Дауны и их дети.

У меня клиенты были, ребята "слабоодаренные". У них родился ребенок и местная опека хотела его изьять из семьи после того, как патронажная сестра обнаружила у ребенка обезвоживание. Меня наняла мама жены, т.е. бабушка. Я была у них дома, ребенок мирно играл в манеже, налилии мне кофе и даже сливки догадались предложить. Дома чисто, прибрано. Впечатление хорошее. Потихоньку справлялись, бабушка наставляла. Я должна была представлять интересы пары в суде и добиться что бы ребенка оставили в семье при условии патронажа опеки и специальной организации. Все шло довольно гладко, опека согласилась рассмотреть вариант патронажа.

На слушании, в перерыве, мама этого ребенка захотела покурить, а ее мама не пускала, говорила что нельзя этого делать, вдруг она своей вредной привычкой навредит делу. И вдруг как в кино, девушка психанула, послала нас всех далеко, бросила грудного ребенка в бабушку - а бабушка стояла в метре от нее, достала сигареты и убежала.
На этом все и кончилось. Бабушка потом сама оформила опеку анд ребенком при условии что родители будут встречаться с ребенком в присутствии бабушки.

А ребенок даун?

ну так это дебилы, наверное
легкая степень УО

СД сложнее... там же не только УО, но и куча соматических проблем
они редко доживают до пожилого возраста
лет 40 живут в лучшем случае
вполне возможно, что бесплодие также входит в синдром

Моему знакомому Дауну в этом году исполнилось 50)

Есть тоже знакомый с синдромом дауна - 52 года

Ну кто-то чуть дольше живет.

Да он крепкий, даст Бог еще поживет. Он как часть моего детства)

У меня такой ребенок . Не Сд , легкое УО на гране с нижней границей нормы... С ужасом думаю о будущем. Да в бытовом плане абсолютно адаптирован и внешне слабо одаренность не видна....может и убраться и еду сделать уже в 7-8 лет...и в магазин сходит,,
Но вот действительно правил поведения не понимает, тоже если злится может кинуть все что угодно..
Наверно взрослый бы легко ушел из суда курить бы...

Сил вам. И умения социализировать его.

Точно УО? а не другие психические отклонения?

таких нужно стерилизовать. обязательно. зачем куча вот таких телодвижений: "патронажа опеки и специальной организации". ради чего? мало людей на планете? особенно недоразвитых? зачем создавать условия для их размножения?

Незаконно это.

Так нужно добиваться, что бы была законно. Никогда не понимала почему законом таких людей не ограничивают в правах. Это же как бомба замедленного действия

Этого никто не понимает.

У вас тоже наверняка можно найти какие-то дефекты, которые не рекомендуется передавать по наследству (или физические, или моральные). И кто-то может решить за вас, размножаться вам или нет, если следовать до конца вашей линии.

Для вас нет разницы между объектом и субъектом?

ну включите же мозг наконец. хватит лозунгов.
есть объективные, а не субъективные причины. никто не собирается стерилизовать тех, у кого рожа недостаточно красива или есть хронический гастрит (утрирую).
я говорю об УО, психах, наркоманах, алкашах и асоциалах.

Асоциал - очень растяжимое понятие с размытыми критериями. Под него при желании можно подогнать очень большой процент людей. А психические расстройства очень часто идут рядом с одаренностью. Один из родственников может быть психом, а другой - гением. Как-то вы слишком широко размахнулись. Можете, кстати, сами попасть в какую-нибудь из этих групп, если покопаться как следует в вашей психике и биографии.

вам надо привести критерии?) сами сообразить о чем я говорю никак не можете?)
объясните мне, зачем ляпать лишь одной целью - ляпнуть.

Больше можно сказать-Гений может сам вполне оказаться психом...

Знаете-наркоманию алкоголизм вообще-то следует искоренять совсем иными способами, соответствующими критериям человеческого, и цивилизованного общества, а не животно-фашистского режима. А умственно отсталые неадекваты и остальные психи в большей части проистекают от болезней и оплесневений в обществе а не из космоса их спускают (Несмотря на то, сами психи могут это и утверждать...) И эффективные и максимально цивилизованные меры, как профилактические, так и остальные оздоровительные, назовём так-Гораздо более действительны, и уродливые рожи и хронические гастриты уменьшаться. Проблема в том, что мало что грамотно и разумно в действительности делается, и да-Многое банально очень запущено.

слов много, смысла мало. какая разница от чего проистекают психи и прочие? как это может повлиять на желание минимизировать их воспроизводство? да даже не собственно воспроизводство, а навешивание их потомства на окружающих? они не содержат то, что наплодили. они оставляют в роддомах. и редко когда потомство их оказывается более-менее способным хоть на какой-то труд. по большей части это их потомство в лучшем случае не требует дорогостоящего лечения, которое никогда не принесет пользы и не отобьется, т.к. работать они будут вряд ли. а если и будут, то принесут налогов в любом случае в тысячи раз меньше, чем было на них выброшено. и даже без лечения толку от этого потомства на 90% не предвидится? оно так и будет бессмысленной нагрузкой на окружающих.
а стерилизация - простой и малозатратный способ минимизировать это воспроизводство.

Вы, случайно, веком не ошиблись? В фашисткой Германии все так и было - насильная стерилизация всяких неполноценных, дабы не портили генофонд великой арийской нации. Напомнить, чем все закончилось?

Вот именно поэтому они сейчас и живут лучше нас ;)

Почему - поэтому?

еще одна. у вас только лозунги в голове, как я вижу. судя по всему мне придется напомнить вам как было в фашистской германии. они уничтожили около 3 тыщ уо, инвалидов и беспомощных одиноких стариков. они проводили эксперименты на евреях и желали их уничтожения (кстати, почему именно их, а?). ни о какой стерилизации, тем более по предложенному мной принципу, речи не шло.

так что мимо. и говорила уже, но повторюсь. я боюсь, что из-за таких как вы, фашизм снова станет популярен.

3 тысячи? вы сама уо, похоже. почитайте документы исторические, все уже давно раскрыто

ну так я их и читала как раз. и вы бы почитали, будь вы поумней)

и про стерилизацию - по "вашему" ли это методу, или какому иному, не знаю уж, гуманная вы наша (источник википедия, почитайте на досуге) :

Поначалу практиковалась стерилизация больных согласно «Закону о предотвращении рождения потомства с наследственными заболеваниями». Этот закон, введённый в действие в июле 1933 года, был основан на рекомендациях учёных, занимавшихся евгеникой. Весьма существенную роль в разработке данной политики играли психиатры. Одним из создателей данного проекта, внедрённого после ряда совещаний нескольких ведущих расовых гигиенистов Германии (включая Фрица Ленца, Альфреда Плётца и Герхарда Вагнера), являлся заслуженный и известный многими публикациями профессор психиатрии Эрнст Рюдин.[21]

Согласно закону, решение о принудительной стерилизации должно было приниматься специальным судом, состоящим из двух психиатров и одного судьи.[21] Стерилизация осуществлялась посредством вазэктомии и перевязки маточных труб.[22]

С 1934 по 1945 год было принудительно стерилизовано 300 000—400 000 человек[23] (по другим оценкам, от 200 000 до полумиллиона[15]), страдающих слабоумием, шизофренией, аффективными нарушениями, эпилепсией, наследственной глухотой и слепотой, хореей Гентингтона, тяжёлыми уродствами и тяжёлым алкоголизмом[23][24][25]. Приблизительно 60 % из подвергшихся стерилизации людей имели психиатрические диагнозы. Большинство процедур стерилизации было проведено в предвоенные годы, с 1934 по 1937 год.[21] В Австрии было стерилизовано около 60 000 человек.[15]

Около 3,5 тыс. человек (большинство из них женщины) умерли в результате операции.[26]

Под предлогом стерилизации психически больных, инвалидов и др. стерилизации подвергались также «неполноценные личности»: закон использовался в том числе и против политических врагов

я никогда не говорила, что я гуманная. это раз. второе. я читала иной источник. но пусть, допустим. в любом случае не вижу ничего плохого в законе. очень хороший закон. и с решением судьи и психиатра. отлично.

что вы видите плохого?

я не об использовании как инструмента против полит.врагов, неугодных и т.п. под это можно использовать что угодно. и тюрьмы и психушки. это же не значит, что все тюрьмы с психушками надо позакрывать.

в таком случае что ж вы фашизма опасаетесь - фашизм это ваше все. на митинги еще не ходите? собираются кое-где, вам там понравится. найдете близких по духу на раз

написала, но все сбросилось. фиг с ним. кратко. нет черного, нет белого, есть оттенки. гуманизм и толерантность должны быть с головой. засилье психов, алкашей и наркошей с их потомством пугает. раньше большинство их не выживало и следовательно не размножалось. а если размножалось, то потомство редко выживало. в отличие от сейчас. это настораживает.

надо бороться не с последствиями, а с причинами. проще всего изничтожить всех "плохих", и жизнь станет прекрасна. казалось бы.
но - я где-то уже писала ниже или выше - после гитлеровской "очистки" европы от нездоровых ничего не изменилось. это изучено, есть исследования и статистика. природа берет свое и количество умственно отсталых не уменьшается. значит природе это зачем-то нужно. для чего? вы будете смеяться, но одно из мнений - для того, чтобы общество при всей своей цивилизации не забывало о гуманизме.
наркоманы, алкаши - никому ни не нравятся, и никто их не жалеет, разумеется. но может быть подумать о первопричинах и бороться с ними? коррупция, низкий уровень жизни, отсутствие образования и работы.
если все останется таким как есть, то после уничтожения всех "отбросов" общество не станет чище, появятся новые. сразу же.

я не говорила про изничтожить. я говорила лишь о стерилизации. и только.
мнений может быть много. но не думаю, что уо ради гуманизма. скорее прохождение уроков, отработка кармы. я бы склонялась к этому.
кроме того, мнение о развитии общества ошибочна. мы не развиваемся, мы деградируем. во всех смыслах этого слова.
касательно наркоманов и алкашей, не думаю, что дело в низком уровне жизни. они есть и среди живущих весьма не плохо, как нормальные есть среди нищеты. не в этом дело. в странах с весьма приличным уровнем жизни тоже есть и алкаши и наркоманы.
кроме того, повторюсь, я не за уничтожение. я только лишь за недопущение (ограничение) воспроизводства себе подобных. да и то не уверена в правильности своих рассуждений. мысли такие есть, но не 100% уверенность.

Ну кто деградирует, тот сам кузнец своего счастья. В конце концов вены любой сможет себе вскрыть.
А вот в МОЕМ окружении люди только развиваются и идут вперед.

вы не поняли о чем я. я не про ваше, мое и чье-то еще окружение. я нас всех в целом. в любом окружении)
вены алкаши, наркоманы и прочие вскрывать не торопятся, они торопятся воспроизводить потомство и сбрасывать его на плечи остальных. и редко когда это потомство здорово (а значит на его лечение, поддержание его жизни вылетают огромные средства) и редко когда становится хотя бы более-менее приличным человеком. обычно пополняет ряды своих предков и сам уже идет на воспроизводство себе подобных. а то и в криминал, и начинает гадить тем, кто его кормил/поил/лечил/давал квартиры.
можете мне пояснить зачем это все нужно? почему не разорвать порочный круг? я же не призываю их всех передушить, я говорю о подумать не давать им размножаться.

А я вас поддерживаю, хоть это и ужасно((

что ужасного? правда, объясните, что?

ну подумайте. животных стерилизуют. это признается нормальным и полезным. алкоголики, наркоманы, психи, уо стоят на более низкой ступени, чем животные. ну объективно это так. ну как минимум не на более высокой. потомство животных стоит для людей в 1000, да какой в тысячи, в миллионы раз дешевле, чем потомство этих "людей".
с больными животными не церемонятся. да и со здоровыми тоже. эти, повторюсь, стоят или на той же ступени, что животные или ниже. так почему не лишить их хотя бы возможности к воспроизводству?

Так стерилизовать-то надо не столько даунов, а родителей, которые его родили. А потенциально - это вы, простите. Спорадические мутации, знаете ли... Уже записываетесь на стерилизацию?

начнем с вас. отсутствие способности к думать и обсуждать - именно мутация. человек обычно наделен разумом и способностью к рассуждению. на вас природа отдохнула. так что логичнее начать с вас.

Что еще раз доказывает, что вы бревна не видите.

Научить считать можно и собаку. А вот моральные принципы ей привить - невозможно. Вам тоже.

Так.., тогда, в Европах-имелся вообще-то (Но-не был вовремя использован) очень гуманный, и правильный способ очистки от всех нечистот и психов... Самого главного психа ликвидировать, урождённого Шикльгрубера Адика. Более чем эффективно и гуманно. Так, о чём речь-то шла?

добавлю. раньше я так же как вы шашкой размахивала. потом, становясь старше, начала задумываться. получила образование дефектолога к своему первому вполне блестящему совсем другому образованию. и сейчас пытаюсь как-то изменить ситуацию. а ситуация, на самом деде, плоха. намного хуже, чем вы видите

расскажите.

&

Ну-давайте уже тогда всех подряд подгоним под ограничения в правах-Психически неполноценных, одноногих, одноглазых, кавказцев, брюнетов, альбиносов, евреев, негров, секс-меньшинства, ещё кого-нибудь, кто ''не вписывается'' в предполагаемые ''рамки''-Общества? И чего в итоге получится? Лично мне сложно представить. Ну а-если кому-то легче...П*стец комментить тогда не в силах..

А чё нет то? Нигеры, пидоры, евреи и ты пы идут на йух. И что получится? Получится, что мы русские-славяне не мешаем свою кровь со всяким дерьмом. Что не так?

А если это славяне всем подпортили хорошую кровь? ;)

А если наоборот? :)

Ох, Кобра, не знаете, о чем говорите. Тут был большой скандал, мать настаивала на стерилизации дочери, по-моему, там как раз Даун и был. Дочь удирала к мужикам с нежного возраста, мать не знала, что делать, а еще одного ребенка она просто не потянула бы. Отказали.

В одной семье дочь наркоманка, рожала и бросала детей. Отец и брат тянули как могли, первого ребенка забрали но он умер в год. Мать семейства тоже скончалась от онкологии. И в один прекрасный момент отец не выдержал вылавливать дочь из притона беременную и дал взятку врачу роддома где ее кесарили. И слава богу что дети все погибли.
Так что в России обходными путями все реально.

если женщина недееспособна, то с согласия опекуна по решению суда могут провести стерилизацию.

"В Российской Федерации согласно Инструкции о порядке разрешения операции медицинской стерилизации граждан (утвержденной Приказом Минздрава РФ от 28 декабря 1993 г. N 303) медицинская стерилизация граждан, страдающих психическими заболеваниями, если они признаны недееспособными, осуществляется только на основании судебного решения. В соответствии со ст. 29 Гражданского кодекса Российской Федерации гражданин может быть признан недееспособным только судом в порядке, установленном гражданским процессуальным законодательством, если он вследствие психического расстройства не может понимать значение своих действий или руководить ими. В таком случае над гражданином устанавливается опека, и все сделки от имени недееспособного гражданина совершает опекун. Оценку здоровья гражданина дает судебно-психиатрическая экспертиза, которая производится на основании Закона РФ от 2 июля 1992 г. "О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании". Что касается любого медицинского вмешательства, то на основании ст. 32 Основ законодательства об охране здоровья граждан такое согласие в отношении лиц, признанных недееспособными, дают их законные представители, в данном случае опекун.

Следовательно, принудительно стерилизовать можно лиц, страдающих психическими заболеваниями, при соблюдении следующих условий.

1. Гражданин должен быть признан судом недееспособным.

2. Необходимо согласие опекуна на данное медицинское вмешательство.

3. Решение суда о допустимости проведения медицинской стерилизации, которое должно быть основано на заключении судебно-психиатрической экспертизы."

так я и говорю о том, что нужно ввести принудительную стерилизацию. а уж по требованию опекуна/попечителя - всенепременно.

гитлер тоже так говорил. и даже делал.

Не передергивайте, американцы тоже евгеникой развлекались и уже апосля гитлера. Да и спарта

а смысл? "эксперимент" гитлера наглядно показал, что физическое уничтожение недееспособных и стерилизация не уменьшает количества людей с овз в человеческой популяции.

Ну да, а семья и нормальные люди окружающие уо не в счет. Только сухая статистика.

я выше написала дала ссылку на закон - по заявлению опекуна через суд можно добиться стерилизации. но это совсем не равно - принудительная стерилизация всех подряд, тех, кто кому-то не понравился

не кому-то не понравился, а объективно не заботится о своем потомстве, неконтролируемо размножаясь. это очень разные вещи.

ну для этого существуют внимательные опекуны, психиатрические экспертизы и суды. если будет доказано, что это так - велкам.. иначе очень легко перейти грань. почитайте соседние топы про ЮЮ, кругосветку и прочие. кому-то кажется кошмар-кошмар, кто-то считает что все нормально

Бог ты мой, вы правда верите в справедливость во всем мире и честный суд и экспертизы? У кого больше денег тот и прав

о чем вы говорите?? какие, в баню внимательные опекуны? им забить на себя, водя на веревке уо? так уо обычно сильнее, все равно не удержать. а если поместить в интернат, так там наверное оба пола вместе. отсутствие мозга, к сожалению, не препятствует, а способствует совокуплению. неконтролируемому.
если кто-то признан уо, это значит, что УЖЕ поставлен диагноз. а не просто так подумалось.
а наркоманы, алкашня и ассоциалы, хрен с ним, пусть будут по суду. правда, судам и так есть чем заняться, без этой фигни. достаточно заключения районного нарколога, на мой взгляд. асоциалы пусть будут по суду. оболгать и правда можно кого угодно. только кто, блин, будет бегать признавать этих поставщиков несчастных сирот достойными стерилизации? никто, скорей всего. так и будут плодить никому не нужных, несчастных людей, которые станут такими же или вдарятся в преступность.

Еще Циолковский евгникой увлекался;-)
И многие другие ученые во всех странах мира. В стране Советов тоже очень модная тема была:-7

Я уж молчу что бы не шокировать, у нас вообще это задача номер раз была, пытались безупречного человека вырастит-родить. Не хуже чем у Гитлера эксперименты проводили( не без помощи изъятых материалов), женщины что только не рожали под чутким присмотром.

я читала теорию, подкрепленную какими-то археологическими находками, что нас выводили точно так же)... не знаю на сколько правда, но в теорию дарвина верится не сильно)

ничего подобного. гитлер хотел уничтожить всех, кроме арийцев. и уничтожал психов, инвалидов, беспомощных ничьих стариков. это сильно далеко от стерилизации уо, психов и прочего сброда.

кроме того, надоело уже до жути прилепливание гитлера ко всему подряд. такими темпами еще чуть-чуть и его движение возродится. из-за таких, как вы.

так зачем уничтожить хотел? чтобы очистить нацию от больных и неперспективных. у нас в ссср, к слову, психов тоже не жаловали. да и людей со всеми овз до последнего времени держали в глубокой изоляции от общества.

буквально на днях обсуждали тему с приятелем геем. он на голубом глазу ратует за уничтожение всех глубоких инвалидов, "чтобы государство деньги не тратило - они все равно никчемные".
на мой вопрос - за что? ответ - на них природа клеймо поставила, они не нужны.
на мой следующий вопрос - а на тебе, гее, природа ничего не поставила? - очень удивился. типа, а что со мной не так?

Последняя фраза - сильно! Ы-ы-ы :)

ну да, мне тоже было бы смешно, если бы не было и грустно) ибо я не могла найти для него аргументов.

люди не понимают, что в каждом из нас существуют изъяны. и немалые. и в любой момент может появиться некая "высшая сила", "истина" со своим требованиями, которая посчитает, что мы - с нашими персональными недостатками ей не подходим. и можно - уничтожать, стерилизовать и тд

ну а правда, что с ним не так? он совершенно в рамках нормы, как бы вам это не казалось странным.

а кто нормы определяет? вы?

нет, конечно. врачи. кто признает уо? наркоманом, алкоголиком? врачи. они и решают. пусть не решением одного, решением 3х. хотя, с наркашней и алканавтами и одного за глаза.

понятно. и сразу на расстрел. ок. до свидания, мадам. не убейте никого невинного ненароком, не перестарайтесь

учитесь не только бить себя в грудь, но и думать.

во дворе, где я выросла, в доме напротив живёт тётка с уо - ей полтинник с копейками сейчас. С мамой живёт. Мама её раза три сводила на аборт по молодости, а потом настояла на стерилизации. Эта женщина с уо в период обострений была агрессивной.

Я работала во вспомогательной школе (для детей с умственными недостатками) - у таких детей очень повышено либидо, ранее половове развитие и хорошая плодовитость.

Плодовитость и либидо нормальное и у здоровых. Просто это сдерживается предохранением. И контролируется разумом.

дык, последним как раз и не контролируется, в виду ограниченности этого самого разума. Про что и речь. В обучении таких детей максимально задействованы труды - физический труд руками. Предметов минимум и на уровне - научиться считать-писать, знать элементарные понятия.

Ну да. Я как раз об этом же.

в том-то и дело, что уо нечем контролировать.

+100 в интернате они плодятся,как кролики.При мне 16л.девочка рожала,там хотели отнять ребенка,"детки" прячутся от воспитателей ради секса.В 14л.у той девочки был аборт,а вторую Б. она скрывала и для аборта опоздали.

На главный вопрос не ответили, у них ребенок Даун? Они сами дауны?

Ну-во первых. Бабушка здесь тоже несколько ''перегнула''. К чему девице матери ребёнка в не лёгкой скажем так ситуации высказывать фактически нелепые и довольно оскорбительные в своей казалось бы-Незначительности вещи? Какая бы ни была девица, какая она мать-Но ей конечно видно, что её и здесь держат в подобных шорах, рамках, когда уже покурить спокойно невозможно,когда-Уверен, что и самом здании суда, и в целом в жизни каждый курящий человек выходил и выходит на перекур не задумываясь, и не делая из этого проблемы. А так как,бабушка, возможно и из каких-то лучших, по её мнению, убеждений сказала это, но скорее это получился какбы-Попрёк её (Девушки)человеческих и материнских качеств, что могло быть и хуже..Ну чем может женщина навредить своему ребёнку, и какое по сути, дело суду-Когда никого не удивишь тем, что огромное количество женщин курит? И как правило это обычные, и нормальные матери и женщины. Вот этот нюанс заставил меня обратить на себя внимание не просто так.И кстати нередко многое может объяснить. Ясно, что семья, по словам анонима ''не очень'', но и мать этого младенца не стоило бы сильно осуждать. Метнула ребёнка в бабушку? Может просто резко всучила ей его руки? Неважно но та девица-Тоже живой человек и...У каждой бывают срывы. И у здоровых бывают, знаете ли.

Бабушка несколько ''перегнула'' ??? Это тем, что просила не курить ?
Да, уж, это перегиб крутой :)

"в целом в жизни каждый курящий человек выходил и выходит на перекур не задумываясь" - Предположим, хотя лучше бы задумываясь....ну, ладно
Но именно в ситуации СУДА по поводу ребенка каждая нормальная женщина задумалась бы о любом своем действии, раз десять задумалась бы - если ей ребенок нужен.

" Метнула ребёнка в бабушку? Может просто резко всучила ей его руки? Неважно но та девица-Тоже живой человек и...У каждой бывают срывы. И у здоровых бывают, знаете ли." - Это верно, срывы бывают и у здоровых.

Много ли знаете здоровых, точнее нормальных, которые даже при срыве могут своего ребенка " резко всучить кому-то в руки"?

А если б бабушка от резкой неожиданности не удержала ребенка в руках? Видно, и тогда бабушка виновата была бы ?
Ну, мать типа живой человек, а бабушка каменная ,да?

Недавно в Англии скончалась жена из первой официальной семейной пары (оба - с синдромом Дауна). Ей было всего 45 лет, у нее было заболевание сердца. Познакомилась со своим будущем мужем в школе-интернате.Прожили вместе около 15 лет.

Вопрос был про детей. Дети у них были? Здоровые?

Детей не было.

У всех даунов пороки сердца. Это сочетанные пороки.

Не у всех, а у 50%

и кто содержал эту семейную пару?

Нашла вот что.
"Синдром Дауна не является наследственным заболеванием, хотя предрасположенность к его развитию существует. У женщин с синдромом Дауна вероятность родить больного ребенка составляет 50 %, часто происходит спонтанное прерывание беременности. Мужчины с синдромом Дауна бесплодны, за исключением мозаичного варианта синдрома.
У носителей генетической транслокации хромосом вероятность рождения ребенка с синдромом Дауна также будет повышена. Если носителем является мать, ребенок с синдромом Дауна рождается в 10-30 %, если носитель отец – в 5 %.
У женщин, имеющих ребенка с синдромом Дауна, шанс родить второго больного ребенка составляет 1 %."
http://helix.ru/kb/item/726

Мужчины бесплодны. Женщины могут родить ребенка с генетическими нарушениями с высокой вероятностью

Нет, не бывает. Они стерильны, в смысле, мужчины, женщины, теоретически могут забеременеть, но практически это невозможно.

Почему это невозможно? Вполне возможно и есть такие случаи.

Значит, это мозаичная форма, либо генетическим анализом СД подтвержден не был ;)

Женщине не бесплодны.

Мужчины бесплодны, женщины не знаю. Мозаичная форма не в счет.

Тогда получается, что если у женщины с СД рождается ребенок, то он от не имеющего этого диагноза мужчины в большинстве случаев?

Многие мужчины не брезгуют и даунов трахнуть,увы. Конечно это всякие низшие слои кмк.

трындец! не брезгуют ((( а чем женщины с Даун-синдромом хуже Вас относительно секса?

Слушайте, ну вас понесло, по моему, не в ту сторону.

Так можно договориться и до того, что и любая УО женщина ничем не хуже обычной здоровой женщины и можно ходить и их потрахивать периодически.

:(:(:(

Некоторые так и делают Знаю бизнесмена, который регулярно занимался сексом с уо женщиной, сильно уо, женщине за 40. Ее для него прислуга готовит - заставляет мыться, помогает мыть голову, дает чистую одежду. Вот такая девиация у человекаю

судя по описанию он и сам с большими отклонениями,ибо......

Слушайте, но толерантность толерантностью, но это же больные люди со специфической внешностью. Вы о чем вообще? Какой нормальный мужик будет заниматься сексом с женщиной с СД?

странный вопрос)))

В чисто техническом смысле - ничем. Думаю, что и уметвенно отсталые мужчины могут оттрахать кого угодно на хорошем уровне. Вы не пробовали?

Вон в соседнем топе у даунов целых два ребенка дрейфуют вместе с родителями.

а кто там даун?

Оба.

вы серьезно?

А нормальные люди устроят своим детям такую адскую жизнь?

аааа..
вы сейчас оскорбили энное количество людей. синдром дауна - это болезнь. использовать слово "даун" для выражения своего негативного отношения к другим людям - кем бы вы их не считали - неприемлимо.

Ну пусть настоящие дауны меня простят.

Да что те люди делают с детьми? Вон и на суше многие хотят, чтоб дети учились дома, и не пускают в школу. Тоже ужас-ужас?

синдром Дауна, как и другие генетические синдромы не болезнь, а состояние. Они не лечатся, можно лишь корректировать состояние в той или иной мере.

и? разве это позволяет использовать слово "даун" как ругательство?

нет, не позволительно в любом случае.

согласна.. я слово болезнь неправильно использовала, правильно было бы сказать патоогия, наверное, так

вполне приемлемо.

А меня очень интересует фенилкетонурия. Перечитала всё, что нашла в инете, тематический форум. Меня очень впечатляет мысль, что обычной диетой, обычными продуктами, родители могут вырастить как совершенного обычного ребенка, так и глубокого инвалида.

Меньше знаешь - крепче спишь. Не советую глубоко копать - еще и не то узнаете....покоя это не прибавит, увы. Я до сих пор помню практику в детским психиатрическом отделении, корр.школе и пр.

а что там такого?

Очень страшно. До сих пор помню девочку 12 лет, кот-я считала себя волком и выла на Луну. Случай безнадежный, т.е. до конца жизни она будет по психиатрическим клиникам. И виноваты во всем гинекологи, т.к. всю беременность была угроза, а ее сохраняли. Им хорошо - со статистикой все ОК, а что дальше с матерью и ребенком - пофиг. Ее маме было всего 28. Она эту девочку не бросила и жизнь по этой причине не складывалась. Можете представить такую жизнь?
В корр.садах и школах чуть проще, но там явственно посещала мысль что такие дети это КАРА. Вопрос только за что?

ну их же лечат как-то, чтоб не выли. а это что за болезнь?

А как такое лечить? Закалывать до состояния овоща (там не так долго и оставалось). Я диагноз не помню, т.к. я не психиатр. Мне в память из всей той практики врезалось именно то, что в диагнозах часто виноваты гинекологи и акушеры, а разгребают это потом все родители и дефектологи/логопеды/неврологи и пр.

О! О! Всю беременность с трудом сохранили на гормонах, так как постоянно угрозы и крово мазня..
Итог легкое УО , выявленное уже ближе к 3 м годам
Сколько денег потрачено на лечение, дефектологов, логопедов, курсы реабилитаций- немеренно. Сейчас что то среднее между нижней границей нормы( считай обычным троешнико- двоешником) и легким УО , мечта перейти в эту нижнюю границу- для этого еще много много сил и денег и главной божьей помощи надо . Сказать что нам родителям тяжело- ничего не сказать!
Но любим , вытаскиваем в состояние троешника.

Вам повезло. И потом...там все-таки девочке всего 16 лет было - может организм еще не созрел?

Вы большие молодцы. Удачи вам и терпения.

А УО - вовсе не обязательно результат сохранения беременности. Возможна куча других факторов. Я к тому, что дети с УО рождаются и после прекрасных беспроблемных беременностей. И статистики никакой по этому поводу нет, да и не может быть...

Вопрос есть... каким образом УО проявилась именно к трём годам? До этого были звоночки?

УО обычно результат поражения мозга, гораздо реже генетика. А проявляется к трем годам потому, что к этому возрасту ребенок уже должен приобрести определенные навыки. Уо обычно ставят после 6-ти лет.

"Меньше знаешь - крепче спишь. Не советую глубоко копать - еще и не то узнаете...." - Ну, это кому как

Есть у меня знакомые. Родилась у них девочка с фенилкетонурией и они , прям по вашему совету, глубоко не копали, а кормили ее....как самого обычного младенца.

Результат - ребенок полный инвалид. Теперь уже абсолютно безнадежный.

И ужас-то весь в том, что просто диетой ребенка можно было спасти, вырастить совершенно нормальной.
Если бы родители это знали раньше

И что? Им никто об этом не говорил? Или это был их сознательный выбор?

Какой выбор ? вы что? кто же своему ребенку такое пожелает ?

Именно, что никто им не говорил. Это уже довольно давно случилось. Не то , чтоб в глухой деревне... но вот с очень консервативной медициной.

Но для этого вначале нужно родиться с этой болезнью. Зачем просто так читать об этом? Вам конкретно это зачем?

" Зачем просто так читать об этом?" - Что значит "просто читать" ?

Не просто читать, а именно ЗАРАНЕЕ знать о возможном риске. Вовремя сделать необходимые анализы, во время проводить необходимое лечение(вернее диету) - и в итоге вырастить нормального здорового ребенка.

А читать надо , да, до рождения ребенка. Потом уже поздно может быть.

Сейчас конкретно мне уже не зачем - 2 нормальных детей, больше не будет. Все что читала на эту тему - читала ДО рождения детей

Про ВСЕ синдромы не прочитаете, а если прочитайте - рожать не захотите.

Если кто-то прочитает про все синдромы (ладно , пусть не все) - и не захочет рожать......
Значит все правильно и рожать НЕ НАДО.

С чего вдруг? Просто инстинкт самосохранения сработает. Больные дети никому не нужны и это правильно.

Так и я тоже самое сказала :)

Нет, совсем наоборот.

Видимо мы просто о разном говорим и/или совсем друг друга не понимаем

Вы путаете понятия.
Не надо копать если у тебя для этого нет причин. После этого вообще детей не захочется. Одна из моих однокурсниц долго работала в городском детском центре. Сначала она не понимала почему туда бездетных не берут (предпочтут без опыта, но с ребенком), а потом дошло. Спустя несколько лет она мне сказала - еще бы чуть-чуть и я на второго не решилась. Почему? Насмотрелась на молодых и здоровых родителей с очень тяжелыми детьми. Понимаете? Смотришь и осознаешь что от тебя вообще ничего не зависит.
У Ваших знакомых причина была. Разницу видите?

Когда они осознали эту причину, то было уже поздно. Интересоваться надо было раньше.

"Разницу видите?" - я вижу большую разницу между работой с детьми-инвалидами и заинтересованностью в том, чтобы заранее осознать риски инвалидности у ребенка.

И главное : при ранней информированности о риске - суметь как раз этой инвалидности у ребенка избежать.

В случае фенилкетанурии - ранее информирование решает все.

Они должны были заметить признаки даже без ознакомления.

И как они должны были заметить признаки, если ничего о них не знали ?

А о нормальных детях они что-то знали? Этого достаточно.

Знали - столько же , сколько и все молодые родители с первенцем

Когда я рожала своих детей а это было слава богу уже 11 лет назад в роддоме брали у всех детей анализ на филкенотурию.В подмосковье.Так что если выявляют то сразу.Другое дело что родители могли не совсем адекватно понимать насколько важна строгая диета.

"это было слава богу уже 11 лет назад в роддоме брали у всех детей анализ на филкенотурию" - У моих знакомых это было много раньше, чем 11 лет назад.

И не в МО, а в областном центре на Урале. Анализ на фенилкетанурию в роддоме у них точно не брали.

Выявили , когда уже все поздно было. После года ребенка.

Глупости. ФКУ-тест брали и на Урале, и за Уралом. Моему сыну 11, рожала в Сибири - брали у детей всех моих подруг "анализ из пяточки", если по каким-то причинам не взяли - добирали в поликлинике.

"У моих знакомых это было много раньше, чем 11 лет назад." - не прочитали ?

Напишите, пожалуйста, о вашей практике. Мне предлагали ребенка в псих. больницу положить на "обследование".

Написала выше. Сама больница была вполне нормальная и врачи адекватные. Страшно было смотреть именно на безнадежных детей и понимать что им никто и никогда не поможет. В ряде случаев психиатры действительно необходимы. Например, мой преподаватель по психиатрии был очень интересным человеком. К нему на лекции в сб, к первой паре весь курс приходил. И занимался он очень многими вещами (имеющими отношение не только к психиатрии, но и к психотерапии и психологии). Такому было бы не страшно ребенка доверить. Мне еще странно что наше гос-во не прислушивается к мнению психиатров по вопросам педофилов.

даже если у УО родится здоровый ребенок, кого он может воспитать?
У меня соседка с семью классами образования. Вроде как и кормят ребенка и одевают, а ребенок в 2,5 года в памперсе ходит и его ни разу не высаживали на горшок.
Как минимум, наученная беспомощность ребенку обеспечена. В детский сад он не пойдет, потому что мамашке влом будет вставать раньше трех часов дня. Нормальное обучение в школе ему тоже не грозит. Хотя ребенок вроде как не дурак, сообразительный.

Ну а если оба родителя глухонемые, как они могут своего здорового ребенка воспитать? А ведь воспитывают и растят как-то....у нас такая семья по соседству была.

не сравнивайте шило с мылом. Существуют методики обучения речи. Кроме того, им помогают. За детьми следят. Если, конечно, эти глухонемые не маргиналы.

А за "маргиналами" не надо "следить"? Дело было в советские времена в регионе. Ребенок примерно 1970 года рождения. Семья обычная пролетарская. Какие там "методики".....
До школы он был пару лет в обычном интернате, где сироты. Вырос обычным парнем. Закончил ПТУ, рабочим стал.

что за идиотское сравнение? глухой - это человек. нормальный, полноценный человек. дауны и прочее уо - это уо. что сравнивать горячее с зеленым?

Честно говоря, тоже не совсем полноценный.

по моему личному мнению, все, у кого нормальный интеллект - абсолютно полноценны.

Если человек,например, в результате травмы/аварии потерял руку или ногу - он , честно говоря, тоже не совсем полноценный.

Но его же не поставят на одну доску с УО, правда ?

Влезу, как человек, который когда-то слегка касался этой темы, у глухих развитие затормаживается от порока. Они не тупые, просто на их развитие нужно гораздо больше времени и сил, т.к. все же львиную долю информации человек получает через звуки. А УО и прочее - это врожденный дефект психического развития. Разные вещи вообще. У глухих родителей почти всегда рождаются здоровые дети, т.к. потеря слуха также зачастую приобретенная в раннем детстве, а не врожденная. В таких семьях вырастают обычно нормальные социализированные развитые дети. Да и вспоминаю я одного глухого, потрясяющий человек, жена тоже глухая, две детей, прекрасная семья.

Кобра, я наблюдаю за вашим участием в подобных топиках лет 10... Красной нитью проходит фобия на тему умственной отсталости.
Скажите честно, у вас в семье кто-то страдал УО?
Вы вынуждены были жить с этим человеком? Присматривать за ним, ухаживать?
Сорри... можно в личку

Да у всех такая фобия есть - родить дауна или УО никому не хочется.

нет, Насть. к счастью, нет.

а фобия... фиг его знает, может, это и фобия. но вряд ли. скорее опыт молодости, произведший сильное впечатление: в одном из своих образований я проходила практику в доме малютки и там было отделение для психов. запомнилось их непонимание происходящего вокруг, обращенной к ним речи и безумная сила. т.е. это были неуправляемые, очень, действительно очень сильные, потребляющие и испражняющиеся табуретки. у всей группы (не только у меня)) они вызвали брезгливость и недоумение смысла поддержания их жизни.

а корень агрессии к уо кроется в отношении в нашей стране к животным. практики проведения на них опытов, содержанию в концентрационных лагерях, именуемых приютами, при том, что животные гораздо умнее уо всякого вида, понимают гораздо больше (интеллект равен интеллекту нормального 3-5 летнего ребенка) и чувствуют абсолютно тоже самое, что и мы. но издеваться над ними, охотиться на них, не считается чем-то ужасным. и никто не уничтожает их убийц - догхантеров. а с уо и психами возятся так, как будто они есть национальное достояние. и только лишь потому что у них такая же форма туловища, что у людей. это бесит. и вызывают агрессию против уо. да и против сирот, откровенно говоря, тоже, что не правильно, они не виноваты, но. а по той лишь причине, что сироты ничем не отличаются от животных, но содержатся в прекрасных условиях, возятся на моря, им даются квартиры, они лечатся, кормятся, живут не на улице и не в холодных, продуваемых всеми ветрами клетках 2х2, не выходя оттуда годами.
а потом эти же сироты идут в криминал и начинают грабить, убивать, снабжать наркотой тех (и детей тех), кто их кормил-поил-одевал-обувал-возил на моря-давал квартиры.

животные же, наоборот никогда не предадут того, кто им помог. да и того, кто не помог, а просто рядом, тоже.
вы не представляете, Насть, как они просятся выйти из клеток, как привлекают к себе внимание, как тянут лапы и просят их забрать. я вижу, что они такие же как мы. с теми чувствами, страхами и желаниями.
в отличие от уо.

все просто

животные же, наоборот никогда не предадут того, кто им помог. да и того, кто не помог, а просто рядом

Ваша самая главная проблема - очеловечивание животных. Было бы по-вашему, не было бы изуродованных очень умными собаками детей. В лучшем случае.

да нет. это не проблема. это факт. вы посчитайте сколько детей убиваются и уродуются обожаемыми вами человеками. более того, их же родителями. животным их никогда не догнать.

кроме того, я смотрю на суть, а не на форму, на которой зациклены вы. смотрите глубже. важна не внешняя оболочка, а внутренне содержание, а у вас все наоборот. в этом ваша проблема.

С чего это мои и обожаемые?
Вы не умеете понимать прочитанное.
Ваша зацикленность на собаках и УО тут давно уже всем известна.
Это ваша ОЧЕНЬ большая проблема. Как и желание видеть разум в ваших обожаемых собаках.

не имейте привычки говорить о том, что не знаете. это не признак ума. а особенно говорить уверенно.
вами написанное поняла именно так, как вы написали. возможно, вы хотели сказать что-то иное. но тогда вам нужно научиться излагать свои мысли.

у меня нет зацикленности, у меня есть мнение. это разные вещи. да, мнение не меняется. или у вас наличие собственного взгляда и его неизменность есть зацикленность? вас вечно шатает как говно в проруби по ветру руководящей роли партии (теперь общества)? тогда огромная проблема, да. но у вас.

у меня не желание видеть разум. у меня факты о его наличии. про вас тоже можно сказать, что у вас нет разума. нет и баста. попробуйте доказать иное. кроме того, если исходить из ваших постулатов, можно сказать, что у детей нет разума. про уо и говорить нечего. а у животных есть. были бы вы чуточку менее зациклены, чуть более умны и наблюдательны, вы бы это заметили.

проведите эксперимент. попробуйте представить, что у вас нет рук, а есть 4 ноги) и не используя мимику и слова попытайтесь объяснить кому-то, что вы хотите сказать/попросить/сделать (или представьте как вы будете пытаться какие жесты, звуки воспроизводить). эксперимент вас удивит. уверена почти на 90%. попробуйте. ради любопытства. только помните. вас боятся. изначально. у вас острые зубы. говорить вы не можете - только издавать звуки. большинство издаваемых вами звуков воспринимается как агрессия. рук у вас нет - только ноги. человеческая мимика вам тоже недоступна. у вас просто нет столько мышц на лице (морде).
попытайтесь!

Моего ребенка вылечили в том числе и лекарствами, активно тестируемыми на животных и изготавливаемыми из некоторых органов животных. А светило ребенку уо с вероятностью 90%. Вернее, дети с теми же диагнозами, которых не "вытягивают" как мы с мужем всеми правдами и неправдами, в итоге становятся уо-детьми.
А сейчас наш ребенок вполне успешно обучается в самой обычной школе и живет полноценной жизнью.
Но это все благодаря лекарствам и отсутствию изоляции от общества.
Вот такой вот парадокс...

Ваш ребенок все равно в группе риска и генетически способен нарожать неполноценных детей.

Никто и не спорит. Точно так же и Вы на 100% не знаете, какая у Вас с мужем наследственность ;)

ну. как вам сказать, мы знаем и у нас здоровые дети, у которых шанс в молодом возрасте родить здоровых детей на 99% выше, чему вашего.

Что именно Вы знаете? Вы точно уверены, что у вас с мужем в роду не было шизофреников, самоубийц и т.п. родственничков? Как правило если их наличие скрывается, то скрывается очень тщательно. И будущий супруг моего ребенка даже не догадается, что его избранник когда-то там в детстве перенес травму, если я ему об этом не скажу ;)

Случайную генетическую мутацию еще никто не отменял. Тех же детей с синдромом Дауна рожают абсолютно здоровые родители.
Не зарекайтесь.

+1. И после рождения ребенка с СД последующие поколения будут здоровыми. Точно так же никто из нас не может быть на 100% уверен, что у наших бабушек или прабабушек или даже мам не рождались дети с СД.

Вы бы боженьку не гневили такими совами. Я тоже была молодая наивная и безапелляционная. Сейчас стараюсь пламенных речей не толкать с броневичка.

Вы так хорошо и душевно написали про животных. Вот только недавно это "детишки" насмерть загрызли нормального маленького ребенка. В Чите. И как бы мы к ним не относились, одного этого случая вполне достаточно, чтобы истребить всех бездомных собак в населенных пунктах и их ближайших окрестностях.

+много

вы знаете, в большинстве случаев виноваты вовсе не животные. преступления совершают люди, а обвиняют животных. чтоб отвести вину на себя. животные защититься и доказать невиновность не могут. но в 90% их невиновность все же устанавливается.
одного случая убийства детьми одного животного достаточно чтоб истребить всех детей во всех населенных пунктах. одного убийства человеком другого человека достаточно чтоб истребить всех людей вообще. будем последовательны.

И где эта Ваша последовательность? Кишка тонка? А то Ваши же родные бабы-деды никогда котят не топили ;)

http://lipetskinfo.ru/photo/theme/044/695/main.jpg
Виноваты люди?
http://www.porjati.net/uploads/posts/2013-06/1372616752_23.jpg
http://warnet.ws/uploaded_files/comments/fid-36236.jpeg
http://www.ochevidets.ru/userfiles/2013/03/11/fbf8676108.jpg
http://www.porjati.net/uploads/posts/2013-06/1372616713_25.jpg
http://www.efremov-town.ru/uploads/images/00/20/45/2013/12/28/5d900c.jpg
Хватит уже! Сама наблюдала, как такая добренькая любительница животных просила не пристреливать добермана, который загрыз хозяйку и потом две недели ел ее труп. При этом пряталась сама за дверью и оттуда угрожала пареньку - участковому, зеленому от увиденного

"одного случая убийства детьми одного животного достаточно чтоб истребить всех детей во всех населенных пунктах. " - объясните плиз эту фразу. вы готовы убить всех детей? если некий дегенерат и ублюдок повесит котенка? возьмете пулемет и пойдете по всем населенным пунктам? это правда?

Ну... учитывая ее психические расстройства, это правда. ОНА возьмет пулемет и пойдет :(

объясните мне, если некая собака загрызет ребенка, вы готовы взять автомат и пойти расстреливать всех собак?

какой был посыл, такой на него и ответ. ваш вопрос странен. вы на том же уровне развития, что и тот, на выплеск которого я отвечала?

Так и делают. Быстро зачищают весь район.

ну так логично в этом случае и от людей зачищать весь район. если можно убивать одних, то можно и убивать других. тем более, что людей уже гораздо больше, чем даже тараканов.

Мда, сделать такие глобальные выводы основывясь всего лишь на том, что ребенок в 2,5 года ходит в памперсе...

Я живу с этими людьми и вижу всю семью.

У нас таких детей рано или поздно, увы, изымают и передают в попечительские семьи. Не справляются с детьми такие пары.

Мой ребенок и двое моих племянников ходили в подгузниках до 3 лет.
Никто никого не "высаживал".
Дети сами сняли приблуду тогда, когда она стала им мешать. И сели на унитазы.

Я не говорю, что они не будут ходить на горшок никогда. Будут.
речь в данном случае идет не о горшке, о развитии.

Не знала, что уровень интеллектуального развития определяется способностью ссать в горшок; сколько кругом умных - то, оказывается. :-)

Не поверите, но об этом уровне - психомоторного развития (потому как у маленьких детей эти два понятия неразделимы) судят даже по времени, когда ребенок начал голову держать. Вы уже гордитесь собой, у вас, я уверена, это отлично получается. :-)

Правильно, стандартно развивающийся ребенок проходит все этапы вовремя, с колебаниями, не превышающими стандартных отклонений. Это не значит, что ребенок, который все делает вовремя, а вот на горшок мама его ленится учить ходить - будет УО. Нет, но такой ребенок научится "вопреки" маме скорее всего вовремя. Или мгновенно обретет этот навык как только получит хоть какую-то помощь в обучении пропущенному этапу. Но любой невовремя обретенный навык впоследствии аукнется ребенку. Так или иначе. И чем сильнее он "невовремя", чем больше таких навыков - тем больше ущерб развитию и тем сильнее будут проблемы в дальнейшем. Вплоть до невосполнимых - к примеру, те же дети-маугли.
И, сразу - но если навыков нет вовремя (еще раз - с учетом отклонений, которые в современной медицине большие, гораздо больше, чем были раньше, уже никто не требует от детей ходить ровно в год, а в два - говорить развернутыми предложениями) несмотря на адекватное обучение, окружение, возможность развития - это, увы, тревожный симптом. И чем больше таких запаздывающих навыков - а с горшком обычно идет задержка речи и моторики - тем внимательнее надо быть к ребенку и тем больше стремиться к тому, чтобы эту задержку нивелировать.

Вот смотрю я на окружающих меня итальянских детей, вроде дебилами не выросли, большинство очень умных и уверенных в себе детей, а от подгузников их никто не отучал, к трем годам как-то все сами освоили процесс похода на унитаз, причем я не говорю только про современных детей. Моему мужу больше 40, он вырос с марлевыми подгузниками и так называемыми непромокаемыми "испанскими трусиками", и никто не заморачивался приучать его к горшку, впрочем как и остальных его братьев и сестер. По-моему, процесс контроля над сфинтктерами дело сугубо физиологическое, ходить ведь детей не учат, кто-то в 10 месяцев ходить начинает, кто-то в 1,5 года, и интеллект детей начавших ходить позже в дальнейшем не страдает.

Европейцы ленивее нас, американцы ленивее европейцев, в общем планета тупеет.

Европейцы - это кто? Европа, так же как и Америка, большая и разнообразная. Я Вам не скажу за всю Одессу, но итальянские тетки очень даже трудолюбивые: даже если работают, дома чистота, обед и ужин из трех блюд, и детей в семьях обычно больше... А про обслуживающий персонал, так вообще разговор заводить не стоит, один итальянский официант 6 русских как не фиг делать заменит. В России наблюдаю обычно много лишних телодвижений, а результат - оставляет желать лучшего.

"Европейцы ленивее нас, американцы ленивее европейцев" - Ага видимо уровень жизни прямо пропорционален лени :)

Тогда в Африке большинство прям жутко работящее, только почему-то с голодухи все в Европу норовят перебраться, на самых утлых лодочках плывут тысячами

Страдает. Еще раз - почитайте про детей-маугли. Дети, не видевшие примера прямохождения, ходили на четвереньках (а ведь по вашим словам должны были начать ходить на двух ногах), впоследствии правильная походка у многих так и не сформировалась, либо сформировалась, но при малейшем стрессе или возможности - они возвращались к хождению на четырех конечностях.
И никто из них не ходил на унитаз, потому что они его просто не видели. Так что любым детям родители показывают и объясняют, зачем нужен этот самый унитаз.
После двух лет для большинства детей достаточно снять подгузник и объяснить-показать использование горшка-унитаза. Приучают все же гораздо более маленьких детишек.

Я, в принципе, про это же и говорила: достаточно личного примера, для того, чтобы ребенок освоил определенные навыки, то есть необходимо лишь "пассивное" обучение, а не активное. Ребенок про которого говорит ТС живет с людьми пусть не Энштейнами, но прямоходящими и использующими туалет по назначению, посему не может быть и речи о какой-либо задержке развития или педагогической запущенности только потому, что ребенок в 2 года не использует горшок по назначению...

Наоборот. Ребенок живет в семье, им худо-бедно занимаются, а навык он не освоил. Почему? Либо родители (ухаживающие за ребенком, это не всегда родители) делают что-то, что тормозит развитие ребенка (причем это не просто надетый подгузник, это какие-то принципиальные для его развития вещи, допустим, ребенок остается дома с мамой один и мама с ним вообще не разговаривает, не гуляет, еще как-то отрывает его от необходимой для него сферы развития - кстати, природа имеет мощнейшие способы защиты от этого и ребенок борется за необходимое истериками и прочими выражениями страдания, не меньшего, чем физическое). Либо - все же ребенок с задержкой развития и об этом не стоит забывать, так как с туалетом все же сложно представить себе, что ребенок не видел примера хождения в туалет, не имел горшка или доступа к унитазу, не слышал от мамы, моющей его попу, словесные инструкции по правильному поведению.

Для большинства детей, за которыми не бегают с горшком с утра до вечера, норма - освоить данный навык самостоятельно к 3 годам, ребенку из примера - 2,5. Вы знаете, первое, что мне бросается в глаза когда я приезжаю в Петербург после долгого отсутствия и посещаю места семейного досуга, это то, с какой настойчивостью в России мамы спрашивают в общественных местах детей не хотят ли те сходить в туалет. Ни одна моя знакомая итальянская мать не задает подобных вопросов ребенку, после того как она снимает с него подгузник, потому, что ребенок полностью готов озаботиться проблемой посещения туалета самостоятельно, а в России судя по всему снимают подгузники с детей не всегда физиологически к этому готовых, детей не способных терпеть и во время понять когда нужно сходить в туалет. Это или экономия на подгузниках, или дань "традиции"... Если возвращаться к сравнению с прямохождением, то необходим ни только пример перед глазами, но и физиологическая готовность к хотьбе.

дочь до 10 лет дорастили и не знали? хохо

Ну это обычная задержка в развитии.

Никакой задержки)))
Просто не всем нравится дрессировать детей горшком.
А естественным образом человек дорастает до унитаза как раз к 2,5-3 годам)))

Все же ребенок без задержки при минимальном внимании к нему матери в среднем идет на горшок около двух лет. Так что с тремя годами - это вы немного льстите детишкам. Впрочем, такая небольшая задержка обычно довольно неплохо компенсируется в дальнейшем.

С двух и начали.
Просто до трех надевали памперс, потому что не хотели проблем с испорченной мебелью. Чистоплюйки мы с сестрой)))
А к трем уже никаких промашек не было.

Памперс можно надевать хоть до института. Но все же ребенок без грубых задержек старше двух лет (плюс-минус на то, что ребенок никому ничего не должен) уже спокойно ходит на горшок и вопрос испорченной мебели не актуален.

Ну к двум, а не к трем. Год задержки.

да в развитии мам, обычные ленивые недалекие мамы

Т.е. если ребенок после двух лет ночью писается, то его мама ленивая и недалекая, я правильно Вас поняла?

А 7 классов показатель? Многие из наших бабушек имели именно 7 классов (а прабабушки еще меньше) и это не мешало им воспитывать замечательных людей, читать умные книги и пр. А если посмотреть на современным мам? Многие и с 2-мя высшими, а толку никакого. Причина в другом.

+1. Бабушка закончила только 3 класса, еле-еле умела читать и писать, дедушка 8 классов закончил, потом война началась, потом 3 года в армии, а там уже и о семье надо было думать... И при этом вырастили четверых детей, все четверо получили ВО, некоторые и не одно.
Я вот (тоже с 2 ВО ;) ) даже не заморачивалась высаживаниями и прочими горшками. Дочка до 3 лет жила в подгузниках. Зато потом одним днем разом и резко отказалась от них и стала САМА пользоваться туалетом. У нас горшка даже не было.
Зато сейчас дочь учится в гимназии, ее считают одной из лучших учениц в параллели.

Я видела вполне вменяемых родителей и 5-летнего ребенка в памперсе. Психически абсолютно сохранного.
Им просто было лень что-то менять в жизни.

Хорошо, что 5-летний ребенок в памперсе - психически абсолютно сохранный. Какие комплексы он вынесет из такого детства - нам знать не дано.

"Им просто было лень что-то менять в жизни" - назвать таких родителей "вполне вменяемыми" .....довольно сложно. ИМХО.

речь об энурезе?

В том-то и дело, что нет. Ребенок носил их постоянно. Об унитазе или горшке даже не задумывался.

Ну это очень странно. Дети проходят определенные стадии психического развития и плюс-минус должны вписываться во временные рамки. Желанию ходить на горшок соответствует "анальная стадия", которая длится с 1,5 до 3 лет. Так что у ребенка задержка развития присутствовала, а родители по идее вообще не при чем, если они только насильно не заставляли его писать в штаны

Так глубоко я не могу знать тонкостей.
Лежала с ребенком своим в больнице в одной палате. В первый же день сестричка очень удивилась, когда хотела поставить ребенку капельницу, родители заботливо поменяли ему памперс, уточнив, что он горшка не знает.
Внешне и по поведению был вполне нормальный ребенок.

скорее всего, родители знают о проблеме, просто не распространяются.

в наше время, читая форумы, до 3-х лет в памперсе ходить является нормой

Если бы памперсы были в таком же доступе и 100 лет назад, тогда бы тоже это считалось нормой ;)

Бред для ленивых и тупых.

Да-да, лучше быть загнанной лошадью в зассанном доме.

Читай выше. Тупые и ленивые.

А у меня родственница такая. С высшим образованием. Один в один. Ей и в школу влом водить, когда муж работает.

хаха, мы вроде не семья уо))) но все что вы описали у нас происходит, никто не приставал к детям с горшком до их готовности - как раз ближе к трем годам мальчики созрели... в сад не водили. ерунду пишете.

Они в ОТДЕЛЬНЫХ случаях могут быть вполне нормального умственного развития.
Видела по ТВ - одна испанка с СД даже вуз закончила и работает в какой-то общественной организации, исследует что-то, борется за что-то, уже не помню, за что.

Люди с синдромом Дауна бесплодны - мужчины полностью, женщины в большинстве своём. В развитых странах огромное их число создают семью, но именно с себе подобным, и могут жить парой прекрасно, имея работу и доход.

Согласно исследования экошные дети тоже имеют все проблемы с зачатием.

Бред. Люди как люди.

У меня экошный ребенок. У нас мужской фактор. Муж изначально не был беплоден, но вследствие перенесенной болезни появились проблемы. У меня с воспроизводством проблем нет. Теперь, объясните, пожалуйста, почему у моего ребенка больше вероятность бесплодия, чем у детей зачатых естественным способом?

Потому. что ваш ребенок рожден от не естественного зачатия.
И конкретно ваш ребенок. возможно, не будет иметь каких то серьезных проблем, но генетически, раз у его папы есть проблемы. то они ему могли передаться и при естественном зачатии.
Но вполне логично,что у искуственников будут проблемы с последующим продолжением. И это, возможно, очень даже хорошо, естественный отбор.

вы простите, не ходите по помойкам читать, тогда может и бред писать не будите:) Хоть какой то отбор делать в своей голове научитесь.

это всего лишь логика, если вы не можете родить самостоятельно, логично, что и у вашего ребенка будут проблемы.
Не хотите об этом думать, имеет право, мне лично все равно.

Почитала про первого экошного ребенка, воспитывает сына рожденного естественным путем.

Более того, она первый экошный ребенок, которого ОФИЦИАЛЬНО считают первым. Лично знакома с семьей, где такой же экошный мужчина уже (чуть не написала мальчик) старше даже Лизы Браун на 1,5 года. У него своерожденным детям 12, 10 и 5 лет.

потому что дама не интеллекта не хватает:)

каким иследованиям:) Потому как согласна иследованием таких проблем у них не более, чем у зачатых спонтанно:)
Да, в семеье первой ставшей мамой ЭКО двое детей, ЭКО У обоих девочек есть уже свои дети, у одной их двое была на период 2007 года:) Зачатых спонтанно:)

??? Приведите источник! Первые экошные детки только подрастают

+1. А первая еще и родила уже, без проблем с зачатием. Вот наговорят фигню и радуются.

если еще и даунам будут делать эко, то можно будет однозначно сказать, что мир сошел с ума.

Разве за ЭКО не надо платить? А кто за Даунов будет платить? Их родителям это сильно надо? А сами они много зарабатывают? Да и средняя продолжительность жизни у них небольшая, многие не успеют детей вырастить.

вроде же есть квоты. может эти как инвалиды под нее подпадают. я не знаю ее критериев. по логи, конечно, инвалидам (особенно в части мозга и развития) ее давать не должны, но ничему не удивлюсь.

Те квоты еще неинвалиду попробуй получи. На ЭКО или другие операции и дорогостоящие терапии.
А льготы инвалидам - верю, что есть на что угодно, но уж точно не на ЭКО.

ну хоть в этом искра разума присутствует) уже хорошо

Что вы несете? Кто собирается даунам делать эко?

чето вы уж совсем поехали

Даунам это делали?как пподопытным?

Первые экошные детки уже давно сами родители. Да и то, отследить можно только ОФИЦИАЛЬНЫХ первых экошных детей ;)

Методу ЭКО уже более 35 лет, и среди рожденных таким образом детей есть факты сохранения их способности к деторождению после ЭКО. Первый ребенок ЭКО – Луиза Браун (Великобритания) естественным образом стала матерью, когда ей было 28 лет, родив сына Кэмерона весом 2700 г после попыток зачатия в течение полугода. Ее родная сестра Натали также самостоятельно забеременела и родила уже нескольких малышей. Если говорить о наших соотечественниках, то Елена Донцова ощутила радость материнства после естественного зачатия, родив мальчика весом 3308 г и ростом 51 см.
И если с девочками ЭКО факты сами говорят за себя, то с мальчиками ситуация не совсем утешительная, но опять-таки все индивидуально и зависит от состояния здоровья родителей, решившихся на ЭКО. В ходе проведенного исследования учеными из Германии и Великобритании выяснилось, что к мальчикам, которые были зачаты при помощи ЭКО, наследственно может переходить бесплодие отца. Эти выводы были сделаны в связи с тем, что такие дети, рожденные после ЭКО, наследовали короткие безымянные пальцы своих отцов, которые являются показателями воспроизведения потомства. Размер безымянных пальцев на одном уровне с указательным говорит о низком качестве спермы мужчины. Насколько стоит доверять таким данным – покажет время.
http://womanadvice.ru/deti-eko-besplodny

про палец смешно:)))
вот тут компеляция большинства НОРМАЛЬНЫХ иследований. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3650450/
и если прочтете, то увидите, что пальцы не приче, Фертильность сопоставима с детьми зачатами спонтанно.И не только фертильность

первые ЭКОшные детки уже няньчат своих деток:) Даже в России первым детям ЭКО уже за 20:)

Нет у даунов детей, слава богу

Могут быть.

Бывают, к сожалению.

приведите примеры.

Я рожала старших ,а в соседней палате уже родила девчонка с СД .На сколько я помню она поступила в роддом без всего ( небыло ни полотенца, ни тапочек ,ни расчёски ). Каждый день она названивала своему ё.б...ю (судя по тому как она разговаривала ,он у неё кавказец ),каждый день просила привезти вещи и забрать её и ребёнка . В роддом я попала в середине февраля родила в конце ,а она всё ещё не выписана была- за ней и детём никто не приезжал .Врачи не знали что с ней делать ,на улицу в мороз голой не выгонишь , да и детё оформлять как-то надо ( она его кормила )- вообщем ,беда да и только .

сказки.

Вы в себе?

Горькая реальность .

Ага, о мужском бесплодии-по длине пальцев судить. Оччень научно, чоуж :)

Вполне себе научно, для разных дефектов характерны разные внешние проявления.

нет такого научного факта:) извините

Есть. Вы плохо учились.

Это где же такое преподают, что этого стыдно не знать?
И какие именно это критерии этого научного факта?

Введите название любого синдрома (например Иценко-Кушинга) в поисковик и найдете описание характерных особенностей внешности для него. Тот же Даун всем известен или Вы и это отрицать будете?

Нам интересно именно вами сылкой представленная связь между длиной пальцев и фертильностью у мужчин:)
Остальное не надо сейчас приплетать:)

Синдром Дауна, или там Иценко-Кушинга, просто одни из самых известных широким массам. А болезненных синдромов, состяний, и недугов великое множество, на самом деле. И довольно таки среди них много серьёзных заболеваний. Но у них различная частота встречаемости, и наверное поэтому также, не все о них в курсах.

Нет такого факта.Сочините еще что-нибудь.

А СД далеко не единственный, который видно по внешним признакам сразу. Многие психические отклонения (И не только психические) определённым образом ''метят'' больного. Но-если реально убогих и так обычно нетрудно разглядеть,(Но такие обычно легко и просто по улицам не рассекают, и сплошняком на рабочих местах не рассаживаются...) то в некоторых случаях, болезнь сразу и не увидишь, если только ты не врач.

Вполне. Можно еще по характеру папиллярных линий и складок на ладони.
И по форме пальцев можно судить не только о бесплодии, есть характерные признаки у ряда заболеваний.

Связь - форма пальцев при генетических заболеваниях.

https://www.google.com/search?client=opera&q=форма+пальцев+при+генетических+заболеваниях&sourceid=opera&ie=UTF-8&oe=UTF-8

Там что-то больше про глаза.:-) Вы дали не конкретную ссылку.

35—50 % детей, рождённых от матерей с синдромом Дауна, рождаются с синдромом Дауна или другими отклонениями.

Помнится, когда в институте мы изучали психопатологию, речь шла о том, что дауны бесплодны. Сейчас, судя по всему, данные немного изменились.

мужики бесплодны. а если кто женщину дауна обрюхатит - вполне может выносить и родить. в интернатах им аборты делают.

По вашей ссылке есть ответ на вопрос автора топа: По крайней мере 50% женщин с синдромом Дауна могут иметь детей. 35-50% детей, рожденных от матерей с синдромом Дауна, рождаются с синдромом Дауна или другими отклонениями.