Про фин помощи всякие

"Ну и Вы говорите..." (с)

3,14здеть - не мешки ворочать ;)

Да просто обидно стало за автора той темы, если честно :). Как ее только не приложили. Прям бессовестная тетка - смеет в декрете быть.

Она сама напросилась)) Нет бы прочитать краткое содержание предыдущих серий этой темы и намотать себе на ус))

а за что вам обидно? что она жмотина? :)

Ева - это то место, где быстрее всего учишься делить на 16, а при более длительном пребывании тут и на 32 и на 48 запросто начинаешь делить.

ППКС полный
:)

(30 тыс няня, 20 тыс отложить на отдых).
НИЩЕБРОДСТВО.
Каждой Еве ясно, что няня не может стоить ниже 50тыр в месяц, а 20*12=240 тыр на поездку заграницу маловато, таких поездок должно быть не менее трёх в году.
И не забудьте про кружки-развивалки-спорт ребенку с 3 лет. Самое дорогое и самое лучшее. ну хотя бы тыщ на 20 в месяц.
Мячты, мячты...

Я еще подарки не учла :).
Родителям 7 тыщ на 8 марта, как мы выяснили, мало. Ну да мы нищеброды, будем считать по мелочи.
Праздники: ДР, НГ, 8/23 - это минимум. Подарок пусть в 7 тыщ. Родители 4 человека. Итого еще 70 тыщ в год минимум. Если нет братьев/сестер/племянников.

Я могу, но это благодаря родителям. Не сама.

нафуа няня если мама дома с ребенком сидит?
если будет работать то тогда нужна няни или детсад...
вперед на работу..бездельница

Э нет :). Я в итоговом подсчете няню исключила. Расчет на маму малыша.

Да не идёт речь о том наборе, о котором вы пишете. Всё гораздо скромнее и разумнее.

Чтобы не быть неблагодарной сволочью - достаточно не сидеть на шее у родителей и быть готовыми им помочь при необходимости. И из этого строить свою жизнь, а не так, что родила троих, муж зарабатывает копейки, мама с инсультом в больнице, и тут внезапно оказывается, что маму-то навестить хотя бы разок надо и лекарства ей купить, а "уменяжедети"...

В наше время достаточно тех, кто помогает родителям. И не меньше тех, кто сидит на их шеях, свесив лапки и наслаждается поездкой.

А теперь давайте с другой стороны. Слез с родительской шеи, родил детей, обеспечиваешь их, купил свое жилье...блаблабла...вот уже пенсия, а дети помогать не спешат, да еще и упрекают, что ты на себя не заработала. Видимо, в перерывах между тем, как выплачивала за квартиру и растила детей.

А вот это совершенно нормально, по моему. К тому моменту, когда уже своя пенсия, обычно подходит наследство. Вот наследную квартирку сдал и живешь себе. А дети себе зарабатывают.

У моих родителей, слава Богу, их родители еще живы. И, дай Бог, еще поживут. Но вы можете сидеть и ждать, пока ваши отойдут в мир иной и оставят вам наследную квартирку, на которую вы будете жить в пенсионном возрасте.

Вашим бабадедам около 90, они живут одни и полностью справляются с хозяйством? Собственно, я своим родителям желаю долгих лет жизни, и была бы рада, если бы они хоть вечно жили. Но элементарный здравый смысл говорит о том, что до 90 они вряд ли доживут, увы. Причем еще задолго до этого срока, опять же к сожалению, настанет время, когда они уже не смогут полностью себя обслуживать (и тоже увы, мне было бы легче на еще одну квартирку "на старость" заработать, чем смотреть, как слабеют дорогие люди). Так что хочу или нет, но придется жить вместе. В любом случае какая-то недвига освободится.

Вы увидели только слово "наследство" и плюетесь ядом. А что я хотела сказать - не увидели.
Мое мнение такое, что молодые и работающие работают и зарабатывают на себя и свою самостоятельность, а немощные живут на то, что уже накоплено семьей. В нашем случае это, кстати, больше чем одна квартира (хотя у нас цепочка взаимной поддержки обрывается на бабадедах). И буде молодое поколение не сидит на шее у старшего и не тратит свои силы на то, чтобы содержать старших - молодые успеют изрядно добавить к общей массе.

Мои бабушка и дедушка умерли в 85, но их дом в деревне не продаем до сих пор, ибо нет смысла продавать за копейки память. А родители пусть живут подольше.

У всех же по разному.
Впрочем, как раз я рассчитываю, что мы заработаем достаточно и без наследства. Но это уже то, на что "в среднем рассчитывать не стоит".

Моей бабушке 95, она живет одна, по хозяйству ей помогает приходящая сиделка, которую бабушка оплачивает самостоятельно.
Это папина мама. Ему через месяц 60. Его сестре - 68. Это к вопросу наследства...

Родителям можно подкидывать и не 15 т руб в мес. А поменьше, допустим 8-10, как добавка к их пенсии. Конечно на праздники надо дарить что-то минимум на 15 т.
Это какую такую няню вы собрались держать за 30 т руб в мес? С неполной если только занятостью? Сейчас таких раскладов на нянь нет, минимум 45 т руб берут если 5-2 и 6-8 часовой раб. день. Слезать с шеи родителей просто обязательно, после совершенолетия, там уже если они будут обижаться, если вы пока незамужем что вы деньги даете, тогда другое дело, пусть кормят и ЖКХ родители оплачивают, а так надо учиться самой за себя отвечать и себя содержать.

Если выходить замуж не в 20 лет или хотя бы не торопиться с детьми лет до 30, получив образование и опыт работы, то на все как раз хватит.

Тоже спорно. Попробуйте посчитать.

Только имейте в виду, что, родив в 30+, вы в пенсионном возрасте получите детей-студентов, которых нужно будет тянуть, когда вы сами уже начинаете быть неликвидом в глазах работодателя.

"Только имейте в виду, что, родив в 30+, вы в пенсионном возрасте получите детей-студентов, которых нужно будет тянуть" - а не надо "тянуть" детей-студентов :)

Многие студенты и учатся на бюджете, и зарабатывают при этом больше родителей. Имеем личный опыт

Если бы все было так, не было бы сотен таких топов, где молодые работоспособные кобылы жалуются, что их пенсионеры-родители имеют денег больше, чем они.

Я об умных и мотивированных на успех студентах, а вы о "молодых работоспособных кобылах" - есть разница ?

" жалуются, что их пенсионеры-родители имеют денег больше, чем они" - Это и вовсе детский сад. Даже смешно обсуждать.

Ну, пусть жалуются дальше, от этого у них денег прибавится ? :) :)

Дело даже не в том сколько нужно денег, а в том что человек обвешанный со всех сторон такой кипой обязательств ведь не живет, а тянет лямку этих обязательств в свои лучшие годы жизни, когда есть здоровье, настроение, когда можно жить и просто радоваться. А у него все время надо, надо, надо. Ну не удивительно что у людей едет крыша, не удивительно что столько нервных срывов, самоубийств, раковых заболеваний, что инфаркты с инсультами помолодели.
Это наше поколение гиперответственных обвешало себя обязательствами от и до и надо еще придумать кому же мы должны. Мы всем всегда будем должны. Ну да ладно, мы этого сами хотим, мы иначе не знаем как жить. Хреново то, что мы пытаемся заставить детей жить так же, как мы для себя считаем нужным. Вот это действительно плохо. Они же это не выбирали в отличии от нас.

согласна на 100 процентов, кроме этого пункта - мы пытаемся заставить детей жить так же, как мы для себя считаем нужным - я с детьми по-другому стараюсь поступать, потому что надорвалась уже от своих обязательств выше и им такого не желаю.

В той теме про фин помощь маме четко прослеживалось, что люди, которые сейчас считают себя обязанными они открытым текстом говорят о том что их дети будут обязаны им. Вот это самое хреновое. Ибо ну ладно сам эту лямку тянешь, просто иначе не знаешь как жить, но зачем еще и детей в это втягивать.

я читала ту тему и против залезания на шею своим детям, наоборот хочу облегчить им жизнь, но и себе заработать на старость.

А как вы вообще жить собираетесь? Не зарабатывать, не иметь обязательств? Тогда и вам никто ничего не должен будет. Живите в одну харю, забудьте что есть близкие, родители. Или вы их вспомните, когда наследство нужно будет? А такого не бывает. Если ты ничего не вкладывал, тебе тоже никто ничем не обязан. Без наследства, значит, без заботы и поддержки от родителей, живи, без их помощи твоим детям. На детей своих тоже наплюй, ничего им же не должна, на мужа тоже наплюй. Зачем тогда это все и кому надо?

"А как вы вообще жить собираетесь? ....... без заботы и поддержки от родителей, живи, без их помощи твоим детям. На детей своих тоже наплюй, ничего им же не должна, на мужа тоже наплюй. Зачем тогда это все и кому надо?" - Не знаю , что вам надо :)

А я так живу:

1)На мужа, пока он мой муж, никогда не наплюю - я его сама себе выбрала.

2)На детей аналогично - я их сама себе родила, по своей воле.

3) Прочих родственников я не выбирала, на их поддержку ни мне, ни моим детям никогда не рассчитывала и не собираюсь.

4) На наследство тоже не рассчитывала. Что мне досталось - так на то воля наследодателя была .

От детей финансовой поддержки никакой не жду, и моответственно им оставлю , то что посчитаю нужным.

Пока с мужем и взрослыми детьми детьми живем в полном согласии , надеюсь и дальше так будет

да, я могу, мой муж зарабатывает 200 тыс и я 90.
няне плачу 60, потому что детей двое. как только младший достигнет садовского возраста, на няню будет уходить меньше.
с шеи родителей (у меня только мама) слезла в 17, больше никогда не просила у мамы денег. маме не помогаю, она хорошо зарабатывает и еще не хочет прекращать работать (56 лет). маме благодарна очень, растила нас с сестрой одна, освоила профессию и вкалывала, вкалывала, вкалывала... замуж вышла в 50, когда обе дочки уехали ))
муж своим родителям помогает 15 тыс как раз. но их надо перевозить к нам ближе в недалеком будущем (они в регионе), вот это меня напрягает, так как покупать придется как минимум двушку или две однушки.
ипотека у нас 30 тыс в мес, досрочно платить не будем, процент маленький.
мы живем на 100 тыс, остальное копим.

Объясните пожалуйста, а куда вы слезли с маминой шее в 17 лет? Вот в 16- учились в школе, закончили школу в 17, отгуляли выпускной и куда пошли?

Могу только поверить, что слезли с маминой шеи и залезли на чью-то мужскую...

Но вы конечно сейчас расскажите, как в 16 начали работать вечерами (бухгалтером/ программистом) а в 17- были уже специалистом высокого уровня и полностью зарабатывали на съем жилья, одежду и еду
И все САМИ -САМИ -САМИ

а в 18 лет купили первую квартиру на честно заработанные деньги

мне рассказывать или все равно не поверите?
поступила РЭА им. Г.В. Плеханова.
первый курс на дневном в общаге, мама давала 500 руб на неделю. получала стипендию.
после первого летом начала работать. понравилось, не работать - деньги понравились! перевелась на вечернее, в итоге училась 6 лет, а не 5.
общежитие закончилось, стипендии тоже, вечерникам не положено ничего.
снимала квартиру в МО 3,5 года в хрущевке, потому что там цена была ровно в 2 раза ниже московской.
потом однушку в москве пополам с девушкой (самое лучшее время было, вот честно, настолько устала от электричек, это что-то).
могу вам рассказать любые подробности, если интересно, но глумиться не вижу причин.

"больше никогда не просила у мамы денег"
При этом мама давала 500*4 = 2 000 в месяц, наверняка еще подбрасывала на одежду, на каникулах откармливала супчиками :) Общага - бесплатно?

хорошо, вы правы. в 18 лет слезла с шеи, не в 17. это что-то принципиально меняет?
2000 тыс в месяц да, давала. при этом ездила я без билета, чтобы булку купить.

странные высокие отношения... Вы у мамы принципиально денег не брали на еду? или она вам отказала?

не то чтобы принципы, но такая я самостоятельная, не люблю просить. да и мама одна нас растила с сестрой, с нее уже достаточно было, я считала.

Год-то какой был?
Я вот школу закончила в 99-м.
Стипендия была... 164 рубля))))
Проездной на месяц - 100 с чем-то.
Родители давали 500 рэ в неделю. Хватало за глаза. И на булки и на проездные и на погулять.
Общага (я в ней не жила, но многие из группы жили) - 256 руб в ГОД.
Ну так на что вам не хватало и на что вам хватало СТИПЕНДИИ что вы так гордо ее упомянули?

понятно, что вы НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ, расширяйте кругозор, а игралки в "верю-не верю", это в другом месте.

Да все хорошо у меня с кругозором :)
Может, я планирую у себя с шеи дитенка снять как только ей 18 исполнится :))))

Просто я уехала из дома в 18 (после школы, учиться), родители оплачивали общагу и давали деньги на жизнь, проезд, учебники - нельзя сказать что я слезла с их шеи
В 19 начала работать - вечерами, няней в доме малютки - совмещать ночные смены и учебу весело не было, денег не хватало катострофически - это слезы а не деньги, родители продолжали оплачивать общежитие и давать ( уже меньше) - все равно не получилось слезть...
В 21 стала работать по специальность - за минимальную з/п - тоже слезы. Поссорилась с родителями и они где-то три месяца со мной не общались, естественно денег не давали. Жила уже у подруги (так как денег на съем не было месяц съема стоил как вся моя з/п + еще комуналка, которую платить было не с чего), а так у подруги платила только комуналку, после чего денег мне хватало только на проезд и очень-очень скудное питание.

Поэтому в слезание с шее чуть ли не в младенческом возрасте мне с трудом верится (если не было другой шеи).

Денег с родителей я больше не брала... но самостоятельность моя началась в 22 года.
А родители до сих пор стремятся помогать (хотя мне не надо - я отбрыкиваюсь, они просто делают подарки на НГ, ДР)

Ой, не надо.

Это та, у которой в 35 пизд*ц.
Своих я не знаю как отпущу.. - я до сих пор их сама одеваю, хотя старшая уже почти среднешкольница... А меня отпустили в Москву в неполных 17 лет. Сначалоа на три месяца на подготовишки в ВУЗ в общежитие, потом уже постоянно. Госссподи, я ведь даже не знала, что может быть секс какой-то, маньяки, извращенцы.. а сейчас...
Все извращения были такими неивнными - например, спор - протанцуют ли две пары медленных танцев подряд, ночью или нет? и танцевали, без перерыва, а потом кофе - пили так - не ложку кофе в чашку воды, в банку кофе наливали воды, мешали и пили по чайным ложкам, иначе глаза лезли на лоб.

:) Про своих детей скидывать с шеи - это был сарказм.
Сначала выучу ( буду поддерживать пока учатся), да и на старт, девочке, во всяком случае, наскребу...

Просто вот это "работала по ночам, днем училась, а в 20 купила себе квартиру" а в 25 стала содержать себя, мужа, родителей, родителей мужа и своих 4-х детей... ну это из серии "я в белом, а вы в..." главное, что всегда анонимно.

Ну где, где за вечера или за работу по выходным, или за неполную неделю неквалдифицированного труда платят столько, чтобы можно было слезть с чье-нибудь шеи?

я слезла, точнее хотя бы на свои хотелки зарабатывать начала в 20 лет на 3 курсе...работала по выходным кассиром, днем промоутером с 16-20...учеба на дневном..обычно таки заканчивалась в 16...
промоутером тоже не каждый день..3 раза в неделю...
так что возможности есть...

те кто жил в общаге, те окна мыли, к примеру...

А дз вы когда делали?
У нас с 3 курса учеба как раз стала сама жесткая. Мало того, что три раза в неделю четыре пары (т.е. окончание учебы ближе к 18), так еще потом дома надо работать. А когда день на кафедре, так вообще не знаешь когда уйдешь.

ну мы с 9 учились как раз в 15 свободны...все дз делались в институте...иногда группой потому что лабораторки там только группами делались..у нас кстати после 3 курса как раз легче учеба была..ибо были тока профильные ..те всякой философии и тд уже не было...
работали не 5 дней...3 дня в неделю..те. еще два дня есть, на подготовки и тд...
на кафедре не сидели..чего там сидеть и с кем? кто там оставит..у нас там дорогостоящие аппараты..вдруг самогон начнем гнать :)

пс. кстати я и школе дела все дз -в школе на переменах..по ряду причин..ибо тренировки...и после нее уже точно ничего делать не охота..так что приходилось выкручиваться...

Это что за учеба такая, когда дз можно сделать в институте до 15....
На кафедре мы не сиднем сидели, естественно. На старших курсах работали там, это было обязательно.

технический вуз..я же говорю промоутером 3 дня в неделю по 4 часа :) еще остается 4 дня недели :)
на кафедре мы не работали? там есть преподаватели нас учили..зачем нам, кем и кто нас туда возьмет? :) с 3-го курса у нас легче было обучение..потому что были уже только специальные предметы...

были некоторые предметы..где ходили и дополнительно и сидели до 9 вечера..НО это конечно 1 раз в неделю или раз в месяц..был у нас такой предмет...)

пс. и да у нас много было и дз заданий..чертили по ночам...такое тоже было..на раз два никто не учился..да было тяжело порой...но что делать....учились как завещал великий Ленин :)

Где ваши родители вкалывали в СССР, где магазины работали по расписанию, сады, заводы и т.д. никто по 24 часа не работал.

какой СССР??? я родилась в 85.

А кто сейчас по 24 часа работает? Не смешите. У меня коллеги и 8 часов не отсиживают, хотя час на обед тратят стабильно.

Не поверите СССР еще был и аж до декабря 1991 года и Ваши родители там трудились, раз уже в 1985 вы появились

вы промазали

мы обсуждаем мои подростковые годы, а не детство до 6 лет.
до 6 лет все было иначе в нашей семье, потом вкалывали.

Да, расклад почти мой.

насчет детей и вообще мироощущения - да, бывает гадко, тебе чуть за тридцать и ты уже всем должен. Когда жить?

Вот вчера не отпустили к сыну на сегодняшний утренник, пришлось стерпеть, а что делать? (правда, в это время, оказывается, было назначено очень пышное поздравление - хз почему не отпустили, может и поэтому)

Детям единственное чего хочу - дать квартиры. Чтоб как угодно, а жить было где. Хотя, кто знает. и не будут они так жопу рвать как я - и учиться, и работать, на работу к 7 на электричке из Люберец, в обморок падаю от недоедания, переносят добрые люди в кабину, потом днем в институт несусь - подворачиваю ногу на лестнице, не обращая внимания, прибегаю, сдаю что-то там, потом смотрю - колготы в крови, а надо бежать обратно на работу, вечером в машазин купить овощей замороженных и соевого мяса (экономила,копила) и на аэробику - при всем этом я казалась себе толстой!!!

НА первую зарплату я купила маме микроволновку.. большую и тяжелую - самую большую на тот момент)) она жива до сих пор.. У меня не было денег на доставку, даже сторговала я ее по-максимуму, и тащила ее сама. С ВДНХ до метро, потом с пересадкой до Выхино и потом в Люберцы, потом уже опять до поезда и в регион маме.

И как медленно тогда шло время, как я была свободна!!! и как бювстро оно летит сейчас, и столько всего((..

В общем, не знаю что лучше. Но в целом - дада, все так. Прочитала пост девушки выше - вы все равно не поверите, да, глумиться не надо, потому что уже в это не верится даже сейчас.

блин, аж до слез прониклась, себя вспомнила.
как вставать в 7, на работу к 9, в электричке стоишь 40 мин, на комсомольской заносят в метро (один раз кошелек сперли там, один раз мобильный), потом работа до 18, без 10 ухожу, бегу в институт, там кривятся, что все время опаздываю.
2 пары сидишь, есть хочется, а в нашей академии сникерс в 3 раза дороже, чем в ларьке метро... третью пару чаще прогуливала, потому что заканчивалась она в 22:05. а мне потом - метро, электричка, от станции маршрутка...
а потом суббота - и я еду 100 км в область к маме. а потом обратно.
Господи, и ведь сама хотела такой самостоятельности вроде как...
еще и не верит Иголочка вон (((

кому интересна Иголочка какая-то, я вам верю, сама такая же.

Да и не в первый раз.
Мне вообще мало кто верит.
Даже порой мама - говорит, зачем ты мне все это рассказываешь - было и ладно.

Вот исполнилось мне 35. Есть хорошая работа. Есть не одна квартира, уже нет ипотеки и следующий этап уже накатан - очередная квартира ребенку. Мама перевезена и уже живет рядом. Все стабильно оплачивается. Пока ттт все здоровы и слава Богу. Муж любит. Могу позволить любые курсы, любые поездки, любые шмотки и любые извращения. А не хочется.... Пизд*ц.

очень верю. тоже трачу немного совсем. но у меня и нет еще ничего - хочу инвест жилье, хочу маме домик за городом (в ее области этому цена-то всего 1-1,5 млн).
муж тоже любит. но, знаете, думаю, может детей рано родила? может, надо было после 35, чтобы побольше заработать и не разрываться так?

Ну да, но кто ж знал, что они захотят родиться?)))

мне самой приспичило как бы )
инстинкты заставляют нас делать то, что разум не позволил бы )

Ну как бы да. Я искренне верила, что разум тоже присутствует в этих эээ.. манипуляциях)) хотя пожаловаться ни на что вроде как не могу. Но чувствую себя настолько "с жизненным опытом", что "мать вашу..."... (ничего неприличного - вышла замуж за первого мужчину, муж один, все дети от него).. вот так вот.

ох, понимаю! )))) а мне вообще 30 только, ужас )

А мне 38. Все тоже самое учеба и работа до обмороков с 18 лет. Только ничего не накопилось, мечты еще не сбылись. куда делось не знаю. Но мне муж неудачно попался вместо того чтобы помогать тоже на шею сел. Двоих детей двоих взрослых и двоих стариков кормила, вся зарплата в унитаз. И в общем моему беличьему колесу конца и края не видно. Бегу...

я маме так сотейник тащила с каким-то супер антипригарным покрытием и елку, знаете, с оптоволокном, которая на кончиках светится, гирлянды не надо, почему-то с горбушки. хотела порадовать ее.
как холодно в этих электричках было, как хотелось спать, как все в ночной клуб. какой пафосный у меня универ - за кем-то водители приезжали, девчонки все модные, блин. мечтала о папе-банкире тоже )
все, хватит реветь, главное, все здоровы, в целом все сложилось не плохо же.

В ночной клуб тоже ходили, по флаерам, куда были включены два коктейля... Сколько было удовольствия - оставались с девчонками на ночь, потом ходили встречать рассвет, с кем-то даже целовалась без всяких продолжений и обещаний... и шли пешком от Таганки до Выхитно, если метро еще не работало..

Десять рублей последние - посмотришь на них.. и отдашь старушке в переходе - а один фиг.. стипендия уже завтра, сегодня поголодаем)))

а я вот, читая еву, поняла, что квартиры детям покупать не буду. Себе как залог безбедной старости - да, но не детям. Потому что в противном случае дети будут с квартирами, а я у корыта.

+100
моя мама тоже сейчас покупает себе "на пенсию". я сама свою купила в ипотеку, детям тоже не буду планировать. будет инвест, пусть и будет. отдать всегда можно, если что.

Вы совершенно правы: если уж детям вдруг совсем сложно будет, так они могут какое-то время в такой вашей квартире пожить, но не постоянно , конечно.

А основное назначение такой квартиры - приносить доход. А при необходимости ее и продать можно.

А 120 тыс-это какой-то запредельный доход?

Ну где же 120 :). Я насчитала расходов порядка 90 ДО начала текущих трат (если без няни). Вы семью из трех человек со всеми платежами уложите в 30 тыс?
Доход, получается, нужен от 150 тыс.
Не запредельно. Осталось открыть любой сайт по поиску работы и посмотреть, много ли вакансий на такую зарплату, ну или прикинуть среднюю зарплату на своей работе. У нас столько зарабатывают начальники уровня директора и ключевые спецы.

дык каждый по 120 вот и нормальный доход

Там речь идет о маме, находящейся в декрете.
Опять же "каждый по 120" - это реально. Но сколько так получают? Реально зарплата хорошего специалиста около 50 тыс. Ну до 80.

дайте ссылочку на пост про маму и фин помощь пжл

Да тут же тема "Мама и фин помощь"
http://eva.ru/topic/63/3337692.htm?messageId=88868485

Там не писали про " содержать". Мама вроде работает. Там на кондей восемь тысяч чтоли не хватает. Кстати, можно устроить день рождения и собрать энти деньги с родственников . И речь о банальной вредности- у меня кондея нет, так пусть и у мамы не будет...ну я так вижу. Какие-то сто двадцать тыр придумали))) да когда денег нет в декрете, то так и говорят маме, и подарки как бы отпадают . Притча о кондее и злой маме. Преодолел себя, сэкономил на тещином кондее...на памперсы все выкинут и будут без кондея.

Там мама не работает. И семь тыщ автор уже подарила (хотя и в декрете). Но нарвалась на то, что этакий подарок просто стыдно, надо еще восемь. И очень многие маму поддержали.

Мама не работает, хотя возраст еще вполне позволяет и автор несколько лет ее содержала до пенсии, а сейчас не может ибо младенец у нее. Ну так поставит мама эту хрень позже, если она ей так уперлась. Что за спешка? Сколько лет без него жила, а еще чуть чуть ну никак не протянет что ли?

Я могу, у мужа зарплата 350 тыр. у меня около 130 тыров. Но никогда няню не брала. Сама с ребенком, работа программиста позволяет работать "на ходу".
А "слезла с шеи" в 17 тоже, уехала в Питер, в универ, в общагу. Была стипендия 55 руб, плюс 75 руб. работала уборщицей по ночам в бане на Пушкарской.
Да, мама работает в свои 70 лет , начальник, содержать ее не надо.
Ну и согласитесь что в 40 лет, уже пора иметь неплохо оплачиваемую работу.
То что простительно в 30 лет, в 40 лет уже не комильфо.
Я так думаю, трудолюбие (в нашей семье так например), генетически заложено, трудятся все и всегда не зависимо от достатка родителей, бабушек , дедушек. И тогда и мама в 45 не перестанет работать и дочка в свои 35 уже будет достаточно зарабатывать

У вас просто ацкое здоровье) и какие-то нереаьные доходы.Муж-киллер что ли? Моя мама "уработалась" уже в 48 и это всего за 10 лет работы начальником,поэтому да,мне сейчас хреново :дети мелкие,работу мне не предлагают,на больничных сидеть некому,на 2-х нянь денег нет ,муж работает один.Мне 35 последние 10 лет-декрет затяжной.Но это не повод не помогать родителям. Вот так и тяну небольшие доходы как гонзерватив-на всех нуждающихся.

В жизни трудно подстелить соломку под все случаи. Но когда случается ж..па,-своих не бросают.

10 лет - и все дети маленькие... Печально как-то. Обычно дети за 10 лет декрета до третьего класса дорастают, а то и до четвертого.

ну они же не близнецы)

Ну так старший уже в школе - какие проблемы-то? С его трехлетия до девяти лет можно было минимум на три года выйти работать.

В 2 года я оставляла его на бабушку(няни отказались с неврологическим ребёнком сидеть,сказали что здоровье дороже) выходила на 2,5 года из декрета.Бабушка же была на больничныхс внуком,а иначе меня бы не взяли,так на собеседовании и спросили"а кто будет сидеть,когда ребёнок заболеет?".Сейчас бабушка-инвалид,за ней нужен уход.Т.е. мой выход усугубится:няней на полный день+гувернанткой на полдня и помошницей по хозяйству на 3 раза в неделю. Мне столько не заработать(

Места работы бывают разные, не думали об этом? Я работала там, где на собеседовании мне сказали "понимаем, ребенок первый год в саду, будет болеть, но вы постарайтесь его закаливать и стараться, чтобы он не болел". Спокойно сидела на больничных, да. Зарплата, конечно, не топовая в отрасли, как вы понимаете.
Няня на полный день вполне может присмотреть за девятилеткой и налить ему тарелку супа. Без гувернантки. И ребенок явно старше трех лет по вашей математике не может ходить в сад? Тогда вообще - только решить вопрос со встречей ребенка из школы и то ненадолго, еще год-другой и он сможет сам ходить-греть еду и делать уроки. С бабушкой тоже вопрос решаемый. Другое дело, что вам удобнее все делать самой - вопросов нет, просто вы ж первая жаловаться начали. На десятилетний декрет.

а летом куда детей?

В смысле? Про отпуск не слышали? Месяц у вас, месяц у мужа плюс лагерь или площадка при школе для школьника, сад для садовского. У меня старший как-то вообще все лето в саду провел, не давали мне отпуск летом. Жив-здоров-копыта не выросли.

месяц редко отпуск дают, это раз, площадка при школе - бред какой-то, такого не бывает, лагерь нормальный лет с 9 начинается. Не люблю теоретиков, сразу видно, что у вас дети по бабушкам раскиданы, ага.

да, и стоимость нормального лагеря для одного ребенка - 40 000 на 17 дней

да, и бабушки с детьми не сидят СОВСЕМ, ни одного дня!

ну проще не работать и ныть как тяжела жизнь. безусловно.

понятно, аргументов у вас нет, проходите МИМО.

ну почему же нет. двое детей. летом при необходимости ездили на две смены в школьные лагеря при частных подмосковных школах с 6 лет, цена была немаля, но ниже, чем в лагерях классических.

еще раз, у нас нет школьных лагерей - никаких, я согласна и на городской, но нет никаких.

значит остается сидеть в городе с телевизором, пока ситуация с заработком у родителей не поменяется. такое и при ссср было в некоторых семьях.

ну вот и вернулись к тому вопросу, на который у вас нет ответа - нормальный человек не оставит детей на целый день на 1,5 месяца перед телевизором, это только вы так можете, я - нет.

Ну да, он оставит их без занятий, развлечений, хорошей одежды и обуви. И все ради полутора месяцев на море, с которого половина детей приезжает в соплях до пола. Да...

И где это нет лагерей, простите? Впрочем, у таких, как вы - нет. Ни лагерей, ни дневных площадок при школе, ни соседки, которая может присматривать за подросшим ребенком, ни воспитателя в отпуске, которая бы с удовольствием подработала, а найти на один месяц ребенка сложно (у меня так два года ребенок лето проводил, у нас сады летом закрывают вообще), нет двоюродной тетушки с дачей, которая за символическую сумму и помощь с той же дачей возьмет к себе подросшего ребенка... Вам обязательно кто-то должен все организовать и сделать, желательно бабушка и за свои деньги.

все понятно, вы теоретик, и тот, кто решает проблемы за счет других. Соседки какие-то, тетушки, такого бреда я не читала еще, только на Еве. Вы можете вешать детей на кого угодно, я решаю проблемы сама, потому что я - практик.
Вам обязательно кто-то должен все организовать и сделать, желательно бабушка и за свои деньги - это вы про себя писали, мы - не халявщики и халявщиков не любим.

У вас проблемы с пониманием прочитанного? Я - совершенно спокойно работаю с 9 месяцев старшего с годичным перерывом в его 1.5-2.5 года (спасибо мужу, дал возможность дождаться сада), старшему 11, сейчас в декрете со вторым ребенком. До моих родителей 5000 километров, при этом они оба работают полный день и не берут отпуска летом. Свекровь и свекр с моими детьми наедине не оставались ни разу. И да, я совершенно спокойно организовываю им летний отдых. При том, что сад у старшего закрывался каждое лето минимум на два месяца. Видимо, теоретически, ага. И не ною, что это невозможно.
И да, мой ребенок сидел с воспитателями из сада, когда он закрывался. За весьма умеренную плату. Думаете, они считали, что мне должны и поэтому сидели? Ну, пусть должны, наверное, я просто такой хороший человек. Или такой умный, который догадался спросить, чем они будут заниматься, пока сад будет закрыт. И моя тетя с удовольствием брала деньги и жила на нашей даче в 5000 километров от меня с моим ребенком. Играла с ним в футбол и ходила за грибами. Должна мне, наверное, ага. И летние лагеря у меня вокруг есть, и спортивная секция выезжает на сборы каждое лето. Вот ведь, все мне должны.

у вас плохо с пониманием, но я в последний раз повторю - вам просто ПОВЕЗЛО и вашей заслуги здесь нет, как еще разжевать-то????

Да, конечно. 11 лет везло. И еще десятку моих знакомых, которые работают и растят детей - так же везло. Да, на диване лежать приятнее, я бы тоже хотела, но приходится бегать и искать варианты, если само в ротик ничего не падает.

вы - ненормальная что ли? пишете ахинею!!! вам все в рот само падает, в жизни такое редко встречается и соседки с чужими детьми не сидят, запомните, а то посмешищем выглядите, тупым и безнадежным!

да хватит с ней обсуждать, с сумасшедшими общаться, себя не уважать.

вы живете в маргинальном дешевом районе, поэтому соседки и воспетки рады такой подработке, у нас другая ситуация - воспитатели с удовольствием на все лето уезжают отдыхать, подработка их не интересует, а уж соседей тем более. Судить только по себе - последнее дело, постарайтесь больше так не позориться и не давать тупых советов умным, ПРАКТИЧНЫМ людям.

Утешайте себя дальше, что вам еще остается. Я понимаю. Проще так, чем оторвать задницу и посмотреть, что можно сделать хоть в дешевом районе, хоть на Рублевке.
Только не забывайте, что с моими глупыми советами я работала, зарабатывала деньги, получала удовольствие от работы и возможность покупать то, что мне хочется. А вы сидите без копейки в четырех стенах. Зато район у вас не маргинальный, ага. Ничего, что сама маргиналка.

эй, тебе к врачу, милочка, свои проблемки ему будешь рассказывать и за деньги, а мне про твое нищебродство неинтересно.

Еще как интересно - прям оторваться от ветки не можете :):)

Думала,перебрала на жобе все вакансии,на которые у меня есть хоть какое-то образование. Нужен работник с 9 до 18 без больничных! Т.е. мне не говорят "мы потерпим год",мне задают "с кем дети будут во время болезни? с вами? дозвиданья!".
Да,мой старший ребёнок не мог учиться с 1-го класса самостоятельно(я ещё раз повторю-неврологический ребёнок с диагнозом,с медикаментозной терапией и посещением психологов,дефектологов,т.е. сам он из одного р-на в другой не доберётся на занятия,в медцентр к врачу не съездит.Коррекция такая,что месяц -уколы,2 месяца перерыв,потом опять).Т.е. педагог ему НУЖЕН. Это 25-30 тыс. минимум в месяц.

Второй ребёнок пошёл в сад в 4 года(раньше не давали место,тупо-мест нет).Вот 2 недели ходим,2 недели болеем. На данный момент-3-я неделя пошла,после гриппа осложнения. Няня на полный день ещё 35тыс.

Помошница по хозяйству -15 тыс.

Я после декрета могу рассчитывать на максимум 40 тыс.Остальные откуда?????? Если вытащить из зарплаты мужа-есть нам будет нечего и кварплату платить нечем.

Поэтому вот хоть убейся,а работу я найти не могу. Хотела подработку ,ну если только ночной няней(

Если у ребенка так все плохо со здоровьем - почему у него не оформлена группа инвалидности? Какие-никакие, а вам и деньги, и льготы. Сад в 4 года - тоже решаемая ситуация, тот же частный или ведомственный сад стоит дешевле няни (намного). Если зарплата 40 тысяч, то без помощницы по хозяйству уж как-нибудь придется обойтись при непосильном труде с 9 до 18 (это еще час перерыва на обед, можно договориться сократить день или в этот обед что-то делать со старшим ребенком, но тогда место работы надо искать рядом с домом).
Моя знакомая с двумя маленькими детьми недавно нашла работу в госконторе рядом с домом. Объявление увидела, когда шла мимо на прогулке. Зарплата ниже, чем в отрасли в целом, зато ее с руками оторвали и до дома 5 минут неспешным шагом.
Да, есть ситуации неприятные и требующие возни в их организации. Но само в рот вообще мало кому что падает.

1. При СДВГ группу не дают,но и бесплатно не лечат.
2. Ведомственный сад-только от ведомства(у меня нет родственников ,чтоб устроили туда).Платный узнавала-38 тыс. в месяц,возить 4 остановки.
3. Помошница не мне! А маме-инвалиду!
4. Рядом с домом нет гос.учреждений.Мне лично добираться до ближайшего -45 минут( с учётом ожидания транспорта).
Разговаривала с мамой 2-х погодок,ровесники моего старшего,мама работала в гос.структуре экономистом, 2 больничных за месяц как у меня,через полгода её выдавили с работы.Моя дв.сестра не в Мск устроилась на работу -продавцом в магазин,после 2-го больничного её сократили) Племянница моей свекрови(2-е детей ровесники моим) вышла,после 1-го больничного её предупредили,что она больше может не выходить,уже на испытательном выгнали.

Я не знаю где такие благотворители,которые держат мам с детьми и оплачивают больничные.

да это фантазерка пишет, такая советчица-пустозвонка.

Просто у людей есть помощь и они за каждый пук деньги не платят,поэтому так всё легко и бесплатно. Моя сестра решила вопрос с больничным так : ребёнок 1-ый день с мамой,2-й с мужем,3-ий с сестрой мужа,4-й со свекровью,5-й с тёщей и они все! там работают. Но взять пару дней в месяц -это одно,а сидеть по 2 недели одной -НИКТО не оставляет таких работников НИГДЕ! Это надо быть женой начальника или директора банка,чтоб все закрыли глаза на твоё отсутствие и кто-то за тебя работал.Я выходила из декрета со старшим и так попала,что у меня аккурат ребёнок загрипповал.так вот я пока с утра встану,промою,закапаю,жаропонижающее дам,бабушке ребёнка оставлю,уже опоздала на 5 минут.Сами понимаете ,ну вот убейся а не успеваешь.4 раза я опоздала на 5 минут,за что меня разнесли по всем ебеням,лишили премии. Уволилась,пошла на другое место.Сама заболела,на 2-й день звонок,может ты выпьёшь АБ и придёшь? Кто тут за тебя работать будет? То ли мне везёт? то ли кто-то тут сказки рассказывает?

Да, конечно. У вас одной дети...
С моим ребенком сидела соседская бабка-пенсионерка. На время температуры я брала больничный на 2-3 дня, иногда вообще обходилась выходными, иногда были выходные плюс один день муж работал из дома (раз пять за время болезней ребенка), потом приходила бабка. Не поверите, но утром закапать-сделать ингаляции-дать лекарства я успевала так, чтобы не опаздывать на работу. И ей очень нравилось - телевизор у меня показывает не хуже, еда приготовлена, порядок в доме наведен, гулять с больным ребенком не надо (когда надо было - я гуляла вечером), сиди и денежки забирай в конце дня.

У меня взрослые тёти приходили ,видели СДВГшку и говорили ,мне за зарплату эти нервы не нужны. Какая бабка? Вы о чём?

Обычная бабка. У меня тоже не слишком спокойный мальчик. Но он посещал сад, а значит, был способен подчиняться взрослому. А эта бабка, вырастившая троих сыновей и что-то там около десятка внуков способна была построить кого угодно. Опять же - на улицу они не ходили, дома все к тому времени было безопасно, мультики целый день смотреть я не запрещала.

После часа мультиков мой ребёнок становился не бешенным,а умственно недееспособным(((( и никакая бабка с ним не справилась бы.Помогали многочасовые прогулки по местным паркам.Не каждая бабка способна на такое.

" у меня аккурат ребёнок загрипповал.так вот я пока с утра встану,промою,закапаю,жаропонижающее дам,бабушке ребёнка оставлю,уже опоздала на 5 минут.Сами понимаете ,ну вот убейся а не успеваешь.4 раза я опоздала на 5 минут,за что меня разнесли по всем ебеням,лишили премии. " А может встать надо не на 5 минут раньше, а на полчаса ...или на час раньше ?

Ну вы что, те, кто вставали и успевали промыть, сделать ингаляции, приготовить завтрак и обед, разобрать немного бардак в квартире, разложить таблетки по баночкам к приходу няни - они все врут и им просто повезло. :-)

Я вставала на полтора часа раньше,потому как готовила ещё на день целый,чтоб утром и завтрак был и обед у бабушки с внуком.

1. При СДВГ не надо делать уколы каждый месяц. У вас проблемы с врачом явные. К психологу можно водить вечерами или нанять его, чтобы приходил домой (к сыну год ездила психолог на дом), вполне терпимо по цене было.
2. Ведомственный сад в нашем городе от РЖД, цена намного ниже, чем 38 тысяч в месяц. Возить да, далеко. Приходилось заранее выходить из дома. Если перед моей работой, то в семь утра.
3. Если маме нужна всего лишь помощница по хозяйству, эти вопросы можно решить вечером после работы.
4. Ну, удивительно, что все поликлиники, школы, сады, какие-нибудь военкоматы-паспортные столы так от вас далеко. Искренне сочувствую, обычно все гораздо ближе расположено.

1.Вы врач чтоб так говорить? Нам наконец попался нормальный врач-психоневролог,который медикаментозно вытащил ребёнка,все остальные ,которые советовали глицинчик-не помогли. Психолог на дом платный с логопедом и дефктологом -это не вполне приемлимо,это снять последние трусы(
2.Я ещё раз повторю,в ведомственные попасть-надо работать в этом ведомстве.Платный сад-38 тыс.
3.Я могу после работы зайти убрать,купить продукты,поесть приготовить,но за это: время оплаты няни+гувернантки увеличивается на 3 часа.Где экономическая выгода?
4. В школу,сад не берут(мне отказали,потому что нет знакомств в чиновничьем аппарате и родственных связей с директором и заведующей тоже нет,опять же заведующая мне сказала,мол ну возьму я тебя нянечкой и что? У тебя дети заболели ,а кто будет воспитательнице помогать? Ей 20 человек надо обслужить,да она за неделю сдохнет,мне нужен работник а не больничник). В МФЦ тоже не взяли,отказали(там работает подруга,говорит там тоже всё через блат с улицы не берут,её устраивали через Управу ,там родственница работает нач.отдела).

Моя однокурсница тоже с 2-мя детьми пошла в МФЦ бухгалтером,отказали. Она устроилась гл.бухом в сетевик.Дети болеют,она маму вызывает из МО.Из сада забирает брат младший мужа.Из школы-соседка за 6 тыс. в месяц. вместе со своими детьми. По врачам-свекровь детей водит ,если вдруг надо,ну там прививку сделать. Да,она работает и расходы на доп. услуги у неё минимальные. А когда тебе зарплаты не хватает всем заплатить?

1. Если ребенка "вытащили", зачем ему уколы ежемесячно?
2. Мой личный ребенок ходил в сад РЖД и вы мне рассказываете, что туда не попасть? Может, мне виднее?
3. А взять с собой детей никак нельзя? Десятилетний ребенок не может помочь вам донести продукты и навести порядок у бабушки? Трехлетка просто поиграть и не мешать приготовить еду?
4. Вас не берут. Но кто-то же там работает? Я устроилась без всяких знакомств, просто пришла в отдел кадров. О чем спор-то?

Еще раз - если вас все устраивает - какие вопросы. У меня есть подруга, которая сидит дома, муж зарабатывает копейки, двое детей и она счастлива. Дети одеты в поношенную одежду, отданную знакомыми, дальше дачи не бывали, но их устраивает - и отлично. Но рассказывать, что прям никак со здоровыми детьми не справиться без помощи извне - мне не надо. Я справилась и знаю еще десяток людей, которые справляются. Да, тяжелее, чем помощью, но куда деваться-то? Так и живем.

1. Т.е. куда-то делся кусок длинной в 4 года,когда мы лечились? Вы не понимаете,что период лечения в таких ситуациях не 2 месяца,а несколько лет? На данный момент только в 12,12,2014 нам сказали"ну вот до лета можете не приезжать". Это не прыщик-помазал и всё. Это обострение на любом стрессе,ухудшение при любом увеличении нагрузки.

2. У меня в р-не нет сада РЖД!Нету! Есть сад от мин внутренних дел,я не смогла туда попасть. Мне штурмом брать?Взятки в сотни тыщ мне не с чего платить.

3. Ребёнок после школы ,занятий с психологом должен сделать уроки и попасть в секцию. Куда его с собой взять?А со своей 3-кой я еду готовлю по ночам,потому что , может у вас сидит,а у меня на днях пальцы в миксер засунула.А уж сколько раз она "подъедала" таблетки бабушки,сколько раз я желудок промывала-вам не передать.

4. Да,там работают люди которые не обременены или за них кто-то отрабатывает.

Меня-не устраивает! Но переделать систему я не в силах. "Но рассказывать, что прям никак со здоровыми детьми не справиться без помощи извне - мне не надо",вот ключевое слово-ЗДОРОВЫЕ дети!

Вот именно, здоровые. и которые в сад ходят и почти не болеют. Или бабушки на подхвате.
Бабушкины таблетки сразу убирайте подальше, когда приходите. Я дома убирала и бабушкам строго-настрого наказывала убирать перед нашим приходом. Как это трехлетка не раз ела бабушкины таблетки? Вы что? Вы так статью схлопочете, если не дай Бог что, и теоретически тянет на лишение родительских прав.

Бабушка инсультница,сколько раз была в реанимации. У неё приступы случаются на ходу.Она на каждом углу раскладывает нитроглицерин и прочие лекарства,в случае падения ,чтоб она могла сразу закинуть себе таблетки до приезда скорой. телефон носит в кармане. Т.к. у неё энцефалопатия,провалы в памяти не всегда дают возможность вспомнить куда она все таблетки разложила,что-то убирает,а то что забыла-находит ребёнок.Он ,несмотря,на много раз люлей не понимает ,что таблетки это не витаминки и каждый раз втихаря лопает то,что находит(((( Поэтому я стараюсь к бабушке ребёнка не водить.

"Поэтому я стараюсь к бабушке ребёнка не водить"
Вот это правильно, при таких обстоятельствах ребенка лучше вообще к бабушке не водить.

" телефон носит в кармане. Т.к. у неё энцефалопатия,провалы в памяти не всегда дают возможность вспомнить куда она все таблетки разложила" - тогда имеет смысл носить таблетки в кармане вместе с телефоном.

И бабушке будет проще, и ребенку - безопаснее

Был случай, когда ребенок съел таблетки как раз из кармана у бабушки. Летальный исход.
Самые опасные таблетки для маленьких детей - сердечные и от инсульта!!!

Какой ужас ! А как ребенок мог съесть таблетки как раз из кармана у бабушки ?

Это по тв в хронике показывали. Бабка не заметила, что ребенок вытащил :(

3. Т.е. приготовить ДОМА, вместе с завтраком-обедом-ужином для своей семьи на 1 порцию больше это проблема? Отнести после прихода мужа домой, слегка прибраться и вернуться это ЭКОНОМИЧЕСКИ невыгодно?
Т.е. надо или платить помощнице или 3 часа гувернаткам-няням?

Муж работает до 9,а то и до 12-ти ночи. Вы мне предлагаете в ночИ нестись с тарелкой супа? И так каждый день? Ну вообще-то выгоднее раз в 3 дня зайти и сварить КАСТРУЛЮ супа,а не с миской носится .

А сварить дома кастрюлю и раз в три дня ее занести, не? Впрочем я поняла, это история про уточку.

Уточка тут вы. А у меня семейные обстоятельства,которые я пыталась много раз переломить и каждый раз мои усилия разбиваются о реальность,а не об историю о вашей уточке.

"легко давать советы!Другим!!!а не себе".

Да-да-да... У вас "обстоятельства". Это вы мужу втираете или свекрови?
Нам - не надо.
У вас НЕТ больных детей. Не гневите Бога. У вас ОДИН из детей с особенностями здоровья. Не более того.
Все остальное вы себе придумали. Не знаю зачем - может на работу неохота, может мученицей быть нравится, может не ценят если ежесекундно не напоминать окружающим про "обстоятельства".
И да про переломить - делать вид и делать это ОЧЕНЬ разные вещи. Вы - делаете вид. Из ветки это очевидно.
И да я осуждаю никого и никогда. Потому как сама была в очень разных ситуациях. И тех кто пашет 24/7 сбагрив детей бабушкам и тех кто сидит на попе ровно потому что им хватает крох с моей т.з. Но есть одно НО. Большинство этих людей откровенно говорит - я так ХОЧУ, мне так нравится и меня это устраивает. ВСЕ.
А такие как вы вызывают отвращение своим заламыванием рук, "больными" детьми и "обстоятельствами".

У меня есть одна "родственница",которая родила ближе к 40-ту,просчитала все острые углы,всё подготовила,всех так же обвиняла в тунеядстве и говорила,мол не надо прикрываться "детскими болячками",вы не хотите работать. А сейчас у неё 4-х летняя дочь умирает от рака кишечника,потому что детские болчки по её мнению это пустое место,на которые не надо обращать столько внимания.

Смотрите,Бог не Тимошка...

Я кого-то обвиняла в тунеядстве? Только в лицемерии, не более.
У автора ветки БОЛЬНОЙ ребенок? Прям пипец какой больной. СДВГ)))))) А вторая болеет в саду. Обнять и плакать. А еще памятник матери-героине поставить... Вы себе представляете БОЛЬНЫХ детей? Тех же ДЦПшников, даже в легкой форме (ах да забыла, их же со скалы...). Детей с ограниченным слухом? Аутистов? Детей с одной почкой?
В моем окружении все эти дети есть. У некоторых мамы даже работают. У некоторых нет. И никому ничего не объясняют и не доказывают. Потому что у них больные дети. И этим все сказано.
У автора ветки - ЗДОРОВЫЕ дети. И это ей надо задуматься над фразой "Бог не Тимошка", пока она не дай Бог не осознала на личном примере что же все-таки такое больные дети...

А вы знаете ,что такое СДВГ? Вы сталкивались? Если всё пустить на самотёк,вас быстро выпнут из школы в коррекционку,поставят клеймо на лоб и запущенный ребёнок никогда ,даже в подростковом возрасте не даст вам уйти на работу.
Это не здоровый ребёнок,не здоровый!СДВГ ставят не на основании проблем в поведении,а на основании сосудистой патологии. Эту патологию лечить-не перелечить.Это как с аутистом-реабилитация и медикаменты,реабилитация и медикаменты.Таким детям продлёнка противопоказана. Вы не в теме.
И не вам говорить,что такое частоболеющий ребёнок.У меня мама после ряда ангин получила гламерулонефрит и в 17 лет стала инвалидом,после 40-ка ХПН и гемодиализ. И ничего не предвещало,просто часто болела.
На вашем месте закрыть бы рот и не кликать на себя.

Успокойтесь и занимайтесь детьми, раз есть возможность. Мало ли что тут пишут те, кто много зарабатывает или кто не понимает Ваших проблем.
У меня один ребенок, в саду болел часто, я на больничных без конца. Хорошо, что попалось очень лояльное начальство, и работа позволяла успевать делать много, когда я не на больничном. Ребенок доболелся до осложнений, пришлось забрать из садика. Я хотела уволиться, но близкие родственники меня не поддержали в этом, нашлось кому сидеть с ребенком, чтобы я могла работать. Я в принципе не против, как говорится, могу копать, могу не копать, но и бешеного восторга нет. Такая общая позиция у меня вызвала удивление и некоторое недоумение, я думала, что это нормально, маме уволиться и сидеть с ребенком, если нужно. Оказывается, меня ценят как приносчика хоть каких-то денег.

Да вот и я вообще в шоке. Люди относятся как к каким-то приживалкам,мол прикрываются детьми,чтоб не работать)Угу.Да я бы с удовольствие ушла на работу,чем вот так,как савраска с 2-мя носится по врачам,делать уроки в режиме нон-стоп,гулять,4-ре раза в день кормить ,носится с грудничком на руках ,отводя на секции другого ребёнка. И вот эти :
"У меня есть подруга, которая сидит дома, муж зарабатывает копейки, двое детей и она счастлива. Дети одеты в поношенную одежду, отданную знакомыми, дальше дачи не бывали, но их устраивает - и отлично. "
меня просто убивают....

Если я не могу найти бесплатного желающего подставить свою шею под мои проблемы,значимт я непи..додельная и не умею жить.

В ситуации,когда я с детьми и вынуждена экономить-я не имею право радоваться жизни.Т.е. я должна каждый день начинать с рыданий и стенаний по поводу отсутствия новой одежды для детей и моря взагранице. Т.е. три месяца дачи для детей оказывается гораздо! хуже 2-х недель в Турции,Египте.

Да в этом году мы точно на море не попадём,нам пойти и всей семьёй сбросится с крыши? И если я куплю б/у на а--то,-я совершила преступление против детей?

Эти люди говорят ,что здоровье и образование -главное ,а сами потом нас за спиной вот так обливают за ношеные колготки...И это женщины....

"Да я бы с удовольствие ушла на работу,чем вот так,как савраска с 2-мя носится"
А рожали-то зачем, тем более двоих? Или вы думали, что ни сами как-то будут расти?

А рожала я ,когда у меня в семье на 5-х ,3-е работали и зарабатывали дофига и ситуация казалась супер-стабильной. Родители-в возрасте 47 лет,муж с хорошим образованием и работой ,в этом раскладе- здоровый маленький ребёнок не был бы экономически в тягость.
А потом за год всё перевернулось с ног на голову. Мама с работы уехала на скорой на операцию,которая повлекла за собой ещё много операций(за свой счёт,потому что квот не дождалась бы). Папа ...умер недавно от онко,5 лет на группе. И вопреки все УЗИ и анализам оба ребёнка с патологиями,которые лечатся за наш счёт. Т.е. сбарсывать их со скалы -глупо,они не ДЦПшники,у них есть шанс выкарабкаться.Тем более,откуда я могла знать,что 2-й ребёнок будет болеть каждый месяц в саду? Вы можете уверенно сказать,вот эту беременность мы сохраняем-там ребёнок с нормальным иммунитетом,а вот эту -нет,там частоболеющий?
И теперь 1 муж работает на всех. Мы выкарабкиваемся как можем. Мы не ноем окружающим,мол пожалейте нас. Но и вот так снисходительно "дружить" со мной не надо.Я таких вот подруг выставила за дверь.Если тебе важно,в какой одежде я хожу-значит досвиданья. Если ты считаешь ,что ты в Турции круто отдыхаешь,а я на даче-нищенствую,это твои проблемы.Дружи со своим окружением и не отравляй моё существование,у меня итак проблем хватает.

про подруг согласна. Меня удивило другое: что вы, имея одного ребенка с проблемами со здоровьем, решились на другого.

Думали что в одну воронку....оказалось падает,только не по голове ,а по "ж..пе" ударило. Ну т.е. с головой то у второго ребёнка всё в порядке.

У нас не психиатрия.Иначе бы я делала ЭКО с контролем ген. Т.е. не было предпосылок ,никаких.Мы с мужем здоровы и болячки детей-брак по бабадедовой линии ну и неприятности в ЕР ессно( с первым ребёнком).

Почему я вообще второго родила? А вы можете жить дальше,зная что единственный ребёнок не в себе? Нам до 5-ти лет чего только не ставили,подозревали и аутизм и некоторые врачи обещали шизофрению. А сейчас,перерастая,скорректированный ребёнок проявил себя так,что все склоняются к одной из версий проявления гениальности.Ну то,что он выше ровесников на голову ,а то и две-не сомневаются уже и учителя.

Нет, муж инженер по профессии, правда должность в компании в 42 года уже высокая. Не и болячки у меня есть, и если честно я заколебалась программером и днем и ночью, и все нашалники, почему то думают, что если в офисе не сидишь, то можно меня и среди ночи разбудить с вопросом. и машина меня задрала я в ней живу, отвези-привези, а в перерывах поработай, если к интернету удастъся присосаться. А мама у меня каждый месяц увольняется :-) Вот последнюю дед-лайн она себе назначила в 71 год(в июне). Но я чет сомневаюсь :-) что уволится.

никто никого никогда не содержал "на пенсии". старики доживали со своими детьми, точнее с кем-нибудь из детей или других родственников. кормились с общего стола, одежду донашивали старую, развлекались бесплатно с ровесницами на лавочке, жили хорошо если в отдельной комнате. помогали по мере сил и возможностей и по дому и с детьми.
откуда это поколение "новых стариков" взялось, которых с 55-ти лет надо содержать?? которые ничего детям не должны, ни квадратные метры, ни помогать с внуками? в какой такой интересный момент жизни?

Ну, это у вас так было. У нас старики "в силе" жили в своих домах, брали внуков на выходные или каникулы (не в постоянном режиме, а по желанию, и не всех скопом), ездили в гости к детям, дети приезжали в гости, затаривали холодильники едой, дарили кучи одежды, брали с собой отдыхать. Когда сил жить отдельно не было - забирали к себе.

ну так в том то и дело, либо отдельно живешь и живешь, либо к детям доживать едешь. в этом помощь детей и заключалась - досмотреть. ни о каких финансированиях регулярных бодрых здоровых и даже не слишком старых родителей вообще речи никогда не было.

А вы вообще в курсе, сколько стоит тот холодильник затарить? Бытовую технику ни одна из моих бабушек не покупала. Фактически с пенсии оплачивалась копеечная коммуналка (сейчас такого счастья уже нет), покупался хлеб-молоко и подарки внукам и детям. А так да - не финансировали, ага. Смешная вы.

А у моей бабушки и никакой бытовой техники не было. И комуналки тоже не было, т.к. своей квартиры тоже не было.
Пенсии хватало на хлеб и молоко.

Смешная тут вы - не понимаете что у всех жизнь разная.

И сейчас , и раньше была.

То, что вас родители вырастили, вам не достаточно? Они еще и ваших детей должны вырастить?

А як же?! Куда им пенсию-то ещё девать? Внучекам, внучекам...

То само собой

мне то как раз ничего не надо, вы чет попутали. но родители либо живут вместе с выросшими детьми и помогают, либо не живут вместе, и не претендуют на финансовую помощь. тут в каждом топе про детей эта простая мысль рефреном идет, мол живешь на моем попечении - значит играешь по моим правилам.
нуждаешься в помощи, - для начала признаёшь ее необходимость, потом соглашаешься ее получать в том виде, котором ее тебе готовы оказывать. естественно первые в этом списке помощном - продукты и вещи первой необходимости, а не хотелки. не устраивает такой формат помощи - значит справляешься сам.

Ну, у ваших родителей такой ребенок вырос, что поделаешь. Вообще-то большинство нормальных детей помогает родителям-пенсионерам, не требуя от них подчинения капризам и не выставляя ультиматумов. Вы, понятное дело, чтобы оправдать себя, это отрицаете. Но других-то убеждать смысла нет.
Всегда так было - приходят в гости к родителям взрослые дети и помогают чем могут, продукты везут, в доме порядок наводят, вещи и технику дарят, с ремонтом помогают.

+100000000

Помогают тем, чем считают нужнвм и возможным. Т.е. правила умтанавливает помогающий, что совершенно справедливо.

Ну да, ну да... А когда вас растили, тоже правила устанавливали? Только поесть и никакой одежды, не заслужили? Или одежду покупали, а игрушки - нет? Странные люди порой бывают, то ли неблагодарные, то ли просто незамутненные, жадные настолько, что не содержание, помощь родителям считают чем-то запредельным.

Когда детей растят именно родители решают, что нужно а что нет. И, кстати, они же четко определяют, что ребенок должен делать, и на что может тратить карманные деньги. Если бы моя дочка не выполняла то, что я считаю она должна делать, в нашем случае это учеба в первую очередь, то да только кормежка и одежда по миниму.

Вы еще и карманные деньги своих детей контролируете? Меня как-то минула чаша сия. Также мне родители покупали всю ту модную одежду, которую я хотела, в т.ч., отказывая себе.

Контролирую общее направление трат. А вы не будете возражать если ваши дети свои карманные деньги на непотребство вроде сигареттратить будут, или на азартные игрв или в секту?

Мои - не будут. Это решается воспитанием, а не контролем.

" мне родители покупали всю ту модную одежду, которую я хотела, в т.ч., отказывая себе. " - Ого !

И в голову не приходило, покупать модные тряпки школьнице, да еще и отказывая себе.

Зато и теперь не придет в голову сидеть на шее взрослой дочери.

Другая модель взаимоотношений

А с чего вы взяли, что мои родители сели на шею? По себе судите? :)
Нет, они лишь вырастили благодарную дочь. И мне в удовольствие сейчас заваливать их подарками.
Не дай Бог иметь такую модель, как у вас.

Ну, конечно, ваша модель - лучше всех . Три ха-ха-ха.

Заваливайте и дальше :)

До нашей модели - вам как до Луны. Не переживайте :):):)

Да с чего мне переживать о люмпенах и их модели "семьи"

С чего и о чем ваши переживания - не интересуюсь.

А вот так упорно доказывать, что вы - прям лучше всех - это признак внутренней неуверенности, переживаний и т.д.

Явно что-то личное :) :) :) :)

бревна в своем глазу вы упорно не замечаете

не туда

И вы говорите об этом с гордостью? Вообще-то это если и не стыдно (все-таки вы были ребенком и повлиять на ситуацию не могли), то как минимум неловко.

Неловко за что? Что родители хотели лучшего для ребенка, а теперь ребенок платит тем же? Действительно, неловко. Куда более ловко, когда дети плюют на родителей.

Вот вырастите своих, тогда и расскажете - ловко им на вас плевать или нет :) :)

Самый идиотский коммент в данном топе. К чему мне своих растить, если мы обсуждаем авторицу, которая помогать не хочет. А не ее мать.

Ну, кто-то автора обсуждает, кто-то ее мать...

"Самый идиотский коммент в данном топе. К чему мне своих растить..."- и правда, своих растить вам точно ни к чему :)) Т.е. в ДД сдавать собрались ???

Самый идиотский коммент в данном топе.

Да, правила устанавливают те, чьи деньги тратятся. В каждом топе про детей звучит: пока ты живешь в моей семье на моем содержании - играешь по моим правилам или до свидания. В каждом!!! И никто никогда с этим не спорит. Правила разные, у кого то жестче, у кого то мягче, зависит от многих нюансов, но всегда последнее слово за тем, кто зарабатывает. Как это может быть иначе????? Это только фантазерки на Еве могут дойти до полного абсурда. Мол купи маме кондиционер, оплати путевку на отдых, сделай ремонт, притащи тонну продуктов, и пофик, что у тебя собственного дохода вообще нет. Бред! Просто бред))))))

Только для детей правила обычно звучат так: убери свою постель, помой свою тарелку, выучи свои уроки. А для родителей эти же люди устанавливают правила: побатрачь на меня и на моих детей.

для детей звучит масса правил с утра до вечера и по любому поводу, включая и материальные по типу "когда будешь сам зарабатывать, тогда и купишь себе айфон".

И какая такая масса правил, направленная на обслуживание других членов семьи? А ваш пример с айфоном вообще смешон, ибо если покрутить головой по сторонам, то можно заметить, что айфоны в основном у детей. У меня его нет, например, мне жаль тратить столько денег на телефон. При этом доход моей семьи - 150тыр на человека. Зато у подростков то айфон, то айпэд, то самсунг гэлекси.

Правила наравлены на пользу семьи в целом. И да, в их случае это прежде всего работа на перспективу -учеба. И да гоняя свою дочку сейчас учиться, я вкладываюсь в то, что возможно это даст ей вощможность приносить в свою семью кусок пожирнее, и очень хочу быть частью этой семьи.

то, что она принесет в СВОЮ семью кусок пожирнее, для вас ничего не гарантирует, судя по данному топу. Так что все эти правила направлены исключительно на счастье и благополучие ребенка.

Ну да, правила. Ужасные ограничения. Я требую, чтобы у старшего на полу огрызков яблочных не валялось и уроки вовремя сделаны были. Иногда прошу (не требую) помощи по дому. И если он не выполняет моих требований, на минуточку, с довольствия не снимаю, на хлеб и воду не сажаю. Слежу, чтобы он ел так же как я и имел столько же, сколько и я. Потому что мы - семья, а не какая-то организация, работающая по правилам. И мне дико думать, что у кого-то в тарелке икра и ананасы, а родители в это время корку хлеба делят. Потому что живут отдельно, ага, и не заслужили помощи. Потому что родители - тоже семья. И моя прямая обязанность, чтобы их уровень жизни был равен моему (а так как я их очень люблю, где-то и отказать себе могу ради них, так же как отказываю в чем-то себе ради ребенка). Поняла-поняла, что для вас это за гранью понимания, дело ваше, о чем тут спорить.

а разве хоть один человек в этом или предыдущем топе говорил, что родители пусть на хлебе с водой живут??? речь идет о дорогостоящих подарках, а не о питании.

Ну, справедливости ради - автор вообще глумится над темой помощи родителям как таковой. Или 120 тысяч дохода, или не начинать это дело...
Потом где-то тут в ветке вообще заявили, что если родители живут отдельно - им помогать не надо. А продукты возить - так это вообще исключительно от черствости и каких-то еще отрицательных качеств детей. А в хороших семьях только пенсионеры-родители деткам помогают изо всех сил, пока не вырастили всех внуков и правнуков, не отдали свою огромную пенсию бедным детям (каких-то 120 тысяч на троих доход, как жить?) - пусть и не думают, что им помощь какую-то окажут.
А как не жить на хлебе с водой неработающим пенсионерам? Размер пенсий весьма смешной, а сейчас, в кризис - и того смешнее. В семье, которая может позволить себе двоих детей и неработающую мать - доход по определению выше. Опять же - долгосрочная перспектива - в своих финансовых планах я вынуждена учитывать помощь родителям точно так же, как учитываю необходимость трат на питание или коммунальные услуги. А значит, как бы мне не хотелось посидеть в декрете подольше - я себе такого позволить не могу. У меня есть семья и траты на нее.

Зачем вам нужно переворачивать факты???
У вас что ни аргумент - так факт вывернутый наизнанку.
Да, работоспособные и здоровые родители пенсионеры в нормальных семьях всегда помогали и помогают детям. А что им еще делать?? Но вам выгодно перевернуть наизнанку, мол еще и пенсию свою отдавать надо детишкам и вплоть до правнуков, а самим с хлеба на волу перебиваться. И так в каждом предложении, просто лень это каждое предложение расписывать. Мама, которая обижается на то что подарок на восьмое марта в восемь тысяч рублей - слишком маленький и на кондей не хватает - не сидит на воде и хлебе, вам не кажется??

Вы вообще тему читали? Я про маму с кондеем не читала, ничего сказать не могу. А тут говорят вообще о другом.
А что делать? Ну, тут вы меня вообще напрочь убили. Мои родители ездят отдыхать (а когда им это было делать, нас растили в непростое время, про отдых не думали), папа занимается недешевым хобби, мама - плавает в бассейне, ездит в лес, дом свой содержат, покупают обновки и вещи в дом хорошие (а не какие придется, как было, когда деньги на нас с братом нужны были), продукты хорошие покупают, ходят в кафе-рестораны. Мы с мужем выплачиваем ипотеку и не всегда можем позволить себе то, что позволяют себе родители. Потому что у нас дети, много необходимых трат - ну, это наши проблемы, а не родителей. И в страшном сне мне не привидится, что то, что родители наконец-то могут тратить на себя - это деньги, которыми они должны "помогать" нам, здоровым половозрелым людям. Да еще и с внуками сидеть, ага, в освободившееся от их жизни время. И весь этот дурдом назвать семьей... "Совместный труд - в мою пользу - он облагораживает".

Если ваши родители живут полной жизнью на пенсии, то помощь им не нужна по определению, с хлеба на воду они не перебиваются.
Вы вообще сами то тему читали?? Тут речь не про то, что родители должны детям материально помогать!!!!! Где это написано то вообще???? Тут о том, что если родителям нужна материальных помощь, то только по средствам и возможностям детей, и только когда они действительно немощными становятся.
А вы вообще о чем???

Им помощь нужна, для того, чтобы поддерживать такой уровень жизни я обеспечиваю папе оплату дорогих лекарств (те, что по льготе гораздо хуже переносятся), покупаю продукты, бытовую технику (точно так же, как помогали родители моей бабушке в свое время). Это позволяет им тратить деньги (наконец-то) на свои хотелки. А уж местную дикость, что родители должны обеспечивать меня с мужем и детьми только потому, что им больше заняться нечем - я вообще даже представить не могу. Хотя такие семьи знаю. И, наверное, они по-своему счастливы родительским рабством с рождения ребенка и до самой смерти родителей. "Бегу, Митенька, бегу, маленький!"

Вы перевираете факты, не читаете исходные темы, и дискутировать дальше с вами я не вижу никакого смысла.

"никто никого никогда не содержал "на пенсии". старики доживали со своими детьми, точнее с кем-нибудь из детей или других родственников. кормились с общего стола, одежду донашивали старую, развлекались бесплатно с ровесницами на лавочке, жили хорошо если в отдельной комнате. помогали по мере сил и возможностей и по дому и с детьми.
откуда это поколение "новых стариков" взялось, которых с 55-ти лет надо содержать?? которые ничего детям не должны, ни квадратные метры, ни помогать с внуками? в какой такой интересный момент жизни?"

Специально для вас - вот он исходный пост ветки. Что тут написано? Что пенсионерам надо помогать? Обеспечивать им возможность нормально (я уж не говорю - хорошо) жить? Вообще-то написано, что нормальным для пенсионера милое дитятко считает донашивать одежду (десятилетиями???), развлекаться на лавочке с соседками (представила там свою маму, они с подружками по Европе на автобусе ездят, а ее на лавочку) и помогать несчастным деточкам, упахавшимся "по дому и с детьми", а то они не справляются, вдвоем-то, детишек в садик отвести и полы раз в пятилетку вымыть... Где таких тунеядцев-то берут *внимательно смотрит в сторону комнаты старшего ребенка, оглядывается на спящего младшего*?

"Где таких тунеядцев-то берут" - а вы кого тунеядцами-то считаете ?

" я обеспечиваю папе оплату дорогих лекарств (те, что по льготе гораздо хуже переносятся), покупаю продукты, бытовую технику (точно так же, как помогали родители моей бабушке в свое время). Это позволяет им тратить деньги (наконец-то) на свои хотелки" - Т.е. по факту - вы оплачиваете хотелки ваших родителей, но делаете это не напрямую, а с некими выкрутасами.

Дело ваше , если вам нравятся такие игры. Но , признайте, что другие люди совсем не обязаны оплачивать хотелки своих родителей.

Точно также как и родители не обязаны оплачивать хотелки взрослых детей. Кстати, и внуков тоже :)

"Да, работоспособные и здоровые родители пенсионеры в нормальных семьях всегда помогали и помогают детям. А что им еще делать??"
Действительно, что им еще делать. В их молодости в СССР ничего не видели, тк не было возможности, а сейчас не видят, тк нужно помогать здоровым работоспособным детям, которые считают, что им родителям ничего не надо в таком возрасте.

Это хорошо, что у вас в тарелке икра и ананасы. Тогда понятно, что можно от щедрот аого хочешь содержать. Другое дело, что большинству только бытолько продержаться в своем материальном слое. Не настолько большинство богато, чтобы кормить и кормить хорошо того, кто ничего сам не делает для семьи, хотя мог бы.

Гм.... а что, бывает иначе? Что-то я ни разу не видела, чтобы правила устанавливали дети. Это всегда делают родители, и они решают, что нужно, а что нет.

Это вы рассказывайте своим детям, может какое то время удастся мозг им запудрить. Абсолютно во всех семьях с хорошими взаимоотношениями здоровые и работоспособные родители на пенсии помогают своим детям, преимущественно со своими внуками конечно. Еще даже с правнуками помогают, о как, то есть уже в очень даже серьезном возрасте, а не то что в 55 лет.
Все семьи, где кому то возили "продукты сумками" - это семьи с отвратительными отношениями, и продукты возятся для галочки. Никому эти продукты были не нужны ни раньше, ни тем более сейчас. За немощными стариками ухаживают по мере возможности и обычно перевозят ближе к себе.
Да и вообще работающая женщина с детьми не то что не может на другой конец города ездить убираться и готовить на регулярной основе, ей за своими то времени не было убирать. Фантазеры блин)))))
У нас и сейчас во дворе половина детей с бабушками гуляет каждый день. И эти бабушки тут не живут, а откуда то приезжают. Вот это нормой и было во все времена. И семьи все благополучные, детки сами все очень обеспеченные, и родители и офигенный старт дали, и куча всего вложили, и продолжают по мере возможности помогать дальше.

Вы нищие и немощные, что престарелые родители помогают вам с вашими же детьми?

"Все семьи, где кому то возили "продукты сумками" - это семьи с отвратительными отношениями, и продукты возятся для галочки."
Именно так. Все те дети, которые помогают родителям, - уроды двуличные. А вот такие как вы, которые только и умеют, что принимать помощь от стариков, вы-то уж точно пример хорошего человека :))))

с детьми помогают не нищим и не немощным. с детьми помогают благополучные любящие бабушки. и всем от этого хорошо. бабушкам, родителям и детям. и вот это было во все времена.
но вы тренируйтесь-тренируйтесь - детям лапшу на уши вешать.
кстати мне никто с детьми не помогает, и самостоятельна и независима я от родителей лет с девятнадцати, только я не считаю это большим достижением. это неблагополучный и провальный формат семьи, и плачевный результат воспитания.
уйти на вольные хлеба в восемнадцать - ума много не надо, так жили и продолжают жить самые маргинальные слои общества. а в былые времена и с четырнадцати даже - это не повод для гордости отнюдь.

Вы такая озлобленная, что понятно, почему вам не помогают :)))) То, что вы прошли путь маргиналов, не значит, что все такие. Но я ведь вас не переубежу. Вам злоба все глаза залила.

"Вот это нормой и было во все времена. " - Ну, совсем НЕ у всех , и не во все времена - :)

А главное, что БЫЛО. Теперь проходит. И чем дальше , тем больше

Проходит у тех, родители которых вырастили эгоистов. У тех, у кого выросли хорошие дети - не проходит и не пройдет до тех пор, пока на пенсию родители не смогут полностью содержать себя с хорошим качеством жизни, а не "развлекаться на лавочке" и "донашивать вещи".

У нас уже выросли хорошие дети.

И мы вполне можем САМИ полностью содержать себя с хорошим качеством жизни, а не "развлекаться на лавочке"
Развлекались недавно на Бали и в Сингапуре.

Вот вещи да, приходиться "донашивать", потому как уже столько накуплено, что из шкафов вываливается. Боюсь за 5 лет не сносить. :)

Да вы можете хоть в рубище ходить, это ваше право. И ваши дети могут игнорировать вас, даже если вы будете гордо валяться в реанимации. Но к чему все эти примеры?

О ! какой пафос : " в рубище ходить", " гордо валяться в реанимации" - сами придумали, а теперь спрашиваете к чему ваши придумки ? :) :) :) Насмешили :)

+++

"Всегда так было - приходят в гости к родителям взрослые дети и помогают чем могут, продукты везут, в доме порядок наводят, вещи и технику дарят, с ремонтом помогают." - Не всегда.

НЕ всегда, и не у всех.

Если так было у вас, и это вам нравиться - это совсем не значит , что так должно быть у всех

вы своих хоть убить можете, как только они на пенсию выйдут

Да, что вы я уже и сама на пенсию вышла давно.
Живу весело, развлекаюсь - на СВОИ деньги. Не надо мне помогать холодильник заполнить :)

Вам не надо, матери автора того топа надо. К чему тут вы и ваши примеры?

Матери автора того топа - кондиционер в Москве захотелся.

Такие хотелки люди сами себе оплачивают, а мать требует с дочери, которая с грудничком в декрете сидит.

"Такие хотелки люди сами себе оплачивают"
Везде по-разному. Такие хотелки лично мы с мужем оплачиваем своим родителям, нам в радость им помочь. Кто-то вообще квартиры дарит.

" Такие хотелки лично мы с мужем оплачиваем своим родителям, нам в радость им помочь. Кто-то вообще квартиры дарит." - Так никто и против делайте, то что вам в радость.
Дарите квартиры, машины , пароходы...все, что душе угодно.

Мне тоже приятно, когда взрослые дети делают мне подарки. Потому что это им в радость, а не потому, что они обязаны.

Вопрос, в том обязана ли дочь, сидящая с грудничком в декрете, обязана ли она оплачивать матери кондиционер (в МСК).

ИМХО. НЕТ, не обязана. Потому что это не предмет первой необходимости. В Москве уж точно.

Да уж, бедные родители. Знали бы, что помощь придется выпрашивать, глядишь, не рожали бы вовсе, а жили только для себя

Тем кто рожает детей только для помощи себе любимым, и правда лучше жить только для себя, а детей не рожать

да какая уж тут помощь, мать автора один раз подарок выпросить не может.

Вообще-то мать автора(правда не этого, а другого топа) - 2 года прожила ПОЛНОМ содержании дочери.

А сейчас ее не устраивает подарок в 7 000 р, хочется еще 8 000 выпросить. У дочери, которая с грудничком в декрете сидит.

А дочь сколько десятилетий жила на полном содержании родителей?

Не знаю. А вы думаете дочь уже с 2 лет сама себя содержать могла ? или с 5 лет могла бы зарабатывать ?

Какая разница, со скольки лет она себя содержать могла? Главное, что ее содержали куда дольше, чем она помогала матери.

"Какая разница, со скольки лет она себя содержать могла?" - Какая разница: между ребенком, который никак не может себя содержать, ну лет до 14-16 уж точно - и здоровой трудоспособной женщиной 53 лет, которая не хочет работать ?

Вы серьезно не видите разницы ???
Вообще-то эту разницу даже закон видит, а вы нет?

А родителей кто-то заставляет рожать себе детей, которых еще и надо растить? Колхоз дело добровольное ;)
Все рожают только для СЕБЯ, а не для того, чтоб потом этих детей еще и доить.

не заставляют, но если вы недовольны тем, что вас родили, можете повеситься или таблеток напиться

Ну родителям то нереально весело от этого станет! Прям камень с души упадет:-D

все эти разговоры - в пользу бедных. Все те, кто любит прикрываться фразой, что они не просили их рожать, почему-то продолжают жить. Значит, не так уж недовольны жизнью, которую им дали.

рожать не просили - это значит попрекать не надо за то решение которое сами же и приняли.
при чем тут продолжать жить? как будто у нас в обществе можно выбирать: жить или не жить. вот так вот просто можно заявить, всё, жить не хочу, устроить вечернику прощальную, за тебя все выпьют и пожелают классной смерти, ага. а в подарок принесут кто веревку с мылом, кто морфий чистейший доз десять чтоб наверняка или лезвие золотое наточенное.
такую бредятину несете, уже вообще ни мозгов ни аргументов нормальных - явный признак полной неправоты.

+10000

"рожать не просили - это значит попрекать не надо за то решение которое сами же и приняли."
Аналогично и в обратную сторону: недовольны тем, что вас родили и вырастили, нет благодарности за это родителям - идите и повесьтесь.

"как будто у нас в обществе можно выбирать: жить или не жить"
Да, представьте себе, любой дурак имеет возможность совершить самоубийство любым из доступных 1001 методов.

"уже вообще ни мозгов ни аргументов нормальных - явный признак полной неправоты."
Агрессия с переходом на личности сами знаете признак чего :)))

вы идите своим деткам советуйте самоубиться. и все 1001 способ расскажите для облегчения жизни.

мои детки не вещают ничего на тему "мы не просили нас рожать"

ну как только заикнутся - вы им сразу петлю на шею без разговоров, и тяните быстрее, чтоб не вывернулись. а они вам еще не такого скажут - не отчаивайтесь.

"Аналогично и в обратную сторону: недовольны тем, что вас родили и вырастили, нет благодарности за это родителям - идите и повесьтесь." - Вот уж точно агрессия вас так и распирает.

Предположим, да , недовольна , что родили - но ведь , как говориться "обратно не засунешь".

Даже по закону: женщина имеет право на аборт, но не имеет права на убийство ребенка.
А вы подстрекаете к самоубийству - что тоже является противоправным действием.

"нет благодарности за это родителям" - да, вот нет такой благодарности, и не было никогда.
Котята тоже кошку на благодарят, что родила - но топиться сами не торопятся. :) :)

Кроме этой пресловутой "благодарности за это родителям", еще и разные другие интересы и чувства у людей присутствуют.

Любовь к своим детям , например, - а вы все повторяете "идите и повесьтесь"

ну понято же, что человек непроходимо туп и эмоционально развит на уровне шимпанзе, что ему объяснить-то???))))
остается только пожелать ей, чтобы ее детей никто не подстрекал самоубиться.

Куда уж мне до вас, которая переходит на личности уже который раз. Вы настолько ненавидите своих родителей, что вам невдомек как это - помогать родителям.

Агрессия? Не смешите :) Вот уж на кого мне плевать, так это на озлобленных неудачников, ненавидящих родителей настолько, что у них поворачивается язык оперировать фразами типа "я не просила меня рожать".

Странно, а причем тут ненависть к родителям ?

Ненависти никогда не было, как и благодарности тоже. В разное время разные были чувства, но ненависти нет, никогда.

Да, я не просила меня рожать, но это не повод для ненависти :)
Скорее для некоторого неудовольствия, ну уж что поделать :)

А вот ваша многократно повторяемая "ненависть", как и " на озлобленных неудачников " - явный показатель ваше внутреннего конфликта и агрессивности.

Моя прабабашка умерла в возрасте 94лет - жила в леревне в своем дома одна, прадед умер очень рано, я его и не запомнила даже. Ее дети жили рядом, в соседних домах, но отдельно.
Мои старики сейчас, в 80 лет почти, живут отдельно от моих родителей, каждый в своем доме, еще и кур-поросят выращивают.

Моим родиелям 55 и 57 лет - живут отдельно, работают, имеют планы на будущее :) и в эти планы переезд ко мне или к сестре на содержание не входит :)

А у меня дедушка в 65 лет уже умер. Бабушка (его жена) жутко больная. Второй дедушка умер в 85, но 5 лет до этого лежал. Бабушка пережила его ненамного. Жила отдельно от нас и даже в другом городе, тк не хотела переезжать, но мы все мотались туда регулярно и помогали ей со всем, чем было нужно. До скольки лет доживете вы и в каком будете состоянии - предугадать сложно. У меня бабушка с одной почкой всю жизнь на себе мешки таскала, а я в свои 30 сумку 5-килограмовую с трудом ношу.

вот все и горбатятся что видят дочурки не смогут быть им опорой..еждевенки

Я считаю, что родители нуждаются в финансовой помощи, если им не хватает денег на еду, одежду или лечение. Все остальное - исключительно по желанию и возможностям детей.
И то, при условии, что доход на человека у детей больше, чем у родителей.
Сама сделаю все возможное, чтобы в старости детей не напрягать финансово. Дети должны в первую очередь позаботиться о СВОИХ ДЕТЯХ.

+

+1000000000000000

нет не помогаем. к моих папина зп+мамина пенсия получается 65 в месяц
у свекрови пенсия около 30+накопления есть,проценты примерно 150к в год

они нам помогают)) все пытаются купить че-нить полезное, ребенка на отдых забирают с собой за свой счет. у нас доход не высокий-120 на троих

нужно ли будет помогать..когда папа на пенсию уйдет,может,и понадобится.посмотрим

120 на троих - невысокий доход, а 65 на двоих, значит, высокий? :) неплохо вы устроились.

у нас получается по 40 на человека,У них по 32. разница не велика,не правда ли? только у нас траты несколько больше-на одни доп занятия сына уходит 14 в месяц и отпуск дороже, проезд платный в отличие от них. у нас есть машина,дача,гараж,Квартира больше. ну и одежда. мама не работает, сапоги может хоть 10 лет одни носить. да что сравнивать...нам еле хватает,а у них остается. у свекрови накопления вон только растут-тратить реально некуда.

Вы думаете, ваши родители не найдут, куда деньги тратить? Они тоже от машины, небось, не откажутся. И от дорогого отдыха. И от хороших сапог. Почему-то дети считают, что их родителям ничего не нужно. И поэтому радостно принимают денежные вливания от пожилых людей.

наш доход не сильно отличается от их дохода,не заметили? я же все расписала выше. были бы лишние деньги-подкидывали им. но пока им не надо,а у нас лишних нет.
ну и мои не пожилые вовсе) папе 56. он даж не пенсионер. а машины он терпеть не мог.всегда на такси передвигались. им на все их денег хватает. и на отдых и на сапоги)

дубль

ИМХО, но двум здоровым половозрелым лбам должно быть стыдно тянуть деньги с родителей-пенсионеров.

кто тянет!? мы не помогаем. это не значит,что тянем.вы чего?

+1000000

У меня нет возможность помогать ни своим родителям, ни свекрам.

Обязательно помогаем финансово, пенсия просто нелепая, что-то в районе 18 тысяч :( и моему отцу, не так давно, и родителям мужа. Ничем выдающимся или неестественным это не считаем.

и сколько же вы даете???

В общей сложности 35 тысяч, плюс продукты родителям мужа часто покупаем, все крупные покупки так же на нас.

и какой у вас при этом доход?

Себе мы ни в чем не отказываем, очевидно, достаточный :) извините, озвучивать в цифрах не хочу по своим соображениям.

то есть помощь оказывается соответственно вашим возможностям финансовым? бинго!

Конечно, а как ее еще оказывают? Будут скромнее доходы, будет скромнее помощь, но она будет всегда.

ну вот я никогда не сидела на шее у родителей. довольно рано отпочковалась, училась и работала, довольно рано вышла замуж. сейчас у меня трое детей, жилье, няни и многое из того, чем так любят тыкать на еве. НО я всегда помогала своим родителям. брат у меня неудачник во всех смыслах, к сожалению. отчим был не самый здоровый человек и хоть старался работать, но последние 10-15 лет до смерти много заработать не мог, а умер в возрасте 51 года. мама работала в реанимации, там много не заработаешь.брат учился в вузе платно. я всегда подкидывала им деньги, привозила продукты. неважно сколько я зарабатывала в тот момент. я всегда считала своей святой обязанностью облегчить жизнь пожилых родителей.
сейчас маме 65, она больной человек. очень много денег уходит на лекарства, обследование и лечение в нормальных клиниках. живет в в Питере и мы с мужем уже несколько лет уговариваем ее переехать в Москву. сейчас она согласилась, вроде. ну а как иначе? и я понимаю, что сегодня у нас есть возможность обеспечить ей относительно благополучную старость. но если что-то измениться в нашей жизни, мы не бросим родителей по-любому. да, у всех будет все скромнее, но будем делиться тем, что есть. помогать родителям, по мере сил-нормальное положение вещей.
а вот с детьми все немного сложнее. я их не сбагрю с шеи в 18 и, безусловно, буду помогать во время учебы. но я однозначно не буду их тащить, если не буду видеть желания учиться. и не буду давать высшее любой ценой. не хватает мозгов учиться-велкам в пту получать профессию. и не куплю машину (жильем обеспечить считаю, надо). я не считаю, что это пойдет им на пользу и у меня много тому примеров.

Наверное, меня "неправильно" воспитали по форматам Евы. Мой дедушка 77 лет, работающий пенсионер, подкидывает правнукам на игрушки порядка 50 тр в год. Бабушка также. Моя семья не нуждается в деньгах, у нас более чем приличный доход, однако дедушка с бабушкой делают нам такие вот подарки... И отказаться невозможно, вплоть до конфликта. То же самое моя мама - на все праздники дарит игрушки внукам, деньги мне. Я не беру, ругаюсь с ней, она настаивает. В итоге, складываю все ее денежные подарки в копилку, говорю, что раз ты копить не умеешь, буду я тебе накапливать:)))
Все говорят - вы же дети, внуки, правнуки - для кого нам еще работать и вообще жить. Но и мы их не бросим никогда, пока они сами обеспечивают свою жизнь, ничего от нас брать не хотят....до смешного доходит - покупаю бабушке одежду новую, косметику, технику полезную - а она в шкаф складывает, мне говорит, не надо, сохраню, тебе потом пригодиться... И не переубедишь ведь!!!

при чем здесь воспитание? если ваши родители не нуждаются в финансовой помощи и им доставляет удовольствие помогать вам( а главное они имеют такую возможность), то было бы глупо им эту помощь навязывать только потому, что вас так воспитали.

+1
Мои родители тоже пытаются помочь постоянно, при этом они искренне рады нашим подаркам, которые они себе позволить не могут: макбук air, кофеварка Jura, айфон, планшет и т.д.

Я никак не могу понять - сколько нужно зарабатывать, чтобы делать такие подарки? Я себе не могу макбук купить! Если бы у меня был доход в миллион в месяц, помогала бы всем без раздумья, но обычному человеку с обычной зарплатой как потянуть всех родственников?

Ну, дык каждый исходит из своих возможностей и потребностей семьи. Не хватает на mac, дарите Lenovo. Может человек раз в год делает крупный подарок, тогда можно и на мак накопить)

Конечно же, не каждый день. На ДР, НГ, 8 марта/23февраля.

Никаких миллионов. Доход - 300т на двоих. Всех родственников не тянула и не собираюсь, подарки такого плана делаются исключительно близким родственникам, моим и мужа.

Зачем всех? Мы дорогие подарки только родителям дарим и сестренке моей, остальным средне. Так что не так уж и много тех "всех" родственников. И мне самой это доставляет огромное удовольствие, подарить то что человеку нужно :) разумеется, каждый исходит из своих возможностей, не могла бы дарить айфрны с макбуками дарила бы самсунги и леновы.

Вы перепутали воспитание с доходами.

Да это единственно нормальное распределение ролей. Родители детям, выросшие дети своим детям. Только в таком направлении. Иначе будет полная деградация.

Я тоже так считаю. Но ведь дедушка, бабушка, мама - они могли бы, так скажем, рассчитывать свои хотелки не исходя из своих доходов, а из возможностей моей семьи. Не обеднею я, оплатив им поездку в Европу, например. Или машину им обновить, кондиционер поставить, как в случае автора, вообще, плевое дело... Но они рассчитывают на себя, живут в достатке, и еще умудряются накопления делать, что бы их мне подарить...
Они не считают, что я им чего-то должна, тк меня родили и вырастили. Я для них всегда ребенок. И я рада, что на меня не навешивают роль "родителя".

" Но они рассчитывают на себя, живут в достатке, и еще умудряются накопления делать" - У вас замечательные родители.

Но согласитесь, для взрослых людей нормально планировать свои хотелки исходя из своих доходов.

А рассчитывать на финансовую помощь взрослых детей - это также не нормально, как взрослым детям рассчитывать на помощь пожилых родителей.

Да, именно так.
Но вот пример обратный - подружкина свекровь, живя в достатке, с накоплениями, имея инвестиционную недвижимость, которая приносит ей доход, мужа с зарплатой свыше 1 млн рублей, у самой пенсия больше 50 тр, считает, что сын должен ей оплачивать ее отдых. При этом у сына трое детей и жена в декрете, и квартира в ипотеку. И она искренне убеждена, что он обязан ей помогать, она же его растила до 17 лет!

Ну, что поделать - в любой семье не без урода. :)

Не стоит обращать внимания на всякие хотелки :)

"Не обеднею я, оплатив им поездку в Европу, например."
Они не просят, ок. Но неужели вам самой не хочется порадовать родителей? Что ж вы все сосете из них и сосете?

Откуда такие выводы: если не оплачиваете родителям поездку в Европу - значит "все сосете из них и сосете"?

да вы сами пишете, что они вас спонсируют, оттуда и выводы

"да вы сами пишете, что они вас спонсируют" - где ????

Цитату ? Ссылку ? Или только придумки ваши :)

"и еще умудряются накопления делать, что бы их мне подарить..."

А старики пусть подохнут, правильно.

Если вы считаете, что это правильно - ну, значит, у вас такие старики. Вам виднее

Это продолжение ваших идей, я-то своим помогаю

Это ваши придумки - не больше, не меньше. Не стоит их приписывать другим людям.

Может я чё не понимаю... Почему я должна содержать взрослую трудоспособную тётю?
С какого перепугу?

В работу зайдите и посмотрите, много желающих нанять пенсионерку в 55+?

а не надо выходить на пенсию. можно продолжать работать.

В некоторых организациях провожают на пенсию по достижении пенсионного возраста, если работник не ключевой и руководство с тараканами.

Ага, провожают ненужных дур, которые в свои 55 нихрена не умеют и не хотят больше учиться.

Да вы хоть обхотитесь, у вас мозги в 55 лет уже не так работают, как у молодых. И со здоровьем проблемы, и производительность уже не та. До поры до времени еще можно выехать на опыте, но те же 30-летние уже и опыт имеют и голова варит получше пенсионерской.

Вы сильно ошибаетесь.

а вы себя типа ключевым спецом считаете? и уверены на 100% , что вас по достижению пенсионного возраста не попросят,а?ню-ню:)

+1 не могу даже представить ни одной такой супер востребованной профессии где нужны пенсионеры , пусть и молодые...

Такую чушь несёте, что уши вянут.

Под предлогом кризиса и соответственно экономии средств увольняют сейчас очень ловко.

Продолжать работать можно только при наличии здоровья

А здоровье можно иметь только при наличии ума. Остаётся выяснить в какую жопу она его засунула это здоровье.

Вы сами-то поняли, что написали? Не похоже... Здоровье можно иметь и не иметь, это как повезет, знаете ли. С умом такая же фигня, правда. Тока между собой эти две вещи ни разу не связаны)

а вот зря. состояние здоровья можно и нужно регулировать. многие об этом не заботятся, потом выслушиваем нытье про давление и прочее

Кому повезёт - у того и петух снесёт.

Идиотка.

Совершенно верно!!! Именно идиотки вроде вас и болеют всякой хернёй и в 55 лет разве что и могут, что ныть и деньги из детей сосать.

не гневи Бога, а то родится у тебя инвалид и будешь ему про здоровье вещать

Ну если учесть, что у меня предпенсионный возраст, то никто у меня уже не родится. А те кто родились - вполне даже себе ничего так получились.

Или вы хотите меня убедить, что в России только инвалиды родюца и они сразу же после рожедния на пенсию по возрасту уходят?

"инквизицию никто не ждёт..."(с)

Ха, это смотря где вы работаете. На работе мужа на днях двоих пенсионного возраста "попросили", потому что продуктивность у них ниже, чем у молодых.

а вот доживите до этого возраста и пи..те потом,ага? Много ли работ, где работодатели спят и видят у себя в штате пенсов, а ? Голову иногда включайте!

Верю что нет. Но если пенсионерка в свои 55 настолько глупа, что работать и не начинала, или настолько хорошо работала, что работодатель был рад от неё избавиться, вы считаете, что в этом случае я должна её содержать?

Вы доживите до 55, потом посмотрим, нужны вы будете работодателю или нет. У меня в компании 55-летние программисты - большааая редкость. Руководителей старше 45 вообще нет.

Ну мне то до 55 ну совсем малость осталось. Вот сижу и выбираю из 3 предложений, куда именно пойти на повышение оклада или может быть вообще своё дело начать...

Это в какой области вы в таком возрасте нужны-то? Бухгалтер? :)))

поломойка :))

Судя по всему, бухгалтер и поломойка - это две единственные ипостаси, где по вашему вообще можно работать?
Тогда я верю, что вы и в свои 30 никому нафиг не нужны.

Вот попробовала посмотреть на картину с другой стороны, со стороны требующего-берущего. Вот я , предположим теткм лет 55-70 с ленцой, но руки-ноги двигаются, голова работает, вот моя дочка, про сына не получается, у меня доченька. Ичто, я смогу спокойно по тиятрам и вчставкам ходить, с подругами тренькать, зная, что моя доченька прыгает сдетьми, не высыпается, да еще повесить на нее мои материальные хотелки? Чтобы она думала на какой кривой козе подъехать к мужу чтобы, не выпросить нет, а донести до него необходимость семейнойтреты "кондиционер мамО"? Тьфу, блин.
Однозначно такие мамы своих выросших детей НЕ любят. И относятся к ним как к коровам, вот я теленка выростила, чтобо коровку доить могла. Тьфу.

так и есть, у меня мать и свекровь такие, только они со стороны себя не видят, и здоровья у них побольше будет, чем у нас с мужем.

а моя свекруха так и заявила : дети - это инвестиции в старость.

так пить надо поменьше и курить, питаться правильно, тогда и у вас здоровье будет. у вас гены хорошие, раз у матери со свекровью все ок

Ну, если вы себя ощущаете ломовой лошадью - вырастили своих детей, доработали до пенсии, теперь все по новой, но уже с семьей дочери - это ваше право.