Нахлебник

с каких пор хитрож**сть вызывает уважение?

+1

Ему оно надо это ваше уважение?

Эта семейка лезет с нами дружить, а мне от таких тошно.

а что мешает игнорить их или прямо сказать, что общаться с ними вам не приятно?

ничего не мешает, я игнорю как могу, а она лезет и лезет...

Не дружите. Вероятно у вас тоже есть скелеты в шкафу, но своих "подвигов" вы не видите.

А о чем мне с ними говорить? о деградации?

Скажите им в лоб, что презираете их, они сами и отвалятся.

Такие не отваливаются. Посмеются, отшутятся и дальше прилипут. Вдруг работающие соотечественники пригодятся. Раз мы родом из бывшего СССР, то должны и обязаны друг другу помогать. Особенно тем, кто не работает. Такая у них психология.

Ха!!! В точку попали :) За непродолжительный период знакомства успели попросить следующее: посидеть 4 часа с их ребенком, встретить с сумками с автобуса и проводить до дома, помочь перевезти на нашей машине шмотье на новую квартиру , отвезти на машине в магазин за продуктами. Из всего списка помогла сетки до дома донести. Они, кстати, оказались не тяжелые. Она сама как-то призналась что старается обзавестись бОльшим количеством знакомых , мол, с миру по нитке .....

Они жизнелюбы, умеют жить и не обращают внимание на условности. С вами, без вас ли, они всегда в шоколаде.

Сомнительный шоколад. Да, краюшку сухого хлеба тебе будут исправно выдавать, но и большего в жизни не будет. Это не жизнь, это какое-то заключение в финансовую тюрьму.
Жизнелюбы строят фирмы ради адреналина, едят в дорогих ресторанах, залезают на горы, увлекаются дайвингом, учатся летать и покупают вертолеты. На подачки от гос-ва никакой жизни, одно существование.

Обычно такие люди хитры, вы можете видеть только оболочку.

Она недавно у меня просила все мои данные - имя, фамилию, точный адрес. Мол, хочет мне скидочную карту в магаз оформить. Я ответила - спасибо, не надо. Я теперь думаю - а ведь не спроста она данные просила, наверное хотела меня где-то указать что я могу рекомендацию ей дать или что-то вроде этого.

Какими бы хитримы они нибыли, они живут как в социальном центре.

Они живут так, как небогатый сегмент населения. Только какая-нибудь уборщица или продавщица работает по 10 часов за такое удовольствие, а они нет. А если еще на родине осталась сдаваемая квартирка, то живут и лучше.

+100

Они наглые инфантилы.

Не факт, не жадные, а домовитые))

Вы всегда оправдываете свое воровство возможными скелетами других?

завидно, а не тошно))

Зависть имеет в себе "я тоже так хочу". Тут оно есть?

Кто вам мешает с ними не дружить?

Вам завидно? Ну и вы прикиньтесь, если думаете что так просто инвалидность получить. Потом нам расскажете как вы на эти крохи "жируете".

Это вы завидуете. Я с таким на одном поле какать не сяду. Его жена лезет со мной общаться, а меня тошнит от подобной шушеры. Из-за таких как они, нахлебников, не любят понаехавших.

"КРОХИ"?!!! :) Вы в Европе жили?

Я в Европе. Я не знаю в какой нищете нужно жить что бы этих пособий хватало. Но, живут же, все что бы не работать.

Минимальная зарплата тут, в Испании, 625, что ли, евро. Секретарша получает 700 евро. Квалифицированный рабочий - 1500 евро. А пособие "за так" - где-то 800 евро..... Не, крохи, чоуш там.

Она называла мне сумму - 1200 фунтов они имеют. Сад бесплатно, проездные на ОТ, лекарства, даже витамины и так далее.

А тетка с двумя высшими, приехавшая из безработной Испании и моющая посуду или унитазы, сколько может получить?

Где ? У нас? минималку она получит.

А сколько это в фунтовом выражении?

Точно не скажу . Смотря какое количество часов и смотря где. Уборщица получает за час работы от 6,5 до 10 фунтов.

1200 думаю не деньгами, скорее соц. жильём и прочими таксами. Бесплатный проезд детям до 5 лет и старикам свыше 75. Так, что враньё.
Для инвалидов есть каие-то послабления, но не столь сильные. Это если вы про ЮК говорите.

Бесплатный проезд ей(34г) и ему(40л) - они типа инвалиды. Соц.жилье - хаус бенефит.

на метро, но не уверена, что на весь городской транспорт. Соц жильё-само-собой+бенефиты, а 1200 это на двоих я так понимаю т.к. максимальное пособие на инвалида, который не может передвигаться 79фунтов в неделю.
Кстати сейчас очень жёстко за это взялись т.к. у поляков целая система разработана по получению пособий.

На автобус. В общем и целом со всеми бенефитами у них 1200 в месяц. Это с её слов.

ну 1200 это не бог весть какая сумма. Кстати, а что вам мешает оформить ворк такс кредит, например?

При чем здесь я? Речь идет о двух здоровенных быках, которые сидят на шее государства, а значит - на шее работающих налоголательщиков.

ну сидят потому, что могут. Кто вам не даёт? Тем более амбиции у них всего на 1200

Ну так напишите в социальные органы, что слышали как те хвастались полученным обманным путем пособием. Если вам так неприятно, то будьте до конца честны.

Блин, как на это жить? Я не знаю. У меня средний поход в супермаркет - 120 евро. Хожу туда раз 8 в месяц. Деское питание, памперсы заказываю по интернету. Страховки, налоги на машины, свет-газ-интернет-тв, медицинские страховки - где-то 1200 евро в месяц. Ипотек у нас нет, дом свой. Кроме этого нужна одежда, кино-рестораны-поездки. Ладно, кто экономит никуда не ходит, ну у них либо сьем, либо ипотека.
КАК?

Я живу на куда меньшие деньги, работая. И не жужжу.

Не представляю себе. Это я еще домработницу и садовника не посчитала, самой просто нереально все в порядке поддерживать. И это мы еще не шикуем особо, деньги стараемся откладывать и вкладывать.
Просто загадка природы какая-то.

Потому что вы относитесь к зажиточному слою населения, а ваша домработница, садовник и я - к бедному. Элементарно, Ватсон.

Моя домработница работает медсестрой и получает куда больше минималки. Я не знаю какая зарплата у медсестры, думаю около 2,5 бруто. У нее выроси дети и ей дома елементарно скучно, а лишняя денежка никогда не помешает. Приходит 2 раза в неделю за 15 евро в час. В среднем выходит 120 евро в неделю, т.е. почти 500 в месяц плюс к основной зарплате.
Садовник пенсионер. Дома скучно, своего сада нет, а к земле тянет. Пенсия у него немаленькая, у жены минимальная т.к. она не работала ни дня, но и трат у них особо нет. Дети взрослые давно. Получается на двоих около 4000 в месяц.

Если бы ей было просто скучно, она б не пласталась за эти 500 в месяц. А я тут работаю за 700 евро в месяц. И да, трудно. Но что делать?

Нет, ей реально скучно. Ее муж работает, дома она одна, а у меня движуха и дети.

Ну, везет вашей домработице и садовнику. Мне не настолько повезло. У меня куча хобби, и я б очень хотела быть обеспеченной теткой, которой скучно, ибо скучно мне бы не было. Однако не судьба. Вкалываю за мелкие деньги и пытаюсь еще и на домик накопить.

Есть такая категория тёток..... я с этим впервые в Голландии столктулась. Вот когда-то по молодости они работали, потом нарожали детей и сидели дома. А вот сейчас дети выросли и ушли, муж на работе а ей чуть за 50 и никаких особых интересов в жизни. Потому как последние 20 лет она жила интересами детей. Вот и идет убираться у кого-то пару раз в неделю. И занята чем-то и денежка.....
А почему у вас такие низкие зарплаты?

А потому что это Испания. :) Весь прошлый месяц, как сайгак, бегала по работам, получится от силы 500. 200 отдать мужу, остальные отдать за долги. И усе :)

2 раза в неделю это "пластаться"?

Это значит, что два дня в неделю она, если ей еще и не 20 лет, приходит архиусталой домой.

Люди все разные. Я на такое и в 20 была бы не способна, а моя бабушка сгусток энергии. Приезжаем на дачу она хвастается - верхний этаж застеклила. Сама сделала рамы, сама поставила стекла и сама это установила. Потом окрестные мужики приходили уроки брать. Представляете? И это не единичный эпизод. Есть знакомые, кот-е после работы еще готовы горы свернуть. Я им завидую немного (у меня нет столько здоровья, увы).

После ФИЗИЧЕСКОЙ работы?

ДА! Сама в шоке. Надо признать, что таких с каждым поколением все меньше и меньше.

Уважаю. Я после физической работы физическую работу делать не могу. Правда, я и работала по 10 часов.

Я и после интеллектуальной не могу :-(

Моя домработница вообще не устает. У меня очень большой двухэтажный дом. Один день генеральная уборка одного этажа, второй - второго. Плюс глажка и дела которые не на каждую неделю, например помыть окна, посторать шторы, отмыть и разобрать все кухонные шкафы.
У нее работа струится. Я после такой уборки уставшая, зая и с красными щеками, а она за кофе еще и рассказы рассказывает, свеженькая вся. Иногда езжу в супермаркет после е ухода и встречаю ее, стоит по пол часа какие-то продукты разглядывает, выбирает. То есть на хитрый ужин ее потом тоже хватит. Я поняла, она ведьма. :)
Кстати, не знаю сколько ей лет, думаю чуть за 50.

Полностью согласна с Вами .У меня есть знакомая которая после суточной работы еще подрабатывает нянькой.Лично я бы так не смогла Мне нужен обязательный сон.И такие подвиги не для меня

Ну так вот как ваша домработница и садовник. Они же как-то живут? Или вы каждому платите ровно столько, сколько сами в месяц ваш семейный бюджет?

У садовника около 4000 на двоих при минимальных тратах (я его много лет знаю), у домработницы 3000 вместе с моей подработкой, но у нее еще муж работает, кем не знаю. Минимум больше 4000 у них на двоих. Не знаю выплачена ли ипотека, но дети давно отдельно живут.

Сказочница какая-то вы...

Отнюдь. Поэтому и не понимаю как на 800 в месяц можно выжить.

Я понимаю, ибо живу. И рада, что есть работа. Вот без работы и без денег да, плохо :) Могла б за свои 10 часов работы получать больше (и, соответственно, приблизить мою мечту) - получала б и больше. Но что делать? :)

Ну у вас в Испании ситуация сложная. Я в Голландии.

Я понимаю, потому и ищу самую простую работу где-нибудь в ваших странах :) Я б там накопила гораздо быстрее.

Жилье съемное у вас или свое?

Жилье мужа. Когда потеряла хорошую работу, перестала ему платить мою часть.

Хорошо у вас . Мы 2 года подряд на Майорке отдыхали - красотища и рай :) Наша с мужем мечта - на старости лет переехать жить в Испанию.

А что именно красивое? И райское? В отличие от Голландии?

Природа, горы , серпантины, теплое море . Мы после промозглой Англии в востроге от Испании. Понятное дело, что не стОит путать туризм и эмиграцию :)

Теплое? Выше 18 градусов никогда не бывает :)

На Майорке в сентябре-октябре мне очень комфортно купаться. В Ла-Манш можно залезть только в гидрокостюме или по-пьяни .

Какие вы там нежные :) Я на севере живу, тут океан, выше 18 прогревается на разве что неделю в году. До 19, бгггг :) И что? В Сан Себастьяне народ и зимой купается. И когда снег идет. Шлепают по заснеженному песочку в море :) Я на берегу, завернутая в шубейку, наблюдаю и удивляюсь :)

Вы уже с другим человеком общаетесь, если что. :)
Это не я, хотя я тоже люблю Испанию.

Ну, кто ж вас разберет :) Не по сравнению с Голландией, а по сравнению с тем местом, где вы живете :)

У них муниципальное жилье , 3-х комнатная квартира, которую оплачивает государство. Поездки , зоопарки, замки , детские парки развлекалки в их жизни присутствуют. Жилье, коммуналка, медицина, сад - всё им на блюде. Ребенок одет прилично , для него одежда покупается в магазине для среднего класса. Сами ходят как чушки. Меня покоробило то, что даже на витамины они выпрашивают рецепт, чтобы самим не платить.

Да просто очень. за все вам перечисленное такие люди не платят. Им дают бесплатно,как"инвалидам". И жилье, и страховки, и путевки, и даже школьные принадлежности на всех детей, включая новые рюкзаки каждый год. И кормят в школе их детей бесплатно, и в вузы их дети пойдут бесплатно. Смысл вкалывать и тратить всё на эти страховки и путевки и обеды? А на супер вкусности они на кеш немного подработают.

В Испании так хорошо жить на минимальную зарплату?

Хорошо - нет. Но жить можно. А им еще доплачивают за съем, плюс дают зарплату просто так. Можно жить куда лучше, чем в каких-нибудь марокканских или алжирских ебенях, где для того, чтоб жить хуже, надо работать, работать и работать.

Цивилизованная страна, уровень гарантированной нищеты довольно приличен. Но это все равно уровень нищеты. Чего ему завидовать?

Я ему не завидую. Но живу на том же, а то и хуже, уровне. И понимаю, что их уровень - за МОЙ счет, из МОЕГО кармана.

Да нет, не за ваш. Вы столько налогов не платите. Потом, президент тогда тоже за ваш счет живет. Вам на него не жалко?

Если вы, я и Боулинг скидываемся на то, чтоб аноним получал что-то, получается и за МОЙ счет :) Как ни крути. На президента - нет, не жаль. А вот то, что выпустили под залог того, кто был ключом всей коррупции - да, бесит. Сильно бесит.

Все равно нормально работать они не будут. Так что пользы обществу не принесут даже если их заставить ежедневно какую-то работу посещать. В ассоциальном государстве они должны бы были сдохнуть с голоду, а гуманной цивилизованной Европе никто не пожелает, что на виду у всех кто-то сдыхал с голоду, посему проще дать минималку на жизнь. Палка о двух концах. С одной стороны все сыты, все благообразно и меньше предпосылок к преступности, с другой, бездельники могут жить не хуже работающих.

Будут. Когда они поставлены в ситуацию, что надо реально работать, потому что кусить хоцца, они работают. Они не сдыхают с голоду в тех местах, где ничего не выплачивают (есть такие).

Почему не сдыхают? Либо сдыхают, либо опускаются до совсем маргинального уровня. Мало что ли у нас таких. И если сейчас они сидят и жрут дешевую еду и не представляют для вас угрозы, то при другом раскладе они пополнят криминальный элемент и будут не социальные службы обманывать, а в лучшем случае по квартирам лазить.

Да ведь дело в том, что, сидя на социале, вполне себе по квартирам лазают и грабят людей. Время-силы есть, а жить лучше хочется всем.

Так как хобби, а тут как профессия будет. А так, да, идеала не бывает.

Да нет, Юля, именно как профессия. За время, когда тут начали раздавать просто так соцпомощь, гонясь за такими странами, как Франция, и когда приехало большое количество иммигрантов, у которых нет проблем с "ах, что скажут соседи?!", грабежи, квартирные кражи, торговля наркотиками усилились до невозможного. Из всего этого 23 года тому, когда я сюда приехала, были лишь наркотики. и те отходили, ибо молодежь поняла, что к чему, а те, кто попался, уже умирал. Спокойно было на улицах хоть в час дня, хоть в час ночи. Об изнасиловании в большом городе в 20 километрах терли месяца три, это было СОБЫТИЕ. Квартирная кража где-нибудь - еще одно СОБЫТИЕ. А теперь старики боятся жить одни в деревенских домах, их там и вовсе убивают часто. А уж сорвать сумку, ворваться в бар и грабануть живо кассу - каждый день....

Так проблема скорее в приехавших имигрантах, а не в соцпомощи. Другое дело, что, возможно, без соцпомощи они б меньше туда ехали. Но это всего лишь доказывает невозможность создания рая в отдельно взятой точке. Например, в Москве по отношению к остальной стране есть работа, есть нормальные зарплаты, налажена жизнь - как результат - перенаселение и рост преступности.

Ну, конечно, не в самом существовании соцпомощи. Пока здесь было пара бездельников на весь городок, которых, кстати, соответственно и презирали, как и тройку местных алкоголиков, все было в порядке. А вот когда за той соцпомощью едут и едут, когда она истощает вообще всю систему соцвыплат, и все больше давят на работающих, мол, ведь у них есть работа и средства для существования - получается плохо. Причем, как я говорила выше, получается плохо и для социальщиков. Молодежь растет, не умеет ничем заниматься, живет бесцельно.и преступность будет расти и дальше. Приправленная, например, исламизмом.

Да вся европа кормить бывших советских "инваидов" и черных "беженцев". Задрали.

Инвалидность просто так невозможно оформить, не у нас, не тем более заграницей. Значит человек действительно слаб здоровьем и имеет либо врожденные заболевания, либо приобретенные. В чем он нахлебник? Не вы же из своего кармана ему пенсию по инвалидности платите, а государство? Просто так государство никого кормить не будет, значит заслужил.

Просто так государство там миллионы кормит. Как не из ее кармана? А кто налоги платит громадные, чтоб всю эту радость жизни содержать?

+1.

Не скажите. Я плачу налог на оборот, потом за прибыль, потом когда перечисляю деньги на личный счет из корпоративного, плачу налог на зарплату. Акции в собственном предприятии - снова налог 25%. Те накопления что не трачу - снова налог на проценты. Куда не повернись - обдираловка.
Я русскоговорящий юрист. Ко мне периодически обращаются русскоговорящие "беженцы" с просьбой помочь им получить вид на жительство. Истории гонений и притеснений придуманы, высосаны из пальца. Я этим не занимаюсь естественно и видели бы с какой ненавистью на меня эти "беженцы" смотрят.

Эти все пособия берутся не из воздуха, а из кармана налогоплательщиков.

нет, конечно. вообще нахлебник не достоин уважения. по любой причине. кроме труд.пенсии. я, конечно, не говорю сейчас про детей. или катастрофические случаи, когда кто-то вынужден жертвовать собой, чтоб ухаживать за другим.

Вы странная такая. Давайте я вам ваш же вопрос задам без вашего текста ниже. Перечитайте и подумайте "Достоен ли человек, живущий за счет пособий от государства, уважения?" Если человек реально инвалид. Ребенок инвалид например. Достоен? Или на помойку его? В следующий раз думайте что пишите. Другое дело если бы вы изначально написали так: "Достоен ли человек, НЕЗАКОННО/ОБМАНОМ живущий за счет пособий от государства, уважения?" Тогда и ответ был бы другой

Даже заграницей вряд ли кто-то особо шикует, живя на пособия. Люди сделали свой выбор, найдя прокол в системе, это их дело. А потом, вы уверены, что инвалидность там совсем на пустом месте, а не просто люди не хотят разглашать свои проблемы?

Дееспособный человек что-то созидательное делать должен.

Неумные. Умные бы сделали и никому не сказали. Прикрылись бы каким-нибудь интернет-магазином.

Терпеть таких ненавижу. И их дети растут в такой среде, где получают деньги просто так, такими и вырастают. Потом бомбы начинают подкладывать, борясь невесть за что. Работать-то не умеют, лениво, трудно.

да таких русских за границей до хрена.... если им не скучно, можно за них только порадоваться...

им скучно, лезут общаться, а нам некогда - работа, учеба , дети. Да и обидно когда в адрес работающих говорят что они лохи.

так от скуки и цепляют людей...

Хорошо это не кончается. Сколько я таких знаю, все или сами проблемы в конце-концов от безделья имеют, или дети. Человек должен работать. Нет, не обязательно за копеечку и ради нее. Но имея полное содержание от государства, займись хобби, помогай людям выучить язык, еще чего-нибудь. Не, что вы. И в стране с дешевейшим вином большинство таки спивается.

Он уже деградировал - ребенком заниматься не хочет, из дома не выходит, сутками торчит в интернете и выискивает новости политические. Много жрут. Оба толстые. Не жизнь, а тоска и безысходность.

Ну и не дружите с ними- нафик они вам нужны?

Я и не дружу, я так, от скуки попистеть.

+1.

О-о, тут таких вагон! Только всё это до поры, до времени.

Да десятками лет платят..... Потом получают бомбы и удивляются, мол, мы ж все им дали?!

Почему до поры до времени? Я хитрожопых уже много лет наблюдаю, хоть бы хны.

А кто им эти липовые инвалидности дает?

Их и спросите, при чём тут я.

просто так инвалидность получить не так-то просто.

и что?

а то, что не просто так они получили инвалидность.

Мне было сказано следующее: мы что, виноваты что умеем обойти законы, а остальные как лохи работают?

ну кто вам не даёт так же? Они в чём-то правы, но вопрос в другом: как долго продлится эта малина? Ведь могут настучать.

В чем они правы? в том что другие как лохи работают?

да, в том что другие так не могут.

Как - так? жить и деградировать на шее у лохов работающих?

то, что они выбрали деградировать-это их личное дело, а то что на шее у государства-ну так вы ж так не умеете!
У них в сухом остатке 1200, но при этом ведут вольготный образ жизни, а вы пашете и получается в сухом остатке те же 1200. Понимаю, обидно.

нет, у нас больше доход. а вы завидуйте. Могу контакты их дать - попросите совет как добиться такой житухи :)

Я вот не завидую. И да, реально бесит. Еще 20 лет назад тут получали, те, кому реально надо было. Те, кто реально не мог работать. Сейчас приехала куча народу, которая не хочет работать. Их дети растут в этой же среде, и работать не будут. Чем это кончится?

это кончится тем, что государство закрутит гайки и те, кто сидит на пособиях незаконно-их придётся вернуть.
И я такие случаи знаю.

Это авторицыным знакомым незаконно дают. А многим тут совершенно законно. Работы-то нет, точнее, ее мало. Шваброй махать понаприехавшим гордость не позволяет, да и не за этим они ехали :) А гайки заворачивать боятся, потому что получающие уже в открытую угрожают "гражданской войной".

о, весело там у вас!

тогда откуда такая к ним зависть? А у вас именно зависть т.к. иначе бы тему не завели. А завидуете вы потому, что вам за эти деньги пахать приходится.

Она за бОльшие деньги пашет. И вот эти "инвалиды" за ее кошты резвятся. Да, бесит. Но завидовать.....

почему за её, почему не за принца Гарри? :)

Принцев Гарри сколько? Они тоже живут у вас в районе, их дети тоже подрастают и становятся опасными, ибо делать нечего, а тут вы им глаза мозолите?

То есть все темы в ТД заводятся из-за зависти? А такие чувства как отвращение , брезгливость, презрение вам знакомы?

но в первую очередь это зависть, что вам приходится пахать, а им нет.
Вы про бомжей тоже темы открываете, а они именно эти чувства вызывают, но ни одной такой темы нет.

Я бы завидовала если бы они работали из дома , фрилансили, или на дивиденды жили. Завидовать деградантам и маргиналам - не мое. Они живут в социальном доме среди таких же бенефитчиков и наркоманов. Жилищные условия ужасные - вонь в подъезде, низкие потолки и малюсенькие комнаты. Потолки протекают, плесень на стенах цветет. Завидуйте сами на здоровье :)

вам вот какое дело как они живут??? Не завидуйте и будет вам счастье.

я тебе не завидую, уймись бомжиха.

бомжиха-это ты т.к. тратишь всю свою зарплату на съём, а им это всё государство оплачивает. Потому и завидуешь.

У меня моргидж.

вообще кабала, а им ни за что платить не надо, они на всём готовом. Отсюда зависть.

Вы реально думаете что я завидую или троллите? может это вы завидуете? вы видели какое социальное жилье в Англии?

я видела нормальное социальное жильё в Англии и уверена, что вашим нахлебникам оплачивают приличные апартаменты или дом. Судя по всему вы не в Лондоне, поэтому дедаю вывод что у них вполне себе приличный дом с гарденом.

Не Лондон. У них 2 бедрумная квартира в многоэтажном многоквартирном доме. До потолка можно достать рукой.С потолка во время дождей течет, на стенах плесень. Одна комната размером с кладовку. Вонючий подъезд. Соседи - все бенефитчики , дом полностью социальный. По ночам гулянки, пьянки, шум , часто приезжает полиция. Наркоманы в зимнее время колятся и валяются прямо на полу в подъезде.

очень странно, что им мешает снять дом, чтоб социал оплачивал? У меня подруга так снимает, правда в маленьком городе. Хотя даже в Лондоне социал оплачивает вполне приличное жильё, а не гетто где все чёрные социальщики сидят.

до этой квартиры им оплачивали квартиру с гарденом которую они снимали через фирму. Они стояли в очереди на муниципальное и сами выбрали то что имеют сейчас.

тогда просто идиоты

Ну так нажалуйтесь, кто вам мешает? Вы платите налоги? Не хотите содержать хитрожопых - пишите в нужные инстанции.

Похоже на очередной срачный вброс про заграницу.

Да, неприятно с такими дело иметь. Но с честными обиженными, которые не смогли реализоваться в чужoй стране и вынуждены с хорошим образованием туалеты мыть, - тоже не особо приятно общаться.
Стройте свой круг общения с людьми, близкими вам, вот и все.
Людей много разных, зачем же дружить со всеми? :-)

+1. Общалась с такими недолго на отдыхе. Вроде и жалко, но понимаешь что люди тоже надеются на кого-то. Показательна была фраза - мы бы в Россию поехали (сами они из Ср.Азии бежали), но кому мы там нужны?

А что, все жалуются? :) Что-то вам не свезло с общением. У меня есть знакомая, режиссер и драматург по образованию. В магазине одежды продавцом работает. На жизнь не жалуется, у нее ипотека, и ей надо ее выплачивать.

Не все, но многие. И не только там, но и здесь. и почему не повезло с общением? Всегда любопытно услышать разные мнения :-)

А здесь кто жалуется?

Многим людям психологически сложно идти на работу, кот-я (по их мнению) не соответствует их статусу (уровню образования и пр).

Это они не посидели без работы, как я когда-то, или не поработали где-нибудь в транспорте, когда спать не можешь неделями, нервы на пределе. Да, можно сильно гордится своим образованием, только вопрос - если вы такие умные, то почему у вас нет работы по специальности? :)

Ситуация в стране на это сильно влияет. Вы согласны? Понятное дело что те, кто выбирает, еще не дошли до ручки.

А зачем им ваше уважение?

А где я сказала что им нужно мое уважение?

К чему ваш вопрос?

хотелось мнений услышать, у кого какое отношения к таким людям.

Если вам интересно - мне, например, пофиг, каждый дрочит как он хочет.

Воры они наглые, но и участь у них незавидная.

Ну вы аудиторию нашли, чтоб мнения услышать... тут же только понауехавшие в курсе соцпомощи на Западе, и с какими причинами она связана. Сколько в РФ или других странах СНГ пенсия по инвалидности вы знаете?

Да никакого особого отношения. У всех своя жизнь.

А какие налоги вы платите? :)

Согласно букве законодательства всех стран, где у меня бизнес, облагаемый налогами.

И в этих странах тоже сильна соцпомощь?

а что вас так удивляет? Я вот зарегистрированный налого плательщик в трёх странах и во всех трёх странах я плачу налоги.

Я просто уточняю. Одно дело платить налоги в стране, где они не шибко большие и за счет социалки нельзя спокойно жить, ничерта не делая. Совсем другое платить где-нибудь в Норвегии.....

У меня 2 страны ЕС и одна на другой стороне земного шара.

Страны ЕС тоже разные :) Одно дело Польша, и совсем другое дело Финляндия :) В Польше я б платила налоги и не возмущалась :)

Ну так нет препятствий :)

Препятствий к чему? :)

К тому, чтобы платить налоги в Польше :)

Вы уверены, что у меня там будет работа? :) Я отсюда уеду, если найду более денежную работу, хоть на Марсе :)

Ну так на социалке, судя по слухам, кренделя небесные ;)

Да не по слухам :) Я точно знаю, что и как на социалке, есть знакомые, так живущие :)

а вам кто не даёт так жить? Видать не манна небесная.

Во-первых и основном - стыдно. Меня тут знают, очень многие. Если я разведусь и начну косить под бедную, об этом будут знать мои друзья. Те, некоторых из которых я сама чуть ли не силком вела в соцслужбы, потому что они реально инвалиды, и не могут работать в том, что им доступно, а они упирались, потому что стыдно так. Во-вторых да, для меня это потеря собственной семьи, такой финт ушами мне не простят ни муж, ни дети.

вот о том и речь, что потеряете больше, чем приобретёте и социал-это не манна небесная, а только-только чтобы выжить.

Если отмести всю моральную сторону (стыдно - это именно мораль), то я жила бы куда лучше, ибо у меня было бы время на мое хобби. А так я провожу жизнь на совершенно неинтересной мне и очень малооплачиваемой работе.

Вы думаете, что в Польше дармовые налоги?? Очень сильно ошибаетесь! Налоги по ЕС +/- везде одинаковы, вам ли не знать! Просто у старой Европы очень сильный социал, в то время как молодые страны ЕС после Союза пришли с голой жопой.
Хотя Испания с Грецией тоже с голой жопой.

Во-первых, налоги по ЕС не везде одинаковы. Во-вторых, даже в одной стране совсем разный социал, а тем более в разных странах, включая старые. И да, Испания с голой жопой, но социал платит. Но не во всех провинциях. Получается, что я работаю за 800, а социал - почти 700, в Гипускоа - 900 :)

вы +/- как-то умеете читать? Если допустим в Англии 50%, а у вас 45%, то это не большая разница.

А если в Англии 50, а тут 30? Опять небольшая?

по ЕС такой разницы нет.

:) Есть.

По разному. Есть и такие.

Оченредной срачный топ про заграницу хотите устроить? Какое вам дело у кого какое отношение к таким людям - вы формируйте СВОЕ мнение. Не нравится платить за таких - пишите открыто (в смысле неанонимно) в налоговую, социальные службы что люди сами говорят что обманули систему.

А не вы ли тут как-то писали про сестру вашего мужа, что она с младенцем не желает развлекать приехавших в гости маму с бабушкой, а её муж вообще уезжает отдыхать в это время?

нет, не я .

очень стиль похож. Та тоже лезла не в своё дело.

Так я и не лезу, это они ко мне лезут. Названивает каждый день, мужей хочет познакомить, семьями дружить. Пусть ищут себе подобных, вроде вас.

не завидуйте так откровенно :) Это очень видно.

Я не завидую . Завидуете вы.

Ну говном тут вы исходитесь и тему вы открыли. Мне лично пох кто как и на что живёт, я в чужие карманы не заглядываю. А вот вы уже вся позеленели от зависти.

Интересная какая евару:) Домохозяек, живущих за счет мужей здесь каканами закидывают, а воров и деградантов выгораживают.

если вы вся такая прям из себя Павлик Морозов, так сдайте и дело с концом! Или ссыкотно? Только попестеть тут можете из-за плинтуса? Тогда однозначно зависть!

А смысл? таких как они легион. Пусть правительство думает .

А вот тут как сказать :) Есть у меня знакомые "наши", вот такие хитрожопые, знаю арабов, латиноамериканцев и прочих. У меня "наше" воспитание, мол, доносить нихаясе. Моя подруга, бразилийка, всех своих бразилийцев живо заложила, недрогнувшей рукой.

У нас так одну латышку заложили. Она как мать одиночка получала пособия, жилье ей оплачивали. А она заселила к себе 2-ух постояльцев. Соседи заложили, к ней пришла проверка, вообщем накрутили ей штраф такой огроменный, что она вынуждена была вернуться на Родину.

Я таких людей не уважаю. Но и им наплевать на мое уважение. Жизни наши никогда не пересекутся.

у меня тоже руки ноги на месте, но в прошлом рак 4 стадии, долгое адское лечение, итог-долгосрочная ремиссия и инвалидность. Но сейчас по мне и не скажешь и близко, что у меня что то было. С виду всё замечательно и выгляжу хорошо, однако любая нагрузка чуть выше- и я сваливаюсь. Может и этот человек, о котором идёт речь. Внешне вообще можно производить разное впечатление.

Как я рада таким иториям как ваша. Здоровья вам на долгие предолгие годы.

спасибо)

Она мне русским языком сказала : я что виновата что мой муж умный и может обойти закон? Никакие они не инвалиды.

таки он действительно умный :) Вам-то это не дано.

Умные люди делают деньги и наслаждаются жизнью, только тупые идиоты радуются минимальному пайку.

ППКС

в таком случае автор тоже не умна т.к. у неё нет тех денег о которых вы тут нам всем рассказываете, тоже живёт не сильно богаче тех социальщиков.

У меня денег намного поболее будет. А будете меня троллить - сообщу куда надо на эту семейку и вы в этом будете виноваты :)

так сообщили бы давно и не мучились тут вся такая праведница.

Дурацкое воспитание не позволяет, факт.

жалко их, сдохнут без государственного подаяния, работать не умеют и не хотят, а дитяти кушать хочет. Они еще детей планируют.

Если это в Англии, не тушуйтесь, ребенков заберут и поместят в нормальные семьи.

Да ладно, с какой стати заберут?

У них не будет средств к существованию.

и что? отправят домой назад и всего делов! Они ж рожают граждан другого государства.

Детей не имеют права выгонять из страны. Европа.

здрассте! Если дети родились у двух эстонцев, то их отправят в эстонию. Они не граждане ЮК.

Сурово у вас. Тут действуют законы ЕС, никто не имеет права изгонять несовершеннолетнего.

эээ, даже в Латвии если двое россиян или испанцев рожают ребёнка он является гражданином России или Испании, никаких льгот не имеет и если родители накосячили, то отправляется в свою страну вместе с ними. А уж в ЮК и подавно! Сейчас совсем гайки закручивают в этом плане.

Стойте, это разные вещи. Да, эти дети являются гражданами другой страны, но здесь никто не имеет права изгнать несовершеннолетнего.

изгнать на родину вместе с родителями???

Низ-зя. Сюда негритянки-нелегалки приезжают рожать, да, у ребенка их гражданство, скажем, Нигерии, но ребенка низзя выдворять из страны до совершеннолетия, значит, и мать под сурдинку остается. Отца обычно выдворяют нафиг, и потом всякие организации бьются, чтоб его назад привезти. Ребенок имеет право, прожив в Испании год, получить гражданство. А через года два имеют право его родители, как родители гражданина Испании.

ну пипец у вас законы! В Англии нужно прожить 5 лет, причём не нелегалом. В Латвии 10, рождение ребёнка не даёт никакого права. Насколько я знаю, во Франции ребёнка оставляют, а всех остальных на родину.

Пипец, согласна.

не сдохнут, вернутся на родину.

Ну так и наслаждались бы... :) вам то что до них?

+1 тоже интересуюсь.

Они лезут , дружить хотят, названивают каждый день. А я их не уважаю, презираю, трубку не беру, не помогаю когда просят.Пусть живут как хотят, но меня не трогают. я права?

В полном праве :) наслаждаетесь жизнью как можете :)

Спасибо, косите под инвалидку сами :) Могу дать их контакты, подружитесь с ними, а то никто не хочет с ними общаться.

им до меня ехать далеко :) А вы не завидуйте :)

А вы сами приезжайте :) Дать контакты? пообщаетесь виртуально, опыта наберетесь .

да я могу и с местными пообщаться, но мне дела нет и жаба меня не душит что кто-то сидит на моих налогах. :)

Может, потому, что вы их не платите? :)

прикиньте, плачу, но мне до них дела нет т.к. сейчас гайки закручивают и в один прекрасный момент всё может закончится.

Может, вы их слишком мелкие платите? :)

да уж не Бритиш Петролиум, так и у автора доходов не шибко больше чем у тех, кого она заклеймила :) На её налоги собаку не прокормишь.

Как бы не так. Сколько она там налогов платит? Не меньше процентов 30 от зарплаты....

система налогообложения достаточно запутанная в ЮК и не факт, что по концу года она их не возвращает.

Не знаю, как в ЮК, у меня их забирают просто пунктуально. И всем покакать, что я ради этих копеек 10 часов каждый день вкалываю, и что здоровые лбы, что их потом получают, нифига не делают.

если пышите праведным гневом, что мешает настучать на тех, кто жирует на ваши налоги? Хотя там много не нажируешь, весьма жалкое существование.

"Жалкое существование" за 800 евро в месяц? :)

это чистыми? или ещё квартиру оплати, электричество оплати, так и на еду ничего не останется.

Это без налогов. Конечно, за эти деньги надо электричество-телефон-газ-проезд-бензин и прочее платить.

тогда там копейки остаются...да и 800 на руки после всего не шибко жирно.

А разве я где-то говорила. что получаю жирную зарплату? :) Да, остаются копейки, которые я пытаюсь как-то копить, чтоб накопить на свое жилье. А что делать-то? :)

Аноним, это другое дело. Я реально знаю таких людей, которые получают социалку просто так. У них одна, страшная болезнь - лень работать-то.

А они вам должны? :) каждый получает то, что выбирает.

они живут на моей шее.

вот пям на вашей, ага :) Каждый месяц именно им вы отсёгиваете. Что характерно, вы тоже понаехавшая не гражданка и отнимаете место у коренного населения.

Она работает, платит немалые налоги, за которые и местное население учат, лечат, выплачивают пенсии. И да, нахлебники живут именно за ее и других работающих счет.

я вас умоляю! Не платит она "немалые налоги" не тот у неё доход. Ещё и по концу года таксы имеет.

Даже я со своей нищенской зарплатой плачу немалый налог.

вы не в ЮК, давайте не будем обсуждать Испанское налогообложение.

Не в ЮК. Но вряд ли в ЮК ниже налоги. мне кажется, там они выше....

ну и зарплата тоже не испанская, но так же есть приличные налоговые льготы.

Для этого вам сначала нужно эту зарплату выплатить. То есть откуда-то взять. Вы сами уверены, что не нахлебница? :)

То есть, если я работаю, то я же и нахлебница? Не вкуриваю вашу мысль, поясните, пожалуйста.

Поясню. Во многих странах устанавливается минимальная заработная плата. В прогрессивных странах она необоснованно завышена. По сути это ощначает, что любой госслужащий, которых хрен знает чем занимается на рабочем месте, обязан (с точки зрения государства) получать зп, за которую на противоположном конце шарика пашут сутками и на совесть. А берутся эти деньги не из воздуха.

Поясню. Минималку платят за контракт. А фирма, мне дающая работу, дает по контракту мне минимальное время, большую часть времени я работаю по часам. А по часам нет минималки, только зарплату, которую выплачивает фирма. Причем я не госслужащая ни разу, это совсем другое дело и другой разгвор. Так что за свои деньги я всю жизнь тут впахиваю, как не впахивают и в противоположном конце шарика (я там тоже пожила, знаю :)).

Ну так речь не о вас лично, а о том, что сами по себе "работающие" тоже разные бывают. Мне встречались даже такие госслужащие, которые всерьез были уверены, что своими налогами государство кормят :)

Боулинг, еще раз - госслужаюие это совсем, совсем другое. И на их визги о том, что им снизили зарплату, я отвечаю только хохотом.

У местных есть право голосовать за тех, кто меняет законы.

Такие некузявые законы только крайне правые обещают изменить, а с ними есть другие проблемы. Но местные уже почти дошли до точки кипения, и уже были инцинденты....

Вы тоже, если что-то получаете от государства помимо заработной платы :)

А что работающий может получить от государства? :) Кроме письма от налоговой. конечно :)

Плюшки в виде медобслуживания, образования и прочее. В разных странах по разному.

Они что, бесплатные? :) Они за те же налоги идут. Мой муж, например, 36 лет отработал уже, с выплатой всех налогов, больницей попользовался один раз :)

Ну так в этом и вопрос; зарабатывают по разному, а получают от государства одинаково. Это справедливо? Один налогов в 10 раз больше заплатил, а другой тратит? :) это же основной вопрос топика.

Не совсем. Если кто-то за мои налоги лечится от болезней, или за их счет учат, даже и новоприбывших нелегальных иммигрантов, меня это вовсе не волнует. Наоборот, я буду всегда бороться, чтоб так оно и было дальше. Но вот когда человек сознательно, имея возможность работать. сидит ровно на попе, потому что ему выплачивают помощь - да, бесит.

Это вопросы к государству, а не к человеку. Зачем ему нахлебники. Ну и к себе вопросы: нахрена столько налогов платить черт знает зачем, если можно этого и не делать :)

Как это не делать? :) Не нарушая закон. я имею в виду. А государство недосматривает, ибо у них нет определенных функций. Посему и создана ассоциация по борьбе за отмену этих соцвыплат.

Да вариантов много. Например разбить единый бизнес на части и запустить их в странах с наиболее благоприятным налогообложением. В век глобализма это всего лишь задача :)

Во-первых, у меня нет бизнеса, если не считать иногда делаемых колечек. Во-вторых, это и есть незаконное действие :)

Что именно вы считаете незаконным действием? Меня никто не может заставить открыть производство в Норвегии, если в Китае дешевле. Там налоги и будут уплачены. По всей строгости. Если же Норвегии нужны рабочии места – ей с Китаем за меня и конкурировать :) тут все просто.

Разбивание бизнеса на фракции, по-моему. Но еще раз - ко мне это не относится, у меня его нет :)

Учредить несколько компаний, которые друг с другом находятся в экономическом взаимодействии по умолчанию не является незаконным. Важен характер этих взаимодействий. Но тут уже надо с юристами работать :)!

Спасибо. Когда я открою свои компании, я непременно вспомню о вашем совете :)

характер взаимодействий - отмывание бабла через оффшоры, уход от налогов.

это - не отмывание :) это как раз честная закупка товара, произведенного в одной стране для продажи в другой стране. Со всеми инвойсами-накладными и даже сертификатами. Отмывание это нечто интеллектуальное :) ну там страхование непойми чего на злые бабки или роялти непойми за что :)

Вообще-то да. Если бы не мои, в том числе, налоги, у них бы этого не было. Если бы у меня не забирали налоги, я б жила куда лучше. И я готова их платить, чтоб инвалиды жили прилично, чтоб лечили больных и учили неимущих. Но чтоб за них жили бездельники - нет.

ну так напишите в соответсвующие органы, какие проблемы?

Я ж говорю, мне воспитание не позволяет. А моя подруга, бразилийка, доложила на всех своих соотечественников, нарушающих правила. Тех, кто подпольно подрабатывает, как и тех, кто дома имеет недвижимость.

тут орать и клеймить воспитание позволяет, а пойти и побороться за свои налоги нет? Однако!

Я не ору, заметьте. Я констатирую факт.

какой факт, что вы сидите засунув язык в одно место?

Факт тот, что есть очень много людей, не желающих работать и получающих за это суммы, не меньшие, а часто и большие минималки.

и? конкретно что вы для этого сделали, чтобы таких людей не было? Или только на форуме русскоязычном шашками махать и можете?

Кроме того, чтоб поддержать людей, баллотирующихся на выборах и выступающих против соцпомощи всем и без разботу, что могу еще сделать?

настучать на тех, кто сидит даром на социале

Я ж сказала - не дает воспитание. В глаза им давно все сказано.

Влоспитание покрывать преступление??? Однако!

Не "покрывать", а не бегать в полицию :) СССР.... :)

это и есть покрывательство.

Тут как посмотреть. Лень работать за копейки. А за нормальную зарплату?

А за нормальную зарплату у них не получится, нет образования и лень его получать.

Т.е. у них по сути выбор или вкалывать за копейки или нифига не делать и получать те же копейки? Если людям даже образование получить лень, то что удивляться, что им лень работать на неинтересной и неоплачиваемой работе?