Ты уверена что это мой ребенок?
Ситуация: Мужчина после развода, двое уже взрослых детей, пусть будет Ваня. Встречается с девушкой, у которой тоже развод за плечами, но детей нет. Скажем, героиню зовут Маша. Встречаются около 1,5 года.
Оба много работают, были периоды когда расставались, потом мирились через пару месяцев.. в общем отношения в формате "выходные Маша проводит у Вани, остальное время общение по смс и телефону". Ну и в общем то вот в таком формате все.
И тут Маша говорит Ване что она беременна.
Аборт делать не собирается, говорить что мол я рожаю в любом случае, а ты решай что ты с этим делать хочешь. Женится, или алименты платить и субботним папой быть, или вообще никаких дел с нами не иметь.
Ваня в растерянности. Сначала говорит что мол раз такое дело, будем съезжаться. Квартиру новую искать, машину менять и т.д. Ну и в общем 3 месяца беременности, Ваня везет Машу домой, и тут на ровном месте задает вопрос: Скажи, Маш, а ты уверена что это мой ребенок? Маша расплакалась, обозвала Ваню козлом и домой убежала. Ваня смс прислал, с извинениями. Маша не ответила, и на две недели пропала.
А потом появилась, со словами: нам нужно поговорить. Ты мои чувства ранил очень сильно, и я хочу чтоб ты объяснился. Маша в раздрае, плачет, и хочет по душам разговаривать.
А Ваня говорит, что мол ему истерик в прежнем браке хватило, и обвинений в том что он "козел" тоже.
И, в общем то недоумевает: неужели вопрос "Ты уверена что это мой ребенок" действительно настолько оскорбителен в ситуации отношений "видимся на выходных".
Рассудите, девочки, Ваня козел?
Или Маша истерику на ровном месте закатила?
Резинки рвуццо. Женщина уверяет что "безопасный день".
Женщина пальцем собирает с себя "будущего ребенка" и отправляет куда надо, а потом говорит что резинка лопнула наверное.
Ну или там женщина таблетки пьет демонстративно и говорит что мол у нее все под контролем, а сама со временем вместо противозачаточных начинает пить витамин С...
Всяко бывает?
Какой нежный этот Ваня, инженю пипи отдыхает...
К ребенку не готов, с женщиной жить не хочет, но и бросить ее в таком положении вроде как.. жалко.
Что лучше оказаться брошенной беременной теткой, чем теткой с мужчиной под боком, но которые задал неудобный вопрос? :-)
Та предложила ему разные варианты, в том числе "помогать, но не жить". Ну и ответил бы - выбираю этот вариант, после того как убежусь в отцовстве.
Просто мне реакция тети непонятно.
Она то, ЯВНО хочет с ним жить. Иначе бы вообще могла свалить в туман, да потом на алименты подать. Или НЕ подать.
Но раз жить хочешь, чего ты истеришь то? Ты его на аркане беременности тащишь в ЗАГС, да еще хочешь чтоб он тебя на руках туда нес?
Где тут острое желание взамуж?
Другое дело, что Ваня выбрал первый вариант, женщина уже настроилась на семейную жизнь, и тут Ваня опомнился: а мое ли там дите-то?
И жить себе семейной жизнью?
Ему значит нужно переступить через нежелание иметь детей и жить с ней/платить алименты, а она не может просто на вопрос ответить?
Он то ей, ОТВЕТИЛ на вопрос- как он видит отношения, если ребенок его. Жить вместе. Но, хочет знать. Имеет право.
Если женщину он не устраивает со своими вопросами или с совместным жильем, так она тоже эта.. вольна идти нафик? Истерить то, зачем?
Такие вопросы надо задавать то того как съехались, а не когда уже общее барахло по полочкам разложили и свадьбу затеяли.
Значит трахаться без обязательств у нее чувства достоинства не страдало, а ответить на вопрос уверена ли она в отцовстве западло? Корона свалится?
Так надо было по нормальному. Сначала любовь, потом клятвы в ЗАГСЕ, потом съехаться, а потом уже залетать. Не?
Впрочем, автор написала коряво, прочитать можно и так, и этак.
В любом случае вопросы об отцовстве надо задавать сразу, когда человеку дали подумать, как жить дальше. Все-таки не уноша наивный, двоих детей уже вырастил. Как бы умные мысли должны вовремя в голову приходить, а не с опозданием на 2-3 месяца.
Видимо, Маша раньше не давала оснований так считать...
ЗЫ: у меня тоже были "субботние" отношения с двумя мужчинами. И я забеременела. Поскольку ребенка иметь не входило в мои планы, я никому ничего не сказала. Беременность прервала. Через лет семь сказала одному из потенциальных претендентов "знаешь, а возможно, я была от тебя беременна тогда" - "а почему ты не сказала?" - "кому? только тебе?" :-D
ТовариСЧ обиделся.
Я обычная. НЕ испорченная женщина. Поэтому Ваня авторов хочет подстелить соломки...
Как правило, мужчину можно... мотивировать детьми.
Но СОБСТВЕННЫМИ.
И наоборот.
Обычная - это которая до опупения влюблена, и сама мысль,что ребенок не от любимого - унизительное,незаслуженное оскорбление. Типа,а ты случайно не бл..ь? А, это я так спросил,для порядку...
ПРОСТО спать.
Не собираясь размножаться ни от кого из них и никому ничего не обещая.
А вот мужьям изменять западло.
Ребенка делали оба. Добровольно. Так что не надо на Машу все валить.
Не, я писала выше, вопрос глупый, хотя бы потому что правдивый ответ на него решившая обмануть не даст.
Но оскорбившаяся Маня - не меньшая дура. Правда, может она оплакивает несостоявшуюся попытку посадить Ваню на алименты для чужого отпрыска. Тогда, конечно, ее реакция понятна, есть от чего отчаяться, Ваня ж и тест ДНК может попросить позже.
А что Ваня сказал, что будут вместе жить, так это наверняка подразумевал, что ребенок от него. А потом вспомнил, что спросить-то забыл. Ну и спросил. Дурак, че.
Тетка могла и молчать первое время, решая что делать.
Потом пришла, перед фактом поставила. Мужик с перепугу согласился на все. А потом уточнил, а правда он к этому переполоху вообще отношение то имеет? )))
Беременность от воли Маши зависела так же, как и от воли Вани. Поэтому первоочередные усилия по контрацепции должен предпринимать тот, кто больше всего не хочет последствий.
Его проблема лишь в том, что он не удосужился сомнительные вопросы решить ДО принятия решения о совместной жизни. Поэтому и "штангу уронил" и сам рухнул в чужих глазах.
Хотя в 40 лет , наверное, уже можно научиться отличать : что именно нужно тебе, и что от тебя нужно обществу, для которого "костюм носишь". Если изначально не горел желанием сьезжаться (а это единственный аргумент, чтобы рассматривать вариант сьехаться), то не надо было и шум подымать.
"Извини, это не мое. Я не планировал семью. Но ребенка не брошу, помогать буду" - самый достойный ответ в данной ситуации.
Ну, и на стадии переговоров можно задаться вопросом отцовства, при условии, что у мужика были основания подозревать даму в нескольких связях.
Вопрос был бы закономерным на стадии принятия решения о совместной жизни. После - уже глупо.
задать такой вопрос при наличии сомнений не глупо никогда. некрасиво, когда ребенок родился в браке, да и то, если есть сомнения, некрасиво должно быть тому, кого спрашивают.
Нельзя мужика заставить делать что-то, если он действительно этого не хочет. Как в общем-то и женщину.
Даже если его о чем-то и просили - значит, он был согласен с просьбой.
Оба шли на риск.
Что касается мужика - он скорее всего изначально не хотел никакой семьи. Только мудацкие принципы не позволили сказать об этом прямо - сначала решил в благородство поиграть.
Что касается Маши, то ее истерика хоть как-то объяснима - как никак на стыке первого и второго триместра человек. Самый пик токсикоза.
конечно, оба шли на риск. и ваня не отказался нести ответственность, он всего лишь решил уточнить насущный для него вопрос, всего ишь спросив машу. не потребовав днк, не решив провести его втихомолку. просто спросил.
если б он не хотел семьи, сразу бы послал машу лесом. тем более, что она дала ему такую возможность. мудацкие принципы были бы, если б он сначала согласился, а потом сказал знаешь что, пока живет как жили, а когда родится ребенок, сделаем днк и тогда решим съезжаться ли. пока что ваня демонстрировал исключительное благородство.
истерика маши объяснима лишь ее глупостью. даже для 16тилетней незабудки было бы странно не ожидать сомнений от другого человека, который не является ни мужем, ни даже сожителем. всего лишь партнер для секса. а токсикоз - это тошнота. если мозги есть, они при токсикозе работают. да, нервенность, обидчивость и тп присутствует, только от гормонов, а не токсикоза. но надо ж, все же, голову включать.
ваня задал абсолютно закономерный вопрос. которым озаботились бы 99,9% процентов людей. женщин тоже, будь они в положении мужчин в данном аспекте.
Мне кажется, не ожидать сомнений от человека, с которым у тебя отношения - не важно, живешь ты с ним или нет - это как раз нормально:)
Да, в беременности всегда "виноваты" 2 человека, и нести ответственность обязаны 2 человека!
Жить вместе или нет, жениться или нет - это тоже решение 2х, никто никого не заставляет.
Но делать аборт или нет - решает только женщина, это ее тело таки. И если она решает его НЕ делать, то несут ответственность 2 человека. Не готов к такой ответственности: презерватив, стерилизация или воздержание. Масса вариантов))) Да, и доверять никому нельзя ("безопасные дни", "таблетки" и прочее), только себе, и то не всегда!
ОБА были взрослыми людьми. ОБА должны сознавать последствия того, что делают.
А вы так пишете, как будто взрослая тетка Маша совратила бедного наивного мальчика Ваню.
Они ОБА взрослые люди, и ОБА занимались только сексом.
Мужчина замуж не звал, детей не просил. Уж неизвестно по чьей неосторожности залет произошел, но это именно ЗАЛЕТ а не запланированный и долгожданный ребенок.
Так вот собственно Ваня - вполне порядочно согласен на семью. И единственное что он сделал "плохого" это уточнил его ли ребенок. Все.
А Маша сначала давала выбор: да ты хоть вообще с нами не живи, но при этом закатила истерику со скандалом и выносом мозга.
Кто она? Истеричка. Я бы на месте Вани отделалась алиментами чем с дурой жить.
Беременность "по залету". Тут или послать лесом и быть и правда козлом, или как порядочный предложить вместе жить. Но, наверное можно при этом не умирать от счастья? :-)
Может поэтому Ванятко и сомневается что он не единственный кандидат то в папы был?
Или нужно терпеть 9 месяцев беременные закидоны, перевозить к себе Машу и ребенка, а потом тайком драть из младенца волосики и бежать в лабораторию?
Т.е. в лоб не надо спрашивать не потому что оскорбительно, а потому что бесполезно, так понятнее?
На самом деле, такой простодушный вопрос в лоб - как раз говорит о ДОВЕРИИ. Не доверял бы, пошел бы да ДНК сделал. Ну или просто нафик послал.
Захотят - разбегутся. Но ребенка при этом продолжать поддерживать.
Или супруга должны быть выше подозрений?
А как же факт что каждый третий мужчина по статистике растит НЕ своего ребенка?
То бишь, как-то обсуждалось ранее между Ваней и Машей, что "ты у меня одна, словно в ночи луна"? и в обратную сторону, что барышня только с Ваней.
А то, может, Ваня все 1,5 года думал, что у них свободные отношения?
Но Ваня, полюбэ, козел ))
Если к примеру Ваня Машу потрахивал к взаимному удовольствию, взамуж не звал, сердце и другие потроха не обещал?
все равно ничего не получается.Натура свое возьмет.
Ване надо просто ДНК-тест сделать после рождения ребенка и жить спокойно, а не парить себе и Мане мозги.
Предупредил, тксзать, что "извините, у нас видеокамеры";-)
Честно поступил, ящетаю. Дал Мане шанс одуматься, если она решила использовать Ваню по программе "лох это судьба".
Баба то должна хоть как то подозревать когда в нее кончать можно, а когда нет? Да и таблетки всякие гормональные давно придуманы.
Значит Маша подставила Ваню специально, нарочно.
Ну и как ей доверять вообще после этого?
Но, уточнил - его ли это дитя. Ибо не ЖИЛ он с ней, а СПАЛ. Разные вещи.
Поэтому "боком" вышло всем.
Но чего Маню то так уж прям обижает то, прямой вполне и закономерный вопрос?
В общем по факту переезда спросил Иван, сурово так: Честна ли ты, Маня? Тогда будь моею.
А та козлом обозвала, трубку кинула, а потом давай мозг ипать.
А козел все равно Ванятка. Тяжело мужиком быть...
Хотя бы машиной м...нде;-) Правда, не весь Ваня, а только его часть.
А вот нужны ли Ваня-Маня друг другу как-то еще - видимо, не договорились они до появления пузика(((
Вопрос неудобный, но вполне понятный. Формат отношений не предполагал верности.
Вполне можно было ответить с прибавкой "дурак ты и уши у тебя холодные" и потребовать массаж для снятия стресса. Устраивать истерику явно лишнее, пропадать тем более.
В любой семье бывают моменты напряжения. Маша показала, как она в них действует. Ну так себе получилось, мозговынос и истеричка. Можно списать на беременные гормоны.
А в 40-45 лет мужик который потрахивает дамочку в выходные, вряд ли сильно придает этому значение, уж простите. Иначе бы давно перевез к себе, без залетов всяких?
И даже при таком раскладе мужчины теряются сперва ... ну спросил, ну и что? не козёл Ваня :)
Девушку устраивало просто "привозить Ване кулечек секса по субботам" не делая телодвижений в сторону серьезных отношений. Ваня повел себя хорошо, согласен на изменения формата отношений. Хочет быть уверен что оно того стоит. Она же сама себя так вначале поставила, и соответственно на данном этапе их отношений вполне нормальный вопрос. Вот съедутся, заявление подадут, тогда другое дело.
Маша слишком гонит коней, забывая что она только еще нетерпеливо приплясывает с фатой в руках, а не сняла ее с головы и сложила на полку.
http://ic.pics.livejournal.com/pryf/39738266/11622811/11622811_original.jpg
Если бы хотел, то сам бы предложил жить вместе, без залета. Но у него таких планов не было. Ну да, он не против и из этого вполне может что-нибудь хорошее вырасти. Но зачем удивляться его спокойному отношению?
И чего уже истерить? Либо относись спокойно к его спокойствию, либо нужно было ребенка делать от другого, более восторженного.
Обычно мужчина предлагает жениться без залета, если он любит женщину. А когда по залету это называется по принуждению, что выбора ему женщина не оставляет. Хотя в принципе если это не законная жена, то и мужчина ничего не должен. Но может помочь деньгами на аборт, поскольку он к этому причастен и оба виноваты. Да и это весьма спорно. Обычно мужчина спрашивает:"Зелетные ли у тебя дни?" Так что в залете виновата только женщина, либо надо было тщательно предохраняться самой, либо замуж выходить и планировать ребенка, либо грамотнее высчитывать свой цикл и контролировать мужчину чтобы не спускал. Так что еще он и одолжение сделает если даст денег на аборт, если уж по честному. Он может совершенно быть не причастен не к чему и послать за такие заявления и правильно бы и сделал.
Васе посоветовала бы одно: алименты в зубы (если Мане гордость позволит алименты от такого козла принять) и досвидос. Или будешь вечным козлом при истеричке.
Но что-то мне подсказывает, что там и алименты нужны, и Ваня сам нужен, и "негодяй, как честный человек, ты должен ... " будет еще не раз.
Или обидется легче чем объяснить?
Мане не хватает подтверждения любви Вани, нет кольца, нет коленопреклоненного готового на заклание жениха, от новостей Ваня "фигеет", а не скачет в радостном упоении и вообще за долгий срок романа не предложил съехаться и прикрывался работой.
Маня неудовлетворена. У Мани был еще один козырь в рукаве - ухватить и приковать скользкого угря Ваню - беременность. Но и тут Ваня исполнил.
Маня играется в игры. Ваня - да, козел
У Вани то, по сценарию, уже двое выращенных детей есть, и других вроде как заводить не собирался.
Че бы ему от счастя то скакать?
Ну, а Маня то- вроде же таки "приперла к стенке"? Съехаться предложил. А там глядишь и полюбит Маню и дитя.
Чего бы Мане тихо не насладится триумфом? Или нужно обязательно на трупе врага попрыгать, одев на него кольцо сначала? )))
Любой сороколетний мущино, только что поставивший на ноги отпрысков и вздохнувший с облегчением, решил пару лет пожить в свое удовольствие... а тут субботняя девушка оппппа! И залетает. И так благородно заявляет, что мол аборт низафто! Но, ты можешь щетать себя свободным.
И, по идее он уссаццо от щастя должен и отнести эту предпреимчивую мамзелю под алтарь на руках? )))
Он ей рот держал - она таблетку проглотила.
А потом в туалете, два пальца в рот.
Ииииии вуаля!!!!
Палочка с двумя полосочками запекается в пирожке.
Наученный, так сказать, горьким опытом.
А пока что, пытается только ясность внести.
А сама шприцом из резиночки жидкость чпок, и себе во влагалище. И ффсе, Милый, ты будешь папа!
И че он придурок тогда кобенился?
Там даже ПА не было.
Просто по пьяни чел присунул за щеку профессионалке в сортире.
Девочка красивая получалась, да)))
Хоть какая-то компенсация за ниибические алименты. За которыми целенаправленно охотилась профессиональная мама рыженькой девушки.
http://lurkmore.to/%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D1%82
Которым очень бейбика хотелось, а партнер был слегка против. Реальная история, от реальной подруги.
Оскорбителен не сам вопрос, а его подтекст и то, зачем вопрос был сделан. Мужик явно ищет пути отступления.
Может обстоятельства какие всплыли, наводящие сомнения.
Или в уши Ванюше кто надул.
Может Маня где была замечена, месяца эдак три назад.
Что ж теперь и спросить нельзя?
А если у ентой Мани, в каких-нибудь Ок, фотка с горячим турком да и за то время примерно.
Вот мужик это тоько увидел, ну и спросил.
Ей, чай, не шешнадцать. Он ее невинности не лишал.
Я ж только возможные варианты накидываю.
Но Маня не от "юноши пылкого со взором горящим" беременнела, так што пусть гормоны подберет, ей сейчас нервы никчему.
Может Ванятка богатый, а она корыстная стервь?
Или может она уродина, и он ее из жалости пошпиливал, за борш, а она взяла и залетела?
Или она Б с большой Б, а Ваня мужик порядочный - вот она на него и вешает байстрюка?
она его обдурила - залетев без спроса.
он ей не поверил что ребенок его.
кажись всем сестрам по серьгам? )))
Если Ваня просил о ребенке, и умолял кончать в даму - а потом попятную взял, то козел.
А если тетя залетела при первой же возможности и не поставив в известность о "залетности", то тут уж... сама дура в некотором роде. Тем более от нее не открещиваются, а просто уточнили, чей ребенок.
Я с мужем гражданским когда жила, предохранялась Я.
И ему об этом сообщила, что мол пью таблетки. За три года ни разу не было никаких залетов. Но он мне доверял, мы оба не горели желанием иметь детей, все это обсуждалось.
Сделали тесты на СПИД, всякое другое венерическое, и отказались от презервативов. Таблетки вполне надежное средство.
По идее, люди об этом как то.. договариваются.
Если женщина уверяет что она следит за этим, то мужик вполне мог и расслабится.
А тут такой.. нежданчик. Да еще и козлом в итоге сделали раньше чем папой.
Тут получается, оба где то сплоховали. Ок.
Предположим.
Она хочет рожать. Он от ребенка не отказывается.
Но, уточнил - его ли это дитя. В чем криминал?
Заметьте, не ДНК тест проходить заставил, а просто по человечески спросил.
Кто ей мешал спокойно развеять его сомнения, и идти спокойно с ним дальше по жизни, раз уже так получилось криво?
Кажись, он Маню по абортариям и не таскал.
Я щетаю - Ваня не тактичный, но ответственный, нормальный мужик.
А Маша -истеричное дуро.
И по человечески полную муйню спросил. Если сомневался изначально - не надо было решать съезжаться. А то все порешили, а он беременной невесте после начинает гадости говорить.
Спросил мужик, верна ли она ему была. Прежде чем ее в загс волочь. Че, имеет право. На Кавказе вообще простыню проверяли, и если не девственна - то камнями забивали. А тут, просто нетактичный вопрос. Ваще не смертельно )
Учитывая, что они виделись редко, вместе не проживали да еще и расставались периодически, то вполне понятно, что Ваня переспросил и захотел однозначного прямого ответа. Да, сделал это по-мужски тупо и в лоб, не учитывая тонкую и ранимую беременную натуру Маши.Но мужикам тонкость в подходах редко свойственна.
Если Маша хочет от Вани чего-то позитивного, то ей гадо кончать истерить и ответить однозначно на простой и законный вопрос (если она уверенна, конечно).
И в принципе Ваня пока совсем не козел - не смылся, ответственность разделить взялся, да не просто, а со съездом и общим бытом. Но Маша, похоже, сделает-таки из него козла
Только вы забыли, что он еще и тормоз. Три месяца раздумывал, как бы потупее и поточнее в лоб задать вопрос :)
Там не написано, что он три месяца раздумывал, надо ли ему это, а потом решил уточнить.
Из текста следует, что в какой-то момент решил прояснить однозначно раз и навсегда. Из текста предполагается, что ранее не завал этот вопрос.
Для Маши естественно, что раз она пришла к Ване со своей беременностью, то значит Ваня и есть отец. Ваня спросил: "А это точно ли?" - ну, в принципе, имел же право? Когда дозрел, тогда спросил. Может вы и правы - тормоз. "А уверена ли ты на 100%, что это мой ребенок?" - логичнее было бы спросить сразу, как Маша с этой радостной вестью появилась.
А Маша истеричка и интриганка, беременные гормоны, конечно слегка оправдывают ее стиль, но не полностью. У таких женщин мужики всегда козлы. И ВСЕ. Других у них не бывает.
Ваня что должен испытать?
Ситуация гипотетическая. Но возможная. Оскорбителен ли будет подобный вопрос Ване? А?
В вашей истории на месте Вани надо не оскорбляться, а задуматься.
Или - вариант - если это просто манина шутка, то шутка плоская. Но тут все зависит от стиля общения Мани-Вани, может для них такие шутки норма, и, значит, всё в порядке
У меня была такая комичная ситуация, общий друг встретил нас с мужем у метро, мужа почему то не узнал (?), шапошная всреча была, мы сильно опаздывали, но мужу смску кинул, что я с мужчинами в обнимку по метро хожу ;)
Он ее целкости не лишал, баба взрослая.
Ну, спали, сексом занимались. Маше небось это тоже весьма нравилось.
А теперь он дурак и козел, а она "Святая Онажемать"?
Чего то я видимо не понимаю?
Чтобы решить, кто из них пидорас, а кто ДАртаньян.
Пусть договариваются идти с ватными палочками сдаваться на ДНК.
А дальше Маня пусть пообещает Ване, что если ребенок не его, она приносит ему глубочайшие извинения, отваливает в туман и дарить на прощанье Патек Филипп с надписью "благодарю за чудные мгновенья".
А Ваня пусть пообещает Мане, что если ребенок его, то он дает ему все, что положено - фамилию, содержание, воспитание. Ну а Мане - как получится. Потому что - даже если ложечки найдутся, то осадочек останется(((
Пишите ишо! )))
Тетку может и не любит, но ребенка (если это ЕГО ребенок) бросать не хочет. Че комедия то?
Если по хорошему - съезжаться не обязательно конечно.
Но если мужик готов даже съехаться, кажется не козел он.
Просто ситуации не рад. А это вполне легитимно в отношениях "просто секс", не радоваться залету партнерши.
Просто отношения вроде нормальные, тетка и дядька друг друга не раздражают. А тут ребенок на подходе. Ну почему бы и не попробовать, вдруг что-нибудь получится.
Больше из-за ребенка, естественно.
Только раз отношения такие "партнерские", без фанабериев, то чего уж оскорблятся то, на простой в принципе вопрос?
Мой ребенок -давай жить.
Не уверена, давай проверим.
Не мой, ну так извини, дорогая.
Не всегда же спят по великой любви. Иногда ради секса просто, совместная физкультура. Причем с обоих сторон.
Для того, чтобы приятно проводить время в выходные достаточно знать, что человек умеет себя вести на отдыхе. Все.
Впрочем у автора, похоже, Ваня с Машей сблизились больше. Но не настолько, чтобы вопросов не было.
Просто проводить время можно много с кем, это не отношения, а просто взаимо приятный отдых.
Много ли на самом деле выбора у мужика, которому сообщили о залете?
Испаришься сразу - козел.
Попросишь сделать аборт - козел.
Алименты платить будешь -козел раз не женишься.
А чего он сразу женится то должен, даже не уточнив, его ли это ребенок?
Мужик на тебе не женится. Не любит. Переехать не зовет.
Ну, делай выводы?
А то "я залетела", а потом "ты козел и меня обидел".
Какая то слишком нежная цаца для тетки которая согласна на потрахивание без обязательств?
А чего он козел то? Он ей что женицО обещал, как то намекал, что ему жена нужна. Она была его любовницей, а он ее любовником, вот какие у них были отношения. Такие отношения не предпосылают верности, брака и детей..
Напридумывали красивых названий "мой парень! "бойфренд" "молодой человек" Понимай как хочешь! А ведь есть вполне понятные и четко определяющие отношения названия. Жених ( это значит с ним собираются жениться) Ухажер - с ним вообще то спать не принято, они потом должны женихами становится или исчезать в тумане жизни. И любовник - с ними спят и на брак не рассчитывают.
Маша думала что он ей жених, а он думал что любовник. И чего ж он козел?
Помните Лариса у Паратнова спрашивала после ночи на "Ласточке"
- Жена я вам теперь или нет?
А автора это вообще никогда не интернировало... А потом обиделась.
У вас так не было что ли ни разу, допустим вам что то впарили, вы сначала соглашаетесь а потом обдумав все хорошенько отказываетесь. А он даже не отказывается, он просто интересуется, его ли ребенок.
Козлом он бы оказался если бы на аборт тащил или от алиментов скрываясь убежал в Гондурас.
Точно. Она то думала раз дала, то "жена".
А для Паратнова она была мимолетным увлечением. Сама на параход прибежала, песню спела, в койку прыгнула.
А потом давай с горя женихом стрелятся.
Паратнов конечно же козел, а она обманутая пташка.
Обе стороны знали форма отношений, сейчас как-то глупо руки заламывать.
Я не оправдываю его бестактность, но понимаю его нерешительность. Очевидно, что семью он не хотел, иначе бы полтора года так не жил.
И еще - я не понимаю женщин, которые беременеют в таких обстоятельствах, а потом обижаются, что мужчина не целует их следы на песке. А что, раньше были основания этого ожидать? имхо - нет.
Может и не тактично. Да только как такое тактично то спросишь?
Нечего из себя целку корчить. Сказала бы: да, твой беби.
НУ и все, съезжалась бы дальше с Ваней.
А если не хочет, так незачем и огород городить со скандалами?
Я тоже с мужем по-выходным виделась, нам так было удобно, так как оба трудоголики и будни были перегружены. При этом у него не возникло вопроса его ли ребенок, которым я в последствии забеременела.
А Маша не жила, замуж он ее не звал и не брал, клятв не давал. Спали они пару раз в месяц. Если по выходным, то целых 4-6 дней в месяц виделись.
И что, он обязан ей верить по первому слову?
Не вижу ничего обидного, нормальный вопрос.
Может Мане есть что скрывать, раз такая реакция преувеличенная?
На воре и шапка горит.
Вопроса - чей ребенок не возникало ни у кого.
Меня бы это очень оскорбило, так как это идет категорически в разрез с моими моральными принципами и если мой мужчина такое у меня спрашивает, значит меня он абсолютно не знает.
Может не выла бы как Маня, хотя кто ж знает, но оскорбилась бы очень.
а если его спросить, уверен ли он, что ребенок от него, то он как посчитает, этот вопрос оскорбительный? и пусть думает, что она этим вопросом вообще ввиду имела.
А чё, он же хозяин своего слова. Захотел - дал, захотел - взял обратно.
Кто Маше мешал сказать что мол да, любимый Ванята, твоя кровиночка.
Че истерить то? Вот блин не люблю баб которые "два часа как беременные", а уже вокруг все должны скакать "милая, не хочешь ли ты говна"?
Как она думала сама растить, если ее вопросом простым можно ввести в состояние грогги и истерии двухнедельной?
Он просто задал вопрос, который ему ВЕРОЯТНО многие вокруг задают, прослышав о его экстренном изменении личного статуса - родная мама, двоюродная сестра, друзья-приятели. "Старик, а ты ваще уверен, что это твой ребенок-то?"
И почему-то тут все считают, что это для Мани внезапная незапланированная беременность стресс и всплекс гормонов. А для него тоже может быть стресс - не думал, не планировал, а тут бац.
Вообще, даже законные мужья, планирующие увеличение семьи, иногда впадают в стресс когда прибавление и изменение жизни реально замаячит, и вместо радости чудят и задают странные вопросы
То, что не предохранялся, тоже понятно.
Не знал явно, бедняжка, что от этого дети бывают.
Сразу почему не спросил?
Зачем планы совместного будущего обсуждал с Машей?
При этом мы долго планировали, и даже замеряли овуляцию и спали по совету врача "в нужные дни".
Муж от ужаса по потолку первый день почти бегал.
В себя пришел только когда уже живот видно было.
Отойдет, и будет хорошим отцом. А Мане надо б валерианы попить, а то эдак Ваня сбежит быстро и без оглядки.
А тут Ваня просто, возможно, просто озвучил вопрос, который сам он слышит со всех сторон - от своих родителей, от друзей: "Ты, вот, экстренно женишься, а ты уверен, что это твой ребенок?"
Заметьте, тут Ваня не упомянул никакого днк. Тут Ване достаточно Маниного четкого и однозначного слова. Возможно, что простой Манин ответ расставил бы точки над И раз и навсегда: "Да, я уверена. А ты что можешь допустить, что я параллельно с тобой еще с кем-то встречалась? Вот это мило!" - "Нет, Мань, я так не думаю, но знаешь, хотелось это услышать"
Представьте на минуту такой расклад (например, Маня - подружке отвечает): "Да, думаю его, ну, конечно, его!Вроде и по всем графикам выходит. Не мог же тот пьяный дурман-наваждение на корпоративе, вот, прям, слету дать залет? Да и толком ничего ж не было, мы ж сильно выпивши были, вроде и не конца, впрочем, не помню ... да и день неопасный был. Нет, точно его, Ванин!" И далее - "Как я могла? Сама удивляюсь. Бес попутал. Давно мне нравился, в гляделки играли. А тут крышу сорвало. И у меня ж перед Ваней никаких особых обязательств не было, жениться не договаривались, в верности не клялись ... А потом на следующий день - е-мое, что ж я сделал! коллега женат, ходит улыбается, а глаза прячет. Нафиг было надо - сама не понимаю. Нет, это точно Ванин!"
Вполне ж себе жизненная и возможная даже для "честной девушки" ситуация в описанном формате отношений Вани и Мани.
Да, я лично подобные разговоры слышала. Там правда абортом все закончилось, но уже после аборта подсчитала девушка, и оказалось что таки "не на того думала".
Ее один возил на аборт (официальный ухажер типа), а залетела она в итоге от первой любви, с которой ей на один буквально вечер снесло крышу пока ее ухажер был в отъезде буквально на пару недель.
Вот такие дела.
Так что да, считаю что вопрос был нормальный абсолютно. Человек действительно просто хотел ее спросить. Уверена? Хорошо. Теперь мне спокойно, давай жить и лялю растить.
А тут такая реакция.
Потом мне пояснила. Она работала в роддоме, потом в больнице, в отделении, где выхаживают новорожденных. Она сказала, что не так чтоб сплошь и рядом, но не раз, и не два, и не десять, а много-много больше раз, ей попадались карты, из которых с большой долей вероятности можно было предположить, что ребенок не общий для заявленных родителей. И если в материнстве сомнений быть не могло - вот она, роженица, то значит с отцовством вопрос. По группам крови, по резус-факторам, по еще каким-то показателям.
Тетку как бы не касалось это все, но видеть-то она видела. Было дело - сказала - одна мамочка ее попросила дотошной родне не рассказывать подробности про ребенка и еще сказать, что у ребенка есть признаки недоношенности, хотя вес и неплохой. Выразительно посмотрела и стало ясно почему. В другой раз тетка сама спрашивала маму, поскольку там надо бы срочно решать вопрос с медицинскими манипуляциями - и было важно исключить некоторые моменты. Тоже ее предположения подтвердились.
На фоне это полученной информации, считаю вопрос Вани правомочным.
У меня лично есть две знакомые:
Первая сделала аборт за месяц до свадьбы, втихаря от мужа. Потому что не была уверена чей ребенок.
А вторая всю беременность ходила и думала "хоть бы голубоглазый", потому что на девичнике отожгла с кареглазым приятелем будучи сильно не трезва, и даже не помнила был ли презерватив или нет.
Женщины не маргиналки если что, обычные семьи. Высшее образование, средний класс. Живет и та и та до сих пор в браках, мужья об этом всем не знают. У второй, к ее великой радости родился сероглазый ребенок, а не кареглазый. Хотя если честно, на мужа и на нее не шибко похож, но говорят похож на прабабку )))
Просто зацепило)) у дочери резус -, у нас с мужем +, в роддоме медсестра демонстративно это озвучила и состроила ехидную рожицу в ожидании реакции. К ее огорчению реакции не последовало
Кстати, дама выше писала, что ее тетя никому свои соображения кроме коллег не озвучивала без крайней на то медицинской необходимости.
Вот такое ФУ)) не обижаюсь, просто не понимаю
брату и мне (племяннику и племяннице) озвучила годы спустя, не называя имен пациентов, которые, вероятно и не помнила
Это вы придумали про определение отцовства по резус фактору. Я написала, что помню сейчас, про набор факторов по которым можно было предположить, что заявленный отец - не отец. Резус-фактор один из факторов такого предположения. Подробнее и детальнее не скажу, я не спец. Даже если тогда тетка что-то мне объясняла в терминах, то я не запомнила.
Поскольку, меня это тогда заинтересовало сильно и я пристала как банный лист, то она мне разное поведала.
Например, историю из ее практики без всяких резусов, групп и генетических дел, а только визуальный фактор. Поступил ребенок новорожденный из родильного дома - в карте написано и подчеркнуто желтуха новорожденных, при этом анализы странные, не типичные, но ребеночек сам весь вот реально желтый, то больше, то меньше, но желтый. Там еще много чего намешано было диагнозов, но при такой желтухе или подозрении на желтуху надо было быть очень осторожным с другими назначениями. С виду большеглазый, не китайчонок точно. Родители славяне, тоже большеглазые и белокожие, обоих видела.
Потом - говорит - осматривала ребенка очередной раз и обратила внимания, что у него на плечиках и спинке едва заметные волосенки темные - ну, все-таки, как у национальных южных детей. Пошла к маме с вопросом. Или он желтый, потому что желтуха, или это так наследственная смуглость проявляется. Понять крайне важно. Спросила деликатно, может, в родне кто, может бабушка-дедушки южане. Ну, короче, там био-отец оказался из донских казаков, большеглазый и смуглый, просила только никому не говорить, муж знает, другие родственники нет. Желтуху исключили, стали лечить остальное (там букет был по диагнозам и анализам)
за вашу семью искренне рада
Моя тетя была отнюдь не санитаркой, и когда она умерла в 69 лет, то три десятка ее учеников пришли проститься, сами уже профессора и доценты. А один из учеников и последователей в Израиле сделал хорошую медицинскую карьеру, он до сих пор с тетиной дочерью в контакте и дружбе, и тетю вспоминает добрый словом как специалиста и своего учителя. Вам конечно наплевать. У вас все санитарки, кто не разделяет ваше личное заключение о том, кто нормальный неонатолог, а кто ненормальный
ну, и да, 20 лет назад еще была совковая медицина, может быть сейчас другие есть методы диагностики
на вашу последующую критику не смогу ответить - не спец, а тетя моя уже умерла, не переспрошу
Если он изначально был уверен в искренности чуйств Маши и её порядочности, то он не просто козёл, а ещё и мудилище.
Уж лучше бы втихаря сделал экспертизу после рождения ребенка что-ли...
Скорее всего сию благую весть ему нашептывал кто-то, мысль крутилась в голове и таки вырвалась наружу.
А про ни к чему не обязывающие встречи - ваши домыслы.
Там непонятно когда узнала Маша, когда Ваня, и когда состялся разговор. Если они видятся раз в неделю, а Маша ему только недели две назад сообщила, то как раз через неделю спросил, а потом еще неделю она уже трубку не берет.
(ссылку исправила)
Для меня связи никакой. Более того, по поведению он как раз считает ее нормальной женщиной, иначе бы и не пробовал жить с ней.
ИМНО, ничего подобного из его слов не следует.
И, заметьте, это не мои фантазии, а суровая правда жизни Вани.
Здесь двое свободных взрослых людей, не связанных никакими обязательствами друг перед другом. И совершенно не собиравшиеся создавать что-то постоянное.
Не было у них никаких отношений. И не было бы дальше, если бы не живот. Ну можно попробовать построить, вроде люди не плохие.
У меня лично было.
В начале замужества моего, мужа часто по командировкам гоняли. И вот чего меня (правда не знаю чего) стукнуло, и я его спросила: Коль, а ты мне изменял хоть раз?
Предполагаю, что хотелось именно просто услышать опровержение, пококетничать, убедится.. не знаю.
Муж спросил: я что, похож на самоубийцу тебе изменять? Ты же меня убьешь если я на кого нибудь только посмотрю!
Ну посмеялись и забыли.
А я вот представила, что на мой вопрос, муж бы истерично обозвал бы меня "тварью", хлопнул дверью и ушел, а потом бы еще и на телефон не отвечал.
Я бы точно подумала что либо он изменяет, либо псих.
Надо было спросить: Коль, а у тебя внебрачные дети в твоих командировках есть?
Вот такие вопросы уместно сравнивать.
Просто он гражданин другой страны, к тому же на момент рождения ребенка я еще не была москвичкой, поэтому ради упрощения всяких формальностей мы заранее договорились, что он отцом себя не вписывает.
Собственно, он был не ни против свадьбы (тут уже я сама отказалась), ни против признания ребенка (но тут уже он согласился, что раз не женаты - так может лучше формально не заявлять родительские права).
Надо просто осознавать последствия и уметь предохраняться.
С другой стороны, если беременность приключилась после разрыва на пару месяцев вопрос Вани вполне логичен, но задан топорно.
Маша дура в том, что пришла за объяснениями спустя 3 месяца. Вопрос-зачем?
Кто тут, порядочная девушка то? Покажите?
Маша взамуж невтерпеж )) не на того поставила, проще говоря. на козла ))
оба сапога- левые ))
1) В залете виноваты оба
2) Иван мог бы и потактичней, но вопрос вполне нормален в этой ситуации, имеет право задать
3) Баба Маша сама не знает че хочет. Хочет семью, тогда нужно спокойно обсуждать чей ребенок, как дальше жить и как семью строить. А если он ей не нужен, и она ему просто товарищ по койке бывший, так незачем и в истерику впадать. Скажи мужику что жить не хочешь, да и все.
А то получается Иван женись, да еще и в жопу дуй новоявленной "невесте".
даю тебе полное право и свободу выбора, но
вопросов не задавай, этим ты меня обииидишь и будешь козел. Поди, если бы выбрал свободу, то еще большим бы козлом был. Ему дали свободу выбора, а он выбрал неправильно.
А как вы представляете картину, 9 месяцев за ней ухаживать, в роддом таскаться с пакетами, из роддома с веником забрать (это же и приданное уже купить? Коляска-кроватка-одежка), детская комната выкрашена в голубой/розовый цвет, машина спортивная мачо сменяна на корыто семейного типа... и тут ТА-ДАМ! ДНК показывает что ребенок не его. Дальше че?
Маша рыдает, ребенок орет, вся родня в курсе уже рождения ребенка... И че делать? Разве что сбежать в Аргентину? )))
Все же - какой смысл в вопросе? Допустим Маша без истерик спокойно бы сказала что ребенок его - почему от такого ответа сомнения должны сразу рассосаться, коль скоро они вообще возникли?
Даю свободу выбора, но вопросов не задавай, на слово поверь и женись.
А иначе, при любом шаге вправо-лево, все равно ты козел.
Отлично!
А небось еще и при любом раскладе на алименты подаст, если сам денег не даст. Все такие благородные в начале, пока надеются на ЗАГС без особого сопротивления, на одних благородных порывах.
Ежели не прокатит, то будет и Козел, и Алиментщик, и Скотина Бросившая Беременную Женщину и Ребенка.. ну и т.д
С миной страдалицы "нет, ты конечно НАМ ничего не обязан.. (взгляд с поволокой, рука поглаживает живот). Я сильная, я сама выращу твоего ребенка, и даже сделаю все чтоб он тебя заочно любил.
Но ты нам конечно же, ничего не обязан!
Если при этом мужик не обрыдался и не кинулся женится, то на Еве появляется топ: Я беременна, а он не хочет ребенка даже видеть, он козел? )))


