этого она занималась танцами, потом решили, что танцы занимают слишком много времени. Но какой-то спорт нужен. Поэтому наши ей группу юниоров в том клубе, куда и я хожу. Ничего особенного они не делают, тренажеры плюс аэробика. Сейчас мы с ней решили, что это можно и дома делать.
А у сына нормальный спорт. Ну не представляю я мальчишку без спорта. Если Вы заметили, у нас занятия строго определенные. Максимум, что можно назвать блажью, это рисование у сына. Но очень уж ему нравится, да и происходит это дома. Расписание у них четко распределено: занятия сына, в основном, в первой половине дня, когда дочь в школе. У дочери во второй половине дня.
Одна она ходит в светлое время и в пределах пешей доступности. В темное время я сопровождаю. Возможно, перестраховка, но по-другому не могу пока.

Ну вообще несерьезный пример - у вас нет детей, конечно вы можете себе позволить работаиь. Вщрослый человек сам себя в школу соберет и увелет и вернется - какие проблемы? Было бы странно, если б вы не работали.

Я с года ребенкиного работаю. Раньше даже проще было, так как занятия были всего пару раз в неделю, а репетиторов вообще не было, и уроки совсем не такие, как сейчас. Золотое время было. А чем старше, тем времени все меньше и меньше.

Работаю с 8 до 14 и 4 раза в неделю, все успеваю.
Не представляю как можно работать полную неделю...
Тут на еве прочитала давным-давно чудную мысль : " у женщины из трех : работа, дом, дети идеально получаться только 2 из трех." В моем случае кое-как получается работа, но меня устраивает.

Из всех моих знакомых самасама только мама одного ребенка работающая в 5 минутах от дома. У всех остальных вечно или фигова туча людей на подхвате или как в сценке у Райкина "один стукнет, другой шлепнет"... не помню как она точно называется.

вот они-плоды цивилизации...у моей прабабки было 12 человек детей, т.е она почти 20 лет были или беременная, или кормящая...но это не освобождало ее от работы в поле, в доме, уходе за скотиной и тп...ее дом был самый образцово-показательный в части чистоты и порядка...и никто не жужжал, что тяжело и не успевает....
У меня двое детей, собака, кошка, нет мужа, нет бабушек, я работаю, полный день...Но как то при этом у меня дома чистота, уют и порядок...еще я в полной мере успеваю общаться с детьми, заниматься хобби, и даже выкрадываю время иногда и на себя- хожу в театр, или даже в ночной клуб...может быть нужно просто прекратить ныть и начать заниматься делом?

Так у Вас нет выбора. Говорить о том, должна ли мать 2 детей работать, можно только в том случае, когда базовые материальные потребности удовлетворены. Если надо зарабатывать на жизнь, стиснешь зубы и будешь все успевать. Простите, а с кем остаются дети, когда Вы в театре или ночном клубе? А если дети заболели? Я без наезда, если что)

я все успеваю не из-за того, что стиснула зубы...думаете, до того, как у меня жизнь изменилась, у меня был дома бардак, или пустой холодильник? я всегда такой была, и поэтому знаю, что лентяи, неряхи и тп. всегда найдут себе оправдания "это я просто не успеваю"...в главное- всего лишь все правильно организовать...
p/s у меня детям 13 и 8...последние 2 года вполне могут дома побыть одни часа 4...ну если быть объективной, есть еще няня- она младшего из школы забирает, но это так, не от острой необходимости- не хочу старшую дочь загружать...

Успеть можно многое. Но давайте так: дети на продленке? Они дополнительно куда-то ходят? Старшая дочь передвигается везде одна? Вы работаете полный день до 6 вечера? Как решаете вопрос, когда дети болеют? Старший ребенок, конечно, совсем большой, но младший еще может болеть, наверное. И все же есть еще няня)
Что касается уборки и готовки, тут я вообще не вижу проблемы.

я работаю каждый день до 6...правда начинаю часов с 11-12...в моей жизни ничего не изменилось, за последние лет 5 в плане организации процессов...все дополнительные занятия дети получают в школе, никуда не ездят далеко...правда старшая с этого года стала сама ходить в изостудию, но она- в пешей доступности...Ну а насчет няни, я настолько хорошо работающая женщина, что могу ее себе позволить, но именно для подстраховки...

Я очень хорошо помню, как приходила домой только к 8 вечера. Но тогда у меня была одна дочь. Да, все свободное время я была с ней. Но мои дети спать ложатся в 9 младший, в 10 старшая. Для меня этого времени с 2мя детьми было бы мало. Еще раз повторюсь, речь идет только о ситуациях, когда есть выбор. У одинокой мамы с 2мя детьми его нет. Конечно, работать.

главное не количество времени, а его качество...

Глупость, а вы ее распространяете.
Невозможно в 30 минут уложить то, на что требуется 3 часа!

интересно, в чему глупость? результат то всегда виден на выходе...и совершенно не важно, сколько на это потрачено времени- 30 минут, или 3 часа...Все дети разные, так же как и родители..если нет эмоционального контакта, нет интереса к ребенку и его проблемам, нечего ребенку дать, кроме покормить-одеть, то хоть весь день отдай- будет отдача по нулям...

Вот эта фраза меня немного удивляет. Одно дело попытаться в 30 минут уложить все общение с ребенком, другое дело иметь на это пару часов хотя бы. Понимаете, наверное, это глупость, но все же. Мне важно видеть, с каким настроением моя дочь пришла из школы. Мне важно спокойно выслушать все ее проблемы и маленькие женские секреты). Мне важно спокойно и весело разобрать с ней гардероб и выбрать платье на вечеринку. Мне важно, что она бежит ко мне поплакаться, когда возникают проблемы, и ко мне бежит за советом. С младшим пока проще, ему главное, чтобы я с ним поиграла, почитала, побесилась в снегу. Кто-то скажет, что это глупости и что важнее работать, а дети обойдутся, но я так не думаю.
Я работала, когда была только дочь. Работала с 18 лет) поэтому сейчас, в свои 40, могу сравнивать и решать, что для меня и моей семьи важнее)

а мне тоже не понятно, откуда взялись эти 30 минут...я прихожу домой около 7, дети ложатся спать часов в 10, это как минимум 3 часа, плюс днем телефонные звонки, плюс совместные выходные... никто не обделен и сам себе не предоставлен...

Здорово) 30 минут были лишь фигурой речи. Уж каждого своя правда. Я могу реально сравнить две ситуации, т.к. была в обеих ситуациях. И выбрала для себя приемлемый на данный момент вариант. Пока я могу себе это позволить. Дальше жизнь покажет)

Там поди "детям" по 18-25 лет, сами с собой остаются ))

детям 13 и 8 я же написала...

Большие, никаких проблем побыть одним и одним в школу сходить.

а я и не говорила, что у меня есть проблемы по этой части, но их не было и 5 лет назад, когда детям было меньше лет....

ой, я вас умоляю.
Не только у вашей бабки было 12 детей.
младшего в свитень и на гвоздик на стене повесить.
Старшие лет с пяти пахать без продыху, косить-колоть-полоть-доить-месить и пр.
В каком году ваша "образцово-показательная" родилась?
Чтобы с режимом в стране соединить для полного понятия...

ну если вам так интересно- первый ребенок у нее родился в 1901 году, последний - 1923. Все дети с малых лет помогали, но это никого не угнетало - это было нормальным в семьей...Семья была зажиточная- прадед был мельник. И у него было все четко- дети работали, хотя вполне мог обойтись и батраками...Кстати, все дети, кроме последнего выросли и получили высшее образование...многие работали на очень серьезных должностях... И жили все не меньше 78-80 лет...

Высшее образование в 20- 30-40-х годах? :) ну-ну :) :-)

Боже, сколько вам лет? откуда вы? считаете, что в этих годах не было ВУЗов? я вас сильно разочарую-если скажу, что были, и люди там охотно учились...те, кто хотел...а уж с таким происхождением- крестьянским, вообще никаких преград не было...

Ну да, в стране революция и Великая отечественная война, а ваши предки учились, учились и еще раз учились! :) :) :)

да, а ваши, судя по всему нет, раз вас такие элементарные вещи изумляют и удивляют...Люди, которые стремятся к знаниям учатся всегда в любые времена...
зы. по вашему, по простому- когда люди стали учиться, получать высшее образование?

Массово стали получать ВО гораздо позже, годах в 60-х.
Во время врйны не до дипломов людям было. Или вы не из РФ вещаете?

вы даже считать не умеете - во время войны, дорогуша, многие из них уже воевали, образование было получено...
зы. для полноты картины- вы серьезно думаете, что во время войны все Вузы были закрыты и никто не учился?

Читать научись, что ли? Отсчет вдем с 20-30-х годов вроде.
Вузы работали, конечно - их к нам, в Сибирь, эвакуировали )

мадам, вы с кем сейчас считаете? что-то, видимо у вас это семейное= и предкам вашим некогда было учиться, и у вас логические цепочки не выстраиваются...не знаю от чего вы ведете отсчет. лично я четко написала- первый ребенок родился в 1901 году, последний - 1923

Бабушка моя как раз во время войны училась в медицинском. В 1943 закончила и сразу добровольцем на фронт пошла. Вы думаете до 60-х в стране врачей не было?

Было высшее образование в то время, подтверждаю. Моя бабушка 1918 года рождения, она (врач педиатр) и все ее 7 сестер-братьев с высшим образованием, город Нижний Тагил. Дедушка - вообще из глухой деневне на Урале 1918 года рождения - тоже высшее (горный инженер).

дедушка с бабушкой родились в последние года 19 века, получили высшее сразу после революции, бабушка закончила мед в 26 году. А дед вообще из деревни, отец его читать не умел, а все его 5 выживших детей получили высшее образование, дед так вообще был доктор наук

Выживали половина - естественный отбор, однако. И долго не горевали - нового рожали. Мее прабабка тоже рассказывала - типа "ой, заболел. На следующий день прихожу с работы, а он уже на лавке собранный лежит"( то есть умер, кто-то из родственников-соседей трупик помыл-одел м на лавку положил в ожидании гроба)

На такое предлагают ориентироваться???
А еще часто домашний скот вместе с людьми в одной избе жил...
Да много воспоминаний перессказать могу - только зачем? Как это с современностью соотносится?

в моей семье выжили все, умер только последыш- 13 в возрасте до года...по нему сильно горевали...с современностью все это относится только в одном- у безруких лентяек ничего не получалось и не успевалось и тогда и сейчас...у всех остальных такого вопроса на стояло никогда, в не зависимости от условий жизни

Ты, теоретик, со стиралкой-посудомойкой, покупными пельменями и памперсами, к бабулькам не примазывайся. И особо хорошую хозяйку из себя не строй - ничего героического в том что суп на плите и пвль вытерта нет.
Каждая это может сделать, простотне каждой хочется.

сколько же больных нервно-психических...не пиши мне больше, мне не интересны твои мысли-скакуны....

Пи"дёж.У моей бабушки было 10(жила она с мужем одна,без бабушек и дедушек,так вот случилось) и хватало ей своего кагала и огород в гектар,чтоб прокормить всю ораву.Дед работал на ферме с утра и до позднего вечера,пока всех доярок с вечерней дойки до дома не развезут.Знаете кому досталось больше всего? Старшим дочерям,да так,что они своих вообще рожать не хотели,потому как детства не было,были ссаные колени и туева хуча маленьких детей.Бабушка успевала доить корову,варить поросям ,полный двор кур/гусей/овец. Вставала в 3 утра а,ложилась в 12 ночи,стирала перед сном,а с утра варила еду в 10-ти кастрюлях.Сама шила детям штаны и сарафаны и НИ ДНЯ не работала на колхоз.Какое нахер поле? когда дома как у доменной печи) плавка 24 часа в сутки. По ночам ещё надо было люльку с новорожденным качать,благо дед помогал.А то совсем загнулась бы.

два школьника, два дошкольника. Работаю 6 дней в неделю, но по 2-5 часов во второй половине дня + дома приходится посидеть. Работа очень интересная, но эмоционально затратная, устаю.
Раз в неделю приходит помощница убираться, легкую уборку делаю каждый день утром-днем, пока дома, готовить люблю, поэтому не трудно, ну плюс дети обедают в садах-школах. Продукты - утконос, по мелочи - старшие. У малышей каждый день занятия, включая субботу, приходится развозить. 2 раза в неделю бабушка забирает из сада, один раз старший сын забирает дочь с занятий, один раз муж, старшие на занятия ездят сами. Остальное - я, логистика иногда непростая, но уже притерлись. Вечером дома часов в 8 - уроки, занятия, ужин. Муж приходит уже к укладыванию спать.
Материально могла бы не работать - но мне в кайф.

Лучше, если есть кто-то на подхвате. Бабушка, няня, домработница хотя бы.
Иначе это именно день сурка будет в лучшем случае с перерывом на один выходной в неделю. Я жила несколько лет такой жизнью. Это возможно. Но честно - время на себя любимую можно было только от сна оторвать.
Рецепты:
Готовка - максимум в субботу ( с утра и до обеда :-)). Готовится суп с расчетом на неделю и ужины. Готовила еды из расчета на 3-4 дня, оставшиеся дни ужин делала из быстрых блюд (макароны с соусом, пельмени, замороженные овощи с котлетками итп, чтобы макс за полчаса). Завтрак ( творожки, бутерброды, хлопья или каша из мультиварки) какой-то особенной готовки не требует. Суп, если посреди недели кончился, тоже можно с вечера в мультиварку зарядить - к утру все готово. Иногда на ужин заказываю еду с доставкой (суши, пиццу) если прямо совсем в лом готовить.
Покупки - раз в неделю вечером после работы поездка в гипермаркет с покупкой ВСЕГО на неделю. Детей в этот вечер кормит и укладывает муж. В остальное время максимум покупаю хлеб и фрукты по дороге с работы.
Стирка - вечером закинули, с утра развесили -дело нехитрое, вешаем на мужа и детей. Глажка - вечером по чуть-чуть. Уборка: кухня и санузлы понемножку в течение недели + квартира целиком в субботу силами всей семьи. Посуда - учим мужа и детей складывать и разбирать посудомойку, вешаем полностью на них.
Воскресенье - исключительно отдых. Сюда же можно немного времени для себя.
С детьми сложнее - в школе есть продленка, садик работает до 19, но по-хорошему с работы не успеть нормально. У нас бабушка забирала детей вечером, но когда она не могла, мне обычно удавалось найти желающих подработать среди персонала из школы/садика и посидеть с моими детьми сверх установленного времени.
Если кружки и секции вне школы - при работе 5 дней в неделю по 8 часов в день вам все равно нужен будет помощник.

В общем, когда я созрела рожать третьего ребенка, то твердо решила, что у меня будет няня. И это было очень правильное решение :-) Она кроме того, что детей по кружкам и садикам разводит, еще и убирает без проблем плюс гладит детские вещи. И с удовольствием остается с детьми, если мы с мужем куда-то хотим вечером сходить. Чисто физически стало намного легче. Правда, стоит это удовольствие около 40 тыс в месяц, но мне не жаль этих денег.

Суп на неделю?
И как оно, на 7-й день съедается? :sick4

вот прицепились :)
У меня семья большая, съедается за 1 день.
Но, уверяю Вас, на второй-третий (не позже) день борщ ну ничем не хуже.

на 7-й, конечно, автор преувеличил. на неделю - эт на 5.

ну да, ток пищевая ценность уж больно сильно снижается , ну если ток вообще о здоровье не думать то да..

Холодильник нормальный купите, тогда простоит и 5 дней. А то подруга тоже все причитает, как можно есть на 3-й день, ведь все уже испортилось. Погостила у нее... Ну что сказать, и на втрой день есть уже опасно. На 3-й, да испорчено.:)))),особенно то, что не куда то там в волшебное место рядом с морозилкой запихнуто :)))

...

мл..ть так жить так питаться.. Дай вам бог и вашим домочадцев железного здоровья и долголетия..

Полдня в субботу убивать на готовку, да еще по полчаса каждый вечер, чтобы так питаться? Суп сварить - 15 минут максимум, а дальше он сам варится. Свежий ужин - тоже минут 15 без заготовок - полно вкусных и здоровых рецептов.

Я к Вам. Выше все отзывы какие-то не очень правдоподобные, если женщины на полный день работают. Я работаю с 10 до 19 (муж также). Встаю в 7.30, до выхода на работу в 8.25 я успеваю принять душ, накраситься, позавтракать, одеться. Ни готовить, ни убираться утром нет времени (если только в 6 вставать?). С 10 до 19 на работе. В 20.35-20.40 приезжаю домой. Муж также. Если нет еды с выходных или со вчера - готовим полуфабрикаты и ужинаем. Это примерно до 21.15-21.20. Потом сын загружает посудомойку, а я готовлю еду на следующий день (обед сыну после школы и нам ужин на вечер). С 22 до 23 - душ, глажка одежды на завтра, чтение. Все. Какой фитнес и маникюр? Куда мне это впихнуть? В выходные - 1 день (суббота) уходит весь на хоз. дела - съездить за продуктами на всю неделю, что-то готовлю на несколько дней (суп, замораживаю что-то), несколько раз ставлю машинку стирать. Это при том, что убирается (пыль, пылесос, мытьн полов) домработница. Остается 1 выходной - вс.

1. У вас очень много времени уходит на дорогу - почему?
2. Зачем ездить в субботу в ашан, если есть утконос, азбука вкуса и тп? И не тратить время и силы на поездки.
3. Почему в выходные нельзя не готовить? Доставка готовой еды, поход в кафе во время прогулки - не рассматриваются?
4. Почему не возьмете уборщицу, чтоб она в пятницу все убрала, и выходные будете проводить в чистой квартире?

Анонимус не я, я еще хуже живу (встаю в 5-5.30), но ответ такой: денег нет на все это. Если бы были - не работала бы.

1. Я живу в спальном районе, до метро 15 минут пешком, потом 1.05 на метро и там еще 15 мин. пешком.
2. Где я писала что езжу в Ашан? Я езжу в Викторию в своем же районе, в магазине приходится провести час или полтора, чтобы все купить, потом еще минут 30 - разобрать покупки.
3. Если я не буду готовить в выходные, то как мы будем питаться в выходные и будни? Только доставка еды всю неделю? Все выходные питаться в кафе? Как мой сын будет обедать в понед, вторник? В школе обеды отвратительные. А ужинать он как будет?
4. Вы невнимательно прочитали. Я же написала, что убирается у меня домработница. Да, я не чищу туалет, не вытираю пыль, не пылесошу и не мою пол. Я не убираюсь сама вообще. Но готовить некому кроме меня. Продукты покупать тоже надо самим.

Ну я, как работающая на полную ставку, первые два пункта рассматриваю только, как плохую организацию времени :
1. работа, на которую нужно добираться больше 20 минут в одну сторону просто не рассматривается. 3 часа в день на дорогу- это и без детей катастрофа, по-моему.
2. Закупается на всю неделю по субботам муж. Он же разбирает покупки. Я в это время еще сплю обычно.

1. А Вы в каком городе живете? В Москве 1,5 часа в одну строну - это довольно стандартное время. Я даже когда жила в самом центре, мне до работы было 45-50 минут. Сейчас живу в Ю.Бутово, здесь из одного конца района в другой - как раз 20 минут. А работы здесь нет - это спальный район.
2. По субботам муж часто работает. Если не работает - ездим в магазин вдвоем, так веселее.

Я не в России.
3 часа в день - это примерно месяц в год. Время, угроханое только на то, чтобы добраться дом-работа-дом.
Я себе позволить такого не могла даже, когда у меня не было детей. И да, при том, что только дорога сьедает столько времени, нужна помощь. Но это не потому, что вообще не обойтись. Это потому, что , как минимум, взрослые в семье выбрали жить там, где они живут, и работать там, где они работают.

Ваши слова ни о чем. Взрослые живут там, где позволили себе купить квартиру. Выбор был - или с родителями в центре, или купить свое, на что денег хватит, нам хватило на спальный район. В центре Москвы мало кто может позволить купить себе жилье. Вы, наверное, живете в маленьком европейском городке и в нем работаете, да, там 20 минут до работы даже много. А в Москве большинство тратит на дорогу в одну сторону от 1 до 2 часов.

+1. Я живу в Москве в пределах МКАД и довольно удачно работаю в своем округе- но всё равно 50 минут в один конец, если на ОТ. На машине 20 минут, если нет пробок - но... они есть, а поэтому на ОТ выходит быстрее.
Тоже спальный район, по моему профилю приличных компаний тут просто нет. Можно, конечно, найти работу в 20 минутах пешком типа продавца в супермаркете или аналогичной, но меня она не интересует :-)
А когда молодая была и выбирать не приходилось - полтора часа в один конец, да. Ничего, 3 года так ездила.

Без бабушек-нянь-помощи мужа с выходом на полный рабочий день интересы детей будут по любому ущемлены. Как ни крутись. Я работаю 25 ч в неделю, с 9 до 14. В 15 забираю дочку из сада, сын из школы в 14 приезжает. Потом или отвожу на кружки одного, со вторым магазин-готовка-уборка или наоборот. С 18-19 до детского сна занимаюсь детьми, книжки читаем, рисуем и т.д. Самое хреновое - когда ребенок болеет... Работу пропускать не могу, ну максимум два дня, потом полубольного ребенка приходится в сад отдавать (мы заграницей, тут это так - температуры нет, значит не больной уже).

Вообще ничего не успеваю и практически не делаю.
Двое детей 12-ти и 5-х лет, мужа нет, ненормированный график работы. Поэтому по дому домработница каждый день с 8 до 20 и няня круглосуточно.
А, вру - иногда готовлю.

Все успеваю, фитнесом занимаюсь от 30 до двух часов в день. 5 раз в неделю.
Готовлю себе и ребенку завтраки/обеды. Ужины пару раз в неделю в ресторане, а так дома, готовлю я.
У ребенка две спортивные секции, школа. Делаем все дела с мужем по дому вместе.
В помощь посудомойка, сушка, мультиварка со медленноваркой. Еще есть пес который выгуливается сам во дворе) Ну вставать приходится иногда часа на полтора раньше всех что бы позаниматься и приготовить еду.

Разница 1 или 2 ребенка очень большая.

понятное дело

упс, нечаянно анонимно написала

Ничего не успеваю, помогают родители. Тот, кто сидел дома, такую жизнь проклинает. Это не жизнь, а г-о. Если есть возможность не выходить на работу - тяните до последнего!

А вот и на работу хочется, и успевать все хочется, и чтоб без помощников )
Иногда уже прям соберусь выходить, потом выдастся ночь не очень спокойная, я утром просыпаюсь с мыслью: "как хорошо что хоть на работу не надо!"
В любом случае сначала нужно сад дождаться, скоро уже три года ребенку.

А я больше успеваю когда работаю :-)

Я вам завидую. Хорошо делать у меня лично получается только одно - или дом, или работа, ибо работа занимает 9 часов плюс дорога в пробках еще 4 в лучшем случае.

Именно поэтому мы уехали из мегаполиса :-) И теперь у меня до работы 10 минут пешком, до школы 15 минут пешком, до любого нужного мне места 10-20 минут пешком или 5 минут на машине :-) И никаких пробок...... И чистый воздух :-) Я вот год уже сижу в декрете и уже с ума схожу, надо работать обязательно :-) НО только на любимой или по крайней мере на устраивающей тебя работе.

Вот! О чем и речь. Я бы с удовольствием работала бы на 4 часа на любимой работе около дома, и даже вопросов не задавала бы, как все успеть, я б все успевала и была бы счастлива.

Ничего не успеть при режиме с 9 до 18 и без помощников. Женщинам кажется, что они успевают, а на деле они и половины не дают своим детям из того, что дают неработающие женщины.
Так что, Автор, ради призрачной карьеры не стОит ставить на кон свою жизнь и жизнь своих детей.

Это ОЧЕНЬ спорное мнение, ОЧЕНЬ :-)

Добавлю: при прочих равных условиях. Т.е я говорю о мамах с образованием, интересом к жизни и т.д. Гораздо полезней вложить этот интерес к жизни и образование в своих детей, если, конечно, женщина на работе не лекарство от рака разрабатывает. Говорю о среднестатистической женщине из славной столицы.

Женщина, ИМХО, это вовсе не приложение к детям или к мужу, это личность и она должна развиваться сама и жить своей жизнью.

Вы знаете, про развитие личности - это все ля-ля-ля. Развитие личности - это прожить жизнь и поменьше г--на другим людям сделать. Фактически совершенстованием своей личности монахи в монастыре занимаются. А развитие личности у бухгалтера, или экономиста, или менеджера - очень и очень сомнительное.

Полностью не согласна. Я считаю, что как раз воспитание детей - это вечный естественный процесс, не требующий каких-то особых жертв от родителей. Это отношения между родителями, это общение друг с другом, это общие праздники, какие-то совместные походы/выходы и вовсе это не обязательно ежеминутное нахождение рядом с ребенком. ИМХО

Если уж говорить о естественном процессе, то испокон веков дети жили в семье, и естественным образом приобщались и учились у родителей уму-разуму. У меня муж таким образом рос в деревне, результат неплох - золотые руки, самостоятельный, ответственный и т.д. Но, никаких садов и ГПД и в помине не было. Мать не работала.
Сейчас же дети растут в казенных домах фактически, а наукой доказано, что чаще всего это не очень полезно для человеческого организма.;)
Я не говорю, что женщина не должна работать, очень даже можно, но при стандартном графике на построение отношений с детьми и совместные выходы времени остаются очень мало. Нужно просто признать, что работающая женщина по каким-то обстоятельствам делает выбор не в пользу семьи и детей. Это ее право, но не надо называть это красивой фразой "развитие личности".

Испокон веков женили не по любви и невесткам приходилось жить у свекрови и выполнять все ее причуды, слова не говоря, детей пороли нещадно, да многое чего можно вспомнить ;-) Наши родители отдавали нас в ясли с грудного возраста, однако я вижу огромное количество потрясающих моих ровесников, как по уму, так и по душевным качествам, уважающих и любящих своих родителей. ;-)
"Нужно просто признать, что работающая женщина по каким-то обстоятельствам делает выбор не в пользу семьи и детей." Ой-ой-ой, страшно читать такое, домострой прям :-) То есть по-Вашему работающая женщина несчастлива в семье и ее дети априори несчастны и недоразвиты?

Несчастны малыши, развитие при нормальном интеллекте произойдет полюбому.

У всех было по-разному, и свекрови были разными, но объединяло одно: дети росли в семьях, если не вынужденные обстоятельства.
И при чем ту домострой? Это правда жизни - или женщине не очень интересно заниматься детьми, или финансовые трудности гонят ее на работу. Две причины, а про развитие личности - это красивая отмазка. Это не плохо и не хорошо, просто так и есть.
В тоже время, как я и говорила выше, работающая женщина и не поймет, что она недодает своим детям: это и разнообразное развитие для детей - кружки и секции, и возможность без суеты и спешки посетить интересные места не в час пик. И возможность устроить маленький праздник среди недели - поход в театр, например. Возможность заняться с девочкой приятной готовкой - испечь печенья, например.И это не в ущерб личности женщины, потому что ей и самой это интересно. Это все примеры - фантазии нет предела. . А вот у времени предел есть - и работающая женщина просто физически это выполнить не сможет. Вот о чем я говорю.

Почти со всем согласна, но вот эта фраза "Это правда жизни - или женщине не очень интересно заниматься детьми, или финансовые трудности гонят ее на работу" не совсем правильная на мой взгляд. Я бы сказала - "женщине не очень интересно заниматься ТОЛЬКО детьми". Это тоже перебор

Это главная и показательная фраза :-) Женщина может любить свою работу и заниматься ею с удовольствием и не потому что она не любит своих детей или ей надо заработать, а просто потому что это тоже ее жизнь ;-)

Меня больше удивило "печенье, не в ущерб личности женщины". Я знаю маму 4 детей, талантливую художницу, ее картины выставляются давно и успешно и не только в России. Возможно, она не очень часто печет с детьми печенье, но, скорее всего, эстетически ее дети развитее многих.

Вы знаете, тут стОит включить образное мышление, т.к. печенья - это лишь один из вариантов проведения досуга. Кто-то рисует, кто-то занимается спортом и т.д. И, в принципе, меня громкие слова про развитие мало интересует. Развитие - понятие относительное, главное , чтобы жить интересно было. А, назвать разнообразной жизнь в условиях среднестатистического дет. сада или ГПД в школе, очень сложно. Так же, назвать личностным развитием женщины - сведение дебета с кредитом.

Хм... Значит развивать детей - это можно и нужно делать и это возможно, а развивать себя - это сведение дебета с кредитом? Однако :-) Подробнее можно про развитие детей?

Я же не против, чтобы женщина развивала себя, вопрос в том, сколько времени это занимает, в идеале с 9 до 14-15.00. Тогда - да, и саморазвилась, и детям время уделила. А если 9 до 18 саморазиваться, тогда дети предоставлены сами себе, как ты не крути. Потому что времени у мамы нет на них.
Вы пытаетесь доказать обратное, но у Вас нечем возразить, аргументов - нет, только общие фразы и все.

Что значит общие фразы? У Вас точно такие же общие фразы :-) А у меня перед глазами куча примеров, одних только племянников 10 человек разного возраста и детей своих трое, а еще я в школе работала и много всего наблюдала. Саморазвиваться надо не с 9 до 15, а постоянно ;-)

Так и у меня трое, и что? И тоже перед глазами куча примеров. Если мама с 9 до 18 на работе, и помощников нет, то ребенок целый день в саду, а потом на продленке или с ключом на шее. Какие могут быть еще варианты, расскажите мне?
Если мама не работает, и в принципе активна по жизни, значит у ребенка есть кружки и секции(кто-то ведь его должен туда отвезти или отвести), театры и походы по выставкам, прогулки в интересные места. И все это не в час пик(я говорю о Москве). Младших школьников желательно контролировать в плане уроков, учить их учиться. Об этом, кстати, и педагоги говорят.
зы: а почему же Вы постоянно не саморазвиваетесь? Без обид,но сидение на Еве, это скорее деградация, а не развитие.

А с чего Вы взяли, что я только на еве сижу? Я параллельно учусь удаленно и кучу дел переделываю, заглядываю и отвечаю. Ну и потом я не считаю сидение на еве деградацией. Есть пока время - сижу Скоро не будет :-) А Вы кстати, что тут делаете тогда? ;-)
Вариантов море, есть папа например или старшая сестра/брат, который может отвести/отвезти на секции или в школе еще бывают всякоразные кружки, если уж совсем никак. Театры и походы по выставкам спокойно можно проводить по выходным.

А меня заинтересовало, почему развитие существует исключительно на работе? И что тогда подразумевать под развитием?

Кто сказал что ТОЛЬКО на работе? А кто сказал, что развитие детей происходит только дома? :-))) Каждый слышит то, что хочет да?

При чем здесь развитие детей, не поняла.
Ну и что мешает заниматься ребенком столько, сколько нужно ребенку (а это не так уж долго - первые несколько лет, а дальше уже больше свободного времени) и одновременно заниматься развитием себя? Почему надо практически прекратить общение с очень маленьким ребенком, чтобы якобы развиваться именно на работе. Про работу я вижу только одну причину - конкретная нехватка денег, или панический страх недостатка денег "в случае чего" (а-ля "я же не найду работу" или "не найду на те же деньги") и т.д. Плюс неумение как раз развиваться самостоятельно без стимуляции из вне, в виде "работы".

А я разве где-то написАла, что женщина не любит своих детей? Все нормальные мамы любят своих детей, просто не все любят ими заниматься, все-таки это рутина и требует моральных сил. Только ж разве женщина в этом сознается? Она будет рассказывать о своем офигительном личностном развитии...

С чего Вы взяли, чт о работающая женщина всего этого не делает? Или Вы про загнанных лошадей, которых можно разве что пристрелить? Так Вы определитесь тогда или для Вас нет разницы? ;-) Красивая отмазка - это " я всю жизнь посвятила детям" :-)

И когда она это делает? Если работает каждый день до 18, еще нужно добраться. Вечером ВСЕ уставшие. Я соглашусь с Вашим оппонентом, с оговоркой про возраст детей - дошкольникам мама просто необходима, и без нее им плохо. Понятно, что если ребенка рано отдать в сад, он другой жизни знать не будет. Младшие школьники уже нуждаются в некоторой сепарации, и дальше, чем старше ребенок, тем меньше ему нужно маминого времени. Вот тогда мама и начинает развиваться в другом направлении. Тогда это не за счет развития ее детей. Да и, опять же соглашусь какое нафиг развитие у офисного плактона? Примерно, как у хомячка в колесе - типо чтоб от гипподинамии не сдохнуть :)). Единицы занимаются этим самым развитием. Остальные тупо бегут от рутины и дома, т.к. им как раз не хватает развития, чтобы сделать интересной свою жизнь в других условиях и жизнь своих детей. Бегут просто в дебилизируюший досуг, а не "развиваться".

Дошкольникам необходима не только мама, но и папа и бабушки/дедушки, а также сверстники, чтобы нормально развиваться ИМХО. Грудным детям до 2 лет да мама нужна больше, чем все остальные, ну так поэтому у нас есть такое понятие как декрет. А вот дальше ребенок вполне может обходиться некоторое время без мамы. Я вечером кстати вовсе не уставшая, у меня только силы появляются :-) а вот утром я вареная муха :-) Я кстати, не вижу пап в ответах, папы оказывают не менее важное влияние на развитие детей :-)

Ок, дошкольнику нужен ЛИЧНЫЙ значимый взрослый. Ключевое слово личный. Но 99% детей рыдая зовут маму, хоть ты тресни ;). Связь с мамой обычно у малышей более сильная, чем с другими родственниками.
Папы оказывают влияние. Но их воспитательная функция (в рулевом значении, а не комплексном) начинается гораздо позже. У мальчиков лет после 6-7, у девочек еще позже.

Я б не сказала про пап так... Просто абсолютно не согласна. Воспитательная функция пап начинается с момента рождения ребенка ИМХО. Конечно, для любого ребенка, да даже для любого человека самая важная это МАМА, это нормально, потому как мама его выносила, родила и тп. Но это вовсе не означает, что мама должна посвятить свою жизнь исключительно дитятке, а если их два или три, что вообще себя забыть? ;-)

Я имею ввиду момент, когда папа начинает выходить на первый план, у мальчиков, даже отодвигая маму. Пгчитайте про то как формируется мировоззрение, самоидентификация и т.д.
Я и не говорю, что мама должна посвятить всю жизнь. Мама должна обеспечить базовые потребности в ее внимании КАЖДОМУ ребенку. Это как родить, а потом понять, что денег то и нету на потребности детей ;). Если нет ресурсов (их мало) любых - хоть финансовых, хоть временных то стоит задуматься о целесообразности заведения более 1 ребенка.

Слушайте ну я много чего читала, но мне ближе практика :-) Ну дык и яза внимание и все такое, это естественно :-) То есть в идеале по-Вашему это один ребенок и он обязательно будет развит и счастлив, если мама сидит дома? Хм :-)

Почему один? Хоть 10, если Вы можете ими заниматься.
Счастье понятие относительное.
Не сидит дома :))), а занимается ребенком, это разные вещи. И это не единственное условие, но до определенного возраста необходимое. И младенца может няня обслуживать и кормить, и даже в ясли его можно сдать, например. И он не помрет и разовьется "по возрасту".
А дальше зависит от ребенка и от мамы. Кому нужно общение, занятия по интересам и т.д. Но самое важное, имхо, это то что в первые годы ребенок, как губка и я хочу чтобы он впитывал мои взгляды, мой образ жизни, мои реакции на ситуации и т.д. А не какой-то непонятной и чужой тети. Т.к. это база, с которой ребенок будет дальше жить, а это МОЙ ребенок. Вообще не понимаю прикола родить и отдать кому-то на воспитание, если это не форсмажор, а продуманная акция. У меня все проще, мне не надо ребенка "чтобы был", я или хочу им заниматься и рожаю, или не хочу и не рожаю. Вот больше пока не хочу. И именно заниматься не хочу больше. А "чтобы был", сдав няне и т.д. можно было б еще парочку.
Есть дети, которым годам к 4-м нужно общение, им можно походить в сад на пару-тройку часов. Есть дети, которым это общение не особо надо, таким и площадок с занятиями достаточно.
Это, грубо говоря в идеале, а дальше все от финансовых возможностей и прочих обстоятельств.

Ну так мы про что изначально говорим? Работающая мама никак не может дать того, что даст не работающая, так? Значит, если она сидит дома, то она априори много даст детям? Ну это же полная чушь :-)
"Есть дети, которым годам к 4-м нужно общение, им можно походить в сад на пару-тройку часов. Есть дети, которым это общение не особо надо, таким и площадок с занятиями достаточно." Вот про это и я говорю, все дети разные, что одному необходимо, другому как минимум пофиг, а третьему вредно...

Ыще раз :)). Да, все разные, но все проходят одинаковые этапы развития. И до определенного возраста мама нужна абсолютно всем. В постоянном доступе. Ну или большую часть времени. Потом меньше и меньше. А дальше опять же можно сдать и на 5-тидневку в 3 месяца, и это может пройти без видимых последствий. Понимаете о чем я?
По мере роста ребенка можно уже смотреть, что ему подходит. А не заранее решить, что скажем в 3 года он идет в сад через дорогу. Это так же, как решить отдать его в балетное училище на этапе беременности :))).

Не спорю вообще ни с чем :-) Я о том же, вообще-то

А в чем должно выражаться развитие? Я вот тут в другом топе писала http://eva.ru/topic/63/3324220.htm?messageId=88327652
Ну не производят данные индивидуумы впечатление сильно развитых личностей:-)

Ну во-первых, судить по человеку о его каких-то умственных или духовных способностях с одного взгляда - это по крайней мере - неправильно ;-) Но я скорее даже не о том, я о том, чтобы не душить детей своей заботой и своим вниманием, потому как а) они этого так как мы хотим не оценят, б) они должны быть самостоятельными, в) количество времени не равно качеству и тд и тп. А развитие оно разное, кто-то душу развивает, кто-то ум, кто-то тело, а кто-то все сразу. Понятно что люди разные, но в 90 % (жизненный опыт) сидящие дома и отдающие себя детям это печальные последствия.

Мне кажется, тут финансовая составляющая играет первостепенную роль. Если семья живет на грани нищеты, то да, мама от вынужденного безделья детей задушит вниманием. Если же с финансами все ок, то замечательно себя не работающие женщины чувствуют, потому как помимо детей у них куча всяких "ништяков".
Возвращаясь к моему примеру, подавляющая масса клерков в профессиональном плане очень мало что из себя представляет, при этом они могут быть прекрасными душевными людьми, но работа для них это совсем не средство реализации, а лишь времяпрепровождение и получение дохода.

Без финансовой составляющей вообще никуда... ИМХО конечно, но в любом случае, боХатая мама или бедная или среднестатистическая :-) она не должна циклиться на детях. Думаете, если бы клерки сидели дома. они были бы счастливее? ;-) Вообще все от человека зависит, я например, не домоседка, а кто-то терпеть не может выходить из дома, но это вовсе не означает, что я меньше даю своим детям, чем та другая :-)

Вы даете своим детям меньше, чем могли бы вы, а никакая не другая, других не берем вообще к рассмотрению. Не берем гиперопеки, чайлдфишниц, которые узнали об этом после рождения ребенка, лежащих на диване "домохозяек" или карьеристок, сравнивайте только с собой. Если работа не для денег - на здоровье, женщина всегда найдет баланс между любимым делом и любимым ребенком, а если ты не хочешь работать в таком режиме, но надо, то страдают все :(

"Вы даете своим детям меньше, чем могли бы вы" С чего такая уверенность? То есть таки количество круче чем качество?

Это не альтернатива - количество и качество, это в связке идет. При том же качестве вы давали бы большее количество, а, может, и больше качества, ведь речь идет не о других матерях, а о вас.

Да не могу я в принципе отдать больше. чем отдаю, я в первую очередь женщина, во вторую жена, а уж в третью мать. ;-) Ехидна видимо :-) Я люблю своих детей, забочусь о них, общаюсь с ними, помогаю, подсказываю, но я не их тень, чтобы быть с ними 24 часа в сутки.

Быть нон-стоп в ипостаси матери - это ж паталогия. Оставить женщину и жену и добавить им всем еще по 3 часа - разве ж не здорово? Выигрывают все.

По 3 часа в ущерб чему?

В ущерб тому, чему Вы сейчас посвящаете, в ущерб семье :)))). За все надо платить. Где-то убыло, где-то прибыло...
С одной стороны время все расставит на свои места. С другой - лично я была несчастна все 5!!! лет в саду и ужасно рада, когда мама стала дома работать (я в началке училась). Точнее нет - наконец то я попала в комфортную среду! Но у моей мамы выбора не было, сдавать меня в сад или нет. К сожалению. Вы не представляете - я КАЖДЫЙ день радовалась, что могу НЕ ИДТИ на продленку. Реально - каждый день.

Это Вы, а я с удовольствием ходила, а моя старшая дочь вообще истерики закатывала, уходить из сада не хотела :-) Я вообще ничего в ущерб не делаю, я просто живу как живу и наслаждаюсь жизнью и не считаю сколько я потратила времени на то, а сколько на это ;-)

Я вполне нормально ходила в сад, т.к. другого суть не знала, а когда узнала, поняла, что мне там было очень не комфортно. Я относилась к саду, как большинство "как на работу".
Спорить, что неработающая мама даст ребенку столько же, сколько и работающая (еще про качество ю, а не количество приплетать), это как спорить, что работающая женщина и не работающая одинаковые профессионалы, типа неработающая интересуется по паре часов в день, чо там в профессии происходит, ведь главное качество, а не количество, да :)))? Я имею ввиду детей маленьких, которым нужно именно количество, а не студентов, которым уже действительно важно качество налаженных отношений ;).

Вы сравниваете холодное и зеленое ;-) Профессионалы в чем? Можно быть и высокопрофессиональной домохозяйкой в принципе. Я ж не спорю вообще-то про маленьких, Вы не заметили? Я считаю, что до 2-3 лет таки да надо быть с ребенком, хотя лично я выдерживаю до полутора...

Абсолютно то же. Я же пишу не про няньские функции мамы - типа кашу в рот засовывать.
Ребенок и после 2-3 еще очень маленький и потребность в маме у него еще велика. Это абсолютно еще не возраст такой серьезной сепарации, что можно его оставлять на целый день каждый день. Особенно в "казенном доме" :))), а не в своем.
Лично для меня было бы поводом больше не заводить детей, если бы мне было тяжело ими заниматься или бы больше бы хотелось заниматься карьерой. У меня высокие планки в обоих вопросах. А для единственного ребенка я бы постаралась создать условия "приближенные к естественным", если бы не смогла сама им заниматься. Но это мои имхо. После подробного изучения вопроса. Т.к. ДО рождения детей я тоже планировала сад с 2,5. Но во все серзьезные вопросы я вникаю очень подробно. После изучения определенного количества литературы, бесед с психологами и воспитателями, я сделала свой вывод.

При таком как раз реально успеть. Но такого илеального режима не существует :(
Чедь еще час на дорогу, час обратно, час чтоб зайти в садик-школу-магазин-почту-банк. Итого ушла из дома в 8, вернулась тоже в 8. А в 10 уже детям спать, в 11 самой.
И как все успеть за два часа вечером и один час утром?

Естественно, я написАла про рабочее время, плюс дорога и быт, ни на что другое времени нет.

И десятой доли, мне есть с чем сравнить.

Мне тоже ;).

И мне есть с чем ;-)

Я с вами согласна, вижу примеры про "качественное " воспитание полотора часа после работы и неработающих женщин. Вижу как дети повторяют привычки нянь и воспитательниц из садика, а не родительские...
Но надо признать, что елси женщина дура, то ей непременно надо работать, а то при плотном общении у ребенка никакого шанса на нормальное воспитание и получаются психологические монстры. Капризные, невоспитанные, преоцененные. А если такая женщина-дура только после работы его видит, то ничего, спасается чужим примером еще дитя.

нет это понятно что у работающей женщины времени меньше. НО! Сейчас не те времена когда женщина может позволить себе сидеть дома.

2 детей, 1 и 3 класс. Я и муж работаем. Муж преподает в институте, у него график более простой, чем у меня.
Моя работа с 9 до 17.30 + 1.20 на дорогу в одну сторону (но в моем городе для моей специальности это лучший вариант по з/п, социальному пакету и отношению).
На доп.занятия детей водит муж, это к 18.00 обычно.
Если в следующем году будут более ранние кружки, будем искать няню для сопровождения.
Дети в продленке платной, на которой делают уроки до 15.00. После этого раньше шли в общую продленку, где ждали мужа. Сейчас начали разрешать самим идти со школы - до нее 400 м. Я не хочу сказать, что это лучший вариант, но так они устают меньше, чем допоздна на общей продленке.
Я обычно готовлю с утра, или делаю заготовки, чтобы муж по приходу отварил вермишель и добавил мясо или брынзу.
Да, мало времени на детей. Это моя боль, но с другой стороны, на работе с более удобным для меня графиком, но с меньшей з/п были проблемы с финансами. Причем настолько, что отношения в семье начали портиться.

Наверное, это основной вопрос для всех работающих женщин - баланс между временем для детей и финансовым обеспечением. Увы.

Утром собираю всех ,собираюсь сама,встречаю няню,отвожу по пути среднюю в садик.Выхожу из дома примерно в 8:40,садик и работа рядом.
Вечером в 18:30 обычно дома.
Раз в неделю приезжаю в 9-10(с детьми няня).Иду на фитнес ,могу встретиться с кем-то.
Няня может убрать за детьми,приготовить поесть что-то элементарное.
Вечером проверяю уроки,помогаю сделать,если что-то непонятно,кормлю свою банду,убираю,стираю.К 22-23 укладываю всех,сама иду убирать кухню,приводить в порядок ногти и тп,что там нужно.
Школа,кружки находятся рядом,все через забор от нашего дома(для этого с помощью родителей,мат капитала и всевозможных сбережений общими усилиями поменяли старую квартиру на новую в том доме,в котором живем сейчас).
В субботу бабушки и папы могут взять детей,примерно через выходные(младшую почти всегда),обычно после обеда.Так что часов до двух занимаюсь детьми,уборкой и тп. После двух иду на фитнес и так далее.
До пяти часов в воскресенья я свободна,могу пойти в салон,кафе,банк и тд и тп
Детей четверо- 11л,скоро 9л, 5 лет и 2,5года

у вас куча помощников, об этом можно только мечтать

Увы,это только на выходных)))
Уборка,готовка,стирка,глажка,уроки-это на мне.
Папы помогают алиментами(в сумме прожиточного минимума на ребенка),а вот с младшей второй бывший муж помогает отлично,тут ничего не скажу(забирает,если надо всегда).

мне ни разу в жизни не помогали в выходные и каникулы - это очень напряжно. все остальное решаемо.

Да,печально:(

Имхо,или работа или дети. Под работой имею ввиду работу с перспективой, с хорошей зарплатой. Потому как страдает или одно, или другое. Скорее второе- это семья и дети. Или обязательно наличие помошника- няни,домработницы.Поэтому в случае нашей семьи- я работаю рядом с домом полдня,потом занимаюсь детьми, их 2 .

детей 2е.Я работаю только 2 дня в неделю, обычно муж с утра отвозит младшего в сад, я делаю со старшей уроки и веду в школу. Потом занимаюсь домашними делами, потом забираю из школы. Муж забирает из сада младшего. Когда я работаю, то дети полностью на папе (накормить, погулять, уложить). Вобщем свободного времени у меня много. Поднимала вопрос о том, чтобы выйти работать на полную неделю- муж против. И я боюсь запустить учебу старшей ( 2 класс)

Я думаю, речь все же шла о работе полный день 5 дней в неделю. 2 дня или каждый день по 3-4 часа - это работа именно для себя. И это здорово! И не зацикливаешься на доме и детях, зарабатываешь какие-то деньги. Все счастливы.
Но тут суперженщины убеждают, что они могут и проработать полный рабочий день за высокую зарплату, быстро долететь домой (в условиях Москвы, ага), сходить на фитнес, качественно пообщаться с детьми, обеспечить здоровое питание семье, создать уютный дом, а потом еще и для мужа быть настоящей куртизанкой). Вот и возникает вопрос, как они это все укладывают в 24 часа, если хотя бы иногда спят).

я так жила, но готовила и убирала или в 5 утра, или ночью)))

Никак, у них просто планки по всем перечисленным вопросам очень низкие. И воображение хорошее :))).
Я знаю одну такую женщину живьем. Она искренне считает так же, что делает крутую карьеру (на самом деле работает за среднюю зп, на одном и том же месте, в одной практически должности вот уже 10 лет. Единственное, специальность ликвидная). Занимается фитнессом и саморазвитием (на самом деле иногда весьма непродолжительно ходит на какой-нибудь "фитнесс", потом бросает и долго-долго планирует снова начать, чтобы сбросить лишний вес и посещала курсы, которые после не применялись). Занимается с ребенком (ребенок его школа и занятия полностью на бабушке и муже. Иногда она может отвести/забрать с занятий. Хотя приходит довольно рано). Думает что с ребенком налажен контакт и она его знает "от и до", т.к. по вечерам перед сном они болтают минут по 20. Но ребенок скрывает очень важные вещи, которые мама некоторые вовсе не знает, некоторые узнает последней. Плюс ребенок врет в школе и придумывает небылицы про семью, про отдых и т.д. и т.п. (об этом она тоже не знает, т.к. общая приятельница работает в школе учительницей, я знаю, а маме она побаивается рассказать, чтобы ребенку не досталось, т.к. мама его еще и идеально воспитывает, а такие косяки не входят в образ)
И еще много всего...

Нет, по моему опыту, конечно, это практически нереально при графике работы с 9 до 18, к сожалению.

Честно - толком ничего не успеваю.
У меня 1 ребенок. Работаю с 10 до 20-00, имею 1 выходной, специально выбрала на неделе. Этот день для семьи и себя. Обычно веду дневник. Там список дел на этот выходной.
Стирка и уборка до работы. С готовкой помогает муж. Уроки просматриваю, результаты занятий с репетитором по англ. тоже. На танцы и на англ дочка ходит сама. Выполняет мелкие поручения типа "купить", "забрать", "отнести".

Все успевала (уборка, готовка, стирка, глажка, магазины, с детьми на ночь посидеть, уроки проверить), но было очень тяжело. Как загнанная лошадь. На себя вот времени и сил уже не хватало. И основной минус для меня был- детям уделяла значительно меньше внимания, чем когда не работала.

не успевала, поэтому ушла с хорошо оплачиваемой работы, занимаюсь любимым делом, иногда несколько недель не хожу на работу. все в ваших руках. теперь я стала жить. а не существовать. дети стали лучше учиться, время есть на себя и мужа, вкусная еда дома и я в отличном настроении)))

Я многое успеваю, но с помощниками - без них никак((( и чем больше их, тем лучше. Но еще чтоб все успеть нужно верно распределять время, нужно делать все четко и быстро по отработанной схеме. Детей у нас с мужем 2-е (6л и 4 г), мы оба офисные работники 5/2, я работаю с 8 до 17, муж с 9 до 18 (2 р в неделю до 22ч) я утром собираю детей (одежда стопками разложена с вечера + сменка в сад), готовлю им завтрак, в 7ч убегаю на работу, к 8 ч муж отводит детей в сад (рядом с домом) и тоже едет на работу, в 18ч я забираю детей из д/с , если хорошая погода и есть время можем мин 30 -40 погулять, (но это редко бывает) вечером дома- готовка, домашние дела, занятия с детьми , в тч дом задания, поделки для сада все быстро делаем и тп + обязательное чтение детям перед сном (по очереди с мужем). Детей укладываю в 22ч, сама стараюсь тоже не поздно ложиться, тк встаю в 5:45.
Тщательная уборка квартиры ( муж немного помогает) и закупка продуктов , посещение детских врачей ( при необходимости), стирка белья, поездки за покупками, в гости, в театры и др развлечения - в выходные дни.
В будни тоже готовлю: получается 2-3 р, тк в саду дети плохо едят и вечером дома отъедаются. Еду готовлю на 2-3 дня. Чищу сантехнику и пылесошу полы примерно раз в 2-3 по мере загрязнения, белье глажу редко это делает свекровь.
Если что то нужно докупить из продуктов, сходить в аптеку, оплатить счета - все в обеденный перерыв рядом с работой.
Если дети болеют - на больничном сидит свекровь ( она на пенсии, но сама часто болеет, если совсем форс мажор зову на помощь мою бабулю, она 1,2 дня может побыть с детьми, и то если они болеют не сильно).
Старшая дочка дома занимается с учителем (в прошлом году логопед, сейчас подготовка к школе), занятия 2 р в неделю утром перед садом - свекровь приходит, когда она болеет может муж задержаться, водить на занятия в школу сложно, тк мы родители на работе, мои родители могут помочь только в выходные ( иногда забирают детей к себе или на дачу) тк тоже работают. Дополнительно дети занимаются анг яз (в д/с) и там же ходят в бассейн. На другие доп занятия водить детей, к сожалению, нет возможности, свекрови с 2-ми детьми тяжело. Вот это пожалуй единственное, что я не успеваю, но со следующего года дочка пойдет в школу там запишемся на всякие"танцы-музыки". Также считаю большим плюсом мою возможность отпрашиваться с работы на всякие утренники, мероприятия и тп.
Себе лично время уделяю тоже: 1 р в месяц хожу в салон ( в моем доме) на коррекцию бровей, эпиляцию, 1 р в 1,5-2 месяца на окрашивание волосн и стрижку, редко на маникюр-педикюр и уход за лицом, в основном все дома, но это не столько из-за отсутствия времени, скорее в целях экономии. На хобби, фитнес и чтение книг у меня времени нет.
В принципе можно и без помощников справляться, но это уже режим нон стоп для мамы и с больничными засада, но и режим работы большое значение имеет, многие на сокращенной рабочей недели или по пол дня работают.

Детей трое (14, 9 и 6 лет). Бабушка у нас одна, но она работает, поэтому помощи от неё ждать не приходится.
Я работаю с 9 до 14 часов, все, что не успеваю сделать в офисе, делаю дома ночью, когда малыши спят уже.
Муж работает с 9.30 до 17.00 (на работе пошли на уступки ему, чтобы удержать его).
Утром муж развозит всех детей в школу/садик, оставляет машину на стоянке возле детского сада и уезжает на метро на работу. Старшая дочь приходит из школы сама, гуляет с собакой, 2 раза в неделю ездит на курсы, готовится к поступлению в лицей с интересной ей специализацией, 2 раза в неделю ездит на танцы, 1 раз в неделю сама ходит к репетитору по английскому языку. После курсов дочь забирает муж, так как заканчиваются они поздно, уже темно. С танцев и от репетитора дочь приезжает сама.
Сын учится в музыкальной школе 3 раза в неделю - водит няня. Также няня водит его в бассейн 2 раза в неделю.
Младшая дочь пока что в садике, но ходит на подготовку к школе и на танцы, её вожу везде я после работы.
Готовлю почти каждый вечер, муж всегда помогает по мере сил. Если готовлю, к примеру, борщ или плов, то хватает на пару дней.
У старшей своя комната, которую она убирает сама, у младших пока что одна комната на двоих, убирают они ее совместно, правда полы в ней моет старшая дочь. Естественно, что капитальную уборку всей квартиры делаю в выходные, привлекая и мужа, и детей по мере их сил и возможности.
Что еще, уроки старшая делает сама, могу только помочь и проверить, если попросит; сын основные предметы тоже делает сам, английский делает со мной пока что, так как учится в гуманитарной гимназии и программа довольно сложная, плюс очень много задают на дом.
В выходные и на праздники всегда куда-нибудь ходим, много гуляем.
Сразу оговорюсь, если бы я работала с 9 до 18, то, конечно, не успевала бы, было бы тяжело, я так работала 6 лет, в итоге нашла работу, где начальник очень хотел меня видеть в штате своих сотрудников и был согласен на мой график.
На себя у меня время остается. Успеваю посещать салон и для маникюра/педикюра, и для эпиляции, и для поддержания волос в приличном состоянии:)

У меня двое детей, ухожу в 6:40 приезжаю где-то в 19:15 . Муж работает из дома, на себя. Перемещается три-четыре раза в неделю максимум к новым клиентам, иногда правда по субботам.
На нем вся логистика детская, я подключаюсь в выходные. Пылесосят дети, готовит вечерами муж. Никаких сложных блюд в будни.
В принципе все успеваем, иногда нас в покое не оставляет семейство мужа - только за последний месяц встречались раза три, а это с 11 до 18 вечера.
По выходным сидим спокойно дома, как правило.Помощники большие - свекры, забирают детей на каникулы. Из наемноей раб силы : нянь нет, уборщицы нет. Садовник правда теперь есть.

Ужесть... Ну и зачем тада зить...
Тока ни нада про супер-интересную работу. Какая б ни была она такого не стоит...
Я не просто так пишу, сама жила в подобном режиме несколько лет, но, слава богу, без детей. Ушла, кстати, в основном потому, что в какой-то момент поняла, что жизнь мимо проходит, и работа это мизерная часть жизни, а кроме нее ни на что сил/времени и т.д. Не хватает. Хотя ездила я по 4-5 раз в год путешествовать.
Только если с голоду помирать буду соглашусь на подобное. Работа была интересная, если чо, я - архитектор. Интересная, творческая, ответственная и все такое.

Меня лично пока все устраивает, честно говоря. Ну во-первых у меня дети в школе до 17:00, у старшего кружки 4 раза в неделю, три раза в неделю до 19-20:00.
Также все таки 7 недель каникул 5 + ещё две недели у нас во Фр. так называемые "компенсации для руководителей" и два раза в месяц могу работать из дома.

Мне очень интересно на какие средства ездили отдыхать 4-5 раз в год?

А сколько по вашему зарабатывает архитектор? На бонус по завершению проекта тут полфорума может несколько месяцев жить. При чем семьей из 4-х человек :)))). А у меня детей не было, зато был муж, который тоже нормально зарабатывает.

У нас во Франции сейчас архитекторы зарабатывают гроши, намного меньше моего мужа, он проектировщик зданий. Тк у него нет страховок, который обязан платить архитектор и хрени административной и согласований в три раза меньше.

А что это за профессия - проектировщик зданий?:) По идее, архитектора можно также назвать проектировщиком зданий. Он у Вас конструктор?

Вообще не поняла, кого у Вас во Франции назвают архитектором, и кто такой проектировщик зданий. Архитектор впринципе не может зарабатовать гроши, т.к. довольно ответственная работа, к тому же он руководит всеми смежниками, т.е. должен еще и разбираться во всех смежных разделах. Сколько же должны тогда зарабатывать смежники? Работают за еду?
Вы с дизайнером не попутали?

Вот и мне кажется, что автор ветки просто перепутала архитектора с дизайнером:) Потому что, если архитектор не "проектировщик зданий", то кто тогда? Единственное, что приходит на ум, что муж у неё конструктор, но они получают с архитектором примерно одинаково, архитектор даже побольше.

Я предположила. Но смущает какая-то страховка, которую архитектор платит, а проектировщик нет. Эта штэ? Ну может автор прояснит... Очено интересна :))).

У нас во Франции есть три разных профессии:

1°) архитектор - на архитектора учится около 7 лет , высшее образование, получить диплом недостаточно, чтобы работать архитектором, надо вступить в "орден" архитекторов"
он имеет право проектировать объекты любого размера хоть 1000 этажей
одновременно следит и контролирует ПОЛНОСТЬЮ строительство объекта, именно он выбирает строительную компанию
САМ платит за страховку и гарантии своего объекта ( страховка составляет 0,3 % от стоимости объекта )
2) Проектировщик зданий/сотрудник архитектурного бюро : высшее ТЕХНИЧЕСКОЕ образование, но длится всего 2 года либо если человек поступает в специальный лицей, можешь учится уже с 15 лет, а с 18 лет по схеме одна неделя учёбы-одна неделя работы на предприятии
имеет право проектировать дома до 170 м2, "трансформировать" нежилые помещения ( сараи, напр ) под жилые
если больше, то он должен завизировать чертеж у архитектора
направляет досье в мерию и гарантирует , что его чертеж соответсвует "локальному плану застройки" и прочим нормам
не платит никаких страховок и не контролирует строительство, ответственность за качество стройки на нем не лежит
3) Дизайнер помещений или так называемый у нас если дословно " архитектор внутренних пространств : )"
Профессия никем не регламентирована , есть несколько организаций, которые выдают дипломы
Как правило , работают люди с цветом , не несущими стенами итд.
В данный момент у нас кризис , поэтому очень часто именно настоящий архитектор вынужден работать дизайнером .

Тогда поясните смысл обучения 7 лет, если за 2 года по тому же направлению, Вас учат, как заработать больше денег и при этом еще и ни за что не отвечать??? :))) И кто руководит сотрудником архитектурного бюро? У нас главный архитектор, потом архитекторы разных категорий, потом могут быть и не быть архитекторы-проектировщики (суть техник-архитектор). Обучение тоже делится на этапы.
Дальше понятно, что где устроится, но вот чтоб скажем в одной или одного уровня организациях архитектор получал меньше проектировщика... это как?
Архитектор может работать и проектировщиком, и дизайнером и еще есть масса смежных специальностей.

Вы понимаете, у нас наверное 90% архитекторов, проектировщиков ( зданий, электричества, технических ) работают так наз. "либерально" - независимо. То есть ты открываешь "свой кабинет" и работаешь, платишь налоги со своих гонораров. Сам ищешь клиентов, сам заключаешь контракт, сам страхуешь и проч.
Ставишь свою ИМЕННУЮ гербовую печать :) архитектор такой-то регистрационный номер такой-то.
У нас во Франции тут нет начальников в данной отрасли, тебя так долго учат чтоб ты все сам умел делать:)
Есть архитекторы конечно работающие на государство, у них начальник мин-во архитектуры.
Но все эти люди практикуют либерально, как и большинство врачей. То есть на 90% частная практика , при этом дополнительно и временно тебя могут нанять в бюро.
Как правило у архитектора есть секретарь, очень часто это его супруга, которой он платит з/п. Крупных досье мало, наверное реально дай бог одна стройка под миллион в год, поэтому копейки. Крупные досье и гос подряды все по блату.
Зачем именно эту профессию выбирать и 7 лет учится я не знаю, наш друг архитектор бизнес-партнер мужа волком воет. Мой муж поэтому и не учился, нафиг надо и ни капли не жалеет.

Ну и у нас учатся 6 лет, можно 4, но без права, как раз открытия своего бюро, что у нас часто и не нужно. Можно получить сначала среднее-специальное - это как раз 2-3 года.
А что мешает архитектору работать проектировщиком тогда? Или и архитектром и проектировщиком.
У нам тоже можно и со средним-специальным зарабатывать не плохо. Но выбор вакансий меньше

Архитектор да, конечно может кем угодно. Просто ему не выгодно - у него большие налоги плюс секретаршу/жену оплатить надо ( 20.400 евро в год минимальная з/п ) и как правило, у них есть свой офис, да в хорошем месте: они редко из дома работают ( если только они сами не спроектировали огромный супер-пупер дом, который одновременно является их витриной, тогда офис там.
Проектировщик может и проектировщиком и тем, кого в России важно называет дизайнером :)
Вакансий нет уже давно, только самого себя продавать :) . Никому на постоянную работу ты не нужен .

А почему архитектор не может просто проектировщиком работать, так сказать, не светить тем, что он архитектор? И не платить при этом громадные налоги? Не поняла этот момент.
Ну, к примеру, у нас ГАП (главный архитектор проекта) может работать хоть техником-архитектором, если ему приспичит, ему необязательно работать именно ГАПом. Вот наоборот быть не может, так как либо опыта, либо образования не хватит.

А кто проектирует, например, многоэтажные жилые дома или многоуровневые парковки или торговые центры и т.д. Не может же это делать один человек, да еще и отвечать за все. Может мы просто о разном? Мне, как жителю мегаполиса, довольно сложно представить отсутствие проектных институтов и бюро. Если говорить о малоэтажном строительстве то тут все понятно, хотя у нас тоже скорее будет строительная фирма и при ней архитектор, так всем выгоднее, если это не эксклюзив какой-нибудь. Архитектор-одиночка не сможет просто конкурировать с фирмами, если он не достаточно именитый. Ну или это будет сотрудничество с фирмами, которые малоэтажку строят.
Вот Ваш муж, он что конкретно проектирует?

Все не успеваю. Стараюсь привлекать мужа в помощь. Забиваю прежде всего на уборку, если сил и времени на все нет. Стараюсь находить компромисс во всем и планировать дела, для этого я их записываю в ежедневник и вычеркиваю, помогает супер. И делать не забываю, и удовлетворение от вычеркивания получаю.
Основное хобби - чтение, читаю по дороге на работу. музыку люблю слушать, тоже по дороге и дома на кухне слушаю, когда готовлю.
Ребенку внимание уделяю по выходным и немножко по вечерам.

Надо правильно организовывать свой день, работа занимает всего 8 часов, пусть еще полтора на дорогу в обе стороны, в день. Мыться, приводить себя в порядок в любом случае надо, это еще 1 час. Неужели дрыхнуть надо по 8 часов взрослому человеку? Еще есть выходные, 2 дня!!! Как можно не успевать, имея одного ребенка и мужа? Чем вы занимаетесь и что вы лобстеров каждый день фаршируете? Я встаю в 6, час привожу себя в порядок. Пью быстро кофе с йогуртом или ем творог. Потом бужу ребенка, встает муж, убегаем в школу. Работаю до 19, дома в 20, с учетом что еще в магазин забегаю после работы. Весь вечер впереди. Можно успеть все. Из школы забирает ребенка соседка, дочке 8 лет. Кормит она же, потом ребенок делает уроки, прихожу домой, быстро проверяю что сделала или муж проверяет. Ложусь спать в час ночи, успеваю и дочке уделить время, и приготовить, и что-то убрать, вместе с мужем и телик еще посмотреть, и сексом заняться, через день. Не знаю что сложного такого? И лет мне 32.

Мне надо дрыхнуть хотя бы 7 часов и в выхи по 9. Встаю тоже в 6, прихожу домой в 19, если в магазин забегаю, то в 19.15, а так продукты муж в выходные покупает, я по мелочи. Ложусь спать в 22.30-23, иначе я не человек, а развалина. Телек смотрю в выхи в основном. У Вас наверное много энергии и мало проблем со здоровьем, а у меня наоборот. Лет мне 35, ребенок дошкольник.
Я успеваю примерно то же самое, что и Вы, кроме телека, только спать раньше ложусь. Телеком пожертвовала, здоровье важнее. Под "не успеваю" я имела в виду то, что у меня не начищено все до блеска постоянно и лобстеров я не изготавливаю, а домашние котлетки по выходным и уборка когда хочется и есть время - пожалуйста.

То есть вы спите всего 5 часов в сутки?
И называете это правильной организацией?

А я живу в АДУ с 2-мя детьми, АД начался как младший ребенок пошел в школу, учитель гнобит тех детей и родителей кто не отдает всю себя школе, куча домашки на выходные и праздники, каникулы тоже и попробуй не сделать. Хорошо тем у кого есть деньги на нянь или репетиторов, или вторые руки мам-бабушек, а работающую маму и без помощников превращают в психа без отдыха и выходных. Долбаная программа где ребенок не может сам, усложненная и сделай вместе с родителями. Петерсон -АД

Поменять учителя, школу? Сколько стоит репетитор?

Петерсон отменили уже, или у вас физмат? Мы сами вешались. Отдала дочь в гуманитарную гимназию, а огребли мы и не гуманитарные по-полной. Но сейчас уже легче: 4 класс, детка умнеет, да и Петерсон на Дорофеева заменили. Петерсон - отличная программам, но она не для всех, ну уж не для детей, которые витают вечно в фантазиях. Дорофеев нормально пошел, хотя некоторые вещи они по Петерсон еще во втором классе проходили. Но мой ребенок проходил мимо :)
Теперь вот еще пятый класс пережить - второй язык начинается. А денех на второго репетитора неть :(

Если вы работаете, то почему нет денег на репетитора?

Три ребенка.
2 школьника, третий почти 2 года.
Работаю на полставки.
Муж работает 12часов день, 12часов ночь и 3 выходных. Когда я на работе он сидит с младшим ребенком. Иногда мама помогает, может посидеть с младшеньким, когда муж работает в день.
Домашнюю работу разделила с мужем, тем более, что он не лентяй и пылесоса не чурается.
Я: готовка и соответственно мою посуду, уборка влажная, генеральная, делаю уроки со старшими детьми, иногда покупаю продукты.
Муж: пылесосит, выносит мусор, иногда моет посуду, ездит за продуктами и возит детей на кружки.
Детям 9 и 10 лет, поэтому активно приминают участие в уборке по дому.

Очень сложно даже с одним ребенком/
В школу и из школы забирает дедушка
Живем мы отдельно, еще 2 дня в неделю у нас англ, я должна выйти из метро, по пути зайти в гараж и заехать за ребенком, поставить машину в гараж и пойти с ребенком домой. Сложно(((
Сейчас ищу помощницу по дому на 1 раз в неделю, только уборка.
Суп варю 1 раз в неделю на пон-пятн для ребенка
Готовлю каждый день, через день. Только полезное.
Муж покупает продукты, я оч редко.

сложность еще в тот, что ребенок не ест обед в школе готовлю ей лотки((( неудобно, устала(((

Не знаю что лучше работать или нет...когда не работала выла без работы, сейчас на работе отдыхаю и зп получаю, но потом по вечерам тяжко

Очень полезный пятидневный суп)

А что в нем вредного? Разогреваются я отдельно в кастрюле другой, суп стоит в холодильнике. Варю я суп в понедельник вечером, всегда. Вам вредно вам никто и не предлагает
В выходные у нас легкие супы

Ребенок суп ест вторн, среда и пятница.

в момент варки вы уже убили половину полезного, суп постоял остыл это полтора часа -умерло еще 25% полезностей. Вы разогрели на след день-поздравляю! Вы сьели биомассу!!!

Ты жркшь все в сыром виде? Поздравляю!)))

Если нет острой нужды и есть желание сидеть со своим ребенком дома, то думаю, лет до 11-12 буду. Совмещать без помощников и нянь тяжко.
У меня двое, старшая самостоятельна, но и то, лучше уж проконтролировать как она пообедала, иногда и по урокам требуется помощь. Младшая 3 класс. Уроки, кружки.
Из всех работающих знакомых, у всех помощники. Только одна без бабушек. Муж есть, но на работе допоздна. У нее работа в районе своем и 8-17 график. Дети сад и продленка. Кружки имеются по вечерам. Ужин часто полуфабрикаты.

У старших всегда была няня, у меня на подхвате, с младшими я уже столько не смогу зарабатывать - не те возраст и конкуренция, хочу пойти учиться, после декрета, сменить род деятельности и нагнуть свой график работы под детей. На какую-то активную карьеру в "подписят" уже не рассчитываю и не обольщаюсь.

Для чего это? Чтобы получать 20 тыс?)))

Это первые год-полтора будет 20 тыс., потом есть перспективы развития образования и расширения рынка труда. Да и дети уже будут существенно старше.

Мужа нет, дочка 5 лет. Работаю с 9 до 18. Все успеваю.
Дочка в саду. забираю я. Два раза в неделю у дочки танцы - водит няня. Два раза в неделю бассейн - вожу я после работы, плаваем с ней вместе. С ребенком провожу все время после работы и до ее засыпания.
Выходные дочка со своим отцом. Часть субботы проводиться в поездке по магазинам и домашних делах. Потом только мое время. Занимаюсь тем, чем хочу.
До недавнего времени уборкой занималась приходящая женщина, но сейчас с ней расстались. Убираюсь сама в будний день посла работы.
Еду не готовлю, так как дома не ем. Дочка дома только ужинает, но ужин у нас это творог с фруктами либо каша.
Когда дочка пойдет в школу, будет труднее, но не настолько, чтобы рвать на себе волосы и биться в истерике, как все тяжело.
Стенаний о том, как трудно совмещать работу и детей не понимаю.

Вы сравниваете разные ситуации. У Вас ВСЕГО 1 ребенок, есть няня, в выходные Вы вообще без ребенка, т.к. дочка с отцом. Да еще и уборщица была. Еду Вы практически не готовите. Готовить ужин Вам надо только на себя и на маленького ребенка. Сильно сомневаюсь, что взрослый мужчина или даже мальчишка-подросток довольствовался бы творогом с фруктами)
С чего бы тут не успевать работать?
Вы попробуйте полный рабочий день с 2 или 3 детьми, мужем, к-ый тоже требует хоть какого-то внимания и без няни и домработницы. Вот тогда будет правильное сравнение)