Школа
99
Подруга
Телефон Доверия
4.03.15 20:10

Подруга просто плачет.

Плакала сегодня моя подруга.. просто плакала. А я ей и помочь ни чем не могу, она сома себе такую жизнь организовала и не хочет что либо менять.
Она в разводе уже давно дочери уже 23 года. Дочь закончила техникум получила профессию бухгалтер, сейчас учится платно очно в институте. Подруга получается должна заработать на 2-х взрослых женщин и еще за институт заплатить. Она хороший специалист, у нее нормальная з/п для наемного работника, но естественно не как у руководителя. Если бы дочь работала им бы с лихвой хватало. Дочь хотела после техникума идти работать и учиться заочно. Но у подруги идея фикс, очное образование круче заочного.. Хоть ты тресни. И знакомые предлагали ее дочь взять к себе на работу и к ним в техникум приходили из большой торговой сети приглашали к себе на работу. Нет и все .
В добавок завела собаку. Собака породистая замечательная совершенно, добрая красивая, гиппоалергенная!!! Но в нашем климате такие собаки сами страдают от аллергии, животное уже год чешется со страшной силой, уже чего только не пробовали, и анализы сдавали и вет.клиники меняли.. и корм . У нее еще 3 кошки дома и им тоже наполнитель меняли. Более менее нормально когда она ее говядиной кормит.
И тянет она этот воз, и помощи ни от кого не принимает. Собака молнию на ее куртке сгрызла, она не может себе новую куртку за 4 тыс купить! Собака в 20 тыс в месяц обходится со своей говядиной, ветеринарами уколами, анализами! Донашивает то что 5 лет назад покупала..
А сегодня она сорвалась и разревелась. Взяла подработку и не успевает конкретно, деньги ей авансом дали и их уже нет и закончить в срок она объективно не может, уже и недосып и сил нет просто.
Ну за что же она себя так? И я ей ничем помочь не могу. Венд загонит себя в гроб.. Я смотреть уже на это не могу.
Пишу что б поплакаться что ли.. так мне паршиво от этого.
Может подскажет кто что, как ее убедить..

Свернуть
Ответить
Да никак не убедите. Разве что спокойно раскладывать все каждый раз. Может и дойдет.
Ответить
С дочерью ее поговорите. Почему тетя в 23 года не соображает, что матери тяжело. Пускай переходит на вечернее или находит подработку на выходные и вечер, что за инфантилизм такой в таком возрасте?
Ответить
Так какую мать растит, такая и растет. Судя по описанию, там дочь не единственная проблема. И помочь матери она не сможет (ну пойдет на работу, будет в 23 пахать на маму, а мама еще пару собак заведет).
Ответить
Ну пусть хотя бы образование свое оплачивает. Причем тут собаки-то? Если у матери собака, то ей мать обязана оплачивать дневной институт в 23 года, потому что мозгов не имела поступить в 17 лет бесплатно и уже давно начать себя обеспечивать
Ответить
При том, что навешивать на себя непосильную нагрузку это идея целиком и полностью матери (читайте внимательно, дочь там собиралась идти работать). И с такими склонностями вышедшая на работу дочь ничего не изменит. Просто мама найдет себе что-нибудь еще не посильное.
Ответить
Ой, значит так собиралась, что не вышла. Совершеннолетняя взрослая женщина, при чем тут мама. Пошла бы и подала документы молча на вечернее или заочное, ну не повесилась бы мама от горя, надеюсь. У кого-то же должны быть мозги в этой семье.
Ответить
А если бы и повесилась, то ничего страшного, так? Чего там...
Ответить
Т.е. вы всерьез считаете, что из-за этого вешаются? Ну тогда можно понять, почему вы дружите...
Ответить
Из за разных вещей вешаются. Да я не такая дуболомка как вы, я предполагаю что не только у меня чувства есть и не только мне может быть больно, но и другим тоже.
Ответить
Больно от того, что дочка пошла учиться на дневное? Настолько, что можно повеситься? Вы такая же ненормальная, как ваша подруга, или этот топ - разводка?
Ответить
ну не повесилась же она, когда дочь в техникум пошла, а не в ВУЗ. Она что, сразу в петлю, если что не по ней? Тогда лечить в психушке надо, а не топики заводить.
Ответить
Т.е. мама дура, что бросается на амбразуры, бросаться туда должна дочка?
Вот нафига? Для человека совершенно нормально не лезть на рожон, если нет личной заинтересованности. И идти по пути наименьшего сопротивления тоже нормально (если при этом не отклоняться от своих целей). А вы предполагаете как естественное действие - отказаться от помощи, преодолеть сопротивление матери, истрепать свои нервы. Зачем это? Чтобы что?
Ответить
Слушьте, вы серьезно считаете, что учиться на вечернем или заочном в 23 года - это бросаться на амбразуру? Я думала, что это нормальная жизнь для взрослого человека, который не смог пойти учиться в ВУЗ в 17 лет и у которого НЕТ обеспеченных родителей, у него всего-то одна мать.
Ответить
Я серьезно считаю, что идти против воли бросающейся на амбразуру матери это довольно тяжело. А пытаться помогать ей против ее воли, это самой бросаться на амбразуру.
Причем знаю на собственном опыте. Моя мама уже на ходу разваливалась, а все пахала, чтобы "помочь". И да, довольно долго я считала это естественным. Для того, чтобы заиметь в этих вопросах собственную голову, понадобился немалый жизненный опыт и твердость характера. Знаете, что было, когда я стала ограничивать ее в возможностях помощи мне? Ну если без подробностей, то она со мной разорвала любые отношения на пару лет, разговаривать перестала. Еле наладили. Причем вот сейчас у меня тяжелый период (я не жалуюсь, справимся), и опять все по новой - мама лезет.
Ответить
Ну какая это амбразура, ну о чем вы? А если мама завтра замуж запретит выходить или переезжать, чтобы отдельно жить, то что? Тоже слушаться? И до каких пор нельзя думать собственной головой? Пока маме не надоест в шантаж играть? 23 года - это взрослая баба, прости господи. И найти возможность объяснить матери, почему она должна и хочет себя содержать, не сложно. И да, мама сделала дочке медвежью услугу: после техникума девочка работала бы, нарабатывала опыт и делала бы карьеру. После получения диплома вечернего (в дипломе, кстати, не пишут, какое было обучение) или заочного, у него было бы образование вкупе с опытом. И она была бы в более выигрышной ситуации, чем выпускники дневного отделения без опыта работы. Они, кстати, сейчас устраиваются курса с 3 хоть на какую-то работу в фирмы по специальности даже при обеспеченных родителях. Именно потому, что без опыта работы никому будут не нужны.
Ответить
Многие и слушаются.
А я с вами, собственно не спорю. То, что вы рассказываете, это совершенно правильно. Но к реальной ситуации в той семье не имеет никакого отношения.
Да, девица там, похоже, инфантильна, а мама, похоже, подавляющая. Ну вот что есть.
Ответить
Обе дуры. Одна просто дура, а вторая инфантильная дура. И будут обе ходить в рваных куртках всю жизнь и держать по пять кошек, т.к. мужей ни у той, ни у другой не будет с таким уровнем развития.
Ответить
Мужья и куртки - главное в жизни? При чем муж как источник курток.. Логика..
Ответить
Не. В жизни главное кошки и дочка на дневном. А чего ревет-то она тогда со сломанной молнией своей, м? У меня такое ощущение, что вы и есть та самая подруга. Либо вы два сапога пара и советы от вас ей не помогут, только еще больше в ж-пу заведут.
Ответить
Она не из за куртки ревет, а из за нагрузки. Я предложила куртку купить, у меня на это 4 тыс нашлось бы. Она отказалась.
А у вас есть подруги?
Ответить
Почему-то из всей этой компании больше всего собаку жалко... :(
Ответить
А собаке то чем плохо? Жрет говядину в свое удовольствие, катается по врачам, даже чешется в свое удовольствие.
Ответить
От аллергии страдает, бедная...
Ответить
вы сама попробуйте почесаться от аллергии. это ужасно, нет УЖАСНО. это настоящие пытки. больше всех здесь жаль именно собаку, т.к. дочери все прекрасно, подруга ваша - сама себе все организовала и менять не собирается, значит, ей все ок. вытащить бы из этого кошмара собаку. бедная псинка. ваша подруга недоразвитая ГОД издевается над ни в чем неповинным существом только из непроходимой тупости и бараньего упрямства.

ГОД мучиться аллергией. пипец. у меня она была один раз 3 дня, другой раз неделю, третий месяц. это было 10 лет назад. я до сих вспоминаю с УЖАСОМ. это безумно мучительно.

дать бы по тупой башке вашей дебильной подруге.
Ответить
Нет там у кошек корм в открытом доступе не стоит их кормят 2 раза в день и тарелки убирают, в доступе только вода.
Ответить
Интересно а что же ей делать в другой регион переезжать?
Ответить
Так собаке супер живется на говядине!
Ответить
Девица в 23 года собирается на шее у матери виснуть? Уже вовсю можно было работать и учась в техникуме. Сдается мне что эта вся учеба лишь бы не работать. Что она до 30 лет все учиться будет? А потом после 30 все равно работать максимум на 30 тыр? Потому что предпочтут брать других молодых женщин 23 -летних на работу, а не дам за 30 на хорошую зарплату.
Ответить
Мама сама захотела такую жизнь. Когда дочку это перестанет устраивать, она пойдет маме наперекор и будет жить на свою з/п. И на ее потребности, может, и 30-35 тысяч хватит.
Ответить
Вот пока не перестанут думать, что без ВО жить стыдно и очка и имя ВУЗа круче будет такая херня. Я знаю много людей, у который образование появилось только в 35+лет только потому, что работают в госучреждениях и без него не двигают. Я с ПТУшным финансы и кредит уже 15 лет, как финдир и никто никогда у меня не просил диплом. Я просто умею работать и плевать есть у меня бумажка или нет. Все равно сначала ее будет брать на должность помощник бухгалтера, т.е. подай, принеси, отвези документы, подпиши, проверь....
Ответить
Не тратьте силы. Раз она ничего не меняет, значит её всё устраивает. Собака чаще всего чешется от того, что ворует у кошек корм, у нас также было.
Ответить
работать можно и на дневном, было бы желание, моя дочь работает учась на дневном и многие дети знакомых работали или хотя бы подрабатывали
Сама ваша подруга виновата, нечего слезы лить, ничем вы не поможете, таким людям нравится просто "страдать", они не то что не будут делать свою жизнь лучше, а наоборот стремятся еще больше запутаться, чтобы страданий стало больше, лучше слезы лить, чем делать что-то, оставьте ее в покое, пусть наслаждается своими проблемами
Ответить
"Но у подруги идея фикс, очное образование круче заочного.. Хоть ты тресни. И знакомые предлагали ее дочь взять к себе на работу и к ним в техникум приходили из большой торговой сети приглашали к себе на работу. Нет и все . " - и чего плакать? Сама себе напридумывала проблем.
Значит надо "идею фикс" свою засунуть далеко и глубоко, переводить дочь на заочку и на работу отправлять.
А дочь-то вообще как относится к такой ситуации? 23 года ведь. Уже вроде не малышка 16-летняя. Она может понять, что мама не тянет, тяжело и все такое...
Ответить
Молнию в куртку вшить 1 тыла рублей. Цена Московская, недавно делали. Собаку отдать в хорошие руки, дочку тоже можно отдать в руки или пусть вечерами работает. В Макдаке всегда требуются люди. Она сама себя загнала. Но работу, что взяла аванс надо сделать
Ответить
Как вы можете такое говорить! Девочку в Макдак? Да у вас нет сердца! Автор там выше говорит, что мама может повеситься от такого ужаса! Если она даже по специальности не разрешила ей работать, какой макдак.
Ответить
Не имея лишней тысячи можно и самой молнию вставить. Еще и подрабатывать этим.
Ответить
Ей за ее работу по профессии за то время пока она вшивает молнию в 20 раз больше заплатят и отбоя от желающих нет. У нее сил не осталось, спит по 4 часа в сутки и уже давно, все время работает.
Ответить
И не хватает на куртку? да...
Ответить
Что ж это за собака, что жрет говядины на 20 тысяч?
Ответить
Не только говядина, там еще ветеринары, анализы, причины аллергии так и не выяснили, уколы.
Ответить
да, есть такие собаки. у брата немецкая овчарка - ей 1кг мяса надо было в день. да, покупали обрези, но все равно. ещё морковку терли, витаминчики - затраты хорошие
Ответить
здесь скорее йорк - как раз гипоаллергенная собака. мяса надо немного, но очень часто аллергик, и при должном настрое ветеринары 20 тысяч выкачают
Ответить
Нет не Йорк. Я забыла как она называется эта порода, она новая получилась из пуделя и еще какой то породы. Она такая золотисто персиковая, у нее шерсть такая вообще не похожа на собачью, как мягкие волосы . Лабродудль если не ошибаюсь.
Вот такая. В холке где то по колено человеку.


Ответить
Ой, какая прелесть! я тоже такую хочуууу!

Но у меня кот - как тигр, собаке житья не даст. Увы...не решусь :)
Ответить
Красотка но не для московской грязи
Ответить
лабрадор и пудель...судя по названию..хорошая псуха:) ухоженная))
Ответить
у меня тоже немецкая овчарка :) ест гораздо скромнее))
Ответить
Полтора кило в день. Дешевле усыпить.
Ответить
Пожалейте ее. Ну а что еще остается делать, если человек сам о себе не думает, сам себя не жалеет.
Могу еще предложить собаку отравить, ну порыдает она две недели, зато потом ей будет гораздо легче жить.
Ответить
Собака-то в чем виновата ?!? Разве что в том , что хозяйка у нее идиотка?

Но, может, и не совсем уж дура-дурой, и сообразит на отравителей собаки в суд подать... не слабые деньги отсудить
Ответить
Издеваетесь? Тут на улицах людей убивают безнаказанно, вы серьезно думаете, что кто то будет заниматься раследованием отравления собаки? А без доков какие суды?
Ответить
плачет? Значит еще есть запас, вот когда кончится, тогда спокойно сбросит с себя паразитов.
Ответить
Скорее всего, в глубине души Вашу подругу все это устраивает.
1. Да, у нее материальные проблемы. Но, решая их и надрываясь, у нее не остается времени на то, чтобы страдать от других проблем - может, от неустроенной личной жизни, может еще каких страхов.
2. Она чувствует себя важным и нужным человеком, от которого зависят ее близкие. Потому как настаивать на очном обучении уже давно совершеннолетней дочери.... Ну да, тяжело совмещать образование и работу, но это уже далеко не первые курсы института. Это уже окончание, где важнее практический опыт.
По 1 пункту я этот момент сублимации по себе знаю. Да и 2 нет-нет, да и проскользнет в моем характере. 2 - давлю.
Ответить
Да не представляет она себе жизнь без пахоты, щас поплачет и опять впряжется.
Ответить
А мне не жаль вашу подругу ни капли. Меня другой вопрос волнует, убирает ли эта "мученица" говно на улице за своей собакой или нет. Что-то мне подсказывает что нет.
Ответить
какой интересный повоорот...)
Ответить
).
Anonymous
5.03 07:29
).
Ответить
+ и еще у нее в квартире пахнет котами 100% вывод напрашивается одни, баба ебанутая на голову.
Ответить
У нее котами не пахнет, она умеет обращаться с животными и лоток им вовремя меняют.
Ответить
Да сколько не меняй эти лотки все равно животные имеют запах и коты и собаки.
Ответить
Иметь запах и вонять разные вещи, воняет котами только у засранок, убираться надо в доме почаще и тогда никакой вони нет.
Ответить
Для кого то этот запах и есть вонь. В квартире в которой живут животные он есть, его сразу чувствуешь, даже если там все моют круглосуточно.
Ответить
Ничего подобного, вонь только у грязнуль.
Ответить
Хозяева запах в своей квартире не чувствуют)
Ответить
Я в ее квартире не живу, ничего не чувствую. Из ЖЕУ приходили тоже ничего не почувствовали, еще удивились когда 3 лотка увидели. Просто убирать надо за животными и стерилизовать и кормить правильно.
Ответить
+еще какой
Anonymous
5.03 10:59
+еще какой
Ответить
Так это... Гордыня это "помощь ни от кого непринимает".
Никак она этот црок видимо не может выучить, вот ее жизнь все время на переэкзаменовку и отсылает....
Посочувствуйте ей, чтож еще. Успокоится и побежит далее
Ответить
А помощь какуцю предлагают? безвозмедно? Или в долг? Долгов не надо делать, т. как чужие берешь на время, а свои отдаешь навсегда.
Ответить
ну у меня тоже подруга есть такая. сама на себя все взвалила, и тащит. и плачет. но тащит.
помогает открывать глаза, говорить-говорить-говорить. Но не ультимативном тоне, типа сделай так и так, и просто говорить.
сейчас ей получше, но на это ушло много времени :-)
Ответить
про подругу и дочь промолчу, аллергия у собаки: у меня такая, чесалась и чесалась остервенело до крови, год, что только не перепробовали. спасла монодиета из кролика. да, дорого, но можно найти мясные лавки, где кролик замороженный по 270-300 р, и не придется тратиться на ветеринаров
Ответить
Ну ни чем заочное от очного не отличается, если человек хочет получить знания и с головой на плечах.
Как самой дочери не стремно сидеть на шее у матери, видя как она "зашивается".
Ответить
На заочке сложно учиться. Во-первых, надо иметь высокую самоорганизацию, во-вторых - сессии проходят с отрывом и далеко не всякий работодатель отпускает. По мне, так лучший вариант - вечернее отделение.
Ответить
Собаку жалко, подруга с дочкой дуры, ничем им не поможешь
но закончит ведь дочка рано или поздно институт, вот и разживутся
или еще что придумают
Ответить
Мама отдаст её в аспирантуру.
Ответить
найдите мужа дочери.или намекните ей,что в 23 года уж можно себе спонсора найти. нафика бесплатно отдаваться.надо себя ценить
Ответить
а чего ее жалеть то? у нее кто то см...
TIAMAT ✪☞ ɐʞʇეทƃทჶоบ ☜✪ ​ C.B.
5.03 10:40
а чего ее жалеть то? у нее кто то смертельно болен? все остальное в ее руках
Ответить
Пусть подруга купит козу :)
Ответить
за что жалеть? она больна? пусть перестанет платить за институт.
Ответить
Дочь не может САМА решить, что ей нужно перевестись на заочное и зарабатывать хотя бы на собственное обучение? Она слепа, не видит, как мать крутится? 23 года, офигеть. Это уже женщина взрослая. Хоть бы замуж что ли вышла и пересела бы с маминой шеи на мужнину... Не понимаю, как самой-то в этом возрасте не хочется иметь собственные деньги на помаду и кино...
А в остальном да, ваша подруга легкомысленна. Плакать поздно. Три кошки и собака - это роскошь. Ну она решила её себе позволить, чего теперь плакать-то.
Ответить
А мне вот вообще не жалко таких. Жалко тех, с кем происходит что-то вопреки стараниям и вопреки разумным решениям. А таких, которые своими ручками свою жизнь себе украшают, совсем не жаль. Мне кажется, им даже нравится их образ страдалиц. Пусть и дальше плачет. А доца пусть приходит из института и смотрит, как мать плачет. Достойная смена у мамки растет.
Ответить
Посоветуйте маме купить ещё породистого коня, например, и оплачивать ему конюшню. А дочке , как только закончит ВУЗ, пойти получать второе высшее. Непременно на дневное, конечно.
Ответить
Ну вот примерно так и я хотела написать. Можно не только коня, но ещё и козу, а че...и потом всю эту стаю жалеть, кормить и страдать. Вот же людям делать нечего.
Ответить
"Ну за что же она себя так? И я ей ничем помочь не могу. Венд загонит себя в гроб.. Я смотреть уже на это не могу.
Пишу что б поплакаться что ли.. так мне паршиво от этого.
Может подскажет кто что, как ее убедить.. " В чем убедить вы её хотите?
Ответить
Я подсказала уже читайте ниже:)
Ответить
"Но у подруги идея фикс, очное образование круче заочного.." Ваша подруга - не очень умная женщина, не умеющая рассчитывать ни свои возможности, ни перспективы. "хочу, чтобы дочь училась на дневном. хочухочухочу. И неважно, но мы не можем себе этого позволить. Хочу трёх кошек. Хочу собачку редкой породы. хочухочухочу." И как таких успокаивать? Чем? Она же не услышит и не поймет. Любой трезвомыслящий человек ей скажет, что девочке (припевочке. Девице 23 года, взрослая женщина) надо учиться заочно или на вечернем и работать. Как делают все нормальные женщины, у которых нет богатых родителей или состоятельных мужей. И это нормально. Но ваша подруга этого не услышит. Её тараканы слишком шуршат в голове и очень быстро бегают.
Ответить
Поражает меня как некоторые себе умудряются испортить жизнь на ровном месте. Не понимаю, чем так уж отличается принципиально очное, заочное, вечернее образование. Я всю жизнь вечерами училась и с 17 лет работала. Тяжело, но закаляет. Родителям было откровенно пох чем я занимаюсь лишь бы у них денег не просила. Я кстати к ним прекрасно отношусь и не в обиде. Подруга ваша конечно достойна жалости, но все эти проблемы она создала себе собственными руками.
Ответить
Мне кажется, она просто очень страдает от одиночества. Её мучения - это всё, что у нее есть, они для нее больше соломинка, нежели камень на шее.
Ответить
Она сама всех выгнала из своей жизни. У нее сестра есть, племянница, мужики на нее еще внимание обращают, друзей всех разогнала одна я осталась. Я просто не выгоняюсь, она от меня прячется, но мне пофиг, я все равно ей звоню, общаюсь.. Ни на, что не намекаю, ничего не советую..
Сейчас уже серьезно задумалась, с ее дочерью поговорить. Но тогда она и со мной поссорится. Она летом когда дочь в очередной раз собралась работать она еле еле ее уговорила. Скрывает от нее как ей приходится ради денег корячится, говорит работу любит свою. Но в таких количествах никакую работу любить не возможно.
Ответить
"Я просто не выгоняюсь, она от меня прячется, но мне пофиг, я все равно ей звоню, общаюсь." Вы нормальная?
Ответить
А разве нормально бросить подругу в полном одиночестве? С ней что то не то происходит, а человек она мне не чужой. Я у нее последняя осталась.
Ответить
Так может она и рыдает, потому что никак не может от вас отделаться?! Уже сил никаких не осталось, никак не может от вас избавиться, вот и рыдает от бессилия :-))))).
Ответить
Причин тут может быть миллион, но следствие Вы сами подтвердили: ей по каким-то причинам стал нужен из всех ячеек жизни только жертвенный сегмент. Она совершенно одинокий человек, который хочет все время возлагать себя на какой-то алтарь страданий.
Ответить
Сколько ей лет? Я в 41 тоже пересмотрела свой круг знакомых. И всё у меня нормально и меня устраивает - на мой взгляд и в моей жизни. И рада, что наконец-то смогла отделаться от прилипшего балласта. Только балласт отчего-то считает, что мне должно быть без него плохо, и навязывает своё общество. Не ваш случай?
Ответить
Посоветуйте ей ещё козу купить или туфли на 2 размера меньше... Может, что дойдёт.
Ответить
Я подскажу автор в чем подругу убедить!!!!
В том что она думает что помагпют дочке - на самом деле нет так она заблуждается!!!
Если бы дочка работала и училась дальше либо на вечернем либо на заочном ваша подруга решила бы все проблемы и главное помогла бы дочке!!! Так как дочке надо именно работать и учиться потому что работая по специальности она приобретает ОПЫТ который бесценный и закончив институт она будет намного дальше и выше цениться чем те кто просто учатся на дневном.. Тут в Америке а у вас там все сейчас как тут перебирают:) так вот тут:
1. Все студенты еще со школы работают и кстати чем больше у родитеьей денег тем детки быстрее бегут на работу лет с 14
2. Те кто учатся на дневном все подрабатывают можете в етом быть уверег
3. Те кто учатся на дневном закончив коллеж если не имеют опыта - фиг найдут работу.:)

Делаем вывод: подруга думает что помогает дочке взвалив на себя непосильный труд а на самом деле ларчик просто открывался- на самом деле она не помогает дочке а мешает ей приобрести опыт и знания и если она не переведет с дневного на вечерний тли заочный она поможет ей ето первое и решит все свои материальные проблемы ето второе!!:)
Ответить
Об этом уже человек двадцать выше написали. Но автор, по-моему, считает, что подругу надо только жалеть и сочувствовать. Либо автор и есть та самая, с собакой, молнией и великовозрастной дочечкой.
Ответить
А почему она плачет? Ведь в её жизни всё, как она хотела: дочка учится на дневном, есть кошки и собака редкой породы. В чем проблема-то?
Ответить
Моя собака аллергик, чесалась до язв. Да тоже кормлю постной говядиной, но я варю ей в основном гречку с говядиной, это бюджетно выходит, добавляю туда овощи простые (морковка, лук). Как альтернатива еще индейка у нас и рис.
Ответить

© Eva.ru, 2002-2025. 18+ Все права на материалы, размещенные на сайте, защищены законодательством об авторском праве и смежных правах и не могут быть воспроизведены или каким либо образом использованы без письменного разрешения правообладателя и проставления активной ссылки на главную страницу портала Ева.Ру (www.eva.ru) рядом с использованными материалами. За содержание рекламных материалов редакция ответственности не несет. Свидетельство о регистрации СМИ Эл №ФС77-36354 от 22 мая 2009 г. выдано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор) v.3.4.325 (nbww73hg8uzroxc8)