Конец

а ребенка своего не жалко? ей ведь мама нужна

Господи, что случилось-то?

У меня мама повесилась 16 лет назад, 20 февраля. Также сказала, как вы: вот ты приедешь от своего Саши (я парня навещать ездила, он в армии служил за 1000 км), а меня нет. Я ее убеждала, отговаривала, умоляла, но она повесилась. А я каждый день уже 16 лет плачу и места себе не нахожу от вины.

между тем вы ни в чем не виноваты.

А в чем ваша вина? В том, что поехали? А если бы ваша мама сказала это, когда вы в роддом собрались или замуж или еще куда? Скорее всего это болезнь. А вашей вины нет совершенно

Ну да, еще почти вся родня говорила мне о том, что я виновата и маму нельзя было ни на день оставлять. Я работала и училась и каждый вечер шла домой в ужасном страхе: жива ли мама, не случилось ли того, о чем она каждый день мне говорила, не повесилась ли. Получается, недосмотрела....

Уроды какие-то. Чего сами-то не стерегли. Хорошо так на молоденькую девочку все повесить и долбать ее этим. Глупость скажу, но может к психологу?
Больна у вас мама была вот и все. Никто бы вам и слова не сказал, если бы у мамы рак был. А тут психическое заболевание равное раку в каком-то смысле. Прекращайте заниматься самоедством. А если кто-то из родни еще вякнет, то наорите от души. Разозлитесь на них, на маму... Нельзя жить с чувством вины, когда она не ваша. Это ваша мама виновата, что не пошла лечиться, а вас долбала.

Большое спасибо за поддержку. Мама лечилась от депресси по разным больницам и клиникам, пила много разных препаратов, ничего не помогло, к сожалению. Это сейчас, в 36 я понимаю, что не я виновата в случившемся, а в 19 была уверена, что родне виднее, мучилась и грызла себя, особенно перед дедушкой было стыдно, он говорил мне об этом по 100 раз на дню.

Родня кем маме приходилась?

Отец (мой дедушка), брат (мой дядя) и его жена, двоюродные мамины сестры и брат.

Бессовестная у вас родня. Они тоже виноваты! Они тоже недосмотрели!

Вам очень не повезло, очень. И с болезнью мамы, и с родней. Те вообще сволочи. Маму бы вы не спасли. Сторожить такое невозможно. Никакой вины вашей нет, бедная девочка. Нет! Послушайте и запомните!

Большое спасибо Вам за поддержку. Правда, сижу плачу, большое спасибо!

Вы ни в чем не виноваты. Маму вашу нужно было лечить от псих.заболевания, а родственников - от тупости.

Проработайте у психотерапевта, иначе притащите это к детям и внукам.

Дети уже подрощеные, они не знают про бабушку, я им говорю, что бабушка умерла от другой болезни. Моих слез они не видят, плачу, когда одна или ночью.

А с чего вы взяли, что такие вещи передаются знанием? Или вы полагаете, что ваши подрощенные дети бесчувственные чурбаны, неспособные на восприятие невербальной информации?
Впрочем, если вы готовы рискнуть их будущим психическим благополучием, и уверены, что на нейрогуморальный статус не влияет наследственность, то можете ине прорабатывать. В конце концов, ваша вина, это ваш способ удержать маму типо живой, а на психику будущих поколений пох при таком раскладе. Свой интерес ближе.

Причем здесь их психика? Они эмоционально устойчивые, жизнерадостные, спокойные дети.

"и места себе не нахожу от вины" - нет за вами никакой вины.

Это мама ваша поступила жестоко.
Не в том ее жестокость, что из жизни ушла. А в том , что захотела вас виноватой сделать. Жестоко и нечестно

Вы разводиться собрались, что ли?
Потому , что если это спичь на тему "ах, все безнадежно, я самоубьюсь", то вы дура и сволочь. Когда такое делает юное создание, начиьавшееся дурных книжек и нифига о жизни не знающее, грустно, но понятно. Когда это депрессия и наде бегом к психиатру, тоже грустно, но понятно. И в том и в другом случае мозгов нет. А когда истерика, как у вас,то , често скажу, противно. Вы дофига людей сделали заложниками ради вашего перераздутого эго. Просто тянуть лямку и жить вам противно, это же недостойно вас, королевишны, вы же только безупречной и безгрешной быть можете. Так, чтобы никакких проблем.

Это ж та тетка, что ребенка в детдом сдала

Сдала таки, значит? Поймала себя на мысли, что пофиг, аниматор или нет, все мерзость.

Руби, возьмите себя в руки и донесите до нормального врача. Может, Вам стоит лечь в клинику, где Вам помогут. Нельзя же так изводить себя и родных. Подумайте сами, что хорошего, если Вы на себя руки наложете? Человек создан для того, чтобы бороться. Создай нас природа другими и мы б давно вымерли как вид.

Гы гы гы, манипуляторша ))) Те кто хотят "уйти" уходят молча, а не на форумы разводки строчат, что бы их отговорили ))) Хуй тебя бросил и ты насрав на ребенка типа стреляццо собралась. Ну ну. Только вот тот свет есть и там ты будешь страдать ВЕЧНО! Стреляйся, сука. Эгоистка хуева. Пусть ребенок твой мучиться останется, тварь! С вечной мыслью, как мать его слабачка бросила из-за хуя

Это вы хорошо придумали. Все-таки сиротой остаться не так обидно как брошенным ребенком. А получше у девочки выбора похоже и нет.
А сами вы уже лечились же несколько лет? - ну сочувствую, видать не помогло. Не все на свете лечится. У вас вот суицид не вылечился. Бывает.
Легкого вам ухода, без физических мучений.

а почему с полудня 3 февраля, а почему не прямо щас?

окончательные финансовые переоформления

Вот искренне интересно - как финансовые проблемы могут стать причиной подобного решения? Вас мучительно убьют, если вы не сделаете этого сами и быстро?
Сама когда-то стояла в шаге от самоубийства. Но все равно не понимаю.

А зачем вам нужно на это решиться? Что будет если не решитесь?

Жить ей придется, с самой собой. А страаашно.

Девушки, простите за этот топ. Зря. Просто я на еве слишком долго. Пройдите мимо. Всем добра и счастья.

Не пройдем. Не дурите. Все поправимо. Пишите все как есть. Надеюсь вы не та, которая сто топов по машине страдала?

Вы лучше говорите, злитесь, если хочется. И даже если вам ваша ситуация тупиковой видится не спешите на тот свет. Туда всегда успеете, там ворота не закроются. А вот здесь попытайтесь задержаться, даже если вам кажется что не зачем. Есть зачем, просто сейчас у вас сознание изменено, не верьте себе попросту.

Не простим. Да, зря. Просить помощи здесь- не зря,но вы не прсили. Вы решили повесить вину убийства вас на всех присутствующих. Так поступают только последние суки. Учитывая то, что решение принимаете вы, и реализуете тоже вы. Ладно бы кто то местный мог реально собственноручно вас пристрелить.

"Вы решили повесить вину убийства вас на всех присутствующих" - Ну что вы, как на нас можно повесить вину за убийство.

Через форум пристрели пока что невозможно, нет ?

Пристрелить невозможно, а повесить вину за самострел запросто.

Повесить вину за самострел - через инет ? :) Насмешили :)

На вас нет, на человека с повышенной совестливость или имеющего детскую травму, связанную с виной, запросто

Вы правы : человекам с повышенной совестливость или имеющим детскую травму, связанную с виной - им опасно в инет ходить.

Там еще и не такие бяки попадаются. ТС до них далеко.

Ими интернет создан, так сто не вам решатб ходить им в него тли нет.

"Ими" - это кем?

И я , кстати, не никак не решаю кому куда ходить :)

Я только констатирую, что "человекам с повышенной совестливость или имеющим детскую травму, связанную с виной" - опасно ходить в инет. А разве нет ?

Мне леньставить смайлики, там он был. Ими это человеками, предпочитающими виртуальный мир реальному. Не опаснее чем куда либо еще.

"Ими это человеками, предпочитающими виртуальный мир реальному" - вот тут я с вами не соглашусь.

Интернет был создан сугубо для служебных надобностей. А человеки, предпочитающие виртуальный мир реальному, они уже опосля подтянулись. На готовенькое. :)

"Не опаснее чем куда либо еще" - и то правда, им везде опасно ходить :)

Как был слздан интернет, у меня где то валятся курсач, диплом и статья. Я о межличностной коммуникации, а не о протоколах перндачи данных

Ну, межличностные коммуникации, конечно, часть интернета.

Но сам по себе интернет - много больше чем межличностные коммуникации. И не ради них он создавался.

Руби подскажите...Ваш предидущий топ вам дал что то полезное в жизни или подтолкнул к этому решению. Я имею ввиду ответы от разных людей.

Ну есть же другие сайты... Чего вас всех на Еву несет?

Им публика нужна.

Пусть в социальные сети идут, там зрителей больше

то есть вы не хотите, но придется убиться? я правильно это ваше "надо решиться" поняла? страшно, но заставляете себя?
вот уж дурь. Из жизни уходят, когда ничего другого не остается, а заставлять себя, мда уж.

На ютюб выкладывать будете? Выложите, плиз, очень посмотреть хочется.

Дети есть у Руби? Руби - Лизон?

Лизон без ошибок писать не умеет. Другая дура какая-то.

Сдала она свою дочь обратно в детдом.

И что? из-за этого теперь убиться надо? кому от этого будет легче?

Вы - та, кто хотела вернуть свою приемную девочку в детдом? Вы из-за этого решили руки на себя наложить?

Да, кстати, вот же ее тема http://eva.ru/topic/63/3315040.htm

муж на дверь указал? или еще что страшней натворила?

Загнобила приёмного ребёнка.

кто сказал?

Она психически нездоровая женщина.

Она сама и сказала, читать умеете? ссылку дали. Удочерила, гнобила годами, потом через 9 лет обратно сдать в детдом решила. Наигралась.

Решила, так пусть отдаст. Убиваться зачем?

Совесть, надеюсь, мучает.

А ты здесь для того чтобы добить ногами?

я тут чтобы на твои дебильные вопросы ответить. А ты? Отговариваешь? Где?

Святоша, да? я отговариваю. очки протри и найди сама .

Я не святоша, я не мешаю людям делать то, что они хотят. Святоша тут ты, похоже, только не понятно, который, ты уж себе ник придумай, чтоб от других отделяться.

Кто ты такая чтобы автора осуждать?

А где я её осуждаю? Иди, лечись, психическая.

Так сдала все-таки?

Да.

Слушайте, а где это?

где доказательство?

Вот интересно, а как помирать-то собрались? А то если тихо и красиво, то могу разочаровать: лечь в красивом платье и тихо заснуть не получится, сфинктеры все расслабляются и найдут вас в говне и моче, может ещё и обблюёте всё.

Это вы так отговорить ее пытаетесь ?

да от старости она собралась помирать, от старости.
3-го февраля дама избавится от нелюбимого ребенка.
надо будет как-то пострадать по этому поводу, чтоб добрый Боженька сильно не сердился. Вздернуться не вариант, не откачать могут. Вены резать больно. Думаю, сожрет каких-нибудь безвредных таблеточек пару штук за пять минут до прихода мужа с работы. И поблюет при нем картинно. Вызовут "скорую" промоют желудок, она поверещит соседям на радость и баюшки пойдет.
а утром проснется как новенькая.

Руби, не надо. Приезжайте к нам! У меня и приемный сложный ребенок, и подруга - врач-психотерпаевт-психиатр имеется. Приезжайте. Поживете недельку-другую - место есть, поговорите со всеми... а потом решите!

автор, отпишитесь 4-го, как все прошло ;)

Гыыы

Инстинкт самосохранения это практически самый основной инстинкт. Сильнее его только материнский инстинкт. Считаю, что люди, у которых эти инстинкты отсутствуют, нездоровы, да же очень сильно нездоровы. Поэтому не стоит им мешать в их стремленьях. Пусть очистят Землю от сумасшедших. А то вдруг еще и расплодятся, не дай бог, передадут свои больные гены.

Хер с ними, и с ней в т.ч. Чего вы ее тут отговаривать и утешать собрались? И на хер она вообще этот топ завела? Пусть идет и молча убьется, никто и не заметит. Тоже мне, страдалица. А на самом деле отброс общества. Никчемный и ничего не могущий.

Чем Вам люди с отсутствующим материнским инстинктом помешали? Они-то точно не размножатся.....

Ничем. Как минимум у половины людей его нет, например у мужской половины. Ну и у некоторых женщин. Поэтому я и написала, что у здоровой особи один из основных инстинктов - инстинкт самосохранения. Если он отсутствует, то особь нездорова.

Есть куда более серьезные нездоровья, чем это.

Есть, но эти люди хотят жить. И нельзя им это запретить. Они как раз намного более достойны жить. Такие же, как автор, сами хотят умереть. Ну так и фиг с ними, зачем мешать? Туда им и дорога. Пусть освободит место хотящим жить.

Педофилы хотят жить. Им автор должна освободить место, да?

Ой, знаете, так можно долго рассуждать. А смысл весь в том, что автор хочет, ну и пусть помрет, да побыстрее. Туда ей и дорога. С педофилами будем разбираться отдельно. Они никакого отношения к автору не имеют. Так же, как и людоеды в Папуа Новой Гвинее.

И давно у вас мания величия с склонностью распоряжаться чужими жизнями?

Это я распоряжаюсь? Упаси Господи. Пусть сама распорядится, как ей будет угодно. И не надо ей мешать.

Вы. Сейчас вот указюльки раздаете, что другим надо, что не надо. Видимо, важно это вам, для чего то своего скрытого.

Ну да, в белом лебеде многие хотят жить. Они, по вашему, здоровее и достойнее.
А вы вообще хоть кого-то из совершивших суицид близко знали, или так, дабы почувствовать себя круче, рассуждаете?

У меня был хотящий товарищ, по совместительству любовник и первая любовь. Теперь ему уже 40 с лишним, все никак.

А я не о хотящих, я о реальных. А ваше неровное дыхание к истероидным вьюношам 40 лет тут ни при чем.

А в процессе, знаете ли, не разберешь, хотящий он или притворяющийся. Так что у меня ко всем ним теперь иммунитет. Нездоровые особи. Реальные тем более. Хотящие-то как раз здоровее, а реальные...ну их на фиг.

Если они реальные, вы правда думаете, что сможете им помешать? Пусть быстрее убьются и перестанут трепать нервы близким. Туда им и дорога. В АД.

То есть вы, как раненая бывшим, решили, что если один истеооид сделал вам плохо, а вы нещастная не смогли вражину распознать на подходе, то пусть все , кто задумываются о самоубийстве, дружно помрут. Ради вашего душевного благополучия.
Ну что могу сказать... вы трусливая слабачка. Желаете запинать всех, похожих на того, кто наступил вам на ногу.
Если они реальные, я не думаю, а знаю, что могу им помочь. В вашей интерпрнтации это называется помешать. Просто в силу нажитого цинизма помогать стремлюсь не всем.
А вы Бог, чтобы определять куда кому дорога? Вы больше сами похожи на испуганного истерика, который боится высоты потому, что хочет спрыгнуть сам.

Руби 100% реальная. Она мне на лс ответила, строго по делу, а тролли не отвечают, по определению.

Догадываюсь, что реальная. Тем эта демонстративность больше гнева вызывает. Она тащится от своего состояния. Оно ей дорого, как средство управления другими. Дороже жизни.

Мдя? У меня она ни малейшего гнева не вызвала. Уже прям переживаю за собственную психику:-)

У меня вызвала. Заодно я порадовалась предположению, что моя психика эталонная для вас. Смайлики с планшета ставить сложно, даже саркастичные.
Я знаю, какие последствия для близких, даже тех, кого сами самоубийцы таковымине считают, после попытки, даже неудавшейся. А в данном случае проблема нев болезни, а вкатегорическом желании возложить ответственность за свою жизнь на других.

Эталонов не признаю:-) Но то, что Вы - "женщина со стержнем" - очевидно:-)

я женщина сопытом.

Опыт усваивается только людьми со стержнем, бесхребетным хоть выложи пусть типовыми граблями...:-)

Типовые грабли ни у кого не усваиваются. Вот и автор настаивает на том, что у нее нифига не типовые, только бы ее уникальную человечность признали злобные равнодушные окружающие.
Готова жизнью пожертвовать ради декларации уникальности ее граблей. И не только своей, что показательно.

По ходу пьесы она так и не поняла, спец не донес до нее, что она не уникальна и это лечится.

Как раз это она ипоняла. Поэтому любым способом доказать свою неизлечимость, угробив свою жизнь или чужую,неважно, это для нее единстенный ощущаемый ею способ доказать своб уникальность, то бишь в ее понимании сам факт ее существованич. Такой вот вроде как парадокс. Убиться, стобы доказать, что она есть.
Подозреваю, что тут основа это охренительно разросшийся нарциссизм, а отнюдь не органика. Родители с завышенными ожиданиями, эмоционально холодные тли неуравноаешенные в пнамнезе, отвержение, девочка, которая должна была завоевать рьедестал и прочая в анамнезе. По крайнец мере из текстп именно нарциссическое раастройство так и прет. И именно поэтомк ее другие нарциссы хотят прибить на месте, дабы им не отсвечивала. Со временем, конечно, разное накрутилось, но база похоже эта. И да, оно лечится сложно, если его не распознать.

Мы ничего не знаем о ней самой, о ее собственном детстве, чтобы судить о нарциссизме или прочих комплексах. Мне видится (повторюсь) нарушение привязанности, идущее из детства.

Вы , не знаю, а я о ней знаю как минимум что и главное как она пишет. А это уже весьма немало. Нарциссизм не комплекс. Это структура личности, в данном случае в крайне патологической форме. Человек не видит других людей и ему кажется, что никто не видит его. Он помтоянно общается со саоим отражением, причем не с реальным собоц, а с маской.

Нарциссизм, наряду с чертой характера, еще и расстройство личности. Что я не так сформулировала?

Это болезнь когда принимает гипертрофированную форму. Нарциссизм присутствует у любого здорового человека. Патология не еон сам как таковой, а степень его ввраженности в труктуре личности. Иэто не черта характера.

Ну, мы тут, конечно, высокие специалисты, чтобы по выборочным репликам в сети дифференцировать патологию от нормы и выделить ее степень.

Опыт большой, Утра. Не здесь. Такого рода патологию с нентзкой долей вероятности могу. Как минимум норму от ненормы.

Ничуть не ставлю под сомнение Ваш опыт, но - таки очный. В сети мало ли кто чего доскажет, недоскажет и т.д. Психиатры с опытом, уходящим за наш с Вами год рождения, порой, тормозят с определением норм.

Заочный. Я не психиатр, я никого не лечу. И даже не диагностирую. Я дифференцирую. Иногда помогаю, если хочу.

" Психиатры с опытом, уходящим за наш с Вами год рождения, порой, тормозят с определением норм" - Именно благодаря своему огромному опыту.

" И не только своей" - а чьей еще ?

Ну, ребенок без мамы - его судьба предсказуема, процентов на 90.

Так, извините, не поняла: есть у нее ребенок или нет уже ?

Удочеренная девочка, в младенчестве, девочке уже 10-й год.

Да, о той девочке я помню. Мой вопрос : девочка и сейчас с Руби или уже нет ?

Полагаю, что "окончательные финансовые переоформления" касаются именно будущего этого ребенка.

Да, это возможно

"Оно ей дорого, как средство управления другими." - это какими другим?

Живыми. Рядом и не рядом живущими. Людьми.

Как-то уж через чур глобально звучит.
Сомневаюсь, что многие на такое средство управления поведутся :)

Сомневайтесь

Не, в том, что созависимость существует, сомневаться не приходится.

Я не в созависимости сомневаюсь. Я о другом.

Я думаю да, пусть помрут. Зачем им мешать?

В какой еще АД? Вы выпимши?

В обычный. Самоубийцы отправляются в ад. Вы не знали?

Ада нет. А вам надо, вы в него и отправляйтесь.

Ну в принципе да. У атеистов нет. Я не против. У атеистов тогда просто морально-больная особь. Пусть просто помрет, сама-собой, без ада.

"Пусть просто помрет, сама-собой" - а вам что за забота: то пусть идет, то пусть помрет...

Может пусть сама решит, а?

Ну да, я вот как раз за это. Пусть сама решит и сама помрет. Почему тут все так против? Я вот за.

Так и я не против. Только считаю , что это не наше дело.

Сама разберется.

А вы разве верующая?

И откуда в вас этот комплекс бога. Раздутый.

А вы знали? Вы там были что бы это утверждать? Что такое АД по вашему? Котлы с кипящей лавой? Ню ню

Автор весь прежний топик посвятила тому, что она именно - не здорова и много лет пытается лечиться, а не играет в "А ну-ка, отними" (мою жизнь).

Ну вроде он посвятила топик именно тому, что пытается лечиться, а не лечится, цепляясь за любой шанс. Пытаться еще не лечиться.

Она из региона, выбор специалистов скуден. В Москве-то поди сыщи психиатра, который волок бы в довольно сложных диагнозах, в регионах вообще жопа. Ну и денег немало надо, а их у Руби нет. Что может, то делает.

Дненг на это не надо вообще, если лечиться, а не заниматься рекрутингом или профанацией. У нее не сложный диагноз. У нее бонусы за болезнь, а от этого прсто так не отказываются. И с шизофренией люди выходят в ремиссию на таблетках.

Я не о деньгах на лечение, а на преобразование своей жизни.

В смысле на яхту и особняк в филадельфии денег нет? И поэтому надо цепляться за депрессию?

На гораздо более простые вещи.

На интернет ей хватает, на хлеб с молоком тоже, а прочее аопрос труда. У нее руки ноги на месте.

Ну, типа да: "Женщина, утретесь и иди уже работать!":-) Но ей трудно себя собрать.

Да, трудно. Такое бывает, что трудно. Разве что автор с чего то когда то решила, что у нее, исключительной личности, трудно быть не может, а раз трудно, значит наступил конец света.

Убежденность в том, что Автор уперся в предел своих возможностей? Вы это имеете в виду? Грех отчаяния, если кратко?

Нет, напротив. Убежденность в том, что она всемогуща изначально, даже не уверенности во всемогуществе, а уверенности, что только всемогущая она имеет право на существование.а раз возникли проблемы, значит все звиздец, всемогущемтву конец, жизнь кончена, раз жизнь неидеальна, от нее требуется отказаться. Закончить и пекратить. Причем не только свою, как уже говорила. Все началомь помните с чего? Ребенок никак не желал быть идеальным и поддерживать автору роль идеальной мамы.
Да, грех уныния. То есть грех нелюбви к людям. Грех незамечанияя, что люди, они вообще есть. Потому что когда то значимые близкие не замечали, что есть она, а только ее идеальную маску
И сейчас она осталась наедине с маской и выяснила, что ее нет. Ребенок хоть немного довал обратный ответ на нее настоящую. А сейчас все, пустота, нет ничего. Единственное, что осталось от немаски, это право на смерть. Засада только в том, что этот выбор, умереть, тоже выбор маски. Маски девочки которая должна быть идеальной. Роли. Позы. Спеси.

"Засада только в том, что этот выбор, умереть, тоже выбор маски. Маски девочки которая должна быть идеальной. Роли. Позы. Спеси." -

и вы полагаете, что можете отделить эти сложные конструкции - маски, роли, позы - от самой личности ?
По репликам на форуме ?

Значит лечиться надо было, заранее, а не пытаться.
Пусть убьется на хрен, может всем легче станет. Человек, который приходит к такой мысли, который реально может это сделать, вместо решения своих проблем, он на самом деле щизоид. И не нужно девочке такой дебильной матери. Лучше уж никакой.

Я вообще честно говоря не понимаю, о чем речь-то? Кто-то действительно считает такого человека нормальным членом общества? Кто-то действительно думает, что можно отговорить шизоида, который уже настроен это? Это же бред. Отговорить можно только притворяющегося. Да он и сам не станет. Тогда о чем речь?

Уважаю Вашу точку зрения, как любую другую, которая имеет право существовать, безусловно. Социальный дарвинизм бессмертен, пока жив человек.
Я просто помогаю, по мере сил, паре семей, из регионов, которые тоже нуждаются в поддержке и не смогли найти ее, по месту жительства. Да, такое бывает: лечатся люди, лечатся, а им все хуже и хуже, а альтернативных спецов просто нет.

Я бы и сама с радостью помогла. Только тем, кто осознает свое состояние и хочет от него избавиться.

Автор топика, думаю, либо уже совсем ку-ку, тогда нет смысла помогать ей, пусть убьется, либо притворяющаяся. Во втором случае она может быть реально нуждается в помощи, но тогда надо заставить себя перестать притворяться, а просто попросить о помощи. Или самостоятельно пытаться найти помощь. И не заводить идиотские топики про концы.

Специализация врача включает в себя еще и убеждение пациента в необходимости лечения. Поскольку Вы не врач, имеете полное право сказать: "Не хочешь реальной помощи, извини, иди на фиг".

Вроде от этого легче станет только вам, и судя по вашему энтузиазму в достижении цели, это для вас крайне важно. Лично важно.
Кстати, а зачем вы употребляете термины, не имея понятия об их значении? Вы ведь вообще не в курсе, кто такие шизоиды. Так, услышали слово,решили, что обозвав другого шизоидом, вы как бы себя на ступеньку повыше поставите, и типо сумничали. А полкчилось глупо. Злобно и глупо. Про злобность вы а курсе, но тоже почему то считаете ее признаком ума. Таки нифига.

Из серии: хочешь спасти самоубийцу, выбей из под него табуретку.

+1 такие, как автор, раньше просто не выживали, а следовательно не размножались. Кстати и так скоро дышать нечем будет, уже 7 миллиардов.

Так автор и не размножилась. Дышать нечем не из-за нее, а из-за вас, которые продолжают плодиться.

Надеюсь, Вы не расплодились?

Мне кажется, у самого Автора с детства сформировалось нарушение привязанности, как фактор риска суицидального поведения.

А почему именно так решать проблемы? Можно же ваще все круто изменить. Пойти пешком через весь мир. Осесть в любой точке мира, попадаться жить под мостом. Ваще в любые авантюры вляпаться. Все равно умирать решили, так лучше интересно это сделать. Можно президенту в морду вцепиться, пристрелят еще на подходе может быть.
Всегда удивляет почему так убого умирать надо, можно же с фантазией.
Может потому и умирать хочется, что фантазии не хватает..

Руби, была в похожей ситуации. Я Вас ОЧЕНЬ понимаю.
Сделать то, что вы собрались всегда можно будет. Ну раз уж не получается жить с ребенком, просто попробуйте устроить её обратно в дд, дайте себе и всем шанс. Это ужасно звучит, но ведь если вас не станет, то лучше от этого не будет: у ребенка такая же судьба, как и у вас будет, муж тоже будет чувствовать огромное чувство вины. Так чем же этот выход наилучший? Если на вас так сильно влияет мнение окружающих, то даже по форуму можно понять, что все равно останутся люди, которые вас поймут. Ну или переедьте в другой город... Окружающие в курсе, какие у вас отношения с ребенком? Муж в курсе вашего настроя?

очень жаль, что Вы предыдущий топ не читали.
автору там дали советов более чем достаточно. И личные истории были. И контакты специалистов. И ты ды.
Топ тот был в конце декабря. А в начале февраля они уже сдают ребенка в систему. Значит, все эти советы прошли мимо ушей, и ни с какими специалистами, которых советовали, автор не работала. Потому что работа со спецом - это явно не один-два месяца.
автор зачем это все пишет? Для самооправданий. Я сделала все, что могла, я даже на форум написала, но и ЭТО не помогло.
Ребенка только жалко. Сделали, блин, девятилетний девочке на НГ подарочек. Уверена, что автор никакую новую семью ей не искала и не будет этого делать. А зачем? Это ж от пиздостраданий отвлекаться надо. Скину в казенный дом и забуду.
тьфу блин. зашла на форум в кои-то веки и как в говно нырнула

а они все таки сдали? Она писала где-то?
Вот тварь.

нееее, автор, Вы слишком любите себя и свое безделье. никто не будет умирать. Вы в предыдущем топе такую телегу толкнули, мол, Вы из-за приемного ребенка так страдаете, ну ТААААААК страдаете, что Вам из-за этого все грехи простятся.
Теперь Вам нужен небольшой такой катарсис
родственники вынут из петли, отпоят валерьянкой, возле телека усадят
занавес
и все живы.
ребенок с глаз долой, не мешает и хорошо, какая разница что у него там за жизнь? или даже не жизнь это вовсе, а так, выживание.

А главное перед родственниками отмазка - страдаИИИИИт ведь по ребенку.

Конечно. Человек в предыдущей теме прямым текстом: "И неужели не зачтется, то, что я практически просила прощения здесь на форуме перед анонимами?"
Если уж интернет-треп ей "зачесться" должен, то выжранные таблетки - тем более. Ручки позаламывать, башкой об стенку постучаться. Все. Драма сыграна.
Ребенка только жаль. Ему не в драмах играть, ему жить надобно... Хоть бы не сломалась девочка, жалко :(

И мне очень жаль, помню эту историю.

Конец? О, нет, это будет для вас только началом - ужасным, неисправимым, вечным. Можно верить или не верить, но с последним ударом сердца возьмут под ручки холодящие ужасом твари и отведут вас туда, где вся та тоска, безысходность, ужас и боль, которые в душе - станут клубиться в ней вечно. Без надежды - ВСЕГДА. Вы думаете убежать, да? И бежите прямо в горнило собственной погибели. Нельзя убежать от себя самой, можно лишь жить через боль до конца.
Умереть легко, умирают только трусы и глупцы, не ведающие, что смерть это только начало. Жить - тяжелее, но это единственный путь обрести свободу.

+ 1000000000000 http://eva.ru/topic/63/3329269.htm?messageId=88520562

Зачем 3-го умирать ? Поезжайте вон на Донбасс, помогайте там людям и если суждено вас смерть сама найдет. Грех не совершите самоубийства и людям пользу принесете. Может гниль в душе очистится и мозги на место встанут, после пережитых ужасов войны.

А откуда информация, что она сдала ребенка?

Во всей этой истории жалко только ребенка, хотя может так оно и лучше. Вон одна психическая родных детей с балкона поскидывала.

"жизнь прекрасна, даже когда по щекам текут слёзы" (с) - в армии так любят говорить.
автор, выберите жизнь.

Народ, вы что - это же классический демонстратор, а вы ведетесь на классический кусок г-на.


Автор, подсказать где веревка с мылом продается, или сами магазин найдете? Если вы - тот человек, который решил отдать девочку, то я вам даже веревку намылить помогу. Ей действительно будет лучше без вас.

А Вы уверены, что это именно демонстратор, а не реально душевнобольной человек? По мне, так лучше подыграть демонстратору, чем ненароком подвести человека к краю.
Хотя, Вы врядли будете мучиться терзаниями совести, узнай, что по Вашей вине человек умер.

А какая тут ее вина будет? Если человек душевнобольной? В худшем случае, если уж так хочется повесить на кого-то вину - виноваты родственники, муж, к примеру, что не упрятал в психушку. У этой дамы муж имеется, насколько помню.

Наверно, у меня профессиональная деформация и "не навреди" для меня не пустой звук. Четыре года я работала в реанимации и мы вытаскивали таких суицидников. Большинство благодарило за спасение, потому что то, что им пришлось пережить, стоя на пороге - настоящий ад.

если её самоубивство предотвратит отправку девочки в детдом, то может... и ладно?

Там кстати муж то против категорически дочку отдавать. Но эта сука уперлась рогом. Да не убьется она я вас умоляю. Сами посудите. Бабища настолько себя любит, что девочка мешает её комфорту и не смотря на сопротивление мужа она порывается сдать девочку в ДД. А тут она убиваться будет? Да щщщаз! Как же. Она даже тему отдельную создала что бы ещё раз к себе любимой внимание привлечь. Той темы недавней http://eva.ru/topic/63/3329269.htm ей мало было. Ей отдельно надо к себе любимой именно. Там она писала писала её не заметили, не оценили, сопли не вытерли

видимо, мужа угрозами самоубийства и дожала :(

Есть же мрази такие. Эгоистка чертова. У нас в доме случай был. Одна мамаша из родивших "для себя" выросшего сына не хотела ни кому отдавать. Всех кандидаток в девушки и невестки разогнала, проклинала, обзывала, чего только не делала. Парень любимую скрывал до последнего. И однажды поставил мать перед фактом. что жениться и мнение мамы его не волнует. Так эта мразь повесилась над свадебным столом пока они в загсе были оставив записку типа: "Ах вот вы как! Тогда я вот так! Натьте выкусите!"

О господи... И чем все закончилось? Как свадьбу-то после этого доигрывать было? Как вообще могла после этого семейная жизнь сложиться какая-то, когда такое говно в день свадьбы случилось?

Ну закончилось не фонтан прямо скажем. Свадьбу прешлось отменить естественно. Но расписаться то они успели. Стали жить. Родили дочку. А потом он водил дочку в сад и замутил с воспиталкой. Ушел к ней оставив жене и дочери квартиру. Сейчас дочь родила тоже дочку. Но ни у дочери ни у бедной женщины личная жизнь так и не складывается

Классный подарок для невестки :) Хорошая свекровь - мертвая свекровь.

Ну да ну да. Испорченная свадьба и жизнь. Проклятие которое легло и на неё и на дочь и на внучку. Отсутствие в результате личной жизни. Охренительный подарок. Хотите такой же?

Жизнь испорчена не из-за свекрухи. Сплошь и рядом распадаются семьи, мужья уходят к другим.

Да шо вы говорите. Я вас конкретно спрашиваю хотите такой же подарок над свадебным столом себе или дочери? Заберайте. Эта женщина и её дочь и внучка прекраснейшие добрый и душевные люди. Заберите у них если так мечтаете о таком подарке. Пусть им повезет наконец, а к вам уйдет. Согласны?

Подарки не передариваются . Эти женщины сами виноваты в отсутствии личной жизни. Повесившаяся хрен знает когда свекровь не виновата.

Уже передарился. Вы сами себе того же пожелали http://eva.ru/topic/63/3329505.htm?messageId=88521240 Вот и посмотрите чем вам это обернется. Вот будет подарок свекрови вашей, которую вы так ненавидите

Я свекровью никогда не стану :-P

Без разницы. Горя все равно хлебнете за вашу ненависть, вот увидите и дочь хлебнет ваша ибо за грехи родителей страдают дети. Н видать ей счастья в семейной жизни и со свекровью не повезет. Всё возвращается и ваше зло вам вернется

У меня к ней нет ненависти. Она для меня пустое место :-P Никто :-P

это не Руби

Она она

нет, не она. я это точно знаю. та тема моя.

чем докажете? ни чем? то то же.

не 3,14здите http://eva.ru/topic/63/3315040.htm

+ 100000 манипуляторша обыкновенная. Те. кто реально хотят покончить с собой на форумы не строчат. А эта мразь над ребенком поиздевалась. а теперь ещё и хочет чувство вины девочки на всю жизнь повесить и страдания от горя. Была тут недавно её тема, она девчушку с ГРУДНОГО возраста до 9 лет дорастила. Девочка даже не знала что приемная. А теперь представьте что мама в 9 лет вдруг решила сдать вас в детдом. Да нехай вешается. сука. Я не осуждаю кстати насчет ребенка приемного. Всякое может быть. Но вот самоубийц насравших на горе родных осуждала и осуждать буду. Пусть это тоже мой грех. но презираю и осуждаю слабаков и манипуляторш

у нас на работе сотрудник был таким... демонстратором. хвалился какую петлю соорудил красивую. а через неделю взял таки и повесился. проблем куча была, но не то это решение...

Ага, у меня муж уже 24 года все готовится к смерти, раньше обещал что его убьют, семь лет назад обещал застрелится, счас опять начал петь ,,сдохну,,. Вот уже совершенно не колышит что он говорит ( мы в разводе)

Простите, что вышло так, как будто все на показуху. Боль, девушки, такая адская боль внутри, что не могу ее пережить. Я даже не могу сказать, что двигало мной, когда открывала этот топ, все в одну секунду. Сейчас сижу тупо реву и о своей неосмотрительности, и от многих постов.
Сразу скажу, кто беспокоится о девочке - нет-нет и нет, никто ее никуда не сдает. Прошлому топу благодарна, что вставили мне мозги на место. Она действительно ни в чем не виновата. Виновата я и моя болезнь.
Utra, спасибо Вам за человечность и низкий поклон! Не знаю кто Вы по профессии, но человек Вы очень хороший. Humpty Dumpty, не все понимаю, что Вы пишите, но в большей части правы - маска... всю жизнь получается ее носила, а когда случилось, то просто не знаю кто я на самом деле, помню какой была и не знаю кем стала.
Для всех остальных просто интересующихся просто напишу от лица своей маски. Не смогла пережить мучительный уход своего папы от онкологии, не смогла праивльно поддержать маму, просто не видела ее хорошо скрываемого горя. Суицид мамы... Какие-то чертовы таблекти от сахара, и в реанимации не смогли спасти. Будь проклята наша провинция с ее замечательным медперсоналом. Я НЕ МОГУ больше справлять с этим всепоглощающим чувством вины.
Теперь о дате, что в первом посте. Завтра я закрываю последний банковский счет на свое имя и переоформляю его на мужа. Меня больше не держит ни одно обязательство, связанное с финансами. Оставшуюся недвижимость муж с дочерью получат по закону.
Простите меня те, кого втянула в созависимость и те, кому ненароком сделала больно. Я об этом не думала, простите меня. Дико больно за мужа, за то, что он испытает. Но он справится.

Муж видит что с вами происходит?

"Виновата я и моя болезнь" - а хули не лечишься то. дура? Иди к психиатру и лечись. В чем девка то виновата, что у неё мать ебанашка? Куда только органы опеки смотрели. Неужели не берут справку от психиатра при усыновлении? Что мешает к психиатру пойти и таблетки начать пить? В дурку страшно, а на тот свет не страшно. На вот, почитай что тебя ждет - http://eva.ru/topic/63/3329269.htm?messageId=88520796 От себя не убежишь. Только там тебе хуево и больно будет ВЕЧНО!

Вы знаете что такое боль от утраты близких и желаете эту боль своей дочке?

Да плевать ей. Она эгоистка махровая

дочь-то не родная

Эх, большая девочка уже у Вас. Боюсь, Вы обрекаете ее на то же чувство вины и жизнь в вечных безысходных сумерках "Не уберегла маму". Если, все же, "соберетесь":-(

Пример мамы, конечно же, заразителен. Но не стоит превращать это в традицию. Вы просто подумайте что за вами стоит дочь. Следующая она в этой цепочке. Сломаетесь вы и все ляжет на ее плечи. Может все же стоит попробовать выстоять?
Хотя я четко знаю, что самоубийца не может, физически не может думать о других, у него настолько сужено сознание что кроме своей боли он ни о чем думать не способен. Дойдите до близжайшего врача, вызовите скорую, попросите помощи. Есть лекарства, которые уберут ваше вот это состояние. И боль уйдет и сознание расширится. Когда это произойдет тогда и принимайте решение. Сейчас решаете не вы, решает ваша травма, ваша боль вместо вас.

Не читала предыдущий топ полностью, вы к психиатру обращались? Состояние же корректируется лекарствами, у моей подруги подобное, только у нее уже попытка была. Ничего, сейчас под наблюдением, принимает лекарства, не сказать, что замечательно, но хоть стала осознавать, что с ней.

Руби, не дурите. Поговорите с мужем, лягте в нормальную клинику (пусть она будет в другом регионе - главное, чтобы Вам помогли). Вот увидите, всё будет хорошо. Боритесь с болезнью, не ломайте свою и чужие жизни.

Зря Вы так. Ни в чем Вы не виноваты, а родители и должны умирать раньше детей. Гораздо хуже. когда наоборот.

А почему вы проклинаете медперсонал провинции? Да им памятник нужно ставить. Если что, я на полном серьёзе. При таком скуднющем оснащении, блин, они как на фронте каждый день, они умудряются вытаскивать очень сложные случаи. Не вытащили маму, я понимаю Ваше горе. Вы, не будучи врачом, оцениваете результат их труда как нулевой.
И, это, насчёт всего остального - а ну-ка сопли подотрите, и соберитесь. Вы не тряпка. Просто горе, просто тяжело, переживите. Дожить надо до конца. Христос вообще мог сто раз себя порешить, зная, какие муки впереди. ни куя, до конца терпел. вы чем лучше?

У меня один вопрос к вам, если я еще успела. ЗА ЧТО? ЗА ЧТО БЛИЗКИМ ТАКОЕ?
У меня отец повесился. И я знаю, ЧТО ТАКОЕ жить ПОСЛЕ. Его я спросить уже не могу, спрашиваю вас-ЗА ЧТО? Вы не представляете , какая это боль жить с этим. Вы эгоистка, думающая только о себе. Одно вам пожелаю-не найти покоя нигде. И там вы его тоже не найдете. Очень надеюсь, что вы попадете в АД. За свой поступок будете расплачиваться.
Вы-слабое существо, готовое спрятаться, вместо того, чтобы бороться.
Мои слова-это мое обращение к моему отцу. Надеюсь, вы ему передадите. Передайте еще, что его я ЛЮБЛЮ, а поступок его НЕНАВИЖУ.

Так это вы ребенка сдать хотите в детдом? Ну вам же говорили сто раз - к психиатру вам. Не надо здесь придумывать темы.

Модераторы, пожалуйста, закройте эту тему. Всем добра, девочки!

Одумайтесь, пожалуйста. Живите. Жизнь хороша, скоро весна.

Да разводка это очередная, что вы ведетесь

+ 10000 и даже если не разводка то последнее дело вестись на таких манипуляторш. Сердобольные женщины верят и переживают, а она этим питается. Она и родных травит потому что вампир энергетический и питается этим страхом родных и эмоциями

Руби, не надо. Всё можно изменить, кроме смерти. Что значит "муж выдержит"? Вы его любите? У него жизнь будет сломана.

Девушки, может глупость скажу - я за границей живу, и тут это так работает. Если обратиться в полицию и в соц.службы и сообщить что человек написал в форуме и т.д. что собирается самоубиваться. его находят по Ай Пи, и могут испеть остановить. В России есть такое? Может, кто-то может обратиться?

Ну видимо мужу она не нужна и он только и ждет пока она самоубьется ибо давно уже что нибудь предпринял. Отволок бы её за шкирку к психиатру например

Может она все глубоко в себе держит, и он не замечает. Максимум, видит что жена в депрессии. Так часто бывает, что близкие как раз и не видят.

Вот не надо. Так бывает да. Но такие которые ни кто бы не подумал а они раз и самоубились по 150 тем на форумах не заводят. Они идут и самоубиваются при том незаметно и наверняка что бы не остановили. А это не про авторшу. Она тут уже несколько месяцев руки заламывает истеричка

ох, хорошо бы было.

Все что случается в этой жизни, это и должно было произойти. Если не выдержите этот урок. в следующей жизни огребете еще хлеще. Вы испытываете вину за то чего не могли предотвратить. Самоубийство тяжелый грех, вы весь свой род,прошлый и будущий назад отбросите на хрен знает сколько. Лучше пойдите в монастырь или в хоспис - помогайте людям...

Да куда ей. Она до врача то дойти не может. А уж сочувствия к другим в ней ни на грамм. Ей родных то не жалко. Думаете она в хосписе впечатлится. Нифига! Инвалид души потому что

Да не будет следующей жизни. Даже для тех кто в это верит. Не она себе дала жизнь, не ей ее и прекращать. Самоубийц не прощают. А вот то что род расплачивается это да.

У моего мужа отец повесился - ничего из ряда вон выходящего ни у него, ни у двух его сестер не происходит. Такие же сказки, как и следующая жизнь.

Хм, во-первых, жизнь их еще не закончилась, чтобы говорить гоп, во-вторых, это вовсе не обязательно они...

Ну конечно, теперь даже если под конец жизни что-то произойдет - все валить на самоубившегося отца? А тем, у кого до 10 колена никто не вешался - им на что и на кого всякие невзгоды списывать?

Ну вот встретимся ... там.. и обсудим ;-)

А если никакого "там" все-таки нет? ;-)

Есть, есть, я точно знаю ;-)

Так я Вам и поверила. Раз тут пишете - значит максимум в клинической смерти побывали, после настоящей - не возвращаются.

«-Профессор, вы верите в привидения?

-Нет, конечно, что за вздор! — сказал Профессор и медленно растворился в воздухе» — (с).

А вдруг? :-))))

Я таки предпочитаю верить тому, с чем сама лично сталкивалась :-Р

Не переживайте - столкнетесь, успеете *зловещненько так* :-)

У вас папа умер после мамы? Вы понимаете, что рак-это психосаматика? Вы понимаете, что обрекаете мужа на смерть? Не продолжайте цепочку. Пройдет пару лет и вы не поверите, что готовы были уйти из жизни.

Девчушечки, милые, вы сейчас остановитесь пожалуйста. Я в буквальном смысле сейчас пишу с ноута Наташи (руби). Я еще несколько месяцев назад в ВО просила найти психотерапевта-онлайн для нее, только не подозревала, что все зашло так далеко. И про усыновление я не знала. Мы собак вместе выгуливаем, а сегодня она прислала см-с с просьбой зайти за ее Алькой. Скажите, как мне быть? Я все прочитала. Дома только она и я, ну и собаки невыгуленые.Девы, как мне себя вести????????

Срочно искать врача и спасать пока не поздно...

Ещё одна дура такая же как муж автора. Да ни как не быть. Если вам тупкам не приходит в голову отволочь её к психиатру или вызвать его платно на дом. То готовьте бабки на похороны и поминки

да она наблюдается в пнд, это точно!!!

И чё? Значит безать в ПНД и описывать ситуацию. Заберут и в дурку положат подлечат. Мужу почему не сообщаете? Почему скорую психиатрическую не вызвали до сих пор?

ничего непонятно.. вы рядом с ней сейчас что ли?

Чё тут непонятного? Разводка продолжается с клона. Напугала тех кто верит во всю эту чушь. Похавала эмоций. Теперь пишет с другого ящика. Креатив ептыть. Была бы реальная подруга уже бы скорую психиатрическую вызвала и мужу сообщила.

почему-то мне совершенно не кажется это разводкой.

Мне тоже. Есть у меня родственник, перенесший тяжелую депрессию. Очень похожие интонации.

и я о том же.

Она говорит, что хочет покончить с собой? Если да, вызывайте скорую психиатрическую.

нет, со мной она разговаривает вполне адекватно, несмотря на принятое лекарство, немного сонная. беспокоится, что не успела выгулять собаку. что-то меня саму трясет не по дестски.

Мужу звонить? Показывать этот топик?

Да! Только она может узнать... Поддержите, как можете.

И чё? И узнает. На дом психиатра надо было давно вызвать если вам не насрать. А если насрать то о чем спич? Пускай самоубивается тогда хрен с ней если на неё всем плевать а ей на всех

заткнитесь вы уже!!! я нашла справочную пнд, они не выезжают, если только к ветеранам ВОВ, велели ехать своим ходом или вызывать психиатрическую бригаду. а что я им скажу? что я в панике, а она спит? Наташа сейчас в полунеадеквате, сказала выпила 4 таблетки амитриптилина, чтобы уснуть. мужу уже позвонила, сказал что уедет с работы. ему этот топ показывать???

Заткнись сама, идиотка. Настолько тупая что не знаешь что врачу сказать? Описать ситуацию и топ этот показать в башку тупую не приходит? Ещё и огрызается, сука. Да вздернитесь там нахуй все. Нахер народ то троллить. Тут и беременные и впечатлительные сидят. Кому то плохо станет, на вашей совести пусть останется

какому врачу??? регистратору??? как мне ей топ показать???? что же вы за твари тут такие

не волнуйтесь, суточную дозу амитриптилина она не превышала, разовая великовата, конечно... а она как давно его получает? и как давно на учёте в пнд?

скорую вызывай, подруга.

Сама ты тварь тупая. Ты в этой теме пишешь. Вызвать скорую психиатрическую. Сказать что подруга планирует покончить жизнь самоубийством (ещё при вызове скорой) Открыть комп и показать эту тему с её репликами врачу сложно догадаться?

Да, конечно. Мужу, а муж ее к психиатору срочно.
А в долгосрочном плане хорошо бы ее направить как-нибудь к вере в Бога, в лоно православной церкви. Я думаю только так можно человеку кардинально измениться.

Разводкой попахивает.

да почему? суицидальных настроений куда больше вокруг, чем кажется.((. К сожалению.

с появлением подружки - это главный момент.
Подруга нам завтра-послезавтра поведает как пыталась покончить или покончила собой автор.
есть еще несостыковки.
1) автор говорила что с финансами у неё не очень, а сама собирается переоформлять счета с бабосами
2) её мама покончила собой с помощю таблеток, а автор задается вопросом - чего и сколько надо принять чтобы помереть.

ну по первому пункту всё очень может быть. Счёт в банке не отменяет напряга с наличностью. Опять же, счёт может быть целевой.
автор не задавалась таким вопросом - чего и сколько принять

Задавалась. В соседней теме он с Лизон дискутируют - чего бы такого принять чтоб сдохнуть достойно.

Да какое там "попахивает" ВОНЯЕТ уже за версту, а все ведутся

Ничего страшного, от нас не убудет. А вот не помочь человеку и допустить самоубийство - это действительно страшно.

Ахахаха ))) А КАК вы планируете его не допустить? Ведясь на сопли манипуляторши? Решить что то могут только в её окружении. А если они до сих пор не вызвали на дом платно психиатра то значит только и ждут её смерти. Видимо считают что похоронить дешевле выйдет чем лечить

Вам не стыдно?