противники абортов

Мне наверное грешно так говорить - мой младший ребенок подкидыш. Но я ЗА аборты. Те, кому проще родить и выкинуть, все равно так делают - хоть с запретом на аборты, хоть без него. А вот простые граждане пострадают. И жить в нищете придется, и выкинутых детей будет больше и КРИМИНАЛЬНЫЕ аборты возрастут в тысячу раз! Это самое ужасное... Матери, имеющие детей, будут умирать от криминальных абортов после случайного залета... И сирот прибавляться будет....

Перевязка, не?

Хех, попробуйте объяснить Нюше из Мухосранска, что перевязка это не кастрация..... Да даже тут на Еве с доступом к инету многи такие тупые вопросы задают про последствия перевязки.... Не, адекватное отношение к стерилизации надо выращивать не меньше, чем пару поколений... Так сразу это не внедрить (

а еще этой Нюше надо денег на перевязку где-то найти. И подойти под категорию "двое детей и за 30" - что б перевязали

короче, это нереально, в объективной реальности нашей жизни

Это бесплатно. Во всяком случае, мне делали бесплатно. МО.

Расскажите, как Вы это оформили? Мне (Мск) в ЖК сказали, что бесплатно это могут сделать только при третьем кесареве. Сильно сомневаюсь в этом, но нормативных документов на этот счет нагуглить не смогла.

На перевязку половина просто не решится, потому что это чисто психологически сложно и таки какая-никакая операция. А вторая половина, как раз та, которая способна выкинуть, просто не знает, что такое перевязка и уж точно не пойдет на неё добровольно (ну если презерватив надеть проблема, о каких перевязках там может идти речь)

А вы считаете на аборт они пойдут? Мне кажется что им в принципе все равно что будет, так что хоть разрешать аборты, хоть запрещать, - а этого слоя населения это никак не каснется... Они сначала родят, пособие получат, а потом могут и выкинуть, и в детский дом отдать

В нашей стране не так-то просто это сделать. После первых родов я для себя решила, что больше - никогда. Но вот в ЖК мне сказали, что я еще молодая (ага, 34), а ВДРУГ ВЫ ЕЩЕ ЗАХОТИТЕ иметь детей, и вообще по нашим законам вам никто перевязку делать не будет.

+ много

у меня трое детей. перевязать трубы не дали. сказали ждать до 35 лет. гормоны низзя никакие ни в каком виде. остаются только старые добрые презики:-) но я морально готова ежели чего - родить еще. даже думала над этим одно время.
я против абортов лично для себя. остальные - пусть решают сами.
мой опус к тому, что не так то просто перевязаться. может и правильно... год назад я точно была уверена, что хватит. а вот сейчас я полностью в этом не уверена. если удастся решить квартирный вопрос чуток более в выгодном свете - родила б еще точно :-). теоретически конечно.

Каждый выбирает свое. Я против абортов. Но не поголовно.
Скорее за ответственность в плане секса и предохранения. Есть частные случаи -медпоказания, изнасилования, но простите...когда речь идет о тупости - предохранения ПА, "авось пронесет" или просто отношению к абортам, как к услуге....это для меня запредельно.
Рожать нужно, понимая, что ты воспитаешь. А рожать для того, чтобы пополнять детдома - это почти, как аборт, только моральный

+1000

А я противник вообще запретов, любых, когда общество расколото примерно поровну. С какого перепуга одна половина общества регулирует жизнь другой половины? Не хотят делать аборты-пусть не делают и не вякают. Представьте себе что например у нас поровну православных и мусульман. И одни начинают законодательно что то запрещать другим. Да за такие инициативы надо сажать!

Вы и против ограничения курения?

Я против курения. Пассивные курильщики умирают от рака лёгких не реже активных.

я вам больше скажу - и совсем не курящие (не активно, не пассивно) тоже умирают от рака легких.

Но гораздо, гораздо реже курящих. Активно и пассивно. А что уж говорить о массе других болезней, не менее тяжелых и смертельных, чем несчастный рак легких...

это миф :)
также умирают, как и курящие :(

Только те, у кого и без курения были в жизни негативные воздействия на легкие.
Например, у тех, кто работает на производствах, где зашкаливает концентрация вредных веществ в воздухе - работники автотранспорта (выхлопные газы), всякие асбестовые и цементно-бетонные производства.

да нет, к сожалению. И без всяческих вредностей умирают

Не стоит спорить с медицинской статистикой. Ей доверия всяко больше, чем анониму на Еве.

Медицинская статистика несовершенна. Она знает, что среди заболевших раком легких - такой-то процент курящих и такой-то процент работников вредных производств. Но никто не знает, сколько среди НЕзаболевших - и тех, и других. Вроде про это уже везде написано. Странно, что вы не в теме. И продолжаете использовать мифы агиток.

А при чем тут НЕзаболевшие?

Возникновение рака, к вашему сведению, обусловлено как минимум двумя факторами - генетической предрасположенностью и наличием патогенного воздействия на организм. Если у человека фактор только один - то рак с высочайшей степенью вероятности не возникнет. Например, одной предрасположенности явно мало, чтоб заболеть. Так же как и люди, генетически устойчивые к канцерогенам, при курении скорее всего заболеют чем угодно, только не раком.

Незаболевших поголовно не обследуют - то есть, неизвестно, сколько среди них курящих. Может быть больше, чем некурящих - мы не знаем. В этом случае можно было бы выдвигать любую противоположную гипотезу, например, что курение спасает от рака легких.
То, что курение вызывает рак легких, пока что только предположение. Лично я уверена, что вызывает - ибо это логично. Но это не доказано пока. Никем.

Что значит, не обследуют?
Практически все граждане состоят на учете в той или иной поликлинике. И сведения об их здоровье заносятся в карту. Из карт формируются данные статистики.

Коме того, есть такое понятие, как статистическая выборка. Это когда берется не вся совокупность, а лишь ее часть. И вот ее-то обследуют досконально. Скажем, 100 человек на 100 тыс. населения. И по этой выборке делают определенные выводы о генеральной совокупности. Данные с течением времени корректируются, поскольку такие стат. исследования проводятся неоднократно.

Да, я "состою на учете в поликлинике" (правда, не знаю, в какой - после переезда в 1995 году в другой район, к врачам пол-ки не обращалась, районная ЖК находилась по другому адресу, не знаю, есть ли между ними связь, после платных родов даже выписку в ЖК не относила). Какие сведения заносятся в мою карту?

Из бесплатной поликлиники - только тот факт, что вы вообще существуете и что за медпомощью не обращались.

Если обращались в платную клинику - то они тоже ведут стат.учет.

люди вообще умирают все. только у курящих, в том числе пассивно короче продолжительность жизни.

а разве это к чему то привело?

Так если не хватило ума предохранятся, то рожай, а не убивай. В следующий раз будешь головой думать, а не пилоткой.

А если соцпоказания, типа изнасилования или выявившаяся патология плода?

ну это исключения, естественно

а рожденный ребенок потерпит. чё ему, пусть расплачивается за то, что мать не думала. главное спасти комок клеток, назвав его удаление из тела матери убийством.

вы ж гуманный человек, вы за жизнь.

а вас не смущает геноцид сперматозоидов при барьерных методах предохранения?

Убивать детей может и не надо, или на ранних сроках до 3 недель. Надо предохраняться тщательнее. Позор эти все залетела. Как можно залететь здравомыслящей взрослой женщине, которая трахается? Таблетки противозачаточные, резинки, прерванный ПА, уже отменили что ли? А в кризис вообще безумие беременеть.

А вы не в курсе, что 100% способов предохранения не бывает?
Я тут пару раз открывала темы, просила подсказать средства предохранения (но у меня есть ограничения по здоровью). Знаете, как-то вот дальше просто шума никто не продвинулся.

+1 из тех "муж еще в трусах, а я уже беременная". Рассуждать так может только тетя с не очень крутой фертильностью

Ну вот вы, сами взрослая тётя в средствах предохранения указывает прерванный акт, а тем самым абортов от этого прерванного не малое количество. Так что о чем вообще речь то?! Я уж не беру в расчёт, те единичные случам, когда рвётся презик, и не единичные, когда на таблетках девы и понятия не имеют, что при курсе антибиотиков, они не дейсвую. Да и знания эти могут не помочь, если вчера был акт, а сегодня срочно антибиотики пить и не хилый такой курс. А уж что понос может сказать, нс приёме этих таблеток и по давно знают единицы. Так,что да, позор требовать запрета абортов, и рекламировать прерванный акт, как метод предохранения в одном тексте.

)

я считаю, что делать аборт или нет личное дело женщины.
Уроды. желающие указывать как и что делать женщины были есть и будут, но никакого значения их мнение не имеет.

И эти люди запрещают нам отстреливать бездомных собак :)

А я бы разрешила аборт, но с перевязкой труб. Сразу в одну операцию. И все. проблем меньше у всех. кто поумнее начнут думать, может родят, может предохранятся научатся. у кого мозгов нет, тем легче жить будет.

Согласна, достали.

Я всегда говорила и говорю. Аборты можно запрещать только тогда, когда любая женщина сможет прийти в аптеку и ПОЛУЧИТЬ БЕСПЛАТНО любой контрацептив самого последнего поколения.

Вот эти противники абортов лучше бы такую программу профинансировали. За свой счет. ТОгда и вякать имели бы право. А так... Собака лает, далее по тексту.

И вы всерьез верите что алкоголичка за ними пойдет и будет по часам их пить? И они будут работать, запитые литром водки?

презик

Они и слов-то таких не знают. И не хотят. Какой презик, когда страсть и любовь накрывают по самые помидоры после того, как залил глаза водкой

алкоголичка и на аборт не пойдет. родит и бросит залитого литром водки ребенка.

А я считаю что ни при каких условиях нельзя запрещать. Во-первых любой вид контрацепции дает хоть минимальный процент возможной осечки, во-вторых - все надежные методы (ОК, спираль) имеют возможные побочки. Я считаю женщина имеет полное право выбрать предохранение тем же календарным методом, который хоть менее надежен, но зато гарантированно не нанесет вреда ее здоровью.

А с чего вдруг бесплатно? Пусть либо заработает, либо не трахается.
Вот бесплатно надо трубы перевязывать и яйца ассоциальным личностям. Наркоманов с ВИЧ надо лишать возможности иметь детей, недееспособных с психическими отклонениями или интеллектов ниже нормы (идиотов, олигофренов и т.д.) тоже и т.д.

Ооо, вас сейчас в фашизме обвинят

Пусть обвиняют, но почему я должна работать на чей то трах, если их дешевле кастрировать?

А то , что вы работаете нс маньяков и педофилов вас не смущает? Только трах?

Тех хоть сажают когда поймают.

Но вас это не смущает? Так же не смущает, что они так же по омс могут лечится? От орз например? Т.е. вам реально морально легче содержать маньяков, педофилов, и весь остальной сброд исчесляющийся миллиона, чем чьи то аборты, на которые тратятся деньги в разы меньше? Так чем вы лучше тех самых абортниц? И у них у вас мозг воспален....

Тут речь об абортах. Поэтому о них и пишем. Кто трахается и не предохраняется сам за аборт это платить и должен. В следующий раз подумает как не забеременнеть. А вот когда за него платят то зачем ему думать?

О чем думать? У нас детей в дет домах мало? Все думают усердно?! Так не смотря, на то, что речь об абортах, вы сами признание, что чужой секс наносит вашей психики больший вред, чем осознание, что вы кормите и лечите, огромное количество заключённых, и некоторым из них смертная казнь бы не помешала.

А в чем проблема отдавать этих детей на усыновление сразу иностранцам? Заберут ведь.
А кормить я не хочу ни заключенных, ни абортниц.

Так мы проблему иностранцев решаем или абортниц? Пока вы не иностранцев спонсировать хотите, а зеков, репродукцию тех самых неаботированеых...

так вы же пишите что вам детей жалко.

Где???? Вроде во всем топе нет ни слова о жалости к детям...

абортниц не хотите? а толпы детей в детдомах хотите? а толпы психов и уо в пни хотите?

смертная казнь такое дело, что убивается уже имеющееся, обратно не вернешь, а обвиненный может быть и не виноват вовсе. хотя, я думаю, им самим было бы проще и лучше отмучаться быстро, чем жить в кошмаре годами.

Лично мне не упёрлось нивкуда,работать ни на чей трах, ни на чей маткапитал,и на чьё размножение. Пускай те,кто плодятся те себе что угодно и оплачивают,понятно? Либо прекращают трахатся,и залетать.Может,мне ещё каждой гондоны с памперсами-колясками-декретными оплачивать? Но ведь это так и делается, в том числе и на мои средства. Но никто почему-то не спрашивал на это моего согласия. Которого не было,и быть не могло!

Не знаю. Я-то с вами согласна... Но меня очень умиляет, когда в какой-нибудь передаче типа Малаховский обсуждают какую-нибудь Фросю из Гадюкино, которая родила пятерых от разных мужиков, не занимается ими, приехала плакаться по поводу лишения её родительских прав и как только кто-то из присутствующих пытается ей сказать, что она сволочь, находится некто с депутатским значком или просто медийная личность и визжит, что мы этой женщине должны в ноги поклониться за то, что она рожает, а не делает аборты.

Ну так он пусть и кланяется. Это личное дело. А "мы должны" тут не уместно.

Во-во... Мать-родильница-Святая по умолчанию, бла-бла.. Дурище это, по умолчанию, с п*сдой взамен мозгов, которых нет. И не было никогда.

так с чего вдруг аборты запрещать? с того и бесплатно :)
это личное дело женщины делать аборт или нет, никак не посторонних уродов.

здравствуй, сестра!) ждите, щас народ налетит кудахтать про фашизмы))

Больше детских домов - больше государственных откатов. Люди, кромсающие бюджет в этом сегменте, сроду не интересуются судьбами отказников.

Интересуются! Нервно переживают, как они там в АМЕРИКЕ? И запрещают туда усыновлять.... Ненавижу....

конечно. это не удивительно. чужие дети нужны ооочень мало кому.

Интересуются. Как бы их не стало меньше и как бы всех не разобрали. А то же своих детей кормить не на что будет. Очень переживают(((

Верится с большим трудом, что в наше время могут запретить аборты. попиздеть в свои жопочасы депутаты вполне способны, но чтобы провести закон….

Я против абортов.
Но я против и полного запрета на аборты. Несмотря на мое ЛИЧНОЕ отношение в этому явлению, у каждого должен быть выбор. И- самое главное - полный запрет на аборты проблему не решит. Аборты буду делать подпольно и так, что последствия будут весьма плачевны...
Надо информировать людей о способах контрацепции и делать так, чтобы средства контрацепции были доступны всем.
Но это, наверное, тоже утопия. Меня, например, как-то врач-гинеколог (!) убеждала, что пока я кормлю грудью, беременности могу не бояться (это я у нее попросила совета по поводу контрацепции, пока грудью кормлю, вот она мне такой совет и выдала).

Вы сути не понимаете. Аборты хотят запретить бесплатные. И правильно. Это сколько же денег из казны уходит на тех, кто считает, что аборт - это метод контрацепции. А нехай рожают, нечего! В стране низкая рождаемость, нам с вами пенсию нечем платить будет, а народят нам рабочих рук и хорошо!

Это и есть скрытый запрет. Дешевле будет родить и кинуть, чем на аборты тратиться.

Так пусть оставляют в роддомах, очереди на усыновление стоят. А сколько иностранцев готовы усыновлять.

Никаких очередей нигде не стоит на всех подряд. В семьи попадает на более 0,5% отказных. Очереди у нас на детей без патологий. Своерожденного проблемного будут лечить родители, т.к. он родной. Чужие мало кому по силам и по душе, их единицы.

Потому что система идиотская и новорожденных сразу не отдают и мало того если мать не обследована детям автоматом диагнозов навешивают, которые только к 2-м годам снимают. И числится здоровый ребенок с ВИЧ. Понятно что люди боятся его брать. Вот вместо того чтобы аборты оплачивать лучше бы эти деньги на детей потратили, выработав систему когда приемные родители могут прямо из роддома забрать кроху.

Как Вы далеки от реалий:-( Детей, которым как раз не поставили своевременных диагнозов куда больше, нежели наоборот. И ВИЧ+ далеко не худший вариант.

Ну так может действительно средства нужно перенаправить в детскую медицину, на ее развитие? Она же допотопная у нас. Даже платная и то допотопная, и вечный напряг с хорошими детскими спецами. А в это время мы аборты делаем нарикам и бомжам. Да кастрировать таких надо, как бродячих собак и забыть об этом.

лучше проводить профилактику рождения больных. а их основные поставщики - как раз асоциалы, пополняющие детдома

Очередь на больных детей стоит или все таки на здоровых? :)

Пусть рожают! Я объяснила вам уже. У вас, видимо, низкий уровень образования, раз вы простых экономических вопросов не понимаете.

Ну дайте нам цифры, раз такой высокий уровень образования у вас, сколько сэкономит государство на воспитании и содержании отказников в дет домах и тюрьмах, + про лечение всех этих отказников не забываем.

Нет, не дешевле, если отказаться, заставят алименты платить. Дешевле - убить, что и будут делать, да.

Совсем плохая идея.

вас расстраивает? Привыкли на бесплатные аборты ходить?

Наоборот. Давно живу в стране где бесплатных абортов нет, а социальный уровень ниже плинтуса. Результат не очень. Впрочем как и бесплатных стоматологов и гинекологов. Слышала в России это еще доступно - вам можно только радоваться.
Сама лично абортов не делала, если уж вас так горячо интересует этот нюанс.

Кто нам нарожает рабочих рук? Маргиналы-алкаши, которые ни сами не работают, ни детей к этому не приучат? Они рожают тех, кто будет точно так же паразитировать и жить на горбу у наших с вами детей. Я уже молчу о том, что и работы в глубокой провинции нет ни хрена. Этим рукам и работать негде.

А чей то вы не посчитали, сколько денег уходит на их содержание в детских домах? И с чего вы вообще взяли, что это будут рабочие руки, а не очередные нахлебники по пути дет дом- тюрьма?

К сожалению, второй вариант более реален.

Каких рабочих рук? Вы в курсе того, какой процент выпускников детских домов успешно социализируется?
Нарожают не рабочих рук, а воров, насильников, грабителей. Которых потом еще в колониях будут содержать за ваш же счет.

Ну вот моя свекровь родила всего одного ребенка. Прекрасно его воспитала, дала ему великолепное образование и правильные ориентиры в жизни. В итоге он делает карьеру, зарабатывает такую зарплату, с которой платит нехилые налоги. Один. Я не знаю, сколько сыновей должна родить алкашка, чтобы они хотябы в общей сумме своих налогов (это при условии, если они вообще будут работать) заплатили в казну столько, сколько платит мой муж. Но алкашка молодец, потому что она родила восьмерых, от неё стране больше пользы...

Почему обязательно алкашка? И что такое супер полезное производит для общества сын вашей свекрови? Например, я выхожу из дома - уборщица моет подъезд, дворники убирают мусор, шофер везёт меня на работу, продавцы привозят и продают продукты, мой ребёнок занимается с учителем - все эти люди платят весьма мало налогов, но они безусловно полезны.

Налоги, которые платит тот муж и другие, кто платит не трехкопеечные налоги, обеспечивают зарплату учителям, врачам, строительство дорог и бесплатные школы и детские сады, в которые ходят ваши дети. А алкашка, потому что речь в этом ветке вроде о том, что надо давать размножаться маргиналами и радоваться тому, что они наплодили кучу народу.

Налоги платят с зарплаты. А зарплата не трехкопеечная с чего берётся? Просто в нашей стране, где практически ничего не производится, немного странно измерять платимыми большими налогами полезность для общества.

а кто еще-то? нормальные не будут рожать 4го-5го и тем более дальше. они пойдут на подпольный аборт и сдохнут. кто-то может и будет, но что будет с детьми матери, которая родила их потому что вынуждена, которой не нравится обслуживать детей? которая не любит строить пирамидки, стирать пеленки, варить кашки, делать уроки? которая от детей устает и они ее бесят? в нормальной ситуации она пошла бы аборт и вопрос был бы решен, а так - затюканные, забитые, озлобленные дети, такие же родители. образования оплатить денег нет, развивать детей нет ни сил ни средств. зачем это?

мда. после ваших примеров, как-то уже кажется, что до вас и не дойдет.

Мой дедушка десятый ребёнок в семье. Круглый сирота с 4 лет. Рос с братьями, которым нафиг не нужен был. Никто его не развивал, не учил и пирамидки не строил. Сам выучился, получил хорошее образование, прожил долгую жизнь, озлобленным не был. А по вашей логике его абортировать надо было.

Ага, вот увидете запретят босплатные увеличится кол-во отказников, подпольных абортов и самоубийств среди женщин.

Постинор бы не отменили идиоты.

Алкоголички, наркоманки, малообеспеченные женщины не смогут делать аборты, и нарожают не рабочие руки, а отказных детей-инвалидов, которые, выйдя из детских домов, пополнят криминальные хроники и нарожают таких же отказных детей.

Щаз, щаз дети алкоголиков вам станут рабочими руками.

Аборты нужны прежде всего в интересах общества. Доказано уже, что доступность абортов дает резкое преступности через 15-20 лет. Так что запрещать бесплатные аборты самоубийство. Благополучные семьи и так сделают аборт, если решат, что им ребенок не нужен, а маргиналы размножатся.

ну да, блин, мало у нас детдомов, давайте увеличим. и теток мало дохнет, давайте просеем их ряды.

Сколько же денег уходит на граждан соседних государств, которые рожают в наших роддомах, лечатся бесплатно в наших больницах.

Запрещать аборты нельзя. У женщины должен быть выбор. Но за свой выбор она должна и платить сама. Отменить бесплатные, оставить в этом секторе только платные услуги.

По мед. показаниям тоже сделать платные?

Это единицы, можно оставить какую то квоту для них.

Это больше ,чем вам кажется.А если кол-во таких, кому нужен будет аборт по мед показаниям будет больше, чем квота? Тогда платно, да?

На общем фоне это процент или два от силы и это можно посчитать, сделать квоту чуть выше. Организм ведь сам обычно сбрасывает беременность, если выносить не может, на ранних сроках. Медпоказания это если что то случилось. А это не повальное явление.
Нет смысла оплачивать всем остальным, кто не просто не позаботился о предохранении. Когда начнут платить тогда начнут и думать.

Это все теория. Сколько у вас было "сброшенных" беременностей и сколько раз вы обходились вы в этих случаях сами, без мед вмешательств?
Нет смысла оплачивать всем остальным, кто не просто не позаботился о предохранении.-Вам известно 100% средство предохранения?

Выбор у женщины есть перед половым актом.

Конечно, есть, у любой женщины есть выбор..Или получить удовольствия сейчас,и кошмар попозже, или-Не получить ни такой рискованной услады, ни кошмаров в дальнейшем. Выбирайте, что нужнее лично вам.))) Наконец, возможность женщине получить удовольствие от секса, от наличия или отсутствия спермодателя абсолютно не зависит...

ни в коем случае не отменять бесплатные. ни в коем случае. это все равно, что самостоятельно идти на плаху. аборты должны быть доступны, а информация о них и где их делают известна лучше, чем что такое фейри.

опять не с того конца проблема решается...
Надо пропагандировать идеи чистоты отношений и правильной контрацепции, со школьной скамьи.

Как раз алкашня и не делает аборты. На это же нужны деньги. Нужно время. Нужно куда-то идти и что-то делать. Родить куда проще.

или водярой вытравить

не всегда. какие-то могут и пойти. и многие. а вот при платном варианте не пойдет ни одна фактически. и детдомов будет в сотни раз больше чем сейчас. а это взрыв преступности лет через 18, когда эти детишки будут выходить из детдомов и бешеные деньги, потраченные на их содержание, лечение и предоставление жилья. то есть выброшенные в унитаз деньги, которым можно найти куда более лучшее применение.

У меня вообще впечатление, что противникам не важен сам ребенок и его судьба , главное ,чтобы все рожали как кошки !!! я прочитала в ИГ тут одну историю ,ярый противник пишет : у моей знакомой забрали 3 детей из за нищеты ,а она УМНИЦА !!! не сдалась и еще нарожала 3 или 4.... Б.. ь какая умница она ? как она вообще могла после этого ноги раздвигать ? ps: мамаша эта не алкашка и замужем вроде даже ... просто нищета из глубинки ...

+100%

Не считаю это большой-пребольшой проблемой. Я сделала аборт один раз, в молодости, боялась, дура, таблеток, а спираль у меня "не прижилась". Были бы запрещены аборты, предохранялась бы лучше. Мама моя сделала один аборт и жалела потом. Дочь рожает запланированных детей. Близкая родственница их много понаделала, но тоже по дури, во-первых, могла спокойно вырастить детей, во-вторых, залетала, когда кончались таблетки, а новые не купила, когда спираль вынула, а таблетки не начала пить.
Не будет абортов, будут женщины лучше думать головой, и беременностей случайных будет меньше. А аборты по мед и соц показаниям никто не отменит.
Население тоже нужно, как ни печально. Армия нужна? ну вот.

Будут делать криминальные аборты. Сколько их после войны делали? Пачками просто. А кто не делал, как одна моя родственница, так у тех по толпе детей.

Кому невмоготу родить, те сделают. Но ведь частенько делают и без крайней необходимости: сейчас не хочу, муж сейчас не хочет, родственники против прибавления. Частенько, кстати, после пары абортов женщина идёт и рожает ребёнка от того же мужа. А вот тогда всем не хотелось и женщина становится заложницей этого нехотения.

Так и в чем проблема, раз женщина в итоге родилаё причем именно тогда, когда посчитала нужным. И только ей решать крайняя ли необходимость.

Женщина не одна живёт, на неё оказывается моральное давление, т.к. есть такой способ решения проблемы.

Тю, знаю ипанько пару, которые решили, что вот сейчас вот рано, жена сделала аборт, а через месяц твою мать, они решили, что пора...

После войны не было стольких способов предохранения.

"Не будет абортов, будут женщины лучше думать головой, и беременностей случайных будет меньше." - ну вот из каких фантазий вы это говорите?
Даже думать ведь не надо, достаточно недавнюю историю изучить.

ха-ха-ха. думать головой. смешно.
население не нужно. населения и так уже слишком много.

не будет абортов - будет больше брошенных детей и больше криминальных абортов. и больше взяток врачам за "мед и соц показания"

А я против убийства детей.

Дети это те, которые родились. А я против использования тела человека без его согластя. Если женщина не хочет вынашивать, никто не может ее заставить это сделать. Это уже близко к принудительносу донорству получается.

Знаете, дети-это не только те, который родились. Это я поняла, когда в 13 недель замер мой ребенок. Его нет, но есть его фото с узи в 11 недель, где он машет ручкой. Я вас уверяю, что это ребенок, а не нечто неодушевленное.

Это иключительно ваши фантазии и желание наделить разумом и чуствами то, что ими не обладант. Ну как язычники верили в волю и сознание ветра, грозы, дерева. И находили этому подтверждение.
Я очень вам сочуствую, если вам так легче верьте во что угодно, но не распространяйте это на всех, как аксиому.

считаете, что в 13 недель плод-это просто кусок мяса с непроизвольными движениями?

А вы считаете, что он приветственно махал ручкой в 13 недель? :)

Ага, при это ни один новорожденный еще долго-долго на это не способен.

о. и я про это.

а с какими еще движениями? посмотрите на уже рожденных младенцев. какие у них движения?) они машут родителям ручками при появлении?)) а ведь они уже даже сформированы в отличие от эмбриона

какие машет ручкой? сходите к психологу что ли.

Мне на УЗИ у 22-х недельного плода показывали, что у меня "мальчик, видите, вот пуповина, а тут ....". Ничего я не увидела, даже подобия ребенка. А уж в 10 недель нет там полноценных детей.

вы желаете запретить другим женщинам распоряжаться своми телом потому, что вы пережили потерю?
а не слишком ли высока цена вашей душевной компенсации?

А эту женщину может кто-то заставлял сексом заниматься без должного предохранения?

И это ее автоматически обязывает тратить свое время и здоровье на то, что ей не нужно? Это я только про беременность, про взращивание отдельная песня,

Простите, за свои поступки, совершенные в добром уме и памяти вообще-то нужно отвечать.

За какие конкретно? Перед кем отвечать? Чем отвечать? Ну залетела, самадура, расплатмлась потерей времни и не самыми приятными ощущениями. Достаточно.

А почему она одна должна страдать?!

Потому она должна страдать, что она женщина,ёпрст,неужели не ясно?! Если бы она не хотела страдать,она бы думала головой, и только своей, кем ей надо было родиться, в это человечье общество граждан. С правами, и даже c обязанностями... Но вот незадача,облом какой, об выполнении обязанностей обычно никого не спрашивают,а всякие права при этом никого не обязаны интересовать, потому что... Права твои все соблюдаются, и нечего вякать тут!...Как-то так.

каких детей? никто не призывает убивать младенцев.

для вас это не дети, для меня-живой человек. как минимум-это живой организм. Слово живой здесь определяющее. Аборт-это убийство живого существа.

А вы ни одного комара/мухи/паука за всю жизнь не прихлопнули, нет?

Ни одной рыбки/птички не скушали?

ну и срань у вас в головушке.

Да понятно же все. Пофиг всем на детей и на аборты. Главное, деньжат срубить хоть на чем. На медицину теперь хронически не хватает, надо население потрясти, хоть по мелочи.

Я против любых запретов в этой области. Глупо и было уже. Все равно женщина не будет рожать нежеланных детей. У кого деньги есть, будут платно избавляться, у кого нет - ну все известно уже и все уже проходили. Что хорошего? И смешно делать вид, что нам безумно дорог каждый эмбрион, дело совсем не в этом.

знаете, я думаю все гораздо более запущенно. предполагаю. думаю, здесь решается сразу несколько задач:
- сокращение численности населения. женщины пойдут на криминальные аборты. чем меньше женщин, тем меньше народу на текущем этапе и в будущем;
- население - армия и рабочие. сокращением доступных мед.услуг и лекарств поступающую численность можно регулировать. достаточно больные без лечения выживать не будут. поэтому, в целом, расходы на население не увеличатся;
- пополнение бюджета за счет платных абортов.

моей бабушке 84 года... и у нее 10 или 12 абортов..
(при этом двое детей)..она говорит что да..это ужасно..что бог ей не простит и все в этом духе..
я ее спрашивала..а почему не предохранялись..презервативы и тд..Она сказала что темные были, к врачу то боялись идти..
и ведь было какое то время в росии когда аборты были под запретом..так делали подпольные..делали бабки..
моей сделали..видимо плохо.температура 40..ее на скорой.. а говорить то нельзя было кто..посадят.
слава богу спасли..
Так что нельзя мне кажется отменять..точно будут как и тогда подпольные..а это еще хуже.
Это как борьба горбачева с алкоголем..

моей 92, она говорит у них мост был, под ним часто абортниц мертвых находили...кровотечение- смерить...

Моим бабушкам 80 и они абортов НЕ делали. Презервативами пользовались. Так что дело в человеке.

а вы думаете,прямо все женщины рассказывают о своих абортах?Тем более внучкам,хорош пример подали бы,от того и молчат.Слабо себе представляю в послевоенные годы ваших бабушек,использующих презервативы.

Я про свой аборт никому не рассказывала и не планирую, а тем более внучкам. Где они брали то это презервативы*

Я противница абортов лично для себя. За других я не отвечаю. И считаю, что законопроэкт просто отвратителльный. Запретить бесплатные и платные отдать в ведение гос учереждений. Это просто передел власти и распил бабла. Сделали бы пособия матерям детей до трех лет, такие на которые можно прожить, и кол-во абортов бы сократилось, а так очередная попытка обокрасть нищее население.

а почему аборт должен быть бесплатным? самое лучшее средство-не ипстись, коли мозгов предохранятся нет.

а почему платным? вот где взять студентке денег на аборт, если так получилось? и 100 проц гарантию ни одно средство не дает

студентка ибецилко? отчислять нах за неимением мозгов таких нужно вместе с папашей. предохранятся обязан каждый человек, если не хочет рожать

Запретите аборты - начнут умирать бабы от подпольных. Это было уже несколько раз в вашей истории.

Кто может себе платный аборт позволить - и сейчас платно делает. А кто не может?
Это ведь только нищету плодить.

Я думаю не совсем так, есть и те, кто действует по принципу "зачем платить за то, что можно получить бесплатно". Так что дополнительное бабло срубить удастся, да.

Ну не в случае с абортом же. Бесплатно их имхо только от большой нужды делают. Все, у кого есть возможность, стараются данную процедуру провести в максимально благоприятной щадящей обстановке. Так что согласна с мнением выше: отменить их - это именно что плодить нищету. Зачем???

Я сама делала бесплатно. Думала сначала о медикаментозном - узнала цену, озвучила мужу... но в ЖК, куда я изначально обратилась чтобы подтвердить Б - врач отсоветовала этот метод, сагитировала на вакуум. Ну а я подумала что вакуум - он и в Африке вакуум, зачем платить если особой разницы не будет.
В палате разговорилась с одной женщиной, она сказала в каком доме живет - так вот этот дом типа престижный, при большой нужде квартиры там не покупают.
Такое мнение: "бесплатный аборт только от большой нужды" - мне кажется связан с необоснованным убеждением, что бесплатно это ужас-ужас.

платный платному рознь. речь именно по аборт, а не отдельную палату и индивидуальное питание

мне всегда нравится, что за запрет абортов выступают мужики. При этом у большинства из них в презервативе не стоит.

самое главное - возрождать духовность. Чтобы и женщины с кем попало не путались, и мужчины ответственность имели. В дополнению к последнему обязать отцов обеспечить женщину жильем до 3 лет ребенка (при необходимости) + полное обеспечение на этот срок. А как хочет, так и выкручивается пусть. И никаких справок "зарплата 2тр, алименты 300р только платить могу", жилье и продукты матери с ребенком на 3 года, дальше только алименты ребенку. Вот тогда будут думать - дешевле презерватив надеть или потом платить. Безработный, сирый, убогий - на общественные работы пусть идет, государство определит, где родине помочь может. А на его площади как раз молодая мама и поживет пока.

Из серии "лучше быть богатым и здоровым" :) Напишите дедушке Морозу, может, исполнит :)

Не главное примает решение рожать женщина и ипстись без презика соглашается именно она, и обязан ей хату мужчина?))) бедные женщины, на что только не готовы, ради халявы то!

Так не ибитесь с женщиной без презика, женщины жалуются, что не на всякого мужика этот презик наденешь - ощущения им, видите ли, в презервативе не те... Не будете тогда обязаны. За удовольствие надо платить.

Так и не ипитесь! В чем проблема то? Сами главное дают, а мужики виноваты. В конце концов, у женщин больше методов предохранения, если у неё настолько пизда горит по этому мужику и готова ипстись с ним без презика. Вот и платят они за своё удовольствие, тут уж, извините, сама придумала, сама обиделась. Мы не берём случаи изнасилования, так что женщина сама по доброй своей воли ипется без средств предохранения.

Ипутся двое. Логично, что и отвечать двоим.
Не вопрос, можно возложить обеспечение и жилье на женщин...как только мужчины научатся вынашивать, рожать и выкармливать.

Ипутся , да! Решение рожать принимает только женщина.

+1000 И ни один мужчина не заставит женщину родить, если она не хочет. А женщина родит без согласия мужчины - это сплошь и рядом. Значит, ответственность 100% на женщине.

Зато ни одна женщина не заставит мужчину иметь ребенка, если он наденет презерватив и после заберет его с собой. Решение о беременности, то есть первым, принимает мужчина. А уже второе, рожать-не рожать - женщина.

Да запросто заставит (хитростью).

Ну так и мужчина ипется без средств предохранения, кто ему злой буратино? Не надел презик - плати.

Вы главное таксу оговоривайте до секса ;) тогда и проблем не будем, я уже ниже об этом написала.

Я буду делать так, как удобно мне.

Да делайте конечно, я против абортов ничего не имею. Хотите их делайте, хотите предохраняйтесь. Выбор исключительно ваш! Я вас не буду осуждать, если вы его в род доме не оставите.

Ну вот и у мужчин есть выбор: предохраняться или платить за последствия незащищённого секса. Впрочем, они все равно не платят, непонятно, чего вы за них на грудях рубашку рвете...

Так о чем и речь! И не ща них я рубаху рву, а за то, что б бабы включили таки мозги и планировали свои беременности, а не иплись " он должен/ он сказал ". Да срать всем, на что он должен и что сказал. Это женщина идёт нс аборт/ рожает, а мужчина уже думает ( да, именно таковы наши реалити) нужна ему эта семья или нет.

Планировать беременности - это прекрасно. Против этого ни один вменяемый человек не будет возражать. Речь идёт о том, что мужчина тоже должен сознавать, что незащищённый секс может быть чреват...
Короче говоря, каждый должен думать о себе, и женщины, и мужчины... А не надеяться вечно на противоположную сторону: она на то, что он обещал, о он на то, что она примет таблетку... У каждого своя мера ответственности.

Должен то должен, только на деле как вы я думаю заметили, никто и никому... Вот так.

Ну о себе-то, любимой/любимом думать надо? А не подумал - расхлебывай последствия. Мужчине в этом смысле проще, но и они нередко попадают... Так что...

Думать конечно надо)))
Да ладно вам, попадают, один из миллиона мож и попадёт.

Просто пока ещё в России не слишком популярен тест ДНК... Но это дело времени.

А как заставить делать ДНК человека, с которым был разовый перетрах, нет свидетелей отношений?

В суд подать, суд обяжет.

Ха-ха, очень прикольно, эдак на любого прохожего можно в суд подать. С какого суд может обязать, если нет никаких доказательств отношений? Да он скажет я знать ее не знаю, впервые вижу.

Вы правы - в суд подать можно " на любого прохожего". И прохожий вполне может сказать "я знать ее не знаю, впервые вижу".

А дальше уж как суд решит - обязать или нет. Косвенные доказательства отношений, если они были, обычно всегда найдутся.

Тю, злюк, у нас и без днк, каждый второй вполне признанный ребёнок папаню в глаза не видел, и денег тоже. Я сама такой признанный ребёнок, меж прочем аж в браке разденный. Толку то?!

Дак о том и речь, что таких папань неплохо бы законодательно заставить деньги платить... Я знаю все, сама разведенкой с малым дитем на руках и без копейки алиментов когда-то выживала...

Пока никак не заставить. Слишком много чёрных зп. И как с ними бороться государство ещё не придумало. Сама к слову всю жизнь в чёрных зп, почему то там платят в разы больше)

Да понятно, почему платят больше - потому что работодатель не делает с этих зарплат никаких отчислений... Да эта проблема не только России, просто масштабы проблемы в России огромны... Я не в России, у нас все же гораздо труднее спрятаться от фискальных органов.

Это не выбор для мужчин это ультиматум:) Почему мужчина должен чем-либо расплачиваться за особенности женского организма, при том, что женщина вроде как сама ипстися с мужчиною желает?

Не, мужчина должен расплачиваться за особенности исключительно своего организма. Но по полной программе :)

Мужчину устроит оплата аборта. Все остальное - пусть выкручивается тетка.

Щас заплачу от жалости... Жизнь вообще штука не справедливая, знаете... Не хотите ультиматума, завяжите член ниточкой и обходитесь без секса. Вас женщины не насилуют, и без презерватива трахаться не заставляют. колхоз дело добровольное.

Если баба хочет залететь от этого конкретного мужика, то ему даже скафандр не поможет.

Скафандр - не уверена :) А вазектомия точно поможет

Себе лучше трубы перевязывайте или на аборты как на работу :).

Со своими трубами я уж точно сама разберусь, и отвечала я на пост о том, защитит ли мужчину скафандр.
А вы за кого обиделись-то ? за мужчину или за скафандр?

Так мужчина принимает такое же решение ипстись. Более того, его еще и заставить нельзя, и воспользоваться им, если он не хочет тоже нельзя.
Женщина свою нагрузку несет - вынашивает, рожает, ухаживает за мелким. Логично и на мужчину что-то возложить.

Увы и ах, рожать и воспитывать, только женское решение. Как и дать мужчине без преза, без её согласия, он ей не вставит ( случаи изнасилования не рассматривается)

Вы из тех, кто исходит из представления "нам, мужчинам, не рожать - сунул, вынул и бежать"? Ну да, бывают такие мрази, причем обоих полов (тетки такие тоже бывают).
Не буду более вас ни в чем убеждать. Вы опускаете мужчин до уровня безмозглых слизняков. Я о них все-таки лучшего мнения.

Мы обсуждаем тему абортов. И то, что дать мужчине без преза, женщина решает сама, и должна осознавать последвия и если ей это надо, то и оговорить их, например без преза только после штампа/ че там вам, квартиры , машины и миллионов на счёте.

Еще раз. Мужчина решает то же самое. Ровно столько же. Залезть на женщину без преза - его личное свободное решение, последствие которого он понимает. Если ему не надо детей, то натянет резину, вот и все. И не важно, что по этому поводу думает женщина.
И по мне так усиление ответственности мужчин вполне себе поможет уменьшить количество абортов. Не пойдут в абортарии те, кто хотели бы родить и растить, но не в силах отвечать "за себя и за того парня" и нести ответственность и за себя, и за мужчину. Кстати, это как раз те, кого стоит поддержать (не маргиналки, просто не тети-лошади). Ну и мужчины будут думать, прежде чем разводить девочек на секс (я не сторонница идей равноправия и не имею иллюзий на тему того, что мозги у обоих полов-де работают одинаково - у женщины мозги при возбуждении отрубает напрочь, природа так задумала, а вот мужчины вполне в состоянии думать).

Это разговор глухих и немых. Вы считает, что решение о родах принимает мужчина, я считаю, что если женщина не хочет рожать, она или не будет заниматься сексом без презервативов или будет пить теже таблетки и избежит того самого аборта, о котором речь.

Вы мне какие-то странные мысли приписываете. Где я писала, что решение о родах принимает мужчина????

Я считаю, что решение о сексе принимают двое. Причем каждый из этих двоих имеет возможность предохраняться вне зависимости от партнера (мужчинам это даже легче, т.к. презервативы практически не имеют противопоказаний). И решение о сексе без предохранения - оно взаимно и оба несут за него совершенно одинаковую ответственность.

Так тема у нас про аборты, а не алименты, значит женщина решила , что это ребёнок вот сейчас не нужен. А если он ей не нужен, то ей ничего не мешает включить мозг, и сказать " без преза не дам" или использоваться другие методы контрацепции. Так, что в данном топе, мы обсуждаем только одну ответственность, и её может принять ( это решение) только женщина. Именно она должно её осозновать в наших реалитиях ( давайте выходить из фантазий о заводах, пораходах и т.д.) . мы живём здесь и сейчас, с такими законами как они есть и их отлично все знают, и отлично знают, чем заканчивается секс без контрацепции и что яхту им не отвалит мужик. Но все же ипутся и уверяют " я не такая, он просто сказал, что у него не стоит в презе" . так что давайте дамы начнём сами о себе заботится, что я и делаю, у меня нет не единого аборта, и если я занимаюсь сексом без презервативов, то это значит, что либо я осознано планирую ребёнка, либо я на альтернативах - таблетках/ кольце.

Понимаете, вы рассуждаете про какую-то абстрактную женщину. Ну что вы такая правильная и у вас не было проколов, это хорошо. Но чтобы как-то уменьшить количество абортов, надо рассуждать не о том, "как я бы сделала". Вы-то (или такая как вы) причем, вы и так их не делали.
Могу написать, в каких направлениях я начала бы рыть, если надо было бы что-то решать (естественно только прикидки, у меня же нет никаких данных).
1. Аборты в маргинальных слоях. Те люди, кто ни о чем думать не будут и ничего сами делать не будут. Варианты:
* разрешить стерилизацию, в том числе и принудительную по решению суда/опеки (и для мужчин и для женщин). Лично столкнулась с мамой, дочь которой психически больна. Социализирована неплохо, вполне может жить. Но вот своему "нижнему ярусу" вообще не хозяйка. Растить детей она, естественно, тоже не может. И мать, которая и так всю жизнь с ней бьется, еще и в эту проблему встряла - стерилизовать девушку она не может.
* по социальным показаниям обеспечивать бесплатно противозачаточными имплантами.
2. Женщины в сложной жизненной ситуации. Здесь прежде всего попытаться дать ей шанс оставить ребенка себе и вырастить. Прежде всего работа с папами.
* установить минимальную сумму алиментов. Причем алименты на мать установить до тех пор, пока ребенка нельзя отдать в сад/ясли (сейчас глюк - алименты до года, сады с трех лет). Неплательщиков прижимать жестко. Вплоть до того, что вместо неплательщика минимальные алименты платит государство, а он отправляется на принудительные работы (не может сам заработать - государство работу найдет).
* одновременно защитить права добросовестных отцов (сейчас отцы почти не имеют обязанностей, но и прав тоже, и при плохих отношениях с женщиной сразу настраивают себя, что ребенок "отрезанный ломоть", все равно ничего не сделать). Дать отцу право проверять целевое расходование алиментов. Поменять судебную практику, когда ребенок практически всегда остается с матерью, а отцу назначают почти ничего на общение.
* Для тех, кто сам растить не готов. Разрешить подбор усыновителей во время беременности, чтобы ребенок ни дня в доме малютки не проводил, а био еще во время беременности знала, что ребенка ждут.

Ладно, тут еще долго можно продолжать. Это все теория.

Вооот. А если мужчина будет знать, что в случае беременности законного выбора у женщины не будет и он автоматом отцом станет, то сам 2 презика напялит.

Чет не похоже по матерям одиночкам, и алиментам в 2р, что все по 2 преза натягивали. Перестаньте жить вффантазиях и начните думать мозгами. Это намного проще чем аборт и роды, прям в разы.

Невозможность алиментов в 2 рубля должно законодательно регулироваться.

Кому должно то?))) все что должно, нам все простили)

Да в жизни не поверю, что те, кто на государственном уровне пытаются пропихнуть идеи отмены бесплатных абортов или полный их запрет - переживают за убиенных эмбрионов. Прирост населения им нужен и лишнее бабло срубить с людей, вот и все. Поэтому никаких телодвижений в сторону увеличения пособий, повышения ответственности отцов, раздачи бесплатной контрацепции никто делать не будет, а вот запретить или сделать платным(скорее второе) - самое оно.

Нифига, неженатых мужчин вообще нужно освободить от всякой ответственности, чтобы нечистоплотные женщины ни малейшего шанса наживы не имели.

А как насчет нечистоплотных мужчин ?

Если мужчина не связывает себя с вами обязательствами, то он в принципе ничего не должен.

ХМ, а кто решает- были обязательства или не были? И какие именно обязательства?

бредятина.

мда...мужчина должен обеспечить жильем?Тогда добрая половина женщин будут рожать,мужики им нах не нужны будут,а вот квартиркой обзавестисьзахотят многие.

Ну да, если уж не получилось вправить мозги бабам раздвигаюшим ноги перед всеми, то давайте попробуем вправить мозг мужчинам)
Интересно, а если баб обязать покупать детям квартиры в центре Москвы , у них мозг таки включиться? А если обящать содержать отца ребёнка лет 10? Все так и будут ноги раздвигать бездумно?

Наоборот, никакой помощи женщинам. Не на что растить ребенка, негде жить - отдавай ребенка отцу и уматывай. Тогда намного меньше будет разводов, нежеланных детей. Женщина головой будет думать, что отвечать за все ей придется.

Достали те, кто продолжают защищать аборты. Не, ну разрешили коммунисты в своё время эту дрянь, давайте продолжать дальше. Ну а чо? Наши бабушки-дуры это делали, мамы-дуры делали, мы-дуры делали и пускай наши дети тоже так делают. А иначе как - признавать получается, что нехорошие дела делали, ошибались? Не, так дело не пойдёт. Мы ж не можем ошибаться по определению...

А почему аборты - дрянь и ошибка? Потому что ВЫ так сказали?

Не, это хорошо и правильно. Это ведь так, по-вашему?

Это хорошо потому, что позволяет женщине не становиться заложницей собственной физиологии. Правильно, если решение принято взвешенно и женщина потом о нем не жалеет. Но, конечно, не очень хорошо как любое вмешательство в организм и стрессовая ситуация. Поэтому вменяемый человек все же рассматривает этот вариант как крайнюю меру, а не альтернативу контрацепции.

Нет, это просто не самая полезная мед. Процедура, которой лучше было бы избежать. Ну если зуб вовремя не личить, придется драть и вставлять, долго, муторно и обидно, но самавиновата дура, что вовремя не озаботилась. Но не более. И не надо из пальца сверхсмысл вытягивать, ага.

конечно.

Да прикрывай не прикрывай, хоть сажай этих баб, кому лучше то сделаем? Себе? Чем? Налоги меньше будет платить?! Да счаз! Ещё больше будем, ибо всех надо будет содержать нс эти налоги, кого в больнице после подпольного, кого в тюрьме за факт аборта, кого в дет доме. Чего конкретно вы хртите добиться этими запретами?

Да хотя бы "просто" остановить убийство детей, которые не обязаны страдать из-за дури в башках недоженщин. И таки да - лучше отчислять налоги на содержание детей хоть в приемных семьях, хоть в детдомах, нежели участвовать в финансировании бесплатных абортов, тем самым фактически становясь соучастником сего маразма.

А Вам не кажется, что на содержание уйдет в десятки раз больше? Может Вы готовы и хотите отстегивать в 10 раз больше налогов, я - нет.

а кормить этих ненужных детей кто будет?

Да-да-да, их лучше родить. Педофилам детей нехватает, алкоголиков малова-то, да и ряды проституток надо пополнять.

А я не хочу быть соучастником в поддержки жизнедеятельности маньяков, педофилов, воров и т.д. лично я бы предпочла, что бы мои деньги ушли на аборт, а не на завтрак, обед и ужин педофилу, который жестоко изнасиловал и убил.

У кого еще маразм.
Прервать беременность до того, как ребенок сформируется и сможет осознать страдания - это жестокость.
А нарожать и бросить на пожизненные мучения - это нормально.
Вот сколько живу - никогда не наблюдала столь жесткой позиции у тех, кто реально берет брошенных детей и занимается ими. За других решают обычно те, кто этим детям со своего дивана сочувствует.

Гуманнее убить 12-недельный плод ,чем новорожденного отправить в дом ребенка.
Да, я знаю про очереди из усыновителей ,сама усыновляла. Но усыновить 2-дневного нереально (это ЕДИНИЧНЫЕ случаи), а 2 недели в палате для отказников - это АД, которого и врагу не пожелаешь... А если это 2 месяца в доме ребенка? А если 2 года?
ВЫ лично видели когда-нибудь "государственного" ребенка не по телевизору?
Вы хоть раз там были?! Считайте меня сукой, но лучше бы мою дочь абортировали, чем она пережила то, что ей пришлось пережить.

да еще не известно, как и кто таких оставленных детей зачал. Вон у меня соседка. Одного родила, кто отец не знает, пьяная трахалась. Напивалась во время беременности раз в две недели. В год ребенка мать заставила ее сделать аборт из-за второго залета. Потому как они и так в 13 метрах впятером живут. Слава богу, что аборты бесплатные. А то эта малолетняя никогда не работавшая алкоголичка плодилась бы тут в коммуналке, как кролик.

Моя дочь чудесная. Но если бы Вы знали, ЧТО она пережила......... ((

Когда она вырастет, спросите ее, предпочла бы она, чтобы ее абортировали?

Ну а что вы сделали, абортировав вас мать? Еше раз умерли б от горя?

Мне, к счастью, повезло родиться второй. Двум после меня уже не повезло. Я бы не хотела оказаться на их месте.

Так что б вы сделали то?)))) хотели не хотели, вынули и все.

Вопрос о том, что лучше, пережить психологическую травму в младенчестве(быть отказником) или не родиться вовсе? Лично я за первый вариант.

А если не родится, умрёшь от горя ещё раз?))))

Вы дурочка или прикидываетесь? Или мама ваша аборт не доделала в свое время?

Я нс полном серьезе спрашиваю, тебе же так важно, что тебя не абортировали. Ты наверное бы очень переживала, если б узнала, что абортирована?))))
Девки, ну вы даёте, как ж у вас на теме абортов мозг то сьезжает! И это надо же реально сидеть и думать над темой, хорошо или плохо, что тебе не абортировали ... Мдя....

Читать умеешь?"Гуманнее убить 12-недельный плод ,чем новорожденного отправить в дом ребенка....
Считайте меня сукой, но лучше бы мою дочь абортировали, чем она пережила то, что ей пришлось пережить. "
Хороша мамаша, гуманистка, блин, за девочку решила, что той лучше бы было вовсе не родиться. Вот и пусть задаст вопрос дочери, что лучше аборт или жизнь, пусть даже нелегкая?

Ну и чего? Я тоже считаю, что лучше сделать аборт , а не издевается над детьми. А то что если у той дамы получится сделать так, что ребёнок и не узнаёт и не вспомнит, то это не отменяет тот факт, что другим так не повезёт. Вы зря думаете, что мало людей предпочли бы не жить на этом свете в своей говно судьбе. И по сути ,я не знаю, уж как вам сдались все эти моря, океаны, и работы от зари до зари, я к смерти отношусь легко. И единственно , когда я б не хотела смерти, это когда дети маленькие, что бы поставить их на ноги. А так, все мы смертны, не так важно в 12 недель мы умрем или в 139 лет. Никакой смысловой нагрузки мы в этот мир не приносим. Рождается, плодимся, умираем. Все.

А зачем тогда вообще детей рожать, ставить их на ноги, если ни вы, ни они никакой смысловой нагрузки не несут? Проще было абортировать беременность и с крыши сигануть, если по-вашему смысла в жизни нет никакого.

А вы решили мои похороны проспонсировать?))) очень мило)))
А какую вы смысловую нагрузку в этот мир принесли? Что вы такого сделали, что не будь вас, вселенная бы рухнула? Ну рухнула б и чего дальше то?

Вовсе нет, но это же вы говорите, что в жизни нет никакого смысла?
Вселенная не рухнет ни без вас, ни без меня. Но жить хорошо, а хорошо жить еще лучше))).

Но эмброн этого не знает , поэтому ему все равно)

У эмбриона нет выбора. Об этом можно спросить уже только родившегося и более-менее осознающего себя человека.

"Но жить хорошо, а хорошо жить еще лучше))" - жить хорошо, когда живешь.... как минимум терпимо.
А когда совсем скверно. так лучше и НЕ жить

А жизнь - это лотерея. И отказнику может повезти так что обзавидуешься, и в родной семье можешь быть ненужным. Но всегда есть шанс все исправить к лучшему.

"А жизнь - это лотерея" - Ага, но многие предпочитают НЕ участвовать ни в каких лотереях

Участие уже с момента зачатия начинается.

Т.е. это принудительное участие? Ну, раз согласия на зачатие ни у кого не спрашивают....

Бля, ну вас точно принудили. Ну не бывает таких идиоток.

Ну, что вы...читая вас сразу поймешь - идиотизму нет пределов :) :)

да, гуманнее убить 12недельный плод. дурацкие вопросы зачем задавать даже взрослым, не говоря про детей? неужели вы не понимаете, что этот вопрос потрясает своей идиотичностью?

А не идиотизм решить за ребенка (усыновленного!) было ему лучше родиться или быть абортированным? А слабо такое выперднуть не здесь теткам форумным, а дочери, когда она будет достаточно взрослой, чтобы это понять?

Не решать, а иметь собственное мнение. И причем здесь слабо-не слабо ?
Мать сама решит , что ей говорить взрослой дочери, а что нет

Нелегкая жизнь? Думаю, что многие взрослые в той ситуации предпочли бы суицид. Просто новорожденный ребенок не может ни из окна прыгнуть, ни повеситься.
И аборт в данном случае это скорее эвтаназия.

Для меня однозначно - не родиться вовсе.

+ 1

а я за второй. к тому ж, это далеко не всегда только в младенчестве. часто эти дети отказники на всю жизнь. даже относительно здоровые.

И ЧО? Шанс на нормальную жизнь есть всегда.

Шанс есть всегда, а нормальной жизни обычно у них нет. И ЧО?

во-первых, не важно, что предпочла бы она. во-вторых, это идиотский вопрос по своему определению. она не знает что было бы, если б ее абортировали. даже, если "ничего", ей было бы "ничего") то есть вовсе не плохо. как минимум.

Не важно для кого? Для вас, для этой усыновительницы, для ее биологической матери? Для самой девочки, думается, ох как важно. Если вам не важно жить или не жить, ну пойдите и убейтесь об стену))).

" Для самой девочки, думается, ох как важно" - совсем даже нет.

А вы действительно не понимаете разницу между "не родиться" и "убиться об стену" - или только прикидываетесь такой дурой?

О боже, ад! Их что там избивают, не кормят? Прям ад!Мои дети, оба, провели 5 дней не в палате для отказников, но в детской палате, приносили только на полчаса на кормление. Да, орали периодически там все дети, но никакой психологической травмы не наблюдалось ни в младенчестве, ни тем более сейчас. Если подойду сейчас и спрошу, что ты тогда пережил, сынок, боюсь, он мне доктора вызовет.
Вы всех медиков зверьем не выставляйте. Матери тоже далеко не все на каждый писк бросаются.

Вы просто не знаете разницы, между детской палатой и палатой для отказников. Тем более, что Ваши после 5 дней в детской палате поехали домой у мамы на ручках, а отказники еще несколько месяцев пролежали в голоде и холоде. Да, именно так. Им в больнице не выделяется ни одежды, ни медсестры для переодевания подгузника, ни даже подгузников. Только питание и койко-место.

убивать детей, может, и не надо, а делать аборты нужно обязательно тем, кто не хочет рожать.

не лучше отчислять налоги на дд. вообще не лучше. наоборот, гораздо хуже. и в краткосрочной и в долгосрочной перспективе.

Ваши, может, и делали :) А вы еще и не читали Шолохова, например, Поднятая целина. Почитайте, полезно.

Это выбор каждой женщины, личный. Кто то готов рожать и снижать качество своей жизни и здоровья, а кто то нет.
У меня и так детей пачка, и даже если мне позволят вдруг выросшие финансы, то не позволю я сама себе. Да мне жалко себя и свое здоровье, позвоночник, зубы, фигуру да и ресурсы у организма не вечные.
И даже если аборты вообще запретят, вариантов останется миллион. А уж с врачами в семье вообще не проблема.

Кому жалко свое здоровье, заботится о предохранении. И хотя сейчас вы скажете, что не один из методов не дает 100% гарантии, большое количество людей предохраняются ППА или вовсе этого не делают.

Точно я так и скажу:-) не все методы предохранения подходят женщинам, у меня ко всем воспалениям и проблемам еще и аллергия на латекс. Так что единственное что я могу это принимать Ок, но рвота, понос или просто лактация сразу отменяют эффект или возможность их прииенения.

Вам тогда чаек на ночь))). Вы прям уникум, ну ничего не подходит. ППА ваш лучший друг? Каменный век.

Ок подходит отлично, но я привела примеры когда от них толк ноль.

Когда рвота и понос, вам не до секса будет. А во время лактации я бы воздержалась за неимением возможности применения других средств. Для себя же любимой.

Почему это не до секса? Вы принцип работы Ок знаете? Один день поноса убивает все предохранение на месяц. И конечно можно сказать что вообще тогда лучше без секса:-) но мне бы хотелось что бы у меня был выбор в случае страшного стечения обстоятельств

Вас каждый месяц несет?)))Выбор есть, секс он разный бывает))).

Вот ведь все переврут) просили примеры, я привела примеры когда предохранение не панацея и случаются пролеты. Еще раз повторю вопрос, почему из за таких пролетов я не должна иметь право выбора?

Да никто вас права абортироваться не лишит, что вы так переживаете?

зачем признавать не правду? не дрянь и не ошибка.

Да чего там, давайте не только аборты, давайте все запретим и зарегулируем... Дамы, а вас не возмущает, что государство хочет распоряжаться вашей маткой?
Все эти запреты уже были, к повышению всеобщей нравственности они не привели. И сейчас они приведут только к росту женской и детской смертности, к увеличению числа сирот и к росту убийств новорожденных.

Так некоторые дамы ещё и хотят так сказать по участвовать в этом праве, распорядиться чужой маткой, даже чудим телом! Мол пусть цучка не ипется, так ей и надо))

"Переведи!"

Да распоряжайтесь как хотите. Платите и распоряжайтесь. Почему государство должно ваши хотелки оплачивать?

Потому что взносы на медицинское страхования исчисляются от фонда заработной платы до того, как мы свою зарплату получаем. Это не государство оплачивает, это мы оплачиваем.

А почему данная услуга должна входить в медицинское страхование? Сиськи, например, вам по страховке никто не пришьет. В чем проблема заплатить за аборт? Это что ежедневная жизненно необходимая процедура? Если нет денег на аборт, следовательно женщина не работает и никаких отчислений государство не получает. Кто должен это оплачивать? Ну создайте фонд помощи дурындам, чтобы ваша душа была спокойна.

Кстати, взносы на ОМС ведь не вычитаются ИЗ зарплаты как подоходный налог(НДФЛ), так что, получается, аборты оплачивают работодатели, а не рядовые работники.

Я-то заплачУ, не переживайте. А вот малолетняя залетевшая дурында, у которой денег нет, либо пойдёт к подпольной акушерке, которая берёт меньше, чем государственные клиники. Либо тайно родит и удавит младенца, либо просто подбросит его государству. На лечение и содержание таких сирот денег уходит гораздо больше, чем на оплату абортов. Не говоря о том, что качество подобного человеческого материала ужасно: эти дети всю жизнь так или иначе, но будут сидеть на шее государства.

Так вы за чью матку переживаете - свою или той дурынды? Мне вот чужие матки пофиг(пусть к подпольной акушерке идет, коль не жалко), а со своей сама разберусь.

Я переживаю исключительно за то, что последствия подпольных абортов или подброшенные дети в конечном итоге оплачиваются из кармана налогоплательщиков, то есть, и из моего кармана тоже. И оплата эта намного выше, чем оплата абортов.

У вас правда налог увеличивается в зависимости от количества сирот в детдомах?

Встречный вопрос: а у вас налог растёт от того, что кому-то аборты оплачивают?
И да, и аборты, и сироты оплачиваются из налогов. Будет больше затрат - будут расти налоги.

Я предпочту, чтобы эти деньги шли на другие цели. Абортницы меня не волнуют.

Ну, в общем, "не хочу, потому что не хочу". Вы не хотите, чтобы государство оплачивало чужие аборты, но не против того, что оно будет потом содержать кучу сирот за ваш же счёт.