673
Муж не любит младшего(((((
мальчик его откровенно раздражает. Жалеет ему все, очень сух с ним, отталкивает, не испытывает жалости. Недавно просто так больно и обидно ударил ни за что по ручонке. Тот ластился к нему в своей детской манере: гладил того по руке и говорил: тютютютю. Тот ему прекрати, убери руки от меня. Тот продолжал. Он со всей силы шлепнул его по руке. 192 ростом и вес 107 кг ударил своей волосатой долбаной лапой по ручонке тощего 4 летки. Был скандал. Мне очень больно и обидно. Старшего сына он обожает, прощает все, везде его возит, тратится на него. Хотел дочку вторую, так как мамо его хотела внучку.
Пы.сы. Я не знаю, как дальше жить в такой обстановке.
Свернуть
Ответить
Чья квартира и белая ли у сюпруга з/п и какая?
Ответить
А при чём тут это?
Ответить
Готовьтесь к разводу
Ответить
Если будет развод, алиментов не будет, потому что старший сын будет жить с ним, там любовь безумная. А я заставляю учиться, помогать и тд
Ответить
Квартира чья?
Ответить
Три владельца: муй, я и старший сын. Младшему долю не выделили, хотя мат капитал вложен с обязательством выделить долю
Ответить
никак развод предлагать будете?
Ответить
4-летка УО? Не понимает просьбы с первого раза? Описано поведение полуторалетки какого-то
Ответить
Сама ты отсталая.
Ответить
10
Ну, тогда диагноз ваш ясен
Ответить
Скорее ваш ясен
Ответить
Для вас нормально:
утютютю от 4-летки +
непонимание этим 4-леткой того, что не всем в любой момент эта ласка приятна?
Ребенок производит странное впечатление, по меньшей мере, сильно избалованного.
утютютю от 4-летки +
непонимание этим 4-леткой того, что не всем в любой момент эта ласка приятна?
Ребенок производит странное впечатление, по меньшей мере, сильно избалованного.
Ответить
Пусю-зю к кисельным барвишням ещё простительно, и то как сопли в сахаре выглядит. А тут мужик растёт, а не барби в розовых бантах. Ниче страшного муж не сделал, спокойся
Ответить
Если ребенок хочет ласки от отца, значит он УО? Вы дура и боюсь неисправимая.
Ответить
а если отец не хочет ласки?
не, я не считаю нормально бить за это 4 летку, но ....
тут может быть куча вариантов. почему отец против масегаа. и в т.ч. по вине жены. которая сильно его балует и мальчик похож на девочку, например.
не, я не считаю нормально бить за это 4 летку, но ....
тут может быть куча вариантов. почему отец против масегаа. и в т.ч. по вине жены. которая сильно его балует и мальчик похож на девочку, например.
Ответить
Знаете, я очень ласковая, дети тоже, но от поглаживания по руке с утютюканьем со стороны 4-летки, я бы озверела.
Ответить
Ударили бы?
Ответить
Шлепнула бы, если 10 раз сказала, а он не понимает
Ответить
20
Не знаю, у меня не было таких неадекватных детей. Сказала бы один раз спокойно, потом - строго и повышенным тоном, донеся до чада, что мне это ТЮТЮТЮ неприятно. Не понял бы - отвела бы руку и сказала уйти в другую комнату. Если и тут не понял бы - да, шлепнула бы.
Ответить
+1
Ответить
разделяю негодование - нашёл оппонента для разборок, сынишку.(
Ответить
он все время им недоволен, постоянно на него рычит. Ребенок его точная копия. Как так можно...
Ответить
Психологически готова, не хочу терять старшего мальчика, плюс при разделе имущества мужу и старшему остается 2/3 от квартиры.
Ответить
Выделяйте долю младшему
Ответить
Выделю из своей, толку? У мужа со старшим две трети. А у нас с младшим пополам моя треть
Ответить
Почему старший не останется с вами? Вы - плохая мать для него?
Ответить
30
почему сразу плохая мать? Там безумная любовь к папе. Меня он тоже любит, но папу боготворит просто. Плюс мама постоянно контролирует, заставляет убираться, мыться, быть чистым, помогать по дому, учить уроки. А папа как праздник.
Ответить
Надо не из своей, надо в суд подавать на пересмотр выделения долей. Младшему должны выделить долю из всей квартиры, а не из вашей части.
Ответить
понимаю, любить не заставишь. Поговорите откровенно, может, есть причина?
Ответить
Вы реально считаете, что есть веская причина не любить собственного сына?
Ответить
Да хз, что для него есть "веская причина"
Ответить
вам все люди на свете нравятся? бывают такие противные дети, и вырастают в противных взрослых
Ответить
Собственный ребенок - это все люди? Про чужих можно еще говорить, что они противные, но про своего....
Ответить
какая разница? он человек, а не ваше сюсю
Ответить
а может быть он черезчур избалованный вами? и муж дает понять что ему не нравится воспитание, ведь к старшему он по другому относится
Тут есть какая-то причина и пока вы не разберетесь, страдать будет младший и чем дальше, тем больше
А вообще для меня дикость что вы, мать, также по разному относитесь к детям, вы же явно старшего не любите и даже готовы в случае развода отдать его отцу, ваша семья не нормальная
Тут есть какая-то причина и пока вы не разберетесь, страдать будет младший и чем дальше, тем больше
А вообще для меня дикость что вы, мать, также по разному относитесь к детям, вы же явно старшего не любите и даже готовы в случае развода отдать его отцу, ваша семья не нормальная
Ответить
Мужу там меньше, чем ребенку? "дает понять"....
Она не готова отдать, она того боится
Она не готова отдать, она того боится
Ответить
40
свои бываю еще противнее, да плюс здесь дополнительный шок, что из своего родного черте че выросло.
Ответить
а он все время лезет с тютюканьем? он умственно сохранен?
Ответить
при чем тут копия и как можно. ну не любит, не хотел еще одного парня. всякое бывает - насильно мил не будешь
Ответить
А что тут сделаешь? Насильно мил не будешь :( очень грустно все это... А что сам муж говорит? Признает, что младший ему не нравится? Может младший с проблемами? К старшему в "мелком" возрасте как относился?
Ответить
Старшего обожал и продолжает обожать. В нелюбви к младшему не признается, говорит, что воспитывает так. Папа положи мне еще макароны- перебьешься!!!! Папа можно взять в садик машинку с пультом- нет!!!! Пожалуйста- нетттт!!!! Не уговорить, не убедить. Издевательское и противное рявканье хладнокровно - нееет!!!!
Ответить
если не признается, значит, пусть вопитывает и старшего и младшего одинаково. Этот перебьется и тот тоже.
Ответить
А на хрен в сад тащить дорогую игрушку? Правильно отец не разрешил.
Автор - онажемать, в задницу дует теплым воздухом отпрыску.
Автор - онажемать, в задницу дует теплым воздухом отпрыску.
Ответить
Дело не в цене игрушки, она дешевая. Дело в том, как папа запрещает. Ребенка нужно убеждать и уговаривать, объяснять, доводить до сути. А не тупо издевательски и равнодушно ему долбить НЕТ!!
Ответить
Если один раз названа причина относительно принесения игрушек в сад, то дальше возможно просто НЕТ! Вы слишком носитесь с сыном.
Ответить
А должна мужу, да?
Просто уважительное и человеческое отношение к ребенку вы считаете "онажематеринством"?
Просто уважительное и человеческое отношение к ребенку вы считаете "онажематеринством"?
Ответить
50
Обычно так старших воспитывают, а младших уже лелеют(
Ответить
меня папа безумно любил, я старшая. Говорил, что я красавица, в его породу. А сестру мою не любит, носатая и мордастая в материну. Мне это всегда было дико
Ответить
ну и чо вы удивляетесь тогда
Ответить
Вам не кажется, что вы просто больше любите младшего, сильно балуете и ждете такого же отношения от мужа? А муж видит ваше неправильное воспитание, которое делает из младшего капризную девчонку "тютютютю" и пытается это воспитание ужесточить.
Ответить
ого! это, конечно, конкретный перебор. видно, что бесит его ребенок неподецки. жаль ребенка. да и мужа вашего тоже жаль. и вас. и старшего.
может, стараться младшего вам замыкать на себе? ну просто чтоб не приставал к отцу, раз уж так раздражает.
может, стараться младшего вам замыкать на себе? ну просто чтоб не приставал к отцу, раз уж так раздражает.
Ответить
Ну а вы скорее всего больше любите младшего. Так что хорошо, что в любви отца старший не обделен. Очень вам с этим повезло. Чаще бывает, что все в семье любят младших больше
Ответить
Автор, а как получилось что младший без доли в квартире? вы наделяли долями себя, мужа и старшего до погашения материнским капиталом?
Ответить
Переломы "ручонки" есть?
Если нет, то ударил явно не " со всей силы ".
Шлёпнул, скорее, а врать нехорошо.
Если нет, то ударил явно не " со всей силы ".
Шлёпнул, скорее, а врать нехорошо.
Ответить
тютютю меня бы тоже бесило, откровенно говоря. ну и то, что ребенок не понимает слов, а уперт как баран или плохо соображает, тоже любви добавить не может.
не знаю, автор. с одной стороны, вроде, его ребенок, должен любить по умолчанию, но с другой, не всегда это возможно. как и постоянно сдерживаться. учите ребенка реагировать на обращенные к нему слова и не прилипать ни к кому.
не знаю, автор. с одной стороны, вроде, его ребенок, должен любить по умолчанию, но с другой, не всегда это возможно. как и постоянно сдерживаться. учите ребенка реагировать на обращенные к нему слова и не прилипать ни к кому.
Ответить
Автор, поговорите с мужем, мб его свекруха накрутила, типа: не твой сын, на тебя не похож, нагуляла твоя бляд... и тп. Узнайте, пообщайтесь окровенно. От форума Вы вряд ли правды дождетесь.
И скажите ему, что если он не изменит отношения к сыну-это не закончится нчием хорошим. поверьте если мужу Вы нужны, он переменится.
У меня свекруха такая, когда к ней мелкая ластится-просто отталкивает малышку, она не любит детей вообще, а своих внучек в частности.
И скажите ему, что если он не изменит отношения к сыну-это не закончится нчием хорошим. поверьте если мужу Вы нужны, он переменится.
У меня свекруха такая, когда к ней мелкая ластится-просто отталкивает малышку, она не любит детей вообще, а своих внучек в частности.
Ответить
60
Подрастёт и всё изменится. Смышленый ребенок вызывает отцовские чувства.
Ответить
Главное чтобы ребенок к тому моменту не был эмоционально искалечен. Ниже верно написал кто-то - если мне папа скажет "убери руки", руки к нему больше никогда не потянутся.
Связь отец-сын при подходе "он мне будет интересен после 10 лет" может оказаться невосстановимой.
Связь отец-сын при подходе "он мне будет интересен после 10 лет" может оказаться невосстановимой.
Ответить
тот, того.... кто на ком стоял-то?
Ответить
Вы точно не преувеличиваете? Раздражение отца на ребенка постоянно и на пустом месте? Возможно я ошибаюсь, но у меня создалось смутное ощущение, что младший залюбленный вами и избалованный до крайности. И отца это бесит. Попробуйте выдохнуть, взглянуть на ситуацию в семье более трезвым взглядом. И описать еще хотя бы три примеры, когда отец был несправедлив к ребенку, на ваш взгляд.
Честно, вот это тютютю, и навязывание ласки в тот момент , когда я дико устала и хочу 5 минут посидеть в тишине, меня выбесили бы невероятно.
Если все не так, как мне кажется и отец намеренно и целенаправленно третируют младшего - развод
Честно, вот это тютютю, и навязывание ласки в тот момент , когда я дико устала и хочу 5 минут посидеть в тишине, меня выбесили бы невероятно.
Если все не так, как мне кажется и отец намеренно и целенаправленно третируют младшего - развод
Ответить
Я строгая мать, у меня не забалауешь. Одинаково выхватывают оба. Но я справедлива и люблю их одинаково. Все покупаю поровну, не делю их. Папа старшего везет в кино, того не хочет категорически брать, хотя тот очень спокойный, любит детское кино. Не принимает в игры общие домашние.
Ответить
а почему вы с мужем не поговорите? Он же так жизнь и самооценку сыну загнобит. И сказать либо берешь обоих, либо никого.
Ответить
Что за бред "либо берешь обоих либо никого". Дети разного возраста и вполне нормально, что некоторые развлечения пока недоступны младшему. Да и вообще старшие дети более интересны.
Ответить
а что старшему всегда было 11? Младшему с таким отношением папа не нужен будет в 11 лет, который плюет на него с рождения.
Ответить
Да прекратите вы. В каком месте вы это уловили?
Ответить
70
Тхэ... Бред... Даже писать ничего не буду
Ответить
Не надо, не пишите :)
У меня тоже дети младшие 5 и 11 лет. Если бы я заметила подобное отноешние мужа к детям, как у вас, то вопрос подняла бы сразу.
У меня тоже дети младшие 5 и 11 лет. Если бы я заметила подобное отноешние мужа к детям, как у вас, то вопрос подняла бы сразу.
Ответить
Вопрос давно поднят.
Ответить
Я, допустим, не увидела этого. Скорее хочет такого же отношения к младшему. Только насильно папашу не заставить.
Ответить
А старший то чем провинился? Его за что лишать развлечений? Тем более, что формат для 4 и 11 лет может быть несколько разным
Ответить
А может быть и общим. Вопрос желания и технического задания.
Ответить
Почему старший не может смотреть фильмы для своего возраста, не беря прицеп? Он в няньки нанялся?
Ответить
Судя по всему он только это и делает. А младший в принципе обделен вниманием отца. Но почему-то тут все бросились оправдывать отца- ему дескать "неинтересно", "не любит прилипал", "не хочет" и т.д. Забывая что речь идет о взрослом человеке и ребенке, но требования к ребенку - как ко взрослому, а к взрослому - снисхождение как к ребенку. Щас договоримся, что автор себе родила никого не спросясь - пусть теперь и носится.
Ответить
потому что это очень глупо и кроме как уже не ДВУ, а МНОГОсторонним конфликтам, не приведет ни к чему.
Ответить
80
Неудачный пример. Вполне нормально, что некоторые виды игр и развлечения пока младшему недоступны.
Мне продолжает казаться, что ваш муй действует "от противного". Топорно, канеш, действует, но как умеет. Остаюсь пока при мнении, что вам нужно пересмотреть свое поведение, возможно вы слишком давите на мужа своими убеждениями, что любить надо одинаково обоих. И плюс уже давно пора учить младшего не быть таким навязчивым.
Мне продолжает казаться, что ваш муй действует "от противного". Топорно, канеш, действует, но как умеет. Остаюсь пока при мнении, что вам нужно пересмотреть свое поведение, возможно вы слишком давите на мужа своими убеждениями, что любить надо одинаково обоих. И плюс уже давно пора учить младшего не быть таким навязчивым.
Ответить
Почему младшему нельзя играть в Твистер? Или в настольные обычные игры? Он хорошо считает. Мы играем, а ты не лезь, ибо ты навязчивый. Я правильно вас поняла?
Ответить
Бывает и так. Мы всей семьей играем в Монополию и пр. Младшего "взяли в банду" вот совсем недавно, в 5 лет. До этого играли естественно без него. И так может быть и вдргуих играх и занятиях. Не пытайтесь мужу и старшему сыну навязать младшего. Наступит время, когда они сами его возьмут. Вы во время их занятий сами младшим занимайтесь. Это нормально.
Ответить
Он и так на мне постоянно и не понимает, почему его игнорят. Почему младший не может играть в Твистер? почему его нельзя брать на дачу вместе со старшим, когда я, например, болею? Почему нельзя брать его на прогулку? Сколько еще примеров нужно?
Ответить
Почему вы не задаете все эти вопросы вашему мужу? А если задаете, каков его ответ?
Ответить
Задаю постоянно и у нас ужасные скандалы. Я с двумя не справлюсь, он еще маленький. И всякая чушь ради отмазки
Ответить
Я же написала- я с двумя не справлюсь, он маленький еще, я не планировал его брать
Ответить
Ну значит нужно делать так, чтобы у него выбора не было. Оставила двоих и уехала по своим делам.
Ответить
Он сажает младшего за комп, чтобы не мешал. Знамо дело
Ответить
90
Забирайте иногда старшего, оставляйте младшего ему, постепенно привыкнет, может он, действительно, не очень с ним умеет, дети все разные.
Ответить
Ну так спросите это у своего мужа. Открытым текстом. Вот прям так и задайте эти же вопросы ему.
Ответить
Ну поехали два мужика на дачу. У них там общие дела и развлечения. А младший не дорос еще, к тому же избалованный и капризный. Я бы и сама не пустила на дачу четырехлетку при таком раскладе.
Ответить
Находил же отец развлечения для старшего, когда ему было 4 года. Что изменилось? Память отшибло?
Ответить
Он ездил один на дачу со старшим, когда ему было 4 года? Где это написано? Но даже, если так, то разница есть: с одним ребенком, сознательным или двумя, один из которых 4-летка.
Вот мой муж едет с сыном на дачу, они там копают, сажают, строят, короче, работают. Там инструменты лежат, колодец открыт, окна на втором этаже настежь:дом проветривается. Вечером - сходили, заплыв сделали, шашлык пожарили. Утром - на рыбалку. На великах могут поехать.
И куда там 4-летку? Всю программу нафиг свернуть и развлекать младшего?
Нет, при таком раскладе или с мамой, или без младшего.
В кино я бы тоже не повела 4-летку: то, что интересно старшему, младшему смотреть не стоит.
Но я бы взяла билеты в театр, пошла бы со старшим, а с младшим мужа на мультфильм отправила. Вообще бы почаще создавала ситуацию: я со старшим, муж - с младшим. Только при этом оставить мужикам их мужские дела, не лишая старшего этого необходимого воспитания.
Почему у автора на это ума не хватает? Или действительно не хватает, или недолюбливает старшего.
Вот мой муж едет с сыном на дачу, они там копают, сажают, строят, короче, работают. Там инструменты лежат, колодец открыт, окна на втором этаже настежь:дом проветривается. Вечером - сходили, заплыв сделали, шашлык пожарили. Утром - на рыбалку. На великах могут поехать.
И куда там 4-летку? Всю программу нафиг свернуть и развлекать младшего?
Нет, при таком раскладе или с мамой, или без младшего.
В кино я бы тоже не повела 4-летку: то, что интересно старшему, младшему смотреть не стоит.
Но я бы взяла билеты в театр, пошла бы со старшим, а с младшим мужа на мультфильм отправила. Вообще бы почаще создавала ситуацию: я со старшим, муж - с младшим. Только при этом оставить мужикам их мужские дела, не лишая старшего этого необходимого воспитания.
Почему у автора на это ума не хватает? Или действительно не хватает, или недолюбливает старшего.
Ответить
Потому как тогда все подстаивается под потребности четырехлетки - режим, питание, доступные развлечения. Когда ребенок один - это естественно. А когда двое - почему бы не разделить их?
Ответить
А почему бы не объединить? Это полезно обоим детям. Зачем родных братьев искусственно разъединять?
И потом они же оба дети одного отца - внимание должно быть обоим, неважно даже, раздельно или вместе.
И потом они же оба дети одного отца - внимание должно быть обоим, неважно даже, раздельно или вместе.
Ответить
Что полезного? У детей разные потребности, зачем их мучить вместе? Младшему нужен детский короткий мультик, старший же жаждет фильм в 3D, который обсуждают в классе. Младшему интересно залипнуть на горке, старший там будет изнывать со скуки, он на каток хочет, а младший до катка еще не дорос. И это нормально, что родители на разных этапах оказывают разное влияние - мама возится с младенцем, папа развивает старшего. Все прекрасно.
Ответить
Ну и до кучи папа игнорит, отталкивает и обижает младшего. Своего собственного ребенка. Все прекроасно, конечно...
ПЫСЫ почему мои дети с аналогичной разницей в возрасте прекрасно проводят время вместе? И никто не мучается, прикиньте. Таки плохому танцору ноги мешают и дело не в детях
ПЫСЫ почему мои дети с аналогичной разницей в возрасте прекрасно проводят время вместе? И никто не мучается, прикиньте. Таки плохому танцору ноги мешают и дело не в детях
Ответить
Ну, а у нас когда все вместе кошмарик получается при меньшей разнице в возрасте. Последний раз в Париж ездили, бабушку с собой брала, иначе б я от их разных потребностей и желаний просто повесилась бы. Таскать всех вместе детей - это только если выхода иного нет.
Ответить
100
так. давайте на примере, я плохо катаюсь на велосипеде, ну как плохо, нормально, но по сравнению с мужем и сыном, плохо.
Они 10-ми км могут проезжать легко, это так, вечерняя прогулка, для меня 30 км однажды был подвиг, как думаете. если я начну навязывать свое общество, кто то будет рад?
Не нормально навязывать 11 летке 4 летку, да еще капризного мамсика. ИМХО.
Они 10-ми км могут проезжать легко, это так, вечерняя прогулка, для меня 30 км однажды был подвиг, как думаете. если я начну навязывать свое общество, кто то будет рад?
Не нормально навязывать 11 летке 4 летку, да еще капризного мамсика. ИМХО.
Ответить
А ваши муж и сын только и делают что катаются на велосипеде? Они, к примеру, не ходят в кино, на футбол, не купаются в озере/реке/бассейне? Все условно, но вы поняли. Неужели вы везде их напрягаете?
Ответить
я поясню, мне в голову не придет ныть, ластиться и напрашиваться, если я знаю, что я буду в тягость там. где им бы разгуляться :) а что делает автор, она пихает этого масега силой, мля, в кино 11 летка, взрослый мужик и 4 летка - ну в какое кино??????
я вам больше скажу, меня уговаривают, каждый раз, когда они идут на великах, а я отказываюсь :) изредка только соглашаюсь, когда знаю, что велозабег планируется короткий :) я своим близким назло, а это именно назло пихать 4 летку в любую дыру, не делаю.
Ща набегут курицы, и не только, но мне наплевать. Я прочитала весь топ и меня поразил эгоизм автора нелюбовь к собственному мужу и старшему сыну, только масегмасегмасег и все, весь мир на масеге замкнулся.
Удар не оправдываю, но такой масег будет раздражать и автор все делает, чтобы раздражал еще больше, ИМХО.
я вам больше скажу, меня уговаривают, каждый раз, когда они идут на великах, а я отказываюсь :) изредка только соглашаюсь, когда знаю, что велозабег планируется короткий :) я своим близким назло, а это именно назло пихать 4 летку в любую дыру, не делаю.
Ща набегут курицы, и не только, но мне наплевать. Я прочитала весь топ и меня поразил эгоизм автора нелюбовь к собственному мужу и старшему сыну, только масегмасегмасег и все, весь мир на масеге замкнулся.
Удар не оправдываю, но такой масег будет раздражать и автор все делает, чтобы раздражал еще больше, ИМХО.
Ответить
Ну вы себя и 4-летнего малыша не сравнивайте. Вы взрослый человек. А ребенок просто не понимает, почему он папе не нужен. Ведь папа себя ведет именно так и всем своим поведением демонстрирует нелюбовь. Только ребенку еще жизненного опыта недостает это понять и принять. Родительская любовь для ребенка существует априори. Должна существовать, даже если ее нет. Вот он и пытается этой любви добиться как умеет. Что, сложно сына по голове погладить что ли?
Ответить
а маме 4 летки сколько лет?
"Что, сложно сына по голове погладить что ли?" сложно, особенно когда тетка-мать-курица навязывает этого масега всеми правдами и неправдами. Сложно, представьте себе.
Материнская любовь не равно отцовская. Мы любим своих детей просто потому что любим, любыми, больными, здоровыми, инвалидами, без мозгов, подростками прыщавыми и истерящими, словом, любыми. Да даже матери, вы почитайте тут топы, порой не любят своих детей, или временно остывают, когда сложный возраст.
И потом, мужчина общается с ребенком иначе, он и любовь проявляет иначе, они другие и воспитывают детей иначе.
Я могу ошибаться, но по описанию, это слюнявый, навязчивый 4летка, которого таким усиленно делала и делает мамаша, и требует еще,чтобы папа потакал.
"Что, сложно сына по голове погладить что ли?" сложно, особенно когда тетка-мать-курица навязывает этого масега всеми правдами и неправдами. Сложно, представьте себе.
Материнская любовь не равно отцовская. Мы любим своих детей просто потому что любим, любыми, больными, здоровыми, инвалидами, без мозгов, подростками прыщавыми и истерящими, словом, любыми. Да даже матери, вы почитайте тут топы, порой не любят своих детей, или временно остывают, когда сложный возраст.
И потом, мужчина общается с ребенком иначе, он и любовь проявляет иначе, они другие и воспитывают детей иначе.
Я могу ошибаться, но по описанию, это слюнявый, навязчивый 4летка, которого таким усиленно делала и делает мамаша, и требует еще,чтобы папа потакал.
Ответить
а зачем отцу себя насиловать и ребенка обманывать? отцу явно не нравится воспитание масега, вот он и демонстрирует не любовь, т.к. по всем постам автора видно что она не любит старшего, мне кажется что в этой семье отец ревнует старшего, а мать младшего и не могут договориться как воспитывать обоих детей
При этом так даже лучше чем оба родителя боготворят одного ребенка и игнорят другого, так хоть по честному у каждого "свой" любимчик
А вообще бедные дети, страдают из-за того что родители не могут договориться
При этом так даже лучше чем оба родителя боготворят одного ребенка и игнорят другого, так хоть по честному у каждого "свой" любимчик
А вообще бедные дети, страдают из-за того что родители не могут договориться
Ответить
Anonymous написал(а): >> а зачем отцу себя насиловать и ребенка обманывать?
Затем, что он отец и зачинал он этого ребенка не под наркозом. Это же не чужой ему ребенок.
отцу явно не нравится воспитание масега, вот он и демонстрирует не любовь,
Не нравится? А где он сам был, когда "масега" воспитывали? Почему кто-то должден был это сделать за него, но так, как ему надо?
т.к. по всем постам автора видно что она не любит старшего,
Ни из одного поста автора это не следует.
А вообще бедные дети, страдают из-за того что родители не могут договориться
Старший не особо страдает судя по всему, у него есть оба родителя. А у младшего очень херовый отец, который плохо к нему относится. Просто по факту. И никто иной кроме самого отца в этом не виноват.
Затем, что он отец и зачинал он этого ребенка не под наркозом. Это же не чужой ему ребенок.
отцу явно не нравится воспитание масега, вот он и демонстрирует не любовь,
Не нравится? А где он сам был, когда "масега" воспитывали? Почему кто-то должден был это сделать за него, но так, как ему надо?
т.к. по всем постам автора видно что она не любит старшего,
Ни из одного поста автора это не следует.
А вообще бедные дети, страдают из-за того что родители не могут договориться
Старший не особо страдает судя по всему, у него есть оба родителя. А у младшего очень херовый отец, который плохо к нему относится. Просто по факту. И никто иной кроме самого отца в этом не виноват.
Ответить
в нелюбви отца к сыну виновата мать, которая насильно пытается навязать его
При этом внятно не ответила ни на один вопрос, одинаково ли воспитывают братьев и также относился отец к старшему, когда тому было 4
При этом внятно не ответила ни на один вопрос, одинаково ли воспитывают братьев и также относился отец к старшему, когда тому было 4
Ответить
Что значит пытается навязывать? !!! Вы в своем уме? Это ЕГО ребенок! Зачат и рожден с его согласия и при активном участии. Может это он младшего матери навязал, не?
Ответить
бывают такие дети навязчивые липучки, что вот совсем не хочется не то что по голове гладить, а просто противно с ними в одной комнате находиться
У моей подруги такой сын, дочка хорошая девочка, умная, с ней поболтать можно было с самого маленького возраста и все понимала, "иди играй, дай маме с тетей поговорить" и сразу уходила играть
А сын липучка, и ходит и ноет, то дай, это дай, перебивает, лезет, тащит мать куда-то... вот честно мне даже не приятно в гости заходить из-за него, не приятно ему подарок покупать, потому что он противный
У моей подруги такой сын, дочка хорошая девочка, умная, с ней поболтать можно было с самого маленького возраста и все понимала, "иди играй, дай маме с тетей поговорить" и сразу уходила играть
А сын липучка, и ходит и ноет, то дай, это дай, перебивает, лезет, тащит мать куда-то... вот честно мне даже не приятно в гости заходить из-за него, не приятно ему подарок покупать, потому что он противный
Ответить
110
Так это не ваш ребенок. Для его матери и отца, полагаю, ребенок любимый. И ваш может быть противным
Ответить
Понятия не имею почему вашему младшему нельзя. Может не умеет, может папе с ним не интересно, может он слишком навязчив и мешает. Если не допускание в некоторые игры и дела является периодическим - это абсолютная норма.
Повторю вопрос - папа постоянно и целенаправленно игнорирует и шпыняет младшему? Или вам просто хочется, чтобы внимание к детям было абсолютно равно дозированно?
Повторю вопрос - папа постоянно и целенаправленно игнорирует и шпыняет младшему? Или вам просто хочется, чтобы внимание к детям было абсолютно равно дозированно?
Ответить
Ну это как раз нормлаьно. Не всегда один и тот же фильм подходит обоим. И развлечения могут быть разными, в силу возраста недоступны для младшего.
Ответить
а сколько старшему?
сильно сомневаюсь, Что можно совместить 4 летку и старшего, если ему не 5 лет, конечно.
сильно сомневаюсь, Что можно совместить 4 летку и старшего, если ему не 5 лет, конечно.
Ответить
Было бы желание - можно все
Ответить
Еще лет 300 назад повсеместно было принято: до пяти лет сын на женской половине... после пяти на мужской.
Разумеется, не у тех, кто жил в избах, халупах и трущобах. А... ну, сходите что ли в Палаты московского боярина в Зарядье)))
Не... мой-то муж как раз выгуливал малолетнего Павлушу. Но... думаю, что не столько ради Паши, сколько ради меня. "Скрипя сердцем", как грицца. А вот поваляться с ним в обнимку, посмотреть матч футбольный - это нормально...
Но у нас не было старшего сына. Сейчас отцу реально интересно с ребенком. Был бы младший - стопудово он бы уже на мне был;-)
Разумеется, не у тех, кто жил в избах, халупах и трущобах. А... ну, сходите что ли в Палаты московского боярина в Зарядье)))
Не... мой-то муж как раз выгуливал малолетнего Павлушу. Но... думаю, что не столько ради Паши, сколько ради меня. "Скрипя сердцем", как грицца. А вот поваляться с ним в обнимку, посмотреть матч футбольный - это нормально...
Но у нас не было старшего сына. Сейчас отцу реально интересно с ребенком. Был бы младший - стопудово он бы уже на мне был;-)
Ответить
Ему же не приходило в голову бить ребенка, требующего отцовского внимания?
Ответить
Ребенок не требовал. Отец сам предупреждал такие требования.
Т.е. отец осознавал свои обязанности)))
Но вот сейчас отец зачастую жестко и резко ... учит ребенка не быть навязчивым, не тянуть одеяло на себя... не вампирить, не троллить и не вые...ываться.
Т.е. отец осознавал свои обязанности)))
Но вот сейчас отец зачастую жестко и резко ... учит ребенка не быть навязчивым, не тянуть одеяло на себя... не вампирить, не троллить и не вые...ываться.
Ответить
Поздно:)
Ответить
Да не кликушествуйте. Прям бил он, ага. Если человек после рабочего дня, усталый-заебанный, а тут ребенок со своими тютютю и отсутствием тормозов и понимания элементарных родительских просьб... Я бы рявкнула так, что мало не показалось.
Ответить
120
Вот я бы тоже.
Ответить
Сколько лет старшему? Я бы 4-летку, кстати, в кино тоже бы не брала.
Ответить
Может он просто не умеет играть одновременно с двумя детьми сильно разного возраста. Да и с кино... детям интересно одно и тоже?
Ответить
Кроме кино есть масса других развлечений. Необязательно идти в кино втроем - можно пойти с младшим отдельно. Что конкретно мешает отцу заняться своим ребенком?
Ответить
отец и занимается старшим ребенком и не хочет идти отдельно с младшим
Ответить
Ну а чо, отличный отец...
Ответить
Вполне нормальный. Даже у близких по возрасту детей могут быть разные интересы, а тут 6 лет разницы, один совсем еще маленький. Зачем мучиться и толпой ходить? Куда лучше - папа со старшим сыном в кино, мама с младшим - на детскую площадку.
Ответить
Вы сознательно игнорируете, что проблема у папаши не только в организации досуга со своими детьми
Ответить
А в чем еще проблема? В том, что поджопники иногда дает? Ну, бывает, глобального криминала не вижу.
Ответить
Не разговаривает, не играет, не гуляет, орет по поводу и без, из сада забрать - и то жопу свою отодрать не может. Никакого криминала, разумеется. Отличный отец. Мечта просто
Ответить
130
Из сада забирает на машине. Делегацией туда идти, грязь тащить, зачем? А еще работает и содержит.
Ответить
Автор тоже работает и тоже содержит. На машине он не ребенка забирает, а жену подвозит - две разные истории.
Ответить
то-то и оно. Подвозит жену, подбрасывает по пути, а не забирает ребенка. Если бы ЕМУ было не по пути, хрен был он забирал своего ребенка сам.
Ответить
А зачем ему забирать ребенка, коли жена справляется? Большинство отцов тоже не забирают детей из сада, переложив это на жен. И правильно делают. У меня года отводил папа, а забирала бабушка полный кошмарик был - вещи терялись, что чистое, что грязное неизвестно, разок ребенок вообще в чужой водолазке пришел.
Ответить
Я как понимаю, он собрался в кино со старшим. Это нормально. Вести четырехлетку в кино отдельно можно, но еще не обязательно. Это вообще сомнительное удовольствие в 4 года.
Ответить
Ну ок. Не в кино. На площадку можно, на роликах кататься, в цирк, в театр... что не так?
Ответить
Нет проблем. Ребенку нужна не только мать, но и отец. вам невдомек такой просто вывод? Автор не подписывалась быть матерью одиночкой и по факту ею не является. И с чего вы взяли что ее "освободили"? Из того что ИНОГДА отец уделяет внимание старшему?:)
Ответить
Хорошо, он ей предоставил возможность качественно, не разрываясь между детьми, уделить внимание младшему, пока он выгуливает старшего.
Ответить
140
А так уж ей это надо? или может ей надо качественно уделить внимание старшему, но не получается, бо младший никому кроме нее не нужен. А старший ведь тоже имеет право на маму
Ответить
Может быть, но автор не пишет, что ей необходимо пристроить младшего, что б качественно пообщаться со старшим. Она его вообще при разводе готова мужу отдать.
Ответить
Она и про младшего этого не пишет. Вывод напрашивается сам собой - ей вообще не нужно никого "пристраивать" и не нужна посторонняя помощь, чтобы быть матерью своим детям. Это муж у нее альтернативно одаренный в этом смысле, она нормальная.
Ответить
Значит она просто не занимается ребенком. Т.к. качественно заниматься двумя разными, да еще и сильно разновозрастными детьми не реально. А муж занимается хотя бы одним.
Ответить
Да что вы говорите! А как миллионы матерей, имеющие больше одного ребенка, справляются? Вы по себе-то не судите и по папаше ентому.
Ответить
Еще раз - не судите по себе.
Ответить
Да, неприятно ужасно. За 4 года ни одного проблеска? Наверное, вы пробовали по-всякому мужа настроить более позитивно к этому ребенку? Ребенок же не виноват, что он мальчик, в самом деле. Жены, мамы на многое способны, чтобы перекрутить мужа на свое. Если у вас не вышло, а я не сомневаюсь, что вы пытались, вам надо как-то его затащить к психологу. Пусть бы он ему крышу на место поставил. Мне кажется, это лечится. Выдумайте предлог какой-то благовидный, типа "как лучше воспитывать детей" и затащите.
Ответить
Возраст старшего ребенка? Младший был взаимно желанным? Про "хотел дочку" даже читать смешно, в рассчет не берем. Что-то у вас там пошло не так. Или еще вариант- вы несколько преувеличиваете. :) Возможно, папа ведет себя вполне адекватно, но вам кажется, что не балует ребенка как вам бы того хотелось.
Ответить
11 лет. Взаимно желанный, причем второго ребенка больше хотел муж, дочь, придумал имя даже для нее. На узи когда сказали пацан, он почти рыдал.... С горя. Мамо его тоже.
Ответить
150
Дурак что ли? Я еще понимаю дурных беременных баб, которые рыдают над " не тем" полом, вследствие гормонов. Но чтобы мужик... Он что не знает до сих пор, что только от него пол ребенка зависит? :)
И за 4 года младшего так и не полюбил? Да ну, даже не верится.
И за 4 года младшего так и не полюбил? Да ну, даже не верится.
Ответить
да ну, не верится что-то. Имя он придумал.
Ответить
Никогда не видели мужчин, бросающих жену, потому что она родила "неправильного" ребенка, не того полу, что он хотел?
Ответить
К счастью, ни одного такого ибаната за свою жизнь я не встречала. Мне вообще как-то везет на нормальное окружение. Я только тут читаю о различных отклонениях у людей. :)
Ответить
Ну и вы туда же... При чем тут ваше окружение? Факт тот, что такие мужчины есть.
Ответить
160
Никаких восточных сказок. В мою юность у нас на курсе пара таких случаев была. Женщины осмелились родить девочку. И никакого Востока, родная Беларусь.
Ответить
Да. Это же МАЛЬЧИК! Или любили, как мой отец, только младшую, а со мной он не смог смириться с мыслью, что первая - и дочь. Прокол. Позор. Ужас. :)
Ответить
я не видела. и даже не слышала что такое бывает. они уо? если не официально, то видимо недообследованные
Ответить
Почему не верится. У моей подруги отец так ушел. Он обожал дочь, а второго хотел мальчика (формально, для продолжения фамилии). Родилась вторая дочь. Ушел в ее 6.
Ответить
блин, а мамо то тут причем вообще? У нее есть другие дети?
Ответить
Мамо хотела внучку. Считаю, что мой муж в угоду ей хотел дочь. У нее от старшей дочери два сына.
Ответить
Отчасти
Ответить
170
В чем конкретно? Я первого носила, она тоже охала, что внучку ждет. Родился пацанище, папа чуть от щястЯ не помер
Ответить
С чего вы взяли? Какие то у вас необоснованные умозаключения. То отца ревную к старшему, то муж от юбки не оторвался.
Ответить
Вы ж сами выше это подтвердили :) Что муж хотел девочку в угоду маме, которая очень хотела внучку. И вместе после узи рыдали :) И что муж маменькин сынок, ваши же слова "частично" :)
Ответить
Угождать мамо не значит быть у ее юбки, он вполне самодостаточный дядька, но маму любит, не спорю. Потому и пишу отчасти
Ответить
Мне странно, отец на ребенка рычит, игнорирует, отталкивает... А ребенок к нему ластится? Не боится? По первому впечатлению, думала речь идет о годовалом
Ответить
Ударил он его впервые. И то тот потом опять к папе- папа нельзя маленьких бить. Дети же не злопамятные, они не верят и не понимают, что они не любимы. Он искренне верит, что папа его любит. Старший обидит или ударит, он проплачится, потом опять идет к нему. Ласковый очень.
Хотя при беседах с посторонними и бабушками он так и говорит- папа любит Васю, а мама нас всех.
Хотя при беседах с посторонними и бабушками он так и говорит- папа любит Васю, а мама нас всех.
Ответить
Мне бы тоже, наверное, не понравился ваш младший. Липучка он.
Ответить
Даже если это и так, разве это повод отталкивать собственного ребенка и плевать на его потребности?
Ответить
180
Потребность ребенка в утютюканье?
Ответить
А у отца потребностей быть не может? Особенно, после рабочего дня.
Ответить
Еще одна больная
Ответить
Так папа от этого не в восторге, как видно из поста автора. Не всем нравятся липучки, даже если это собственные дети.
Ответить
Автор, вы ничего отталкивающего, немужского в своем младшем не видите?
Ответить
Вы точно про четырехлетнего ребенка сейчас?
Ответить
Да, бывают четырехлетние мужички, умненькие детки, с адекватным поведением. У автора масик: "утютютютю, папа, маленьких бить нельзя", не понимающий с первого раза простых требований.
Ответить
А у вас вообще дети есть?
Ответить
190
Неадекватных нет, нормальных - трое.
Ответить
Так папа дает, по своему разумению. А маме оно не нравится. Ага мужское воспитание, особенно по отношению к пацанам, оно такое, жесткое, достал - огреб, уважение надо заслужить и т.п. Скорее всего старшим мамм меньше заморачивалась и он сразу проникся папиными требованиями, вот у них и мир-дружба. А тут мама крыльями машет, нет, ты занимайся, воспитывай, но так как Я считаю нужным и правильным. Не чувствовал бы младший маминых крыльев над собой, давно бы радостно построился и огребать бы перестал.
Ответить
И то тот потом опять к папе- папа нельзя маленьких бить - мрак. Вы уверены, что ребенок не УО?
Ответить
Ну дети разные бывают, у меня старший такая рыба прилипало болтливая, что пока не рыкнешь не понимает никаких нормальных слов. Но это не значит что я его не люблю, просто доводит он меня быстрее чем остальные)
Ответить
Может сложится впечатление, что мы все дружно не любим дочь, любим и очень. Но она говорит ежесекундно, и часто ей говорят -иди поиграй одна, даже я болтушка-болтушка дурею от того, сколько она требует внимания -4.5 года. Старшему 14.
Ответить
Мой младший очень много и громко разговаривает, просто бесконечный поток... Тоже можем попросить его помолчать хотя бы 5 минут. ОН тогда опускает голову, плетется и приговаривает :"Никто меня не любит, не хочет послушать"... :) Это при том, что у него до этого был часовой монолог, к примеру :) При этом он любленый-залюбленный- заласканный :) Так что я допускаю мысль, что автор могла слегка преувеличить нелюбовь мужа к сыну. И отцу действительно может быть интереснее пока что со старшим ребенком- с ним ведь другие занятия. Мой муж часто проводит время только со старшим, но это и понятно- рыбалка, дайвинг, запуск самолетов- ну никак не для младшего. Пока.
Ответить
ну так вы тему и не заводите. Поймите, одни дети такие, другие требуют больше ласки, они ранимые, их нельзя отталкивать. Я же знаю, о чем пишу. Папа ни дня с сыном не провел, никуда с ним не сходил. Только я. А как же мужское воспитание? Старшего он не так воспитывал, огромное количество времени тратил на него, водил по секциям. А младшего в сад ни разу не отвез, хотя машина под жопой. А тот уже вопросы задает....
Ответить
Я все про себя- я как ваш муж, наверное, не могу дать столько внимания. Просто меня это прям напрягает, я себя реально заставляю заниматься и играть, нет у меня столько ресурсов, сколько требует младшая дочь. Муж обижается на меня...А я ...я уже прячусь...
Ответить
Автор, готовьте почву. С таким папахеном ребенка растить не лучшая атмосфера.
Я б мужа отходила чугунной сковородкой до кровавых соплей, ударь он нашего четырехлетку.
Я б мужа отходила чугунной сковородкой до кровавых соплей, ударь он нашего четырехлетку.
Ответить
200
Боюсь, отдача замучает. Куда мне с моим бараньим против него?
Ответить
мой муж весит 110, я 58 кг, 156см мой рост. Если я в бешенстве муж ищет пятый угол. Тут дело не в габаритах, а в авторитете, чтоли. Хотя это и не преимущество, гноблю безпощадно...
Ответить
дал бы вам разок - улетели бы. че терпит
Ответить
Вам жалко отшлепанного четырехлетку?
И при этом не жалко избить до крови того, кто вам его заделал?
Какая-то вы избирательно кровожадная... странная курица(((
И при этом не жалко избить до крови того, кто вам его заделал?
Какая-то вы избирательно кровожадная... странная курица(((
Ответить
Юлечка внизу советует выбить зубы и добить сковородкой:))) видимо, со знанием дела
Ответить
В отличие от Вас, странная курица видит разницу между взрослым мужиком и беспомощным ребенком. И да, если взрослый человек обидит слабого, огребет!
Ответить
Взрослый человек не может отвязаться от слабого, что ему еще сделать-то, чтобы его оставили в покое, если слабый слов не понимает?
За мной в школе ухаживал одноклассник, от которого меня натурально тошнило. Слов не понимал. Пока его не отлупили по моей просьбе, так и ходил за мной, как липучка. До сих пор вспоминать противно.
За мной в школе ухаживал одноклассник, от которого меня натурально тошнило. Слов не понимал. Пока его не отлупили по моей просьбе, так и ходил за мной, как липучка. До сих пор вспоминать противно.
Ответить
Младший по характеру похож на старшего?
Что-то в характере может теоретически раздражать мужа?
Например, младший излишне, на взгляд мужа, ласковый, осторожный, всего боится, много болтает, или, наоборот, грубоватый, крикливый и шумный ребенок.
Что конкретно не нравится мужу в ребенке?
Вы пробовали оставлять младшего с отцом, а старшего забирать с собой?
Что-то в характере может теоретически раздражать мужа?
Например, младший излишне, на взгляд мужа, ласковый, осторожный, всего боится, много болтает, или, наоборот, грубоватый, крикливый и шумный ребенок.
Что конкретно не нравится мужу в ребенке?
Вы пробовали оставлять младшего с отцом, а старшего забирать с собой?
Ответить
+ 1 к вопросам. У меня вообще какое-то смутное сравнение... как отторжение "другого ребенка" (инвалида), как личная "неудача" отца...
Чем ребенок может так раздражать хорошего (до этого) отца? Удивляюсь...
Чем ребенок может так раздражать хорошего (до этого) отца? Удивляюсь...
Ответить
Мне кажется, что автор к тому же культивирует в младшем те черты, которые бесят мужа.
Ответить
210
Кароч - авто зло, а муж дартаньян. И как же автору удалось старшего-то воспитать в нужном формате?
Ответить
Так автор сама признает, что со старшим муж все время проводил.
Ответить
Какая разница, разные дети или похожие? Очень часто дети совершенно разные и не похожи друг на друга, это же не значит, что кого-то из них нужно лупить даже если раздражает.
Ответить
Не значит безусловно.
Просто интересно понять, откуда у неприязни отца к сыну ноги растут.
Возможно старший соответствует представлениям отца о "правильном" сыне, а младший нет, отсюда и негатив и раздражение.
Что с этим делать - другой вопрос.
Просто интересно понять, откуда у неприязни отца к сыну ноги растут.
Возможно старший соответствует представлениям отца о "правильном" сыне, а младший нет, отсюда и негатив и раздражение.
Что с этим делать - другой вопрос.
Ответить
Запросто "неправильность" может быть в том, что он СЫН, а муж хотел дочь. Бред, конечно, но автор сама это озвучила.
Ответить
какие идиоты есть на белом свете :( Автор, вашего малыша мысленно обнимаю и желаю, чтобы все его детские печали раздул весенний ветер. И чтобы по характеру был такой - необидчивый.
А так, конечно, жалко. Что посоветовать - не знаю.
А так, конечно, жалко. Что посоветовать - не знаю.
Ответить
Сковорды у вас нет, штоле? Со всей дури дать по ебальнику или зубам, чтобы волосатыми граблями не размахивал!
Ответить
Прально, и в тюрьму.
Ответить
За что в тюрьму-то? За зубы или фингал под глазом? Это никаких тюрем не напасёшься!
Ответить
Ээ, ну нанесение телесных повреждений. Опять же если сковородкой по башке - можно и прибить
Ответить
220
Вы знаете наш папа как то ул сильно шлёпнул 9мес. сына, во мне было столько ярости. Все что я сделала, это процедила сквозь зубы, что еще раз и он никогда больше не увидит ребенка. подействовало. Но он знает, что я сдержу слово.
Ответить
Шлепнуть не говорящего и еще мало что понимающего младенца и дать люля навязчивому четырехлетке, который по идее уже понимает многое, это две большие разницы. Не сравнивайте.
Как можно шлепнуть младенца я ваще понять не могу.
Как можно шлепнуть младенца я ваще понять не могу.
Ответить
насильно мил не будешь, специально не подпихивайте ребенка, сами со временем разберутся в своих отношениях, а навязчивостью вы только раздражение вызываете.
Ответить
Руки распускать - это безобразие, конечно. За всякие тютютю я бы рявкнула неслабо... всего лишь. Но и навязывать постоянно папе младенца - не понимаю зачем? У моих сыновей с 6 -летней разницей в возрасте какие-то совместные забавы появились, когда младшему было лет 8-9. Т.е. они хоть немного сравнялись в интересах и возможностях. Всякие походы, футболы в формате папа+старший считаю совершенно нормальным, главное, чтобы на этом не ставился акцент и младший был занят в это время посильными для него развлекухами. Подрастет - настанет его очередь, тем более, что тогда старший уже будет с друзьями зажигать:) Кстати мои мальчики начали очень плотно общаться именно, когда оба выросли. С 16 лет младшего они вместе ездят в велопоходы, в горы на лыжах и занимаются музыкой. Теперь у них реально есть общие интересы и разница в возрасте между ними не стоит.
Ответить
Младшим отец тоже вообще не занимался до 8-9 лет?
Ответить
Отталкивал, рычал, бил по рукам?
Ответить
Нужды не было:) Наш ребенок слова родного русского языка понимал и в 4 года и гораздо раньше. И тютюкать-сюсюскать ему, к счастью, ни разу в голову не приходило:)
если что, вам сочувствую:)
если что, вам сочувствую:)
Ответить
Так и этот ребенок может понимает. Просто папка не пробовал с ним нормальным языком общаться. Просто и по-человечески. Сюсюкают от дефицита внимания и ласки. Недорабатывает папка, сильно недорабатывает
Ответить
Если ребенку говорят: "Прекрати", а он продолжает, то таки да - папка-мамка не дорабатывают явно.
Ответить
230
А помягче обратиться и ОБЪЯСНИТЬ, почему нельзя - корона упадет? Как вы вообще с детьми общаетесь, ужас! как солдат строите
Ответить
А вы как обращаетесь, анонимус? Кем стали ваши дети, кем выросли, где работают, как общаются с вами, с окружающими, с коллегами, с членами своей семьи? Или еще в попу дуете детям вашим? Просто интересно:)
Ответить
так пусть мамка наверстывает, чтобы у ребенка не было дефицита внимания.
Ответить
Она этим и занимается. Но папу ребенку заменить не может, при всем желании. Самому то отцу не стыдно, что ребенок растет безотцовщиной при живом папаше?
Ответить
У моец подруги2 сына, разница меньшечем у ваших, да и дети постарше. Так вот, ее, огромную умницу с огромной житейской мудростью и прекрасным легким отношением к жизни на младшем просто замкнуло. Ага масиг-пусик-кисик, лет до 10 точно был. Притом, что старший стал взрослым для нее аккурат с рождения этого пусика.
Вот о чем я. Этот пусик вот, мерзкий получился. Ага и в 4 года был мерзкий. Да, реально тчнет одеяло на себя, да реально вырывает куски изо рта у всех и с особенным рвением у старшего. Естественно речь не о еде, но вот это дайдайдай всего и постоянно.
я о чем. Автор, не забывайте, что только материнская любовь
безусловна, любовь и признание отца еще заслужить нужно. И если в
общении ваш масиг тянет одеяло на себя, требует, ноет, то да,
общаться с ним неприятно любому человеку. Учите, объясняйие. Пусть
по началу в общении с отцом и старшим он помалкивает, слушает и
старается соответствлвать. Первый номер папа, второц умный старший брат, который многое умеет и может, а его номер пока
шестнадцатый, его дело слушать, учиться и не канючить, тогда может и на него посмотрят как на равного.
Вот о чем я. Этот пусик вот, мерзкий получился. Ага и в 4 года был мерзкий. Да, реально тчнет одеяло на себя, да реально вырывает куски изо рта у всех и с особенным рвением у старшего. Естественно речь не о еде, но вот это дайдайдай всего и постоянно.
я о чем. Автор, не забывайте, что только материнская любовь
безусловна, любовь и признание отца еще заслужить нужно. И если в
общении ваш масиг тянет одеяло на себя, требует, ноет, то да,
общаться с ним неприятно любому человеку. Учите, объясняйие. Пусть
по началу в общении с отцом и старшим он помалкивает, слушает и
старается соответствлвать. Первый номер папа, второц умный старший брат, который многое умеет и может, а его номер пока
шестнадцатый, его дело слушать, учиться и не канючить, тогда может и на него посмотрят как на равного.
Ответить
Вы это всерьез? Унижать ребенка за то что он ребенок? Может там и старший наредкость неприятный (от осинки не родятся апельсинки), но его просто любят.
Про любовь и признание, которые нужно заслужить - вообще без комментариев. Как же вам не повезло судя по всему с отцами ваших детей.
Про любовь и признание, которые нужно заслужить - вообще без комментариев. Как же вам не повезло судя по всему с отцами ваших детей.
Ответить
Не унижать, причем тут унижение? Если вам не положены некие льготы, как ветирану, например, то это не унижение. Заработаете - будут.
Ответить
вот 5 баллов. А то все кинулись защищать лапочку. Такие масики с ума сводят и спецом это делают. А когда в доме начинается шум и драка, они улыбаются довольные.
Ответить
Ваш муж урод.
Ответить
Ни в коем случе не оправдываю отца, но ребенок ваш - не жертва, а манипулятор. Это не потому что он плохой, а потому что это закон выживания. Но вам-то не 4 года, включите мозги и займитесь воспитанием ребенка. Он - не ласковый, это жизненная необходимость застявляет его ласкаться. Будьте мудрее.
Ответить
240
От папы не требуется воспитывать ребенка? Совсем? Только орать и бить?
Ответить
Должен, и был не прав, но и мать тоже должна воспитывать ребенка, а не умиляться.
Ответить
Автор описывает нормальное поведение для маленького ребенка с дефицитом внимания отца
Ответить
Это не нормальное поведение. Именно поэтому муж и раздражается. Автору надо начать с того, что не закатывать скандалы при ребенке. В этой ситуации надо было сразу увести ребенка, успокоить и объсянить, почему так нельзя делать. Потом ОТДЕЛЬНО поговорить с мужем. Так как в данной ситуации манипуляция удалась, гарантирую, что подобное поведение ребенка будет продолжаться, и с соответствующей реакцией мужа.
Ответить
А что собственно "не так" сделал ребенок? В чем криминал?
Ответить
Ребенку 4 (!) года. Это сознательный возраст, в котором дети оценивают реакцию и поступки других людей. Ребенок СОЗНАТЕЛЬНО давил на жалость матери, которая была рядом.
Ответить
Причем тут мать? Ребенок хотел отцовского внимания? Ему сложно что ли было это внимание дать? По голове погладить?
Ответить
Ребенок должен понимать, что у других людей тоже бывает настроение, самочувствие, потребность. Папа - не плюшевый мишка, с которым можно поиграть, как только захочешь.
Ответить
Папа может это объяснить спокойно? Папа всегда без настроения для младшего, но находит настроение для старшего - пропробуйте объяснить это ребенку, а также что он сам в этом виноват.
Ответить
О, на Еве с недавних пор появился некто, у кого трёхлетний ребенок сам себе стирает трусы, четырёхлетний сознательно манипулирует, а одиннадцатилетняя девочка вообще сама себе хозяйка. На мой взгляд, это какой-то подросток развлекается.
Ответить
250
Все 4 года отец относился к ребенку одинаково, и по голове его не гладил. И тут вдруг ни с того, ни с сего начал домогаться его ласки? Да еще так упорно, что вернулся и плакл, что "маленьких бить нельзя"?
Да он на 100% знал реакцию отца заранее. Вся эта манипуляция была рассчитана прежде всего на мать.
Да он на 100% знал реакцию отца заранее. Вся эта манипуляция была рассчитана прежде всего на мать.
Ответить
Потому что для него ПОТРЕБНОСТь в том, чтоб отец обратил внимание. Хоть как-то. Отец ему достался... гм....
Ответить
В такой возрасте дети знают, что есть другие способы обращения внимания взрослых. Просто этот способ - самый простой.
Ответить
Вы может объяснить, почему столько требований здесь уже предъявили к 4-летнему ребенку (и знать-то он должен, и понимать, и добиваться признания отца, и не отсвечивать, и считывать отношение к себе...), а к его взрослому папаше, добровольно "родившему" ребенка - ни одного? Вам не кажется, что отец обязан уделять внимание и заниматься своим ребенком, не говоря уж о том, чтобы любить, просто на том основании, что он отец. А ребенок не просил его рожать. Его сначала родили, а теперь шпыняют и отталкивают.
Ответить
Отцу уже закатили скандал. Этого мало?
Ответить
Я вообще не понимаю, как так случилось, что у него вот такая разница в отношении, что надо доводить до скандала.
Ответить
Да элементарно, у него может и шанса не было привыкнуть к младшему, когда старший родился, он был один, когда младший - все время два, у мужчин, вообще, с распределением внимания хуже чем у женщин...
Ответить
260
Почему нет? Он им не занимается, если ребенком не заниматься, он останется чужим..
Ответить
Нет, ограниченность собственных ресурсов + орущая жена тож может не способствовать возникновению светлых чуйств к младшему.
Ответить
Да нет 16 часов грузит, а остальное время "а вдруг завтра война, а я уставший".
Ответить
А причем тут мешки? Вполне может не уметь одновременно справляться с двумя детьми.Вполне может не уметь обращаться с детьми вообще, быть родителем не учат, а когда не получается, это раздражает - замкнутый круг.
Ответить
Какой нищасный мужик, я прям заплачу. Мне вот бежал подставлять башку ревнующий детей кавказ, и попробуй не удели внимания.... И ничего. как-то справлялась. За четыре-то года можно было научиться.
Ответить
Вы сравниваете мужа с собой или с кавказом :)? Вы научились - значит все остальные тоже должны? Мужчины вообще несколько по-другому устроены.
Ответить
270
Продолжайте оправдывать своих хомячков. И это они не умеют, и то не могут, и здесь не так устроены, и там руки из жопы... Наделать детей в состоянии оказались, а растить и любить кто-то за них должен
Ответить
Да мужья ваши, отцы ваших детей. Вы их "нетакустроенность" описываете... просто из жизни хомячков.
Ответить
"Мужчины вообще несколько по-другому устроены" - это про чьих? Неужто не про ваших?
Ответить
Это про абсолютно всех мужчин. А вы не замечаете никаких отличий между женщинами и мужчинами?
Ответить
Отличия есть, разумеется. Но к счастью для меня ваши представления о месте и роли отца в жизни ребенка - вне пределов моей реальности.
Ответить
Интересно, где я выкладывала тезис о роли и месте отца в жизни ребенка? Вы всегда так - сами фантазируете, сами верите :)?
Ответить
Уголь грузить бывает куда легче, чем работать руководителем большого коллектива. Я в свое время дошла до нервного срыва и в руководство теперь ни за какие коврижки не пойду. Человек, который пришел после меня, уволился, не выдержав давления. Да лучше мешки грузить, ответственности в миллион раз меньше.
Ответить
280
Таки сумел :), педагогика - явно не его сильная сторона, можно обозвать его удаком, можно развестись, а можно попробовать решить проблему, кому что ближе.
Ответить
Уговорить папашу не быть м удаком? Ну да, можно, конечно... Особенно это эффективно, если папашка самого себя в таком качестве устраивает...
Ответить
Может устраивает, может нет, но по-другому не умеет, да пусть разводится, мне -то что....
Ответить
Да я, собственно, настаиваю только на м удаке, а разводиться или нет - дело автора. И не с такими живут.
Ответить
Думаете ,он садист :)? Тащится от издевательств над младшим дитятей? Подозреваю, что обыкновенный мужик, затраханный жизнью, женой, отсутствием свободного времени, не Юлий Цезарь и не царь Соломон :).
Ответить
Тефтель, я думаю, что он м удак, И этом все сказано. Мы все затраханы жизнью, это ни разу не оправдание жестокости по отношению к собственному ребенку. Такой найдет, от чего ему быть затразханным. лишь бы оправдать собственное свинство. Сварливая жена, злой начальник, неправильное правительство, неудачный век на дворе... Что там еще?
Ответить
Я не верю в столь избирательную мудачность, со старшим - отец-герой, а с младшим - удак, моя версия - не справился, тоисть - слабак скорее. Его главная цель - чтобы малец от него отстал, жестокость вторична - она лишь инструмент, чтобы отогнать ребенка.
Ответить
Я верю в то, что первого сына он просто любит, что не мешает ему быть м удаком. М удаки тоже могут кого-то любить, и вести себя с теми, кого они любят, прилично. Выбор методов избавления от мальца за ним, он выбирает жестокие методы, выбирает свободно и сознательно. Следовательно, никакая он не жертва обстоятельств. Ему-то, в отличие от ребенка, не 4 года...
Ответить
Что значит удак в данном случае ? Ну да, можно нацепить клеймо, а толку? Полюбил первого, значит может полюбить и второго. Любовь - не волшебная пыльца, а ремесло. Но скандалы и ор со стороны автора не способствуют налаживанию отношений между отцом и ребенком, на месте автора я бы взяла старшего и укатила куда-нить на пару дней, оставив папу с младшим, есть не нулевой шанс, что они поладят :).Сейчас у них - старший тянет одеяло на себя, младший на себя + ревнует и вытворяет черти-что, дабы внимание привлечь, между ними, как овчарка бегает маман, гавкает + следит зорким оком за поведением мужа, сумасшедший дом короче...
Ответить
Как бы живым да здоровым ребенка обнаружить после такого демарша...
Ответить
290
Физически может и да. Пока мать рядом. А морально по-моему имел уже все шансы покалечить. И то ли еще будет
Ответить
Убивец не убивец, а оставлять стремно
Ответить
Я бы не оставила ни в коем случае. На тонкую душевную организацию папашки мне наплевать, а на психику ребенка нет. Ребьенок не тренажер и не учебное пособие. Тем более, папашка сам не горит желанием с ним общаться.
Ответить
Тут либо шашечки, либо ехать, если настолько не доверять мужу, лучше действительно развестись и растить детей одной.
Ответить
Да не либо шашечки, либо ехать, а не использовать ребёнка в качестве тренажёра для здорового и сильного раздолбая. Ребёнок не щенок, которого не жалко в воду бросить, типа захочет жить - выплывет. Он маленький, я даже представлять не хочу, что он будет чувствовать эти две недели.
Я бы на месте автора прежде всего озадачилсь переоформлением долей в квартире с учётом младшего, так, чтобы у него была своя доля. Можно сколько угодно рассуждать о доверии к мужу, но у меня есть собственные глаза,и, если я вижу, что ребёнка оставлять опасно, значит, я его не оставляю. Да я и котёнка с таким бы не оставила, зашибет еще от чувства собственной несостоятельности... Котёнку разницы нет, по какой причине его прибили: от врождённого морального уродства или оттого, что убийце в детстве родители велосипед не купили, и у него теперь травма на всю жизнь.
Я бы на месте автора прежде всего озадачилсь переоформлением долей в квартире с учётом младшего, так, чтобы у него была своя доля. Можно сколько угодно рассуждать о доверии к мужу, но у меня есть собственные глаза,и, если я вижу, что ребёнка оставлять опасно, значит, я его не оставляю. Да я и котёнка с таким бы не оставила, зашибет еще от чувства собственной несостоятельности... Котёнку разницы нет, по какой причине его прибили: от врождённого морального уродства или оттого, что убийце в детстве родители велосипед не купили, и у него теперь травма на всю жизнь.
Ответить
Какие 2 недели? Я предложила уехать на пару дней. Почему опасно? Я не увидела никакой угрозы ребенку, папа не уделяет ему внимания - это плохо, но никакой непосредственной опасности не представляет. Я предлагаю дать отцу и ребенку шанс построить отношения без постоянного вмешательства других членов семьи.
Ответить
Да по большому счету, монопенисуально, насколько. Папа, впадающий в не контролируемую истерику оттого, что ребенок просто взял его за руку, лично для меня потенциально опасен. Я сама бы такого боялась. Остальным я рискнуть ребенком не запрещаю, кто я в конце концов такая, чтобы мешать другим украшать свою жизнь по собственному вкусу? Ребёнком больше, ребёнком меньше...
Ответить
300
Хлопок по руке никак не равен неконтролируемой истерике. К тому же, автор оставляет мужа с двумя детьми, с двумя - нормально, а с одним опасно?
Ответить
Кому хлопок, кому удар плюс последующая истерика. Где там автор оставляет двоих? Муж второго ребёнка никуда с собой не берет, у автора шанса не было даже попытаться... Тефтель, пардон, конечно, но у меня сложилось впечатление, что вы спорите ради того, чтобы спорить... Я же уже написала, как я вижу ситуацию... Причём я вижу ее так, как автор ее описала. Возможно, вы видите ее по-другому. Но это не моя тема, и я не автор. Это не я пришла сюда за советами.
В свою очередь, я ничего автору не советую, кроме того, что ей было бы неплохо инициировать процесс переоформления квартиры, чтобы уравнять в правах младшего с этой стороны. Остальное - на ее усмотрение, только ей видна вся картина, мы же судим о ней только по коротким сообщениям. Но с данным папой я младшего ребёнка бы не оставила, разве что речь шла бы о каком-то форс-мажоре.
В свою очередь, я ничего автору не советую, кроме того, что ей было бы неплохо инициировать процесс переоформления квартиры, чтобы уравнять в правах младшего с этой стороны. Остальное - на ее усмотрение, только ей видна вся картина, мы же судим о ней только по коротким сообщениям. Но с данным папой я младшего ребёнка бы не оставила, разве что речь шла бы о каком-то форс-мажоре.
Ответить
Да где ж истерика папы? Скандал, закатанный автором....Автор писала, что если оставляет детей с мужем, тот усаживает младшего за комп, на ее ругань по данному поводу, муй отвечает, что не справляется с двумя. Я не вчитывалась, что у них там с квартирами, это уже отдельный вопрос.
Ответить
В первом сообщении: хлопок по руке изо всей силы. Охотно верю, что вы после такого не закатили бы скандал, я бы закатила, и еще какой. Свои истерзанные нервы и тонкую душевную организацию пусть своему начальнику демонстрирует, раз смелый такой. А перед маленьким ребенком нечего граблями размахивать.
И оставлять маленького ребёнка взрослому, не владеющему собой истерику, да еще и насильно... Ну это на любителя. Можно себе представить, как это животное может "хлопнуть", если ребёнок не просто подойдёт в неправильеый момент, а вообще будет с ним один на один, да еще против его воли.
И оставлять маленького ребёнка взрослому, не владеющему собой истерику, да еще и насильно... Ну это на любителя. Можно себе представить, как это животное может "хлопнуть", если ребёнок не просто подойдёт в неправильеый момент, а вообще будет с ним один на один, да еще против его воли.
Ответить
"92 ростом и вес 107 кг ударил своей волосатой долбаной лапой по ручонке тощего 4 летки. " - Ээ, и у кого из них истерика :)? Ну мож это реально чудище лесное, а не мужик, кто ж знает. Ударил бы изо всей силы - сломал бы руку, это автор почему-то так силу определила, не факт, что ребенок даже заплакал...
Ответить
У меня истерика, Тефтель, у меня.... Была бы. Если бы кто-то хоть чуть-чуть махнул своей волосатой лапой в направлении моей драгоценной крошки.
О чем этот топик? О нелюбви папы к ребенку. Папа его не просто не любит, он его активно не любит: орет на него, гонит от себя, гнобит, руку на него поднимает. Вы предлагаете насильно запереть этого папу наедине с младенцем. После чего папа проникнется и начнет любить малыша. Я выражаю сомнения в пользе подобного мероприятия. Все, вроде...
Тефтель, я уже все сказала по данной теме... Мне больше нечего добавить, честно....
О чем этот топик? О нелюбви папы к ребенку. Папа его не просто не любит, он его активно не любит: орет на него, гонит от себя, гнобит, руку на него поднимает. Вы предлагаете насильно запереть этого папу наедине с младенцем. После чего папа проникнется и начнет любить малыша. Я выражаю сомнения в пользе подобного мероприятия. Все, вроде...
Тефтель, я уже все сказала по данной теме... Мне больше нечего добавить, честно....
Ответить
Нелады в семье
Медвежьей -
А сынок
Растёт невежей! (c) :)
Согласимся не соглашаться :). Ну кто и в каких случаях описывает руки мужа как волосатые лапы :)? У отца ровно такие же права как у матери, если он родительских прав не лишен, если отец опасен, его прав лишают , с детьми не оставляют и разводятся, но это не про ситуацию автора. Да, на мой взгляд, надо дать папе возможность построить отношения с младшим сыном.
Медвежьей -
А сынок
Растёт невежей! (c) :)
Согласимся не соглашаться :). Ну кто и в каких случаях описывает руки мужа как волосатые лапы :)? У отца ровно такие же права как у матери, если он родительских прав не лишен, если отец опасен, его прав лишают , с детьми не оставляют и разводятся, но это не про ситуацию автора. Да, на мой взгляд, надо дать папе возможность построить отношения с младшим сыном.
Ответить
"Ну кто и в каких случаях описывает руки мужа как волосатые лапы ?" - ну я описываю, и что дальше? Только не надо мне читатьлекцию о том, что хорошо, и что плохо, я старше вас и опыта у меня больше. Про равные права вы кому-нибудь другому рассказываайте. Мне, помнится, первый муж что-то подобное втирал... Где он теперь, тот первый муж? По поводу возмпожности папе строить отношения с сыном - у него было 4 года для этого. Ему никто не мешал, Наоборот, автор даже, по вашему же утверждению, давала ему такую возможность. Не захотел.
Ответить
А кто сказал, что я писала про своего? Мой муж никогда и намерений не высказывал хоть пальцем ребёнка тронуть, неважно, своего или моего. А тот, кто распускает, иных определений не заслуживает.
Ответить
310
Мне пока никто не предлагает, поскольку я некоторым образом замужем... Но первого мужа, я, бывало, словесно разбирала на запчасти, да. Я разговорчивая.
Ответить
Зачем мне это, Тефтель? Да и что мне представлять-то? Любая женщина, прошедшая через развод, представляет себе примерно одно и то же. Потому что развод - это не событие, а процесс, и, чтобы дойти до суда или ЗАГСа, нужно прожить все предварительные стадии. А в это счастливое время бывают ссоры, разборки и прочие вещи, когда говоришь и о себе выслушиваешь много интересного.
Ответить
А я о чем толкую? Так жить невозможно, значит надо либо что-то менять, либо разводиться, я лично, до того как вещь выбросить, пробую чинить, если мне эта вещь дорога.
Ответить
Я не буду ничего чинить, если в процесс починки должен быть вовлечен маленький ребенок. Для меня это out of question. И... Объект, который предполагается починить, должен сам этого хотеть. Насильно я никого чинить не буду.
Ответить
Ребенок уже вовлечен, и, готова поспорить, что большую боль ему приносят скандалы между родителями чем хлопок по руке, отношения надо либо чинить либо разбегаться, а если думать о детях - им никак не полезно расти в такой семейной атмосфере.
Ответить
Значит, нечего ему добавлять стресса, оставляя его с шибко раздражительным папашей, который запросто сливает на него своё раздражение, один на один.
Ответить
Да ребенок вроде к папе лезет, какой стресс? Один на один - все внимание младшему, чего он и добивается так упорно. Вообще , когда у детей такая разница, им действительно далеко не всегда интересно вместе играть, хорошая практика - иногда разделять, один день - папа с одним ребенком, другой - с другим, мама - аналогично.
Ответить
Ключевые слова: один день - папа с одним ребенком, другой - с другим, мама - аналогично. А тут папа категорически отказывается от общения с младшим. Более того, очень зло его гнобит.
Тефтель, дело не в разовом хлопке. Даже любимый ребенок может однажды довести до белого каления. Но, когда любишь, тогда один раз отругаешь, а двадцать раз приласкаешь и скажешь, что он любимый и лучше всех на свете. А этот папа только ругает, только отталкивает и в лучшем случае, не замечает. И с таким папой вы предлагает ребёнка оставить? Просто потому, что ребенок в силу малого возраста еще не понимает, что папа его не любит? Ну уж нет, кому как, конечно, но лечить папины комплексы за счёт психики ребёнка... Нет, ну опять же, дело хозяйское, кому что дороже...
Тефтель, дело не в разовом хлопке. Даже любимый ребенок может однажды довести до белого каления. Но, когда любишь, тогда один раз отругаешь, а двадцать раз приласкаешь и скажешь, что он любимый и лучше всех на свете. А этот папа только ругает, только отталкивает и в лучшем случае, не замечает. И с таким папой вы предлагает ребёнка оставить? Просто потому, что ребенок в силу малого возраста еще не понимает, что папа его не любит? Ну уж нет, кому как, конечно, но лечить папины комплексы за счёт психики ребёнка... Нет, ну опять же, дело хозяйское, кому что дороже...
Ответить
320
Ему не предлагают одного ребенка, ему дают всегда комплект из двоих, да, я считаю поведение папы результатом того, что он не умеет, не знает как обращаться с ребенком, 2 детей - подчас гремучая смесь, они друг друга заводят.
Ответить
"Ему не предлагают", " ему дают", "оставитьтего наедине с ребёнком" - бедный беззащитеый малыш 190 см ростом... Не дают - значит, сам не берет.Нечего из здорового мужика беззащитную жертву обстоятельств делать. Хотел бы - взял, и никто бы ему не запретил. Поведение папы - результат того, что он м.удак, позволяющий себе гнобить маленького ребёнка. И, кстати, интересно было бы узнать, кто был инициатором такого разделения долей в квартире, когда младший остался ни с чем... Не сам ли несчастный отец-жертва обстоятельств на этом настоял...
Ответить
Не, его оставляют с двумя детьми, но когда дети есть, их всегда двое. Я вообще не понимаю этих их долей, зачем они нужны? Дети не наследуют автоматически недвигу в случае смерти родителей?
Ответить
Дети наследуют долю родителей, но у них могут быть и свои доли. Эти доли либо должны быть выделены обоим детям, либо никому из них. Ситуация, когда у одного доля есть, аму другого нет, ненормальна.
Его не оставляют, он сам забирает старшего и уезжает на дачу. И Играть он со старшим уходит. Ему никто не мешает взять один раз, для разнообразия, младшего. Он сам не хочет. А виновата автор, ясное дело...
Его не оставляют, он сам забирает старшего и уезжает на дачу. И Играть он со старшим уходит. Ему никто не мешает взять один раз, для разнообразия, младшего. Он сам не хочет. А виновата автор, ясное дело...
Ответить
Да маразм с этими долями, у моего мужа ситуация - тоже в свое время ему записали какие-то доли, теперь он никак выписаться из этой квартиры в Киеве не может, акромя гемора никакой пользы. Я не пишу, что автор виновата, смысл виноватых искать? Лучше что-то к лучшему переменить...
Ответить
Переменить можно, если все участники драмы желают переменить и переменяться. А тут муж собой вполне доволен, а вы предлагаете его заставить меняться насильно.
Ответить
Из чего вы заключили, что муж всем доволен? Либо станет лучше, либо разведутся, либо ситуация переменится сама собой.
Ответить
Из того, что автор написала. Ссылки тяжело искать, топик ситльно разросся. И, если человек хочет что-то изменить, он что-то для этого делает. А данный муж едет по наезженной дорожке - первому ребенку отцовская любовь и общение, второму - ор и 3.14здюли, пока только словесные, но скоро будут и реальные, прецедент уже создан.
Ответить
Так и автор ничего не делает, акромя того, что скандалит с мужем, хотя ее ситуация не устраивает. Это заблуждение, полно людей сидят в болоте недовольства, не в силах оттуда выбраться.
Ответить
А что автор должна делать? Слёзы мужу вытирать после его криков и ругани? Учить взрослого дядю, что такое хорошо, и что такое плохо? Использовать собственного ребёнка в качестве тренажёра для эмоционально тупого недоросля? Да пусть пробует, я не против. Я однозначно против экспериментов с маленьким ребёнком. Ну я уже об этом писала.
Если человек сидит в болоте недовольства, значит, он хочет там сидеть. Или ждёт, что кто-то его оттуда вытащит, а он еще будет капризничать и сопротивляться. Если есть желающие, отчего бы не покапризничать? Но не всем в этой жизни везёт...
Если человек сидит в болоте недовольства, значит, он хочет там сидеть. Или ждёт, что кто-то его оттуда вытащит, а он еще будет капризничать и сопротивляться. Если есть желающие, отчего бы не покапризничать? Но не всем в этой жизни везёт...
Ответить
330
Так и автор сидит в болоте недовольства, заметьте - с мужем не разводится, продолжает жить.
Ответить
Еще не вечер. Я уже писала, что развод - это долгий процесс, и к решению не приходят одномоментно. Она в начале пути. Иногда разумнее признать, сто ситуацию изменить ты не а силах, чем биться и биться лбом в непробивпемую стену. Тем более, если речь идёт о том, что надо изменить взрослого человека против его воли.
Ответить
Я нигде не предлагаю менять взрослого человека, я предлагаю менять ситуацию и отношения в семье, дык, дело автора и ее мужа, развод так развод, я тут сторонний наблюдатель.
Ответить
Это игра словами. Автору надо, чтобы муж изменил вое отношение к ребенку, называцйте это ситуацией, какая разница? Суть в том, что муж может это сделать только сам, автор это за него сделать не сможет.
Ответить
Это не игра словами, есть человек, а есть отношения между людьми, сейчас со старшим отношения у мужа сложились, с младшим нет, хотя человек (муж) один и тот же.
Ответить
Это именно игра словами, а суть одна. Ну и что, что один человек? Есть куча хамов и тиранов, с трепетои и нежностью относящихся к маме и гнобящих жену, детей и всех, кто попадется навстречу. И все этот один и тот же человек.
Ответить
Аааа, муж автора - тиран :) ?То есть, всех родителей, которые не умеют обращаться со своими детьми, мы запишем в тираны? Я боюсь, что у нас с вами разный угол зрения, вы хотите выдать оценку, я стараюсь найти выход из сложившейся ситуации.
Ответить
А вот это уже передергиаание. Я не говорила, что он тиран, я привела пример человека, который может быть разным с разными людьми. Что-то нервы вам отказывают, Тефтель... Пользоваться в споре такими детсадовскими методами неглиже, возьмите себя в руки.
Но вы можете продолжать бояться: то, что у нас разные точки зрения, было ясно еще в начале этой длиннющей ветки. Мне похер на выход из ситуации, если для этого надо оставить маленького ребенкп наедине с этой... душистой нежной фиалкой с волосатыми лапами. Я бы либо искала другой выход, либо отказалась от поисков всяких выходов. А какой-нибудь горе-психолух обозвал бы меня виноватой в развале крепкой здоровой семьи. Но у психолухов работа такая, это их хлеб, и кое-что на хлеб... Я своего ребенка в воду бросать не дам, даже во имя высокой цели утереть чьи-то сопельки. Но другим не мешаю, мало ли, может, у них детей слишком много...
Но вы можете продолжать бояться: то, что у нас разные точки зрения, было ясно еще в начале этой длиннющей ветки. Мне похер на выход из ситуации, если для этого надо оставить маленького ребенкп наедине с этой... душистой нежной фиалкой с волосатыми лапами. Я бы либо искала другой выход, либо отказалась от поисков всяких выходов. А какой-нибудь горе-психолух обозвал бы меня виноватой в развале крепкой здоровой семьи. Но у психолухов работа такая, это их хлеб, и кое-что на хлеб... Я своего ребенка в воду бросать не дам, даже во имя высокой цели утереть чьи-то сопельки. Но другим не мешаю, мало ли, может, у них детей слишком много...
Ответить
Вы писали про хамов и тиранов, к чему, если мужа автора к таковым не причисляете? Я отвечаю на то, что вы пишете, что у вас в голове, я ж не знаю. Да какие нервы, я вас умоляю :), я уже нн-ое число постов назад согласилась с вами не соглашаться, меня вполне устраивает плюрализм мнений :). Есть своя специфика во взращивании детей вдвоем, во-первых - контроль, у вас уже не может быть 100% контроля, во-вторых, какие-то компромиссы, поскольку мнения могут иногда расходиться, в-третьих - способность к диалогу/умение договариваться, ну и, доверять партнеру таки придется, иначе такая совместная жизнь работать не будет, так вместе растить детей нельзя, например, один попадает в больницу или еще что-нибудь, жизнь длинная.....кароч - либо вместе, но вместе по-настоящему, либо развод.
Ответить
Я устала объяснять, зачем я писала пор хамов и тиранов, извините. Мне плевать на специфику, если она идет вразрез с моими собственными убеждениями. Специфика приспособится ко мне или пойдет к черту. Нп мой ребенок не будет страдать от чьих-то нереализованных амбиций, пусть это будут амбиции трижды моего мужа и отца моего ребенка. Если мнения расходятся, то в вопросах о МОЕМ ребенке побеждает мое. Или пусть 3.14здует в суд рассказывать судьям о своих правах.
Ответить
340
Так ваш ребенок вроде вырос уже :), ну я о чем, собственно, и пишу, можно сделать и такой выбор - растить ребенка соло, но если сделать выбор другой, появится своя специфика.
Ответить
Ну и что, что вырос? Можно подумать, у меня раньше, когда он еще не вырос, были другие принципы... Не появится. Неоткуда взяться такой специфике, когда надо рисковать собственным ребенком во имя врачевания психологицццих травм великоворастного оболтуса. Разве только, если очень уж держаться за некоторые выдающиеся части его анатомии. Либо ты пытаешься аргументированно убедить меня в своей точке зрения, а не машешь конечностями перед ребенком и не срываешь на нем свой комплекс неполноценности, либо ты идешь... к маме, в суд, или в центральную прачечную. Доверять мужику, который, по словам автора, не только один раз хлопнул по руке, но и вообще постоянно орет и гнобит младшего - ну это надо быть совсем уж розовой идиоткой.
Ответить
А можно жить с мужиком, которому не доверяешь? И как эта жизнь будет выглядеть? На мой взгляд, такое невозможно, ну или совсем уже вывернутая семья, вроде садо-мазо. По мне - либо вместе, либо развод, ну естественно, партнера каждый сам себе выбирает, никто не заставляет жить с мужчиной, которого считаешь чудовищем, да и, никто не заставлет хоть с кем-то жить, не можешь ни с кем договориться, считаешь, что все вокруг враги :) - живи одна, расти детей одна...
Ответить
Нет, блин, теперь во имя светлых принципов надо непременно оставить ребёнка с мужиком, который за четыре года доброго слова ему не сказал, который на него истошно орёт, и которого он раздражает настолько, что тот себя не контролирует. Можно ли жить с таким - это к автору, она а такой обстаноаочке уже 4 года живёт, и никак не поймёт, что семьи у нее нет. Я бы либо пресекла попытки дешевого мачизма еще на этапе оформления квартиры, которое состоялось, как я понимаю, уже после рождения младшего. Либо давно ушла, но не позволила бы уродовать психику обоих детей. А автор проглотила то, что одного ее сына фактически обокрали, и продолжает глотать сейчас, когда муж уже привычно гнобит и игнорит младшего. Поэтому к ней все вопросы.
Но ни одна адекватная, психически здоровая женщина ребёнка ненавидящему его человеку не доверит. А вот та,что легко попадает под влияние самодура-мужика или горе-психолухов, для которых подобные дурочки- строительницы ромашек "из того, что было" - непаханое поле и вечный источник денежных средств, - вот те будут читать советы из журналов для домохозяек и строить... ромашки из дерьма.
Но ни одна адекватная, психически здоровая женщина ребёнка ненавидящему его человеку не доверит. А вот та,что легко попадает под влияние самодура-мужика или горе-психолухов, для которых подобные дурочки- строительницы ромашек "из того, что было" - непаханое поле и вечный источник денежных средств, - вот те будут читать советы из журналов для домохозяек и строить... ромашки из дерьма.
Ответить
Я не увидела мужика, ненавидящего ребенка, я увидела мужика, который, по каким-то причинам, отношений с младшим ребенком не построил, боится и избегает общения с ним, женщину, склонную к гиперболам + устраивающую скандалы, еще и при детях, скорее всего..... Ну и, таки да, я считаю 4 года такой жизни для ребенка гораздо большим ударом по психике, чем пара дней наедине с папой, даж если папа будет эти дни продолжать в том же духе.
Ответить
Вы много чего не увидели, простите, но у меня впечатление, что вы и автора-то толком не читали. Зато уже все поняли и про нее, и про ее мужа. Там нелюбовь папы ясна уже даже самому этому ребенку, который говорит, что папа любит Васю, а мама всех. Нет, действительно, чего уж теперь, четыре года терпел, и еще потерпит, а синяки- дело наживное. 4 года у ребёнка хоть мама рядом была, которая любит. А два дня один на один с ненавидящим тебя опездолом и хамом - вы для себя такого бы хотели? Я нет, я с таким на одном гектаре не останусь, а ребёнок что? Ребёнок стерпит, он маленький и деваться ему некуда. Грош цена таким "способам" за счёт психики маленького ребёнка.
Ответить
Пока ребенок сам к папе пристает и автор не боится оставлять мужа с ребенком, наоборот, именно она пытается отправить мужа с обоими детьми на дачу, а отпирается муж. Что такое любовь, по-вашему? Благодать, которая падает с неба? Люди любят то, чем занимаются, то, что понятно, то, с чем в силах справиться.
Ответить
Ну так он отпирается, а вы насильственно предлагаете этому добрейшему человеку нежеланного ему ребенка навязать, в надежде, что при этом неизвестно откуда у него вдруг возьмется любовь и понимание. Ага, непременно возьмется. А скорее он привычно пошлёт автора вместе с ее планами и ребенком подальше, вот и все. А если организовать для него ьезвыходную ситуацию, то он разозлится и раздражится еще больше, а выместит раздражение на ребенке.
Ребёнок к папе пристает, просто потому, что еще маленький, и другого он не знает. Скоро перестанет приставать.
Да плевать, откуда любовь падает, любая взрослая умственно развитая особь понимает, что вести себя так с ребёнком нельзя, неважно, любишь ты его или нет. А этого деятеля уже только могила исправит, а не подобные методы принуждения к любви. Оставить ребёнка с хамлом без всяких внутренних тормозов - это ж надо такое посоветовать...
Ребёнок к папе пристает, просто потому, что еще маленький, и другого он не знает. Скоро перестанет приставать.
Да плевать, откуда любовь падает, любая взрослая умственно развитая особь понимает, что вести себя так с ребёнком нельзя, неважно, любишь ты его или нет. А этого деятеля уже только могила исправит, а не подобные методы принуждения к любви. Оставить ребёнка с хамлом без всяких внутренних тормозов - это ж надо такое посоветовать...
Ответить
Договорились, зарываем в могилу :). Да что я такого предлагаю-то? Автор сует ему 2х детей, он отвечает, что не справляется, но автор продолжает, упорно и упорно, я предлагаю прислушаться к мужу, оставить его с одним ребенком - младшим, с одним-то полегче будет...
Ответить
Да хрен с ним, в могилу, к маме, или во всемирную лигу сексуальных реформ. Но сначала в суд, чтобы выделить ребёнку долю в квартире. Добровольно ему этот несчастный страдалец ничего не отдаст . Вы предлагаете оставить маленького ребёнка наедине с хамом без внутренних тормозов, котопый может себе позволить все, что угодно, и с которым еще не всякий взрослый решится остаться наедине. Только и всего, мелочи какие.
Ответить
350
Ооо, давайте в лигу секс-рефоoрм, это оригинальней :), ну ежели я живу с этим хамом + рожаю от него детей, значит могу и ребенка оставить, с особо-опасным преступником я и без детей жить не буду :).
Ответить
Автор до сих пор пребывает в розовых очках, потому что снять ей их страшно: у нее еще старший ребёнок есть, и квартирой она владеет только на треть, в России это серьёзная проблема, потому что съем жилья потянуть может не всякая. И обнаруживать козлиные задатки муж стал после рождения второго ребёнка.
Жить с ним и оставлять ему насильно ребенка, -это вещи напрямую не связанные. Если у женщины появляется веский повод доля недоверия, пусть даже и вдруг, только абсолютная дура и пофигистка будет его игнорировать во имя банального "раз живу, значит, автоматически доверяю".
Жить с ним и оставлять ему насильно ребенка, -это вещи напрямую не связанные. Если у женщины появляется веский повод доля недоверия, пусть даже и вдруг, только абсолютная дура и пофигистка будет его игнорировать во имя банального "раз живу, значит, автоматически доверяю".
Ответить
Вы явно эту тему видите по-другому, так что, согласимся не соглашаться :) , я не вижу данного муя особо-опасным преступником. Не - раз живу, значит доверяю, а живу с тем, кому доверяю. Ну и, на мой взгляд, совершенно алогично считать безопасным растить ребенка в подобной атмосфере, с человеком, которого считаешь чудовищем, но бояться оставить с ним ребенка на пару дней.
Ответить
Это говорит о недостатке жизненного опыта, потому что подобным максимализмом страдают дамы, не знающие реальной жизни. Автор не считает безопасным растить ребёнка в подобной атмосфере, но вы, конечно, снова этого не заметили. И да, старательно закрывать глаза, если они тебе говорят о том, чего видеть не хочется, и пихать ребёнка в качестве ремонтного средства для давно затонувшей семейной лодки - это бЭзумно мудрое и дольновидное решение.
Ответить
И где автор пишет о небезопасности? Автор оставляет мужа с обоими детьми, ей наоборот хочется делать это почаще + на дачу всех троих отправлять. Проблема в отношениях с младшим, над чем, если вы не заметили, я и советую поработать.
Ответить
Тефтель,вы читать не умеете? Читайте ее посты, я не буду ссылки искать. Если вы не поняли, что автора давно уже не устраивает обстановка в семье, и что проблемы там не сводятся только к отношением ненормального папаши с младшим,то бессмысленно что-то обсуждать. Это ж надо так поверхностно судить,вы прикидываетесь, что ли?
Ответить
И на что автор еще жаловалась, акромя отношения муя к младшему? Давно - это сколько? Они около 5 лет назад планировали 2-ого ребенка.
Ответить
Ну почему она должна налаживать отношения между отцом и ребенком. Я понимаю - наладить отношения между двумя ДЕТЬМИ. Или, как мне приходилось, между ПСОМ и детьми. Они еще (или совсем, как в случае с моим кавказом) существа не совсем разумные, взрослому надо разрулить. У нее муж уо?
Ответить
Даже если она мешает, отец взрослый человек, способный разобраться в своих чувствах, и не бить ребенка, а отвести мамашу в сторону и объяснить ей популярно, что она неправа. Взять обоих детей и свалить с ними пообщаться в нейтральной обстановке. Оставить старшего матери и взять младшего. По ходу там не только мамо глупа, там четыре ребенка. Только два несовершеннолетних.....
Ответить
360
Ну как сказать...на мой взгляд, большинство взрослых людей далеко не всегда способно разобраться в своих чувствах, ну и, муй сюда не заглядывает, поэтому советы можно давать только автору,
Ответить
КАК? Если мать пыталась поговорить, и нифига? КАК? Должны бы взрослые сесть и поговорить. А они не садятся....
Ответить
Это же автора не устраивает ситуация. Отец вообще не заморачивается, ему и так хорошо.
Ответить
Дети и постарше НЕ УМЕЮТ оценить этого. И совершенно глупо у них этого требовать. Не, можно еще квантовую физику потребовать у четырехлетки, и очень возмущаться, что он, дурак, не понимает.
Ответить
Квантовая физика - это приобретенные знания. А общение - врожденные инстинкты. Моя дочь в грудом возрасте мной манипулировала так, что я вся изматывалась. К счастью, я это рано поняла, когда оставила ее с мужем на пару часов - ребенка как подменили. Потом в более старшем возрасте были "проверки на вшивость", но я уже не велась.
Ответить
Черта с два. Как раз общению учат, РОДИТЕЛИ. Своим примером. Говорить, что грудной ребенок вами манипулировал.... Кхем.....
Ответить
370
Не я это придумала. Спока почитайте. Хотя у него довольно жестокие советы, но по сути он прав. Вы правы, общению УЧАТ родители, а не потакают манипуляциям.
Ответить
Понимаете, какая штука: ребенок, которому нужно внимание, добивается его любой ценой. Он получил по руке за свою назойливость, тем самым добившись максимальной концентрации папиной реакции, привлек к своей персоне всю семью, а не одного папу. В следующий раз смирится и с ремнем, главное - внимание, его форма уже вторична. Т.е. этот папин пендель - и есть агрессивная форма дозволения собой манипулировать. Папа уже повелся на нее, и запустил более объемный механизм: ребенок на какое-то время таки стал центром общего внимания.
Ответить
Не, ну если оставлять ребёнка плакать одного в комнате, то он поплачет сначала три часа, потом два, а потом и вообще плакать не будет... Потому, как незачем... А то, ведь, суко, манипулирует...
Ответить
Против манипуляций есть более гуманные способы. Но в принципе он прав.
Ответить
Да он же и есть гуманист - Спок-то, только первые его "советы" оказались "виноваты" во всем на свете, он потом писят лет оправдывался и уточнял, "шо же он имел в виду":-))
Ответить
Капризы грудного ребёнка кажутся манипуляциями только тем, кто сам по разуму недалеко от него ушёл. Спок неправ ни а принципе, ни в методах, потому что в основе его методов лежит неверный посыл. Впрочем, в домах ребёнка его методами широко пользуются, там дети лежат по кроваткам тихо, и вообще они очень удобны для обслуживающего персонала.
Ответить
Спок как раз писал, что отсутствием терпения и уважения к потребностям родители сами учат ребенка манипулировать собой.
Ответить
Ну, это из его педиатрической практики. Но его надо либо читать, либо - не читать, по слухам мнение о нем не сложишь. Да и ничего нового он не написал: очередной свод прописных истин. О привлечении внимания ребенком нужно читать втройне внимательнее, потому что он считал, что личность полностью сформирована в наборе задатков от 2 до 4 лет, и уж "что посеешь, то и...". Сеять он рекомендовал терпение и терпение. Не надо сводить всего Спока к его системе "приучения ребенка с самостоятельному засыпанию":-)
Ответить
380
Утр, мне это уже давно неактуально, а 28 лет назад мне было интересно все исключительно в ключе выкармливания... Привлечение ребёнком внимания для меня было неактуально, я ее таскала на руках столько, сколько у меня было возможности, и внимания моего ей хватало, я его дозировала только исходя из собственных физиологических потребностей поесть, поспать и сходить в туалет. И в гробу я видала все песни про манипуляции. Хотя он может об этом и не писал, не спорю. Я его единственную книгу "Ребенок и уход за ним" и читала...
Ответить
Ты знаешь, я от делать нечего как-то прочла его всего, Спока этого вредоносного. Замечательная книжица, доложу я тебе, для.........взрослых, о взрослых:-)))
Ответить
Да я ж не спорю, вполне возможно, что я, как и многие прочие, просто читала урывкаим и поверхностно...
Ответить
Не будет плакать, начнет биться головой об стену - добьется реакции. Не поможет - начнет рвать обои. Но интерес к своей персоне вызовет, комнату откроют, дадут ремня и т.д., но свою порцию внимания ребенок получит, ибо если цель поставлена, человек к ней придет.
Очень, очень многие родители так криво прочли Спока, что из одной крайности ударялись в другую, но так или иначе обходили главное его правило: с уважением к себе и к ребенку быть последовательными и с ребенком, и с самим собой.
Очень, очень многие родители так криво прочли Спока, что из одной крайности ударялись в другую, но так или иначе обходили главное его правило: с уважением к себе и к ребенку быть последовательными и с ребенком, и с самим собой.
Ответить
+100
Ответить
Значит, ребенка устраивает такое внимание. У меня дед был такой, к которому лишний раз соваться не стоило. Мне хватило 1 раза, чтобы это понять. Больше я его не доставала и проблем не возникало.
Ответить
+100
Ответить
А отец хотел спокойствия. Ребенок должен понимать, что в мире есть не только его хотелки, но и желания других людей, которые нужно уважать.
Ответить
Что еще и кому должен 4-летний ребенок? А после этого все-таки долги отца - и тоже перечнем
Ответить
390
Автор, а старшего-то вы не любите.
Ответить
ну и нормально
редко родители любят вотпрямвсех детей одинаково
старший папкин
младший маменькин
все ровно
редко родители любят вотпрямвсех детей одинаково
старший папкин
младший маменькин
все ровно
Ответить
Тогда к чему этот топ, если нормально? Нет, автор считает, что муж должен вместе с ней одинаково любить младшего и одинаково недолюбливать старшего.
Ответить
Ты тоже не поняла Автора?
Чтобы "отправлять" ребенка на "женскую половину", альфа-самец обязан организовать таковую, а не лениво-раздраженно закидывая ногу на ногу, тоном горнодобытчика после вахты, требовать "забрать ребенка" из общей гостиной. Сама терпеть не могу "тютютю по ручке", но эта "ручка" стала просто апогеем раздражения и неприятия отцом - собственного ребенка. Это капризно-выебисто криво.
Чтобы "отправлять" ребенка на "женскую половину", альфа-самец обязан организовать таковую, а не лениво-раздраженно закидывая ногу на ногу, тоном горнодобытчика после вахты, требовать "забрать ребенка" из общей гостиной. Сама терпеть не могу "тютютю по ручке", но эта "ручка" стала просто апогеем раздражения и неприятия отцом - собственного ребенка. Это капризно-выебисто криво.
Ответить
Не оправдываю мужа, что-то как-то странно тю-тю в 4 года, слов не понимает. Ударить-не вариант, но попробуйте присмотреться к младшему, не слишком ли липучка.
Ответить
Допустим более ранимый и нуждающийся в тактильном контакте, чем старший. Предлагаете насильно "исправлять"? Бить, унижать, орать? Или все-таки ДАТЬ маленькому ребенку то внимание, в котором он нуждается.
Ответить
Допустим, менее воспитанный и более избалованный, чем старший. Да, исправлять. Не бить, не унижать, но исправлять. А вы предлагаете потакать его прихотям и капризам, чтобы детка не расстраивалась?
Отец видит, что сын, мягко говоря, не очень, но мать потакает ему и не дает воспитывать нормально.
Кого хочешь выбесит.
Отец видит, что сын, мягко говоря, не очень, но мать потакает ему и не дает воспитывать нормально.
Кого хочешь выбесит.
Ответить
Я видимо одна не поняла, что такого сделал маленький ребенок, чтобы его требовалось исправлять? Захотел пообщаться с отцом? Гаденыш какой, надо же! И помыслить о таком чтоб не смел!
А просто принимать своих детей в их индивидуальности не пробовали? Вам всех надо сделать одинаковыми, самодостаточными с младенчества, чтоб не отсвечивали?
А просто принимать своих детей в их индивидуальности не пробовали? Вам всех надо сделать одинаковыми, самодостаточными с младенчества, чтоб не отсвечивали?
Ответить
Вы общаетесь с 4-летним ребенком с помощью утютютюютю? Поздравляю. Меня такое общение не устраивает. мужика - тем более.
Ответить
Да всяко бывает. Но моему ребенку повезло больше - он получает столько внимания и любви от обоих родителей, сколько ему нужно. Так было и в 3 дня, и в 8 лет.
Ответить