Расстроилась

не встревайте.

А когда она самостоятельно жила, Вы ее навещали? Всё в порядке тогда было?

Я без предупреждения не приезжала, вроде бы чисто было относительно, посуду они мыли в посудомойке а так она горкой лежала в раковине, ругались они с мужем насчет уборки, это да, но много кто спорит по этому поводу.

вы пишете о сестре, как о новой соседке по коммуналке...
или вы с ней не жили никогда? мама-то должна быть в курсе характера и привычек своей дочери. Что жалеть-то, помомгите матери, если считаете нужным и все. А тут уж что выросло то выросло

Я с ней не живу почти 20 лет, мама тоже давно с ней не жила, а тем более с ребенком не жила. Они жили вместе, но сестра работала и почти не бывала дома. Особенно шокировало отношение к ребенку :( мы такого раньше не видели у нее.
Я приехала помогла, как я еще могу помочь, я живу не близко, каждый день мыть посуду и убираться я точно не смогу :(

Не всегда, скорее всего. Депрессует. Должно пройти

1. Может быть обычная клиническая депрессия. Лечится походом к врачу и приемом антидепрессантов.

2. Не лезьте туда, она живет У МАМЫ, посему мама и должна все это разруливать. Если маму это устраивает, то это ее проблемы.

Маму не устраивает, а что делать?

Вам ничего, а маме сказать, что это ЕЕ дом и правила должна устанавливать ОНА. Если сестре не нравится то что требует мама - с вещичками на выход и житье своим умом на съеме.

Условий можно ставить сколько угодно :( но все прекрасно знают, что ни на какой съем она не уйдет, у нее денег ни копейки.

А вы вообще с ней разговаривали? Вы выкатывали ей свои претензии? Мама рассказывала ей о правилах жизни в ее квартире?

Говорила, страшно обижается, мне по телефону всю неделю пела, что убирается, готовит маме к ее приходу с работы. Я приехала и увидела как она убирается и готовит :(
Мама ей все говорила, пока эти дни молчит, ждет когда переезд закончится, вещи все разберет.

Ставить жесткие сроки - если ты за неделю не разберешь вещи, то вещи полетят в мусорропровод.
Если ты за месяц не найдешь путей устроить ребенка в садик, то еды для себя в холодильнике не найдешь (ребенка надо кормить).
Если ты за 3 месяца не устроишься на работу, то я выпишу тебя из квартиры и выгоню с милицией.

Это все нереально, абсолютно.
Садика нет, мест физически нет, я это и сама знаю.
И вещи никто выкидывать не будет и выписать не получится.

Тогда живите так как диктует сестра если вы с мамой такие размазни обе.

на форуме написать легко, в жизни все сложнее.
Где она возьмет место в садике если его нет? Как ее можно выписать из квартиры, если у нее там доля?

У вас с мамой всегда будут отговорки. Поверьте, у меня бы в доме сестра так себя бы не вела.

+100. Жесткие условия. + Грозить опекой.

Грозить как раз ничем не надо, надо тупо действовать. Но там действовать некому - там и мама и Автор еще те размазни.

Ушла от мужа- а квартира чья была? Есть ли там ее доля? На какой срок она к маме? Или бессрочно?

Квартира к ней никаким боком и никаких долей. К маме как сама говорит, пока нового мужа не найдет.

Акуеть. Мама-то готова на таких условиях ее принимать? нет,я понимаю, любая мать поддержит дочку в такой ситуации и примет ее обратно. Но это не значит, что на любых условиях и бессрочно. Поставить впорсо ребром- что там у нее с работой и перспективой отдельного жилья? На развод и алименты подала?

А что еще делать? Они там с ребенком прописаны, идти больше некуда, какие варианты? Никакого отдельного жилья не будет, однозначно, работы не будет пока не будет садика. Алиментов тоже не будет, муж не работает и не собирается. (из-за этого и ушла).

Прописка это не право собственности, и владелец квартиры может ее выписать когда угодно к сертям собачьим.

Мама вообще с ней разговаривала, или это просто ваши домыслы о том что сестра собирается делать.

Сестра имеет часть доли в квартире, по наследству.
Все разговаривали, и я и мама, она от мужа уже больше полугода собиралась уходить, мы все много раз обсуждали.

Холодильник в мамину комнату, комнату на замок, и пусть сестра живет на своей доле как хочет. В будущем начать процесс продажи квартиры.

Кто ж на такой женится? А найдется дурачок, через год выставит. Уже с двумя детьми.

Объясните сестре, что это не ОНА УШЛА, а муж ее турнул, а будет себя так вести - и мама турнет.

Мама не турнет, скорее сама сбежит :(

К вам, я так понимаю...

Нет, говорит буду снимать. :(

Может в депрессии, все ж развод - серьезное дело

не вам ее строить
по крайней мере, пока вас мама настойчиво об этом не попросила

Думаю, что у сестры депрессия на фоне отношений с мужем.

В телефоне она чатится, в том числе с МЧ новым, к мужу отношения давно уже очень прохладные, сбежала от него с удовольствием. Думаете все равно депрессия?

Запросто.

Нет, это распущенность, паразитизм и б-во.

А б-во то при чем? Ну женщины....:-О

Семью сохранить не сумела, за ребенком не смотрит, зато ищет новые приключения на свою П. Что это, по-вашему?

А, про МЧ. Ну не мудрено при муже тунеядце. Она с дитем все же, со слов автора, подрабатывала.

Подрабатывала, с МЧ познакомилась недавно, только после решения уйти от мужа, они в стадии переписки пока, встречались один или два раза, гуляли.

А вы не говорили сестре, что сначала надо устроить свой быт, подумать о садике для ребенка и работе, а потом уже гулять с МЧ.

Я Вам четвертый раз повторяю, мест в садике НЕТ и они не появятся, как бы она не хотела. Люди там не могут даже за бабки выбить место, есть только какие-то платные развивалки на несколько часов, и все равно это с 2-3 лет, а ребенку только полтора.

Хорошо, на какие деньги она вообще собирается жить? С каких денег она оплачивает тот же телефон сейчас? Окромя как бегать на поебушки с очередным МЧ она что собирается делать и кто в это время сидит с ребенком?

Она же с ним только познакомилась...А вы сразу ее в чем-то непристойном пытаетесь уличить.)

Вы считаете в ее положении вообще думают о знакомствах?

А почему бы и нет? Когда женщина остается одна. Это чистая психология.

Да пожалуйста, только после того как преехала, разобрала вещи и придумала как жить дальше, а не висеть в телефоне сутками. Если бы я кому-то помогала и этот кто-то сидел бы в это время в телефоне, то этот телефон полетел бы в мусоропровод и я бы помогать больше ни в жизнь бы не стала. А там этой сестре в попку дуют, поэтому она себя так и ведет.

Я бы тоже своему ребенку в попу дула.

Тогда не надо жаловаться что этот ребенок ведет себя по-хамски. Как вы позволяете так люди и ведут себя с вами.

Ну я и не жалуюсь. Буду всегда помогать своей дочке.:-)

Вы не жалуетесь, а Автор жалуется.

Планирует подрабатывать когда мама сможет посидеть с ребенком.

А ОНА разговаривала уже с мамой насчет этого? Что конкретно ОНА должна сделать и делать что бы мама сидела с ее ребенком.

Разговаривала, она ничего не должна сделать, когда у мамы будет время, тогда и посидит, мама много работает.

Т.е. вариант что бабушка будет занята с ребенком отпадает. Так, какие ДРУГИЕ планы на зарабатывание денег у нее есть?

Думала муж будет сидеть, он неплохо ребенком занимался, но последний раз он так себя вел, что с ребенком его страшно оставлять.
Есть еще надежда на вторую бабушку, но она тоже работает каждый день.

+100.

А вот в это я не верю.
На что они жили тогда? На подработки сестры?
Тогда от чего депрессия? Наоборот, подъем! Деятельная трудолюбивая женщина ушла от мужа-тунеядца, которого давно не любит. Ура! Одним ртом меньше.
Нет, здесь совсем другая картина. Женщина привыкла жить за чьей-то спиной. Мужа. Мамы. Теперь нового придурка ищет.
Она не пытается наладить жизнь своими силами, она ищет новую шею для своего хомута. Ну никак не тянет она на женщину, за счет которой муж-тунеядец жил.
Не работал официально? Значит, имел другой доход.

+1000000

Да, жили на ее подработки, за квартиру им платили родители его, еду тоже возили его родители в основном.
Вы не правы, она никогда не жила ни за чьей спиной, работала с 17 лет. Как только мужа уволили, сразу вышла сама на работу, потом начались проблемы, она ушла.
Он не работал. не работает и дохода нет, абсолютно никакого. На сигареты у нее стрелял.

" она никогда не жила ни за чьей спиной"

Как это никогда, когда за квартиру и еду платили родители мужа? И в такой обстановке она еще и родила?!?!?!?!?! У вашей сестры с головой все в порядке?

Вы успокойтесь, читайте внимательнее. Мужа уволили в июне, ребенку был год, тогда родители и начали помогать, до этого они ОБА работали, она и в декрете подрабатывала, когда могла.

У него заболевание, правильно я поняла?

Похоже уже да, его лечить надо :(

Все, муж отвалился и пропал, оставьте ту ветку в покое. Ваша сестра как САМА видит будущее - только конкретно, а не размазано по стенке.

Видит так: планирует подрабатывать, когда мама сможет занять ребенка. Ждет место в саду, как только получает, сразу на работу. Место в саду она быстро не получит, это я точно знаю, мои подруги с детьми гораздо старше, с деньгами и даже с льготами до сих пор бьются, не могут получить. Одной только дали место, очень далеко от дома, нереально добираться без машины, новый сад, воспитателей почти нет, дети убегают с территории и бродят по стройке. Два дня поводила туда и забрала.

Все, оба варианта отпали и нечего их мусолить. Что она конкретно дальше собирается делать? Только не заводите волынку опять про садик и бабушку - все, нет тех вариантов.

Ничего не планирует, когда сможет, будет подрабатывать, а пока сидит. :(

Тогда возвращаемся к началу разговора - вы либо не жалуйтесь, либо ставьте ей жесткие условия. Другого выхода нет, извините. Пока вы позволяете ей сидеть на попе ровно она будет сидеть.
Если у нее депрессия, то инициатором похода к врачу должна быть ОНА, а не вы.

Я все же склоняюсь, что у сестры либо невроз, либо депрессивное состояние. По-хорошему, ей бы к писихотерапевту, но она может и не пойти пока не припрет. Ведь вы же сами писали, что она такая не была- дома было не грязно, работала и т.д.

Она особенной любовью к уборке не отличалась, с мужем они постоянно ссорились по этому поводу, да и когда с мамой жили тоже. Конечно, когда у нее хорошее настроение и приготовит и испечет что-то вкусное и уберется.
Сейчас по-моему главная проблема в этой игре, в которой она зависла, похоже на зависимость. Может быть и правда отправить ее к врачу?

Зависимость от чего? Не очень поняла.

Она в телефоне сидит в игре, в чате к этой игре, в форуме от этой игры и общается с МЧ из этой игры.

Ну может и подвисла, это уход от реальности. Если уговорите, то сходите с ней.

У меня такое было уходила от мужа... Депрессия и ничего не хочется... Ваши давай, давай, только усугубят положение

А что надо делать? Таскать ее шкафы и комоды, пока она чатится в мобиле? Заниматься ее ребенком, пока она сидит на форуме? Подскажите, что нам делать?

Ребенку сколько? Сестра работает?
Однозначно, оговорить условия ее пребывания у матери. Срок, какие шаги она планирует делать дальше- где жить, на что, как?

Ребенку скоро два года, не работает, подрабатывала пока жила с мужем, сейчас не сможет(сможет, но мало), потому что ребенка не с кем оставить. Как можно что-то оговаривать, они с ребенком там прописаны обе, где им еще жить?
Ясно, что жить будет пока ребенка в сад не отдаст, а с этим у них сложно, очередь большая.

Прописка еще не право собственности. Хозяйка ваша мама, и имеет право встряхнуть дочечку, выставив ей условия. Комнат там сколько? У№ сестры отлдельная7 Оговорить условия пользования общественной территорией, потребовать соблюдать везде порядок и т.п.
Ну и бегом ребенка в садик пытаться устраивать, а самой на работу.

Комнат три, у сестры отдельная, но бардак во всех комнатах, игрушки, вся кухня завалена компами, наушниками, планшетами, телефонами, проводами :(
Садик не светит ближайшие года полтора, так что без вариантов.

Конечно сестре в такой ситуации нужна ваша помощь и поддержка. Но все хорошо в меру.
Дл начала сами соберите ВСЕ ее вещи и отнесите в ее комнату. И жестко поставитьу словие- никаких ее вещей за пределами ее комнаты.

Мама мне сказала, что хочет закрыть две комнаты.

Прекрасно, вот пусть и закрывает.

Ни в коем случае не помощь. Требования и жесткий контроль.

Все ее манатки собрать и сложить у нее в комнате, и предупредить, что если ее вещи будут обнаружены в маминой комнате или в местах общего пользования, то они полетят в мусоропровод. Увы и ах, но взрослых нахальных детей именно так и учат.

Поставить вопрос ребром - если тебе помогают, то будь добра сделать хоть что-то для себя самой, а не висеть в телефоне. Вынести предупреждение - если во время помощи они еще раз залезет в телефон, то вы бросаете все и уходите и это ЕЕ проблемы как она будет разгребаться.

Говоришь ей что-то, она психует.
Например, мы с мамой в компьютере, что-то я ей помогаю делать для отчета, сестра говорит: надо укладывать ребенка спать, кто мне поможет? (нужно надеть комбез, шапку и выставить в коляске на балкон)
Я говорю, а ты что, сама не можешь справиться??
Сестра с раздражением, швыряет комбез - ну спасибо за помощь.

Нервяк у нее. Она в стрессе пол года- как минимум. Ей бы к психотерапевту. ИМХО.

Ремня ей надо, а не к психотерапевту.

Не факт.

От чего стресс? От того, что нового мужика никак не найдет?

Муж не работал, думаете, она не переживала...Пол года решалась уйти. В никуда. У нее маленький ребенок на руках, в сад не берут. Я бы точно переживала.

Простите, а рожать при таком муже ее тоже заставили?

Когда рожала он работал и все было нормально, только въехали в новую квартиру. Не работает он с июня, в депрессии.

Ага, а тут вдруг раз и все испортилось. Что-то не верится мне в такой быстрый исход. И что значит "въехали в новую квартиру" - что за квартира, чья, есть ли у нее там доля?

Квартиру его родители купили, никаких долей ни у кого нет.
Он не предел мечтаний был в качестве мужа, но и она не принцесса. Спокойный, домовитый, работал нормально, жили до ребенка вместе три года. Уволили его когда ребенку год исполнился, там все не так просто, он очень быстро стал не совсем совсем адекватен, не хочу в интернете писать. Думаю Вы должны догадаться, как медик.

Понимаете, вашей сестре никто не виноват, что она без единого гроша за спиной и без жилья решилась рожать ребенка.

Сейчас у нее есть несколько выходов:
1. Вернуться к мужу где будет оплачено жилье и еда.
2. Предъявить претензии родителям мужа по выплате алиментов.
3. Срочно искать пути подработки (например взять еще 2-3 детей и устроить мини-детсад в квартире).

В любом случае она ДОЛЖНА ЧТО-ТО ДЕЛАТЬ.

1. к мужу нельзя, он неадекватен.
2. родители очень пожилые, им за 70 лет.
3. она со своим-то ребенком не хочет заниматься, какой детский сад, чтобы они там маме всю квартиру разгромили пока она в мобиле торчит?
у нее есть профессия и она ей может зарабатывать, вопрос только в ребенке, временный.

Ну и все, тогда не жалуемся, а всячески кормим-поим-лелеим сестру пока она не наиграется в телефон.

Ну и пусть психует - это ЕЕ проблемы.

Депрессия у нее. Я сама вот только-только из подобной жопы выбралась. Неделями сидела дома и никуда не выходила из комнаты, максимум до туалета и ванны. Огромная благодарность родным, которые терпели все это, полностью на себя взяли заботу о детях, меня кормили... Врач сказала, что усталость может накапливаться ГОДАМИ, а потом вот так вот "выходить"... Но без поддержки и помощи врачей не выбраться...

Вам не лезть! Она что в вашей квартире живет?!

Депрессия бывает, когда у тебя есть для нее условия. Вы не представляете, какой повод у меня был для депрессии. Я не помнила, как с работы домой попадала, я ночами не спала, лежала, глядя в одну точку, я... впрочем писать не буду. Но! Я работала, потому что мою дочь никто не кормил, я стирала, гладила, убирала, мыла посуду, ходила в магазин, готовила ребенку вкусное и полезное, хотя сама не ела, не могла. А еще шила костюм дочери на праздник в д/с, читала ей книжки, занималась с ней, гуляла и водила в театр.
Вам кто это все делал? Кто вашу депрессию холил и лелеял?

Вашей маме и вам надо объяснить дочери и сестре, что такой образ жизни ненормален, ребенок страдает,что вы готовы помочь, но на определенных условиях: давай договариваться. Депрессия? ОК. Идем к психиатру.
Нет? Не понимает? Тогда мать вынуждена прибегнуть к крайним мерам:
1. Сестре выделить одну комнату. На другие - замки. Объяснение: бардака во всей квартире не допущу.
2. Холодильники отдельные. Объяснение: содержать тебя и ребенка обязан БМ и ты сама.
Внучке вкусняшки, фрукты и прочее покупать. Кормить самой, не оставляя глупой матери.
3. Ставить условия по содержанию мест общественного пользования. Посуду разделить. Оставляет в мойке - выбросить нафиг. То же самое и с одеждой. ( Посуду внучки и одежду вымыть - постирать, хранить в своей комнате.)
4. Сказать, что если увидите, что ребенок страдает: грязный, голодный, неприсмотренный, обратитесь в опеку. Легче тянуть ребенка, решения по которому принимаешь ты, чем вместе с ним его мать, которая не дает нормально ребенку помогать. И место в саду опекаемому ребенку сразу найдут. Или к отцу ребенка: пусть забирает.
Такие жесткие меры должны встряхнуть.

Будь я мамой Вашей сестры, в этой ситуации я бы постаралась помочь. А Вас бы лично отправила заниматься своей жизнью.
Я очень хорошо понимаю, как может накопиться стресс и в какую апатию можно впасть. Даже имея ребенка. Тем более, что не всегда сестра бездельничал.
Действительно ограничить бардак комнатой сестры, помочь насколько можно с ребенком. Озвучить те моменты, когда помощи не будет. Не потому, что я не хочу помогать, а потому что нет возможности помочь.
В такой ситуации пинки, ИМХО, не очень хороши. Они для определенного склада характера. Кому-то не подойдет, сломается нафиг человек. Кому из вас с мамой в итоге от этого будет легче?

Я могу сколько угодно заниматься своей жизнью, однако именно сестра меня просит приехать и помочь и мама просит, и именно я единственный человек, который ей все это время помогает. Например, они с мужем ребенку ни одной вещи не купили, все мое. Я не хвастаюсь, я конечно могу самоустраниться, вот только кому от этого легче будет?
Вчера, например, газель для перевоза заказала я, по своим знакомствам, за копейки. Ей бы это обошлось значительно дороже, в том числе потому, что они не измерили даже лифт, и оказалось, что шкаф не влезает, водитель еще и шкаф разбирал. Другой бы взял двойной тариф.
Остальные вещи перевозить планируется опять на моей машине, у нее нет денег на машину. Шкаф сегодня собирала я с ней, больше ей помочь некому.
У мамы на помощь нет ни времени, ни сил.

Если не секрет, где мама работает, если ей за 70 лет?
У меня папе 70, он работает преподавателем, но это далеко не полный день. Я понимаю, что сил у 70-летнего пожилого человека после работы не остается.
Я понимаю, что имея свою семью и свои проблемы, Вам еще только дополнительных проблем не хватает.
Но ситуация сестры, у которой муж неадекватен, действительно требует помощи.
А попытаться помочь первое время с оплатой недорогой няни? Я так понимаю, что реальной и постоянной помощи от родителей с ребенком получить не получится.

За 70 родителям ее мужа, это я ответила на предложение стрясти с них алименты, они и так сумки продуктов возят.
Наша мама моложе, она много работает, если она уйдет с работы, на что они жить будут? Сестра столько не заработает точно.
С оплатой няни не получится, сейчас у нас очень большие финансовые проблемы, мы сами еле выживаем :(

" у нас очень большие финансовые проблемы, мы сами еле выживаем"

Тем более надо сестру тормошить, а не идти у нее на поводу. Пусть идет подъезды мыть, она это может делать вечером когда бабушка дома и сидит с ребенком. Выходов из положения много, просто надо ХОТЕТЬ их искать.

Ну и до какого возраста вы собираетесь на себе тащить взрослую тетку и еще этим гордиться?

То есть пожилая женщина после работы должна таскать сумки, готовить, стирать и убирать? Да еще и жить впроголодь, чтобы прокормить двух нахлебников? А доча должна лежать и о сексе договариваться? Какая апатия, когда ей мужики интересны?

Уход от реальности. Ей не столько мужик интересен , сколько виртуал. ИМХО.

И то, и другое, они познакомились в виртуале, встречались вечером, когда ребенок спит. Мужчина ей очень интересен на данный момент.

А ребёнку сколько?

Ребенку 1,8

Хреново, конечно.
В сад рановато ребенка.
А поговорить с сестрой без пинков, а по душам? Может проплакалась бы?
Плохой симптом вот это постоянное спанье и усталость, и равнодушие к плачу ребенка.

Спанье и усталость понятны, она всю ночь в игру свою играет и чатится, конечно не высыпается.
По душам много говорили, сто раз уже говорили-переговорили. :(

А что за игра хоть?

Какая-то стратегия сетевая, я не вникала.

Двухгодовалого ребенка уложить спать в комбезе на балконе в коляске??

ага, тут какая-то ерунда

Не ерунда. Мой так спал, пока в коляске помещался. Все же лучше, чем дома, да и я могу пошуметь, пока он на балконе спит.

Ребенку 1,8, она ее приучила днем спать в коляске, больше никак не засыпает. Одевает ее, кладет и уходит, та спит по 2-3 часа. Что она делать будет, когда ребенок перестанет помещаться, я не знаю. Усыпить ее другими способами нереально.

Может быть, депрессия у сестры? Очень похоже внешне. Всем кажется, что ты просто лентяй, а у тебя нет сил жить.

Может быть, только не нет сил жить, а уход от реальности? Она вся в этой игре, она больше ничего не делает, похожа на наркомана, начинаешь что-то говорить, злится.