кто здесь поступил нехорошо?

1. Взять Свету в совладелицы.
2. Оставить Свету наемным работником с повышением зп.
А какие еще варианты? Всё остальное себе в убыток.

получается, света напакостила, а ей еще повысить зарплату?

Обьективно, работает Света, Маша получает дивиденты с вложенных капиталов. Света без Маши проживет, Маше без Светы будет очень сложно, т.к. других специалистов нет и рынок небольшой. Так что я согласна, надо быстренько брать Свету в совладельцы, выиграют все.

Никогда человек не будет работать на дядю с ткой отдачей, как на себя.

И забудьте про "напакостила". Человек продает свой труд, это не пакостничество, это конкуренция. Вы, предлагая Свете часть компании, покупаете конкурента.

света не хочет вкладывать ничего в бизнес, а без этого не быть совладелицей. Был такой разговор. Ей зачем, ей и так хорошо.

Она вкладывает свой труд, этого достаточно. У нее уникальная компетенция, которая вам необходима. Не скупитесь.

нет, этого не достаточно. этого достаточно для получения зп. и не более. кроме того, после того, что сделала света, брать ее в совладельцы я бы не посоветовала и врагу.

А оборудование арендованное Света арендует за машины или за свои кровные?
Вроде как за свои. То есть вкладывает.
Если Света пошлёт Машу лесом, то думаецо мне, изыщет средства, чтобы начать самой, а Маша захиреет.
Так что Маше нефиг хернёй страдать, а сверкая пятками надо брать Свету в совладелицы и сидеть мольча и сопеть в тряпочку.

какая разница за чьи, если она ворует основное?

а брать свету в совладелицы - это конечно супер-ход) сначала создать себе еще больше проблем, а потом мужественно их решать)

А что - вкладывать можно только деньги? У меня муж организовал бизнес, так те люди, что дали ВСЕ деньги, имеют в нем только 40%. А 60% ему, потому как дело ведет он. И это нормально.

объективно, кто работает - не важно. важно кто нашел покупателей и смог организовать работу. а это - маша. не многие собственники вкалывают сами. на всех пашут работники, а учитывая, что они специалисты, при чем в разных областях, понятно, что сами собственники работать без них не могут. но это не является основанием для кражи их бизнеса.

то, что сделала света - фактически рейдерский захват. и это тоже уголовка.

света напакостила. и это очень мягко говоря.

про рейдерский захват и уголовку позабавило)

да ничего забавного) я писала ФАКТИЧЕСКИ рейдерский захват) а уголовка вполне себе возможна) откройте УК и насладитесь)

этот наивный совет выдает в вас человека, который понятия не имеет, что такое рейдерский захват, и что написано в УК по этому поводу)

Вот именно,"специалисты в разных областях" у умных и неленивых собственников.А Света спец во всем и это ошибка Маши,а не вина Светы.С таким подходом к делу не в Свете дело,а в хозяйке.
Это было всегда ,когда управляющие становились богатыми,а хозяева,которые считали ,что управлять не нужно,разорялись.Перечитала,Света по человечески поступила не хорошо,забрав клиентов.А по закону,советуйтесь с юристами.

Можно уволить Свету и потерять гораздо больше. В вас от бизнес-леди 0,0, кто вам посоветовал свое дело открывать? В маленьком городке с ограниченным кругом клиентов это нужно было пресечь в зародыше, а не дать этому явлению разрастаться и стать проблемой. Вы рынок мониторите? Аналитик-маркетолог есть у вас в компании?

да какой аналитик. Небольшое оптовое предприятие, 15 работников всего.Но полученной прибылью я была весьма довольна. У нас просто такое узкое направление, им мало кто занимается, ну и света художник от бога, ниче не скажешь.Потому конкуренции и не было, подобные вещи бы никто не сделал.Ее переманивали другие фирмы, она не пошла.

В любом случае, раз это вскрылось, это надо обсуждать. Вариантов мало, два я вам выше написала. Третий - обойтись без Светы, посмотреть, как дело пойдет. Четвертый - закрыть бизнес. Я так понимаю, Света ведь без вас тоже не проживет? Давите на это :).

Раз Света может работать на арендованном оборудовании, она без Маши проживет. Так что давить на это не стоит.

не хочется закрывать, самые сливки идут. Света то найдет себе что-то, но... У меня дело в том что деньги для бизнеса, у нее голова. У нее нет денег дял вложений. Хотя вот она как то же отправляет партии. хз.

Ну так и не жадничайте. Поделитесь чуток сливками, пока есть прибыль и вы не тратите много сил на это дело, вам выгодно поделиться и пусть себе Света продолжает для вас зарабатывать.

Боюсь, Света не захочет чуть-чуть сливок. Света захочет все. Потому что когда хотят, чтобы поделились сливками - разговаривают и выясняют отношения, договариваются, а не крысят.

Понимаете, Свете тоже выгодно продолжать сотрудничество и не нести расходы на аренду оборудования. Так что сотрудничество вполне возможно, просто оно должно быть взаимовыгодным.

Есть вероятность, что Света может перетянуть на себя всех клиентов? Тогда самое время предложить ей быть совладелицей.

оан уже наполовину сделала.

автор, у вас один выход - включать СВОЮ голову. никогда нельзя концентрировать в одних руках много нитей и много знаний. не даром берут штат. и надзирают над ним. не даром никогда не берут на работу команду, не даром всю важнейшую информацию держат в своих руках, не даром следят за перепиской сотрудников, не даром торчат на работе. все это делают вовсе не из любви к искусству.

значит воспринимать левачество светы как необходимый бонус к светиной зарплате, раз у светы голова, а у маши только деньги.

Продаст Света машину и дачу, возьмет кредит, купит б/у оборудование. Всех клиентов она знает, работу может самостоятельно делать. Все клиенты от Маши к ней убегут и она свой кредит окупит через 5 лет.

я того и боюсь. Там даже оборудование брать не надо, оно в аренду сдается.

То есть она хоть завтра может уйти в свободное плавание?

видимо, да.

подпишусь

Делать надо было раньше. Самой быть в курсе бизнеса. А теперь ничего не делать. Света без Маши проживет, а вот Маша...
Вообще классическая история. Нельзя замыкать все на одного наемного работника. И платить ключевым сотрудникам надо не скупясь.

маша - это я. У меня еще другой бизнес, просто нереально самой везде успеть и уследить за всем. Потому и поставила свету. И вот тут такое дело. Я то была в курсе бизнеса, но и света тоже была.

Да обычная история. Свете тоже невыгодно чтобы ваш бизнес загнулся. Скорее всего это все уже давно так, и в ущерб вашей конторе Света делать ничего не будет. Разве что чуть-чуть, в пределах разумного. Будьте в курсе и держите руку на пульсе.

позволять немножко ей беспредельничать? да, по факту она ничего у меня не отнимает. Но клиентов то я нахожу. Света говорит, что у нее куча нереализованных идей и ей жалко, что они пропадают, а один мой бизнес их просто не тянет, мы не можем делать столько сколько она может задумать.

Ну да, немножко))) В любом случае, подниматься на скандал, больше потеряете. А так все и будет идти по накатанной.

Тогда берите Свету в партнеры, иначе через год получите Свету в конкурентах.

Маша продолжает хотеть сидеть на двух стульях. Маша не вникала в работу и по сути не работала, Света выполняла всю работу. Маша всего лишь инвестировала деньги-за инвестиции получают обычно процент. Вопрос-нахрена в этой цепочке Маша? На месте Светы я бы вообще это звено исключила. Делать 100% работы и получать 10% зп? А нахрена?
Оптовые клиенты чья наработка? Тоже Светы, небось?

только моя наработка.

Нормальная позиция русского человека. Воровать и обманывать - хорошо:).

Что украла Света? Кого обманула?

Украла прибыль и клиентов. Обманула своего работодателя.

Вы довольно голословно обвиняете человека.
Сначала надо диспозицию определить, что обязана делать Света, какие у нее взаимоотношения с работодателем (Маша), что она нарушила.

Если в свободное от работы время человек делает на своем оборудовании, используя свои материалы, найдя свои клиентов, он не нарушает никаких норм :)

Добавлю тоже) Если света работает за пятерых, а зп получает за одного, ей не обидно разве должно быть?

У вас очень широкие моральные нормы. У меня другие. Вряд ли стоит продолжать этот спор.

ничего подобного. если света осуществляет поставки клиентам маши, ВМЕСТО маши, для поставок которой была нанята света, то это воровство. фактически рейдерство.

При Свете прибыль машиного предприятия выросла, а не уменьшилась.

Она украла клиентов автора и тем самым украла прибыль.

Вопрос, кто привел этих клиентов. Если Света - то она ничего не украла.

если бы это были клиенты Светы,то автор бы ничего и не узнала.Это были клиенты автора.

А автору-то кто их привел? Если Света, то как привела, так и увести может. Это ее клиенты.

вы невнимательно читаете. Автор напрямую указывает,что это ее клиенты.

Работа маши была в том, чтобы привести клиентов, работа светы, чтобы их удержать. Угадайте, что важнее? Тем более, что работы светы талантливы и в маленьком городе рано или поздно клиенты САМИ будут ее искать, а не она их

я никогда не гадаю,когда дело касается бизнеса. И сразу видно,что собственного бизнеса у вас нет.

Автор пишет, что Света наоборот развила ее бизнес, увеличила прибыль.
При этом Света, работая за пятерых, получает одну зарплату.
Кто у кого еще украл :)

Света- наемный работник. Если наемный работник недоволен получаемой зарплатой- он просит о ее повышении!:)

Или не просит, а работает дополнительно, на себя, в свободное время.
Работодатели, заинтересованные в сотрудниках, не только пенки с них снимают, но и заботятся о том, чтобы сотрудник имел смысл работать именно в этой компании.

А некоторые ,увы, делают и то,и другое!:) все дело в моральных качествах человека! У Светы они,увы ,не ахти какие!:)

А что не так с моральными качествами Светы? Где написано, что рыночная конкуренция - это плохо?

а я где-то сказала,что рыночная конкуренция -это плохо?:) Где?

Тогда что вы имеете против моральных качеств Светы?
Она всего лишь делала конкурентную продукцию. При этом, не залезая к Маше в карман, и не используя Машино оборудование.

моральные качества Светы- ее личное дело!:) в карман Маше она залезла поставляя " конкурентную," продукцию машиным клиентам в обход МАши,не делясь с ней прибылью. Только и всего!:)

Итак повторю вопрос - что вы имеете против конкуренции? В данной ситуации то, что Света работает на Машу не значит, что она не имеет права заработать на себя в свободное от работы на Машу время.
Почему вы не предъявляете претензии к клиентам Маши, которые, редиски такие, посмели купить что-то не у Маши, а у Светы? :)

имеющий глаза- да увидит,умеющий читать- да прочтет!:) Я ни к кому претензий не предъявляю,если вы не поняли!:)

Вы просто приписываете Свете низкие моральные качества. А так, это не обвинение, не-не. :)

Вы так ничего и не поняли?:) Я просто разбираю сложившуюся ситуацию!:)

Мы все ее тут разбираем. :)

Угу, производство "конкурентных" товаров тоже.:)

Все, что не запрещено - то разрешено.
Не спорю, что автор может уволить Свету со скандалом, и посмотреть, что из этого получится. :)

с Вами очень приятно общаться!:)

Взаимно. :)

Наемный работник волен поступать как угодно. Например, работать еще на одной работе параллельно. И это вполне этично, и ставить об этом в известность своего работодателя не обязательно.

это как? тогда работа на неполную ставку будет. и работодатель об этом будет знать.

и работать можно. воровать чужие наработки нельзя.

У кого будет работа на неполную ставку? Речь о том, что если я, например, работаю в одном месте от и до - никого не касается, чем я занимаюсь во все остальное время.
Что до чужих наработок, то тут если углубляться, то можно ногу свернуть. Вообще-то в этой ситуации обе хороши, мягко говоря. И Света, которая использует готовые контакты, и Маша, которая использует Светины наработки, забывая адекватно их оплачивать (причем зная, что Свету ситуация уже задевает). Это если по совести. А по закону, практически уверена, они друг перед другом чисты аки слеза. На 99,9% уверена, что никакой нормальной формализации отношений между ними не было.

если вы работаете на полную ставку, то работать на себя вы можете только ПОСЛЕ работы.

хороша здесь только света. маша честно платила зп, которую обещала. маша ничего чужого не использует. они приняла свету на работу именно для получения от светы профита, который не может обеспечить сама.

для того, чтоб вздернуть машу за вертлявую шейку, в целом, достаточно доказательств использования ею чужой клиентской базы. а если еще есть незаконное предпринимательство и/или переброска бабла на свой счет вместо счета продавца (маши), то свету можно не только вздернуть, но и прилично придушить.

а вообще у маши должно быть дохренища специализированных договоров со светой. как минимум, служебные задания на создание произведений, в которых могут быть, а могут и не быть плюшки, прикрывающие машину попу и урезающие светины возможности. но это нужно делать И контролировать.

Ну вы фантазерка. :)
1. Вы не прочитали автора.
1.1. Света работала на себя именно после работы и на своем оборудовании.
1.2. Разговоры о назначении сдельной части были. Маша отказала. Т.е. сделала величайшую глупость. В своем праве? Ну да, но и Света тоже тогда в своем праве. Если перед кем и провинилась, то только перед налоговой, и то по мелочи. А все, что она должна Маше, она выполнила.
1.3. Никаких перебросок денег по счетам не было.
1.4. Никакой клиентской базы, тем более кому-то принадлежащей, там не было.

2. Дохренища специализированных договоров в случае Светы и Маши откровенно не рентабельны. Но с подобными проблемами встречается практически любой бизнес. И давно и хорошо известно, что и как надо делать (и это вовсе не разборки с привлечением клиентов, которые вы советуете).

вы, я так понимаю - света? не видела, чтоб автор говорила про переброски денег. зато про клиентскую базу было. и именно о том, что ее сперла света.

Эти клиенты раньше пришли к Маше, благодаря талантам Светы. Они именно к Маше пришли, так как Света талантливый художник. Не было бы Светы, то половина клиентов бы ушла в другие фирмы

Ну вы все знаете даже лучше автора! даже спорить не стану!:)

бизнес украла света. то есть вложенные машей деньги, найденных машей клиентов.

клиенты - самое главное звено в бизнесе. и именно его украла света. скажу откровенно, я бы не стала ее жалеть. и уж тем более не стала бы предлагать ей партнерство. это равносильно самоубийству, при чем унизительному.

Нормальная позиция русского человека. как бы так работать , чтобы не работать. Надо было поднять зад и вникать во все .... и работать...

Так у автора это не единственный бизнес. И свой "зад" она" поднимала",ведь клиенты -это полностью ее заслуга! И деньги-тоже ее.На Светиных идеях далеко не уедешь без денег и клиентов.если уж на то пошло!:)

Если бы не Света свои талантом придумала эти вещи( платья, сумки, не важно), возможно этим клиентам не хотелось быть клинтами. Не так разве? На примере салона красоты. Сколько угодно можно кричать, что это клиенты салона, без рук мастера этих клиентов не будет. Это заслуга не салона красоты как заведения, а салона как организации. А органищацию в данном случае представляет света, продавая свой талант.

Нет,не так. Если бы не бренд автора,то со Светой никто бы и связываться не стал! Мало ли кто что красивое рисует! должны быть твердые гарантии,что эти заказы будут выполнены, а именно это обеспечивала автор! И финансово, и своим наработанным уже авторитетом.

Автор пишет, что у Светы масса предложений из контор, аналогичных конторе Маши.
Так что дело вовсе не в бренде Маши.
За Светой очередь стоит из работодателей.

да эти работодатели обещают много. дают мало зачастую. Потому она и осталась.К тому же мы с ней приятельницы были еще до бизнеса, не самые были близкие, но хорошо общались, она меня знает, я ее.

Кто знает.какая там очередь стоит!:)Но вот "имя" Свете создала Маша, раскрутку ей тоже сдела Маша!:)

Так и Маше имя создала Света, вывела ее совершенно на другой уровень прибыльности.

Ну да,давайте спорить,что первично ,курица или яйцо!:)

Да какая теперь разница, что первично?
И Маша, и света заинтересованы друг в друге.
Света развила бизнес Маши. Не жадничала бы Маша, оценила бы вклад Светы в бизнес, подняла бы вовремя зарплату, дала бы процент с продаж, и не было бы сейчас этого топа.

я поняла вашу точку зрения,но не разделяю ее.

Автор сама несколько раз описала свету и ее работу и даже по описанию видно, что света-сила. И те клиенты, которые ее знают плевать хотели на бренд. Опять же -вы идете в салон красоты на название или все же найдя однажды мастера пойдете за ним хоть в подвал стричься? Еще раз-в маленьких городах людям пох на бренды)

я уже поняла,что вы сильны в области салонов красоты! Больше,к сожалению,ни в чем! ибо между предоставлением услуг и производством товара есть" дистанция огромного размера!"

нет. любой работник, работая за зарплату, продает свой талант, время, знания, возможности. именно за это ему и платят зарплату. хочешь работать сам - открывай свое предприятие, сваливай и работай.

офигительно. то есть своровать чужой бизнес - это правильно, так и надо?

и эти же люди злятся на коррупцию и растаскивание бюджета??? да с вами только так и можно. не пробовали жить как люди, нечего и начинать.

Вы сначала ответы автора прочтите. :) А потом и молнии мечите.

Дык это ваши проблемы,что вы хотите получить то,что нереально.А наемный работник тоже хочет что-то получить,а если он с хваткой бизнесмена,то это что-то не только зарплата.

Света наемный персонал?
Света нарушила условия трудового договора?
Света подрабатывала в свободное от основной работы время или во время?

в свободное, получается. И не в моем предприятии. И не на моих машинах.

Выходит, Света ничего не нарушила.
Речь идет "о понятиях"? ;)
Вам печально, что часть прибыли ушла мимо Вас, а Света могла бы эту прибыль провести через Вашу контору, так?

Формально нет, конечно. Но всегда приятно иметь дело с порядочным человеком, а не со сволочью, нет?:)))

Опять голословное обвинение :)
Вы даже человека не знаете, у Вас что-то личное? ;)

Что нарушила Света? Если она сама нашла клиентов?

она моих увела.

Вот это другой разговор.
У Вас это отражено в трудовом договоре? Да, даже если и будет отражено, поступила Света нехорошо, это отвечая на Ваш вопрос. Тут уже Вам дальше думать почему так вышло и что делать дальше. Ну, и делать выводы из всей это истории :)

нет, у нас был самый простенький договор.

ага, из инета, видимо, а потом - спасите-помогите. вы думаете только дураки прежде чем запускать бизнес и заключать договоры советуются с юристами и поручают им заключение договоров (не говоря, что нужен простенький), а говоря, что нужен нормальный договор, защищающий интересы сторон.

и программиста (сисадмина) вменяемого у вас тоже нет, правда?

Это не надо отражать нигде. Это само собой разумеется. Называется конфликт интересов.

1.Свою обиду нужно засунуть куда подальше,ибо она мешает мыслить здраво,а вам именно это сейчас необходимо.
2. Если Света не пошла ва-банк и не пытается перетянуть бизнес на себя,а лишь потихоньку крысятничает, то не подавать виду,что вы в курсе ее делишек за вашей спиной. Повысить ей зарплату, окружить почетом и постепенно оттеснять
от ключевых моментов бизнеса,одновременно готовя ей замену. Только учтите свои ошибки с новым человеком,которого будете готовить на место Светы. 3. Если все ж все плохо,то предложить Свете долю в этом бизнесе.Это не решит проблему в целом.т.к. Свете захочется большего,но вы выиграете время. А дальше уже думать и действовать по обстоятельствам. Кк-то так.

Очень-очень здраво.

Всегда нифига не делающих владельцев кидают сотрудники.
Иначе быть не может.
Не хочешь, чтобы кинули, владей сам уникальной информацией и не делись ей в маленькой компании.

Выделять Свете долю. :)
По хорошему, это надо было делать еще тогда, когда она только стала незаменимой. Ну или привязывать доход Светы к доходу фирмы. Короче, делать так, чтобы ключевому сотруднику было выгодно работать именно там, где он работает.
Так

маше дать себе по глупой башке.

1. есть ли у светы фирма? можно проверить по фио, не так сложно
2. на чье имя заключались договоры с ОПТОВИКАМИ (прежде всего)
3.если на имя машиной фирмы - потребовать платежи с оптовиков (они должны были платить тому, с кем у них договор)
4. если на свету у которой нет фирмы, маша может настучать на свету в налоговую. поставщиков может и не вернет, но вероятность, что свету возьмут за жопу велика (не от того, что украла базу, а от того, что осуществляла предпринимательскую деятельность без регистрации и тибрила налоги). а там до прокуратуры и уголовки недалеко.

еще можно, конечно, побегать за убытками (если света стибрила чисто, на свою конторку и стала ипшником), но их взыскание сложно и вилами на воде писано, и услуги юристов, имеющих возможность их взыскать, совсем не дешевы.

света у маши украла самое главное - заказчиков. тем более, оптовиков.

маше искать нового дизайнера, вникать в тонкости, разослать письма поставщикам с уведомлением о ситуации (если есть доказательства использования клиентов из базы маши в личных целях, чтоб не нарваться на клевету). может быть большого толку и не будет, а может кто-то из них поостережется иметь дела с нечистоплотной светой, а уж, если они платили свете по договору, заключенному с машей и теперь им еще раз платить тому, с кем договор(маше), свету они порвут сами. ну и, если у светы нет конторки или она не ип, то можно их также порадовать тем, что к ним придет наложка за взысканием налогов на всю ту ляпоту, что они понакупали у светы и которую не отражали в отчетностях, а если отражали все с расходов на фиг скинут и выставят налоги с пенями и штрафами. а это может пахнуть уголовкой при превышении лимита. не такого высокого для оптовиков.

вкратце и сходу как-то так.

Прямо детектив :).
Ну, во первых, вы не прочитали посты автора. Она описала всю схему очень четко. Света работала без договоров. Естественно, те, кто покупал у нее, не могли не понимать, что это левак.
Свете можно вменить незаконную предпринимательскую деятельность, но не более того. Причем я более чем сомневаюсь, что там дойдет до крупного размера, так что ничего страшного с ней не случится.
Естественно, ни о каком возмещении "убытков" и речи быть не может. Не было ничего, что обязывало бы Свету хранить знания при себе.
А клиентов подключить можно, не без этого. Они будут очень рады впоследствии обращаться в компанию, откуда в любой момент могут натравить на них проблем. Особенно если качество товара в этой компании временно просядет (неизбежно при смене ключевого сотрудника).

не смешите мои тапки. оптовики, покупая БЕЗ договоров, не понимали, что это левак?))) они младенцы из песочницы?)

свете можно много чего вменить. и границы, приводящие к уголовке, не так уж велики.

естественно, что вполне можно пробовать требовать возмещения убытков. хранить знания при себе свету не обязывало ничего, а вот использовать свои знания во вред работодателю - очень многое. как минимум ст.10 ГК.

клиенты будут очень рады впоследствии работать со светой, которая подставила не только машу, но и их.

а просядет на время - не страшно. найдет маша другую свету и будет умнее.

Какие оптовики? Прочтите уже автора. :) А то, вы обсуждаете что-то свое.

вы - чукча не читатель) прочтите пост № 1) - "Маша свете очень доверяла. света знала номера и реквизиты оптовых клиентов, "

И где автор говорит, что Света гнала продукцию именно оптом?

слово "оптовик" вам ничего не говорит?)

Мало ли что я знаю. Вопрос в том, что я использую. Ну да ладно. Оптовики, так оптовики.

))) чУдно) т.е. слово "оптовик" вы не используете и на этом основании пост автора нельзя читать и принимать на веру)
отпадно, да)

Автор, кроме заглавного поста, еще кое-что написала. :)

ок, не читала. в этом случае, если она под оптовиками имела в виду не оптовиков, принимается. но схема все равно остается та же.

Так прочтите. :) Что вы тут даете советы, которые априори неосуществимы?

Ой да вперед :). Даже стало интересно, давно ли вы в последний раз бизнес вели.
Только вот отмечу, что в предложенном варианте клиентов подставляет таки именно Маша. Свта-Машины разборки их не касаются, подстава от того, кто погнал волну.
Удачного бизнеса Маше, если она решит попробовать все это реализовать.

у маши как раз будет удачный бизнес) 1. эти клиенты уже уплыли из машиных рук. но при продуманном с ними разговоре с выкладками вариантов, они могут приплыть обратно, начав отмахиваться от светы, как от чумы) 2. если не приплывут, то не все равно маше, огорчатся эти клиенты или нет?) в любом случае, ВСЕ их вопросы будут адресованы свете) и кто погнал волну здесь не важно. важно кто привел к ее возникновению.

Втравить клиентов в разборки, уволить Свету, с которой уйдут и все идеи, и Светино имя, и весь Машин персонал. Супер идея. :)

клиенты будут втравлены в разборки со светой. или не втравлены, если будут умными зайками)

а свету нужно гнать непременно. чем быстрее, чем лучше. здесь как раз - без вариантов.

маше будет сильно на руку, если персонал поувольняется со светой. ни к чему иметь под боком на 70% засланных казачков. работа бок о бок дорогого стоит. а с учетом сложившейся ситуации, сторонники (гласные или негласные) светы, маше только в минус (и подставы с доками могут быть, и сливы баз, информации и всего, что касается работы маши) - доп.риски. ни к чему это. а увольняя по статье, гемора не оберешься. так что если они как зайки захотят свалить сами, маше можно будет сплясать на радостях. маша наймет новых и может, с учетом кризиса, еще сэкономит на их зп)

да, маша допустила ошибку, набила шишку и пойдет теперь, озаренная новым знанием, еще сильнее и умнее, чем была.

Какой шикарный план остаться без сотрудников, без клиентов, без Светиных идей и наработок. :) Главное, что теперь у Маши будет озарение. А то, что не будет фирмы и денег, так это ерунда.

1. искать специалиста уровня светы
2. беречь, опекать и облизывать своих оптовых клиентов.
потому, что раз оптовики ушли к свете, значит маша их не устраивает.

и да, свете повысить зарплату.

Спросила у мужа (у него опыт ведения бизнеса лет 15). Он пожал плечами и ответил в стиле "А чего она ожидала? Пусть отдаст Свете 25% предприятия - останется в плюсе."

Были в точно такой же ситуации. Вовремя спохватились, перевели всех клиентов на общение с генеральным директором, провели массовую встречу с заказчиками, с раздачей подарков, уволили "свету" и её место заняла более лояльная мадам из своих швей. Предлагали прекратить по хорошему, но она сама предпочла другую работу (накопились обиды, считала что недоплачивают). Теперь она работает директором магазина Магнит.

Вообще не понимаю, зачем Вы нужны Свете. Видимо, это просто ее лень... Проще простого найти менеджера по продажам.

Скажите, как? пятый год бьемся... все самим приходится. Где они, эти замечательные менеджеры по продажам, которых легко найти?

Предложить хорошие условия, как еще. Какие деньги у вас зарабатывают менеджеры?

Ну, дело такое... Я бы предложила Свете совладение компанией и тихо продумывала, как ее выжить из бизнеса или еще лучше - вообще слить. Потому что поступок однозначно подлый, человек этот вам товарищем никогда не будет, более того - даже будучи совладельцем, она может продолжить воровать. Ибо если человек ворует - то он ворует всегда, когда предоставляется возможность. Поэтому сейчас, в тактической перспективе - удержать и умаслить Свету, а дальше... Думать. Начать расширять бизнес и поставить Свету руководить подразделением в другом городе - пусть почувствует себя полной хозяйкой. Перебросить Свету на заведомо провальное направление. Искать другого специалиста, параллельно налаживать отношения с оптовиками, предлагать им что-то новое - и потом жестко Свету убирать.
Но помните главное - работать вам со Светой больше не светит. Расстанетесь вы так или иначе. Надо только выбрать максимально удобный для вас способ. И без сантиментов.

Судя по работе , Маша вообще никудышный руководитель и все вам вышеописанное вряд ли ей по силам.

без не можно смело закрываться. Она одна делала столько, сколько 5 наемников не потянут.

Я вас умоляю... Вот прямо среди пяти миллиардов населения земли не найдется второй такой же?
Не, вы не поймите неправильно. Я вас за советскую власть не агитирую. Просто Света не будет воровать меньше со временем - она будет воровать больше. И заберет у вас бизнес. Все. Будет именно так. Если хотите спасти бизнес - надо так или иначе убрать Свету. Не сию секунду, а когда сил наберетесь.

Захотела бы забрать-забрала бы давно. Наверное в ней нет задаток руководителя. Зато как специалист она супер. Смешно, но двое нашли друг друга) И друг без друга пропадут

знаю я девочек с институтов дизайнеров...ну нарисуют они красивую картинку. Толку то. тут можно долго объяснять. но надо чтобы профессионала были. тут столько всего нужно знать, столько уметь. материалы знать свойства, какую фурнитуру, где брать, где брать подешевле и получше, а не втридорога, чувствовать веяния, для кавказа одно, для москвы другое, в сибирь третье, уметь говорить с клиентами, четко и толково, договариваться, следить за работниками, руководить весм. А света все это делала.

были пересекновения с девочками с вузов...нарисует красивое платьице, и что мне с ним делать. Где такую ткнаь возьмем, дорогая? не знаю...где я возьму эту фурнитуру, что ты из своей головки выдумала ? не знаю...Обучай швей...не умею... Договорись с клиентами...я боюсь... и прочее. Это все равно как дизайнер интерьеров, нарисует картинку, а как это реализовать еще, понятий нет. Может под этот рисунок ваши стены не подходят и планировка не подходит. Может сумбурно говорю, извините, но не знаю как объяснить точнее.

вотпрям уже даже интересно стало - а достаточно ли вы свете платили? особенно в сравнении с вашим доходом с этого бизнеса? просто знаю некоторых работодателей, которые почему-то уверены, что хорошие наемные работники просто ОБЯЗАНЫ мясом кверху выворачиваться на благо фирмы за невеликую зарплату - именно потому, что у них денег на свой бизнес нет... а потом удивляются, что у них приворовывать начинают...

может по чьим-то расценкам и маловато, но света на это согласилась.

Света на это согласилась, когда еще не знала своей ценности, и с тех пор пересмотра з/п не было?

она всегда знала свою ценность. Нет, не было.

Вот вам и ответ. :) Одно дело знать свою ценность постольку-поскольку. Другое дело, знать свою ценность, как профессионала, и подкрепленную практикой. И знать, сколько вы на ней заработали.
Автор, вы жадина. :) А скупой платит дважды.

А зп индексироваоась с учетом роста прибыли? Чет ответ уже предвижу, можете не отвечать. Просто так на сторону не работают, мало денег было, значит

фиксированная зарплата без разницы от количества продаж

Вот вам и ответ. А теперь подумайте

да, но можно было сказать, для меня это мало уже, я бы рассмотрела вопрос. А так вот, втихую...

А вас нужно за яйца тянуть? Вы сами под дурочку решили косить? Жадность она знаете такая штука.

А вы, типа, такая наивная. :) Автор, поздно ресницамЕ махать. :) Вас радовало, что Света пашет на вас без увеличения ваших расходов. И все ваши эмоции сейчас - это именно из-за того, что часть денег проплыла мимо вас.

Ниже вы пишете, что этот вопрос Света поднимала. Но вы не хотели тратить деньги на ценных сотрудников. Вы вкладывались в расширение бизнеса.

Я вас отлично понимаю. Ставила производство с нуля. Девочку при желании можно научить. Научить. В этом задача руководителя. И потихоньку заменить ею Свету.

я не смогу ее обучить, я не спец в этом деле. Я не художник, не конструктор, не закройщик. Как я ее обучу.

надо "типа расширяться" и брать нового сотрудника в помошники свете. все подать под соусом, что вот ты мол света бедняжка - пашешь как конь - на тебе доп.помощь (в виде надежного "своего" сотрудника) и прибавку к з/п. задача у светы будет научить нового сотрудника всему чего она сама умеет (хотя бы технические моменты: где что покупать и пр...)
ваши расходы, ясно, вырастут...но в перспективе света не будет незаменимым сотрудником и без нее ваш бизнес не развалится.

А где гарантия, что Света не прихватит этого выращенного сотрудника в случае разрыва отношений?

И не будет ни Светы ни бизнеса. А так прибыль идет. И Свету видимо, устраивает положение вещей. Ей не выгодно, чтобы бизнес загнулся. Поэтому она будет совершенно честно его поддерживать, но до определенных пределов.

Автор,а откуда Света брала деньги,чтобы заказывать товар на арендованных ей площадях? это были ее личные деньги или ваши? Это важно!

ее деньги.

Тогда нужно договариваться со Светой,как я уже писала! Бизнес- это всегда компромисс,тут нельзя рассуждать категориями прав\неправ. Иначе вы потеряете этот бизнес совсем,а он прибыльный. лучше получать меньше прибыли,чем совсем ничего не получать!

Точно.

Вроде автор пишет, что взяла где-то...Видимо не автора деньги.

Впервые поддерживаю ваш пост дословно.

феерично)) сделать совладельцем, ОФИЦИАЛЬНО вручив ВСЕ возможности и бразды правления, а ПОТОМ думать как ее можно слить)

как только она станет совладельцем, ее не смогут или убирать. она будет на полном праве иметь доступ ко ВСЕМ документам и использовать фирму так, как ОНА сочтет нужным (с НЕКОТОРЫМИ поправками). и САМА принимать решения куда и когда, и зачем она поедет. ЗА ДЕНЬГИ ФИРМЫ. а если ее еще сделать совладельцем 50/50, то о бизнесе можно сразу забыть и не мучится.

Света вложила много личных сил и времени в формирование рынка сбыта, самые выгодные сегменты которого формально "украла", или Маша предоставила этот рынок Свете в готовом виде?

в процессе работы я показывала светины наработки клиентам в определенных местах и они подписывались.

Понятно. Света не права, имхо: тебя "двигали", имей же совесть не обманывать. ИМХО сугубо.

Двигая , при этом пользуясь сливками с прибыли вроде положено поднимать зп, не?

Не читала всего. Света не заводила разговор о том, что ей кажется, что она уже доросла до более пропорциональных ее личным результатам вознаграждений? Или получила от ворот поворот?

Ту же претензию можно адресовать и автору.

Ох....как все плохо заканчивается, когда начинают звучать "претензии", "виноват(а)" и всякое прочее....

Там уже все нехорошо. ИМХО Маше надо срочно снять с головы корону Большой Начальницы, и договариваться со Светой.
Или быть готовой к закрытию бизнеса.

Очень, очень трудно восстановить доверие и гармонию в отношениях, омраченных обманом.

Соглашусь. В данной ситуации все зависит от того, насколько Маша договороспособна, и насколько Свете лень маяться с открытием своего бизнеса.

Мне кажется, все зависит от того, насколько Машин бизнес (а он таки Машин, а не МашеСветин "общий") конкурентен и независим от Светиных "связей".

Того, насколько Машин бизнес конкурентен и независим от Светиных "связей" даже автор-Маша не знает. :) Поэтому, ИМХО, автору сейчас надо засунуть свои обидки на Свету поглубже. Максимально выправить ситуацию со Светой. А потом сесть, и спокойно думать над тем, насколько Света незаменима. Но только так.
Если автор начнет метаться сейчас, ИМХО почти гарантированно развалит бизнес.

Золотые слова. Причем, даже уже устоявшийся рынок подвержен колебаниям. Эффект бабочки. Т.е. - "эффект Светы":-)

Именно так, иначе бизнес накроется прям сейчас.

Я думаю уже поздно метаться Маше, готовиться к закрытию бизнеса или искать нового спеца, в корне отличающегося от Светы. Двух одинаковых Свет маленький город не потянет. Света далеко не дура, наработала на Машином оборудовании себе имя, клиентскую базу сейчас доотжимает сколько возможно и уйдет работать на себя. Все клиенты уйдут с ней (она конечно же всех оповестит и цены снизит-Маше уже отчинять не надо). Она УЖЕ не пользуется машиным оборудованием для этого. Спасибо Маша за раскрутку Светы))))

Совсeм не факт. Не все умеют и любят заниматься административной работой и искать клиентов. У Маши и Светы вполне может продолжаться взаимное сотрудничество, если Маша, конечно, сумеет отключить эмоции и думать исключительно о деле и своей выгоде.

Закрывать дело, в которое вложены деньги и которое приносит неплохую прибыль невыгодно :)

да, у светы нет жилки бизнесмена. Она мягковата. Она не может торговаться, наставать и так далее.

Это вам так кажется. Она УЖЕ договорилась в обход вас

договорилась по ценам автора,т.е. по накатанному!))) А когда ее отлучат от материнской" титьки" и она потеряет доступ к информации Маши,то ох как много проблем придется решать самой! Проблем,которых она совершенно не знает и знать не будет,т.к. она человек творческого склада характера!)) и ее доход резко упадет!))

Правильно. Именно поэтому я считаю, что если автор не хочет закрывать фирму, и считает, что без Светы фирма не выживет, у автора есть шанс договориться. Естественно, приятельницами они быть перестанут. :)

Ну так это давно известно,что либо приятели,либо бизнес!:)

Автор написала, что доп.заказы Света делала НЕ на Машином оборудовании.
Это плюс Свете. И значит, что Света обойдется без Маши вообще легко.

Я про это и написала

ну или договариваться со Светой,отставив в сторону обиды.Причем лучше начать переговоры самой,в качестве широкого жеста. )

Да не нужна уже Свете Маша. Клиенты есть, оборудование есть, мозги есть. Зачем ей Маша?

Умный человек никогда не будет наживать врагов! Они могут так осложнить жизнь в маленьком городе,что ни мозги,ни оборудование не помогут!:) я сторонник договариваться,оно дешевле всегда выходит!:)

Ну мы тут вроде не ум обсуждаем)

А я всегда считала,что люди,занимающиеся бизнесом -не дураки и должны просчитывать возможные варианты!:)

Автор, мне кажется вы обе неправы.
Вы эксплуатируете талант Светы, логично полагая, что у нее нет денег на материалы, и таланта находить клиентов.
Света логично считает, что вы ее используете. Поскольку именно она удерживает клиентов, и служит "лицом" вашей фирмы, и основным генератором креатива. А значит, участвует в получении прибыли не меньше вас.
Вам надо договариваться. И как мне кажется, основная сложность будет именно в вас. Т.к. именно вы решили, что у Светы, как наемного персонажа, права голоса нет.
Но, без вас Света легко может найти инвестора под свое имя, и под свои идеи. А вот что будете делать вы без Светы - большой вопрос.

даже если я предложу ей зарплату в два раза больше, она сама с поставками заработает в 10 раз больше.Не нужна ей выходит моя повышенная зарплата.

Поэтому надо предлагать долю в компании :)

Поэтому, увеличьте ей зарплату, И предложите ей процент от продаж. А вы как хотели? :)

Человеку, который организовал в ущерб фирме левак повышать зарплату? не слышала про такое. Гнилой человек, надо избавляться от него.

Автор уже сказала, что избавиться от Светы для нее равно закрыть бизнес. Я не настаиваю. Свету можно и выгнать. :)

+100500

Вы скорее уволите человека с четким пониманием, что это конец бизнесу, чем попробуете с этим человеком договориться? :)

договориться как? да,я обижена. Но света хочет стать на мое место. У нее будет все то же - оборудование, материал,задумки, не исключено что и персонал у ней уйдет. И что я против этого могу.

Автор, вот вас мне не жаль. У вас ровно по поговорке "Жадность фраера сгубила". Если бы вы изначально удовлетворили просьбу Светы о процентах, то сейчас этой ситуации у вас не было бы.
А на обиженных воду возят. :)

Ну насмехаться конечно легко. Только вы представьте, что человек, который с вами говорит о личных вещах, сочувствует вам, у вас много общих секретов, полное доверие, вы ему безоговорочно верили, вдруг всаживает нож в спину. А я должна улыбаться и сказать, ниче- ниче, я хочешь тебе зарплату повышу, дорогая, только не уводит моих клиентов? Не устраивает в 2 раза, так может в 3, или ты все равно будешь заниматься этим делом? Или тебе сразу всю прибыль отдать?

Скорее наверное, я прекращаются бизнес. Невозможно будет с этим человеком болтать, смеяться, как раньше, вести работу. Нет, так не смогу.

Болтать, смеяться, безоговорочно верить, полностью доверять - это необходимое условие для бизнеса?
Автор, вы решили, что если это ваша подруга, то ничего страшного, если она поработает на вас несколько бесплатно. У вас же обстоятельства! Только у вас. У подруги никаких обстоятельств по-вашему быть не могло. И что вы хотели в ответ?
Закрывайте бизнес. Судя по всему, бизнес-леди из вас никакая.

Ну вообще то с бизнесом дружбу уже десять лет. Вполне успешно. В 27, отправив детей в сад и оставшись без мужа и без какой-либо помощи родителей - нас в семье было пятеро - я сумела к сегодняшнему д ню купить квартиру, машину и воспитывать и обеспечивает двоих детей плюс матери больной.

Вы молодец. Тогда, что вам мешает, имея такой опыт, разрулить эту рядовую ситуацию без риска обрубить все наработанное непосильным трудом?

Потому что тут все крутится вокруг художника. Причем конкретного. Куча цехов делает продукцию, которая у них потом лежит, никто не хочет брать. И закрываются через год. А наше предприятие вфплыло именно за счет мастерства Светы. У меня есть еще магазины. Там без труда найду продавцов если что. А тут не прокатит. Поэтому и не вижу выхода.

Выход есть. Просто он вам не нравится :)

Какое отношение болтовня, общие секреты и прочее имеет к работе?

Автор, до тех пор,пока вы будете лелеять свою обиду,ни одна нормальная мысль вам в голову не придет! Ведь мы на форуме не знаем нюансов,мы рассуждаем теоретически ,исходя из своего опыта! Ваша задача- выйти из сложившейся ситуации с минимальными потерями. Ну забудьте обиду, сейчас не время,пораскиньте мозгами. Вы сумели создать бизнес,значит мозги у вас есть и жилка деловая есть! Мобилизуйтесь и действуйте!

Отморожу уши назло маме :)

+100

Да. Понимаете, с предателем нельзя договориться. Это одно из главных правил бизнесменов. Договариваться надо до, а в случае использования внутренней информации в своих интересах - избавляться.

Избавиться = закрыть фирму. Зато принципы сохранены. :)

Это стратегия, выработанная годами. Нельзя договориться с крысой. Маша все равно закроет фирму, Света накрысит и откроет свою. Это дело времени. Избавившись от Светы Маша имеет еще какие-то шансы, я ниже писала. Не надо бояться.

Не факт. Если у Светы не стоит принципиального желания открывать свое дело, то все можно решить. Как я поняла, вся проблема именно в том, что Маша платит Свете гораздо меньше, чем та стОит. Хотя может платить больше. Но не хочет. Считая, что Света должна вникнуть в Машины сложности.

Решить можно. Но не увеличением оклада. Можно поговорить со Светой и предложить прекратить левак. Посмотреть на ее поведение.

Так левак начался именно с того, что Света обоснованно считает свою зарплату низкой, и не отвечающую той прибыли, которую получает автор из-за Светиной работы.

На каком основании? Это можно предложить тому, кто на проценте, или совладельцу.
А подработка сотрудника на окладе, это его дело.

А где она предатель? Она наемный работник на фиксированном окладе. Для таких подрабатывать это нормально.
Я тоже подрабатываю кроме основной работы. И таки да, использую при этом навыки и информацию, полученную на основной работе. Для того, чтобы я заботилась об интересах компании не только с 9 до 18, но и в другое время, условия взаимодействия должны быть другие (ну да, конфиденциальную информацию конкурентам не сливаю :)).
Те, кто должны быть заинтересованы в процветании, всегда на моей памяти имели кроме оклада еще и процент. Во всех местах, где когда-либо приходилось работать.

Понимаете, я делаю то же, что и вы. Работаю втихую на другого дядю, используя принтер, компьютер и рабочее время основного работодателя для сдачи отчетности. Но! Мои дяди не пересекаются вообще. Если бы Света, используя скидку поставщика на исходники даже на оборудовании Маши в обеденный перерыв или на своем оборудовании в нерабочее время шила заказы для других клиентов или там на Ярмарке Мастеров реализовывала - это одно. А тут Маша-наниматель имеет упущенную выгоду рт своего клиента.

Если у них какой-то узко специализированный бизнес, то любой клиент, который пошел к Свете, значит НЕ пошел к Маше. Это ж не бухгалтерия, где тыщи фирм.
Поэтому, продажа аналогичной продукции на той же Ярмарке Мастеров Светой - это прямая конкуренция Маше. Как не крути. Так что, ничего ужасного в поступке Светы не вижу. А вот Маша, да. Эксплуатировала дружбу.

Ну и что, зато по-честному. Честная конкуренция, а не крысятничество. Ко мне со схемами сто раз подкатывали клиенты, коллеги - никогда в них не участвую. Лучше подработать в свободное время, сменить компанию с увеличением зарплаты. Если я работаю на фирму - должна блюсти интересы хозяина.

В чем там нечестная конкуренция? Света не все СВОИ идеи отдала Маше? Так она и не обязана. А больше ничего она у Маши не брала. И работала на себя Света в свободное время. Почему вам можно, а Свете нельзя?

Потому что света поставляла аналогичную продукцию ТЕМ ЖЕ поставщикам, только поэтому. В результате у Маши упущенная прибыль. Не гипотетически, если Света пойдет на ярмарку мастеров, а прямо и откровенно, ведь клиент Машин, а Света сотрудник Маши.

И что? Это называется конкуренция. Причем, честная. Света не задействовала Машины ресурсы, а клиенты имели полное право выбирать у кого покупать.

Честная конкуренция - это нарабатывать своих клиентов. Давать объявления и прочее. А не позвонить в ООО Ромашка и предложить лучшие условия.

Клиент не собственность :). Обычная работа на свободном рынке. Вы рассуждаете как соседи, которые считают общий коридор своим, потому что они туда свой ящик поставили.
Вообще не понимаю, что тут народ взъелся. Совершенно типовая ситуация, говорит о том, что либо Света переросла предложенный Машей формат сотрудничества, либо вообще Маша не слишком хорошо организовала схему. Оказывается выгодно от Маши уходить, причем и Свете и клиентам.
Вполне себе чинибельная ситуация. Более того, довольно-таки многообещающая. Ведь Маша и так не жаловалась на развитие бизнеса, а тут оказывается, что есть незанятая ниша, что есть сотрудник, который может больше, чем делает.

Ну нет :). Я делаю то же, что и Света :). Работаю на сторону в свое личное время и со своими ресурсами и знаниями.
Что же до Маши, то она не поняла одну важную вещь. Наемный работник не имеет никаких обязательств заботиться о прибыли компании. Его работа - хорошо выполнять свои обязанности во время рабочего дня. Тут у Маши никаких претензий, Света не просто хорошо работает, а очень хорошо работает. Для того, чтобы замотивировать человека на лояльность фирме-работодателю, необходимо что-то делать сверх. Для этого, например, всех сотрудников, от которых зависит прибыль, сажают на процент. А руководителям еще и процент за руководство дают. И до совместной собственности доходит.
Маша ничего из этого не сделала. Даже зарплату не повысила (впрочем повышение ставки не помогло бы). А еще она путается в показаниях. В одном месте заявила, что Света ничего не просила, в другом - что вопрос обсуждался, но она не захотела давать больше. Я склоняюсь к тому, что второй вариант ближе к истине, т.к. автор же пишет, что вопрос выделения доли Свете тоже обсуждался, но Маша ожидала, что Света непременно вложит при этом денег.

абсолютно.

У меня большой опыт. Я не довожу ситуацию до того, чтобы все было завязано на одном человеке, это риски. И в такой ситуации - да, уволила бы, предварительно подстраховавшись (я выше автору писала, как именно). Недавно мы уволили гендиректора одной из наших компаний. Жестко было. Тоже думали, закрыть все придется. И ничего... Выжили, прибыль повысили:))). А он теперь наемный работник в другой конторе. Хозяином так и не стал. У меня позиция совершенно однозначная в этом плане.

То, что пишете вы - логично. Только, это вкорне отличается от ситуации автора. :)

нельзя договариваться с предателями. это заведомо провальный вариант.

Яркая иллюстрация к поговорке "скупой платит дважды". Вы просрали бизнес из-за своей недальновидности.

Да повысьте человеку зарплату то. Каждый хочет не только вкалывать на оснвной работе, а потом подработки клепать, но и тупо отдыхать, ездить куда-то . Позвольте Свете разлениться.
А по сути - если бизнес прибыльный, то не делать ничего. Света - ВСЕГО ОДИН человек, который вывозит своим трудом, весь рынок у вашего бизнеса, занимаясь своими проектами по вечерам, не отожмет. Ну и искать такого же человека по специальности, как Света.

Света - Сука. Лучший друг мужа когда-то так поступил, муж как личность в тот день изменился необратимо. Из человека стал бизнесменом из стали и бетона. Опробованный мужем способ - поговорить и попросить прекратить деятельность мимо фирмы. Но Маша должна найти другую Свету предварительно, т.к. Света может уйти. Незаменимых у нас нет.

Весь вопрос в том, что Света нужна автору не меньше, чем автор Свете.
Света делала товар мимо автора за свои деньги, не на оборудовании автора. Какие претензии к Свете? Подработка в свободное время не запрещена. То, что это конкуренция автору, так рынок знаете ли. :)

А, ну тогда пусть глотает и не давится. Зачем Свете Маша? Она и так уйдет скоро.

Я сама, кстати, такой клиент, который уходит на мастера. Всегда. Жизненный опыт показывает, что, набрав клиентуру, хороший мастер открывает свое дело.

да. Эта ситуация банальна.мы начинали с продаж мастичных тортов, учили девочек, посвящали в тонкости. ну само собой, что через год два работы, освоим вес премудрости, девочки уходили работать на себя.

Ну здесь же другая ситуация. Она пользовалась базой данных клиентов. А в Вашем случае, а я была на Вашем месте))) учитывается через сколько девочки уйдут в свободное плавание, сколько затрат идет на их обучение и сколько ты сэкономишь беря сразу не профи. При определенных раскладах это выгодно, при определенных нет. Один из ведущих менеджеров БМ ушел через 7 лет, организовал свой бизнес. Муж взял его зеленым, даже за обучение вождению платил, но парень свое отработал. После вместе встречались, обсуждали дела. Он даже совета просил и БМ ему не отказал.

Так и Света свое отработала. Автор говорит, что на данный момент все прекрасно благодаря Свете.

есть. у нас была подобная ситуация, только в глянцевом издании. Один человек тянул все, и сетку, и материал, и обложку, и следил за печатью, и даже занимался наймом работников, сам их отбирал и учил. Все было на нем. А получал он чуть больше чем рядовые сотрудники. да, был отдельный кабинет у него, ореол значимости, но получал очень мало в сравнении с тем что делал. потом они поспорили с шефом, тот зажилил деньги. Тот человек ушел, и журнал закрылся через пару месяцев. Ибо он один заменял пятерых минимум. А когда пришла пора посадить этих пятерых вместо одного и каждому платить, шеф понял что потерял, но было поздно.

А что значит зажилил? Были договоренности о выплатах и он не заплатил?

человек поднял вопрос о поднятии зарплаты. Шеф отказался, человек ушел. Ну все и накрылось. я там сама работала.Он ему платил как скажем так полутрам обычным работникам. А надо было платить хотя бы кк трем обычным работникам, ибо делал он как пять обычных работников. Сначала пел ему, что подожди, вес поднимем, наладим бизнес и тебе подымем зп. А потом начал увиливать. ну тот и ушел.

Ясно и вполне справедливо. Чувствуете разницу с позицией Светы:)?

Как оказалось, Света тоже поднимала этот вопрос в самом начале. Автор сказала "нет".

Тут беда в том, что Маша лохня с деньгами, а Света - мозг и двигатель всего.
Света может найти другой кошелек, что видимо уже и сделала, раз как-то гонит заказы.
Пока Маша не станет настоящим бизнесменом её так и будут кидать Светы.

Ох, боюсь что да. В бизнесе надо иметь зубы....

Так что, Света работала за з/п? Маша, в подобных случаях ещё платится %, который вы слегка зажали:).

мы говорили про это, я хотела еще немножко поднять бизнес. туда все вкладывала.

А почему ваши вложения должны волновать свету? вас то не очень волновало, что человек на идеях которого вы зарабатываете получает голую з/п. Я, в принципе, большой правдолюб по жизни, но здесь, извините, нехорошо поступили вы.

+1 Знаю людей, которые очень много работают, но совершенно не умеют просить себе повышения ЗП. А руководство этим пользуется.
У нас была девочка дизайнер, одна на всю компанию, работала очень много, на ней была верстка абсолютно всего, от газет, сайтов, листовок до оформления торговых точек полностью. Начинала она работать в компании практически с основания. С ростом компании требований к девочке было все больше, а ЗП при этом не менялась. Кончилось тем, что пришлось за нее идти к руководителю и задавать вопрос, почему этому человеку не повышают ЗП, хотя даже новых сотрудников берут на большую зарплату еще при стажировке.
Руководитель сидела вся красная во время разговора, ЗП девочки была повышена ровно в 2 раза. Начальница умоляла меня не разглашать наш разговор, ей было элементарно стыдно, что она не отслеживает зарплату своих подчиненных.

Есть такие люди и руководство этим пользуется. Любое руководство. Им выгодно держать таких сотрудников, более того, грамотный HR обычно этим пользуется сразу набирая "правильных людей". Это жизнь! Но! Такие люди не смогут увести клиентскую базу и что-то "налевачить." А вот такую Свету знаю лично, двух даже. Но одну очень близко. Три раза с базой данных сбегала к тем, кто мог вложить деньги в бизнес. Потому что сбегала именно в тот момент когда ее собственные средства были полностью вложены, а хотелось больше. Не боялась ни проклятий в ее адрес, ни плохой кармы. Регулярно посещала церковь. В очередной раз нашла человека вложившего деньги в новый для него бизнес, лет 5 проработали, она пошла по проторенной дорожке, закончилось жестко. По факту- на самостоятельный бизнес она не тянула, но не глупая , хорошо ориентирующаяся в мелочах, умеющая работать с клиентом. Был бы малый бизнес может бы и потянула. Первая компания не выдержала потери клиентов, они закрылись. Вторая выстояла. Третья, насколько я знаю, сделала этот бизнес не основным, но деньги приносит.

Задача руководителя удержать и "замотивировать" ценных сотрудников, а не выжать из них все соки. С таким подходом какие обиды у Маши на Свету? Она ездила на ней, Света ответила тем же. Еще мы не знаем всех нюансов, может быть на тот момент у Маши не хватило бы производственных мощностей, чтобы сделать доп заказы, поэтому Света взяла их на себя и гемороилась с арендой и прочим.
В общем у нас мнение только одной стороны, как всегда. В любом случае, Свету на ковер и выяснять причины ее "предательства" и дальнейшие варианты совместной работы, если они есть.

Вот соглашусь с мыслью, что все не так просто со Светиным "леваком".
Если Света спокойно выдавала доп.продукцию, и автор это узнала случайно - т.е. на бизнесе автора это никак не сказалось, объемы не упали, прибыль не уменьшилась - значит рынок больше, чем автор может его заполнить.
Я бы на месте автора еще и на этот момент пристально посмотрела. Может не стоит прям так обижаться на Свету. А наоборот, воспользоваться поговоркой "не можешь предотвратить - возглавь".
Естетсвенно, вкорне пересмотрев принцип оплаты труда Светы.

Дело не в том, что Света поступила некрасиво. Пришла за советом Маша. Ей я его и даю, со своей колокольни. Маш я видела и Свет видела. Придет Света, будем думать.)) В любом случае вникать в свой бизнес Маше надо? Надо. Искать замену Свете надо? Надо. Незаменимость вредна для бизнеса. Света уже поступила некрасиво в глазах Маши. Раскол. Лучше не будет. Почему когда мы говорим о семье и мужик что-то творит , женщине пишут-уходите, лучше не будет! А ведь она может прогнуться, начать расти, угождать, ублажать мужа и тд и тп. Потому что есть вещи, которые не меняются. Ну я так думаю, в общем.

В данной ситуации дать совет Маше без учета Светы проблематично. Поскольку, уже сложился крепкий симбиоз. Света поступила некрасиво... Маша поступила тоже некрасиво... А дальше начинается обычная ситуация - кто кому нужнее.
Только, со слов автора, у меня сложилось впечатление, что автор многое не учитывает в своем бизнесе. Поэтому, у нее проблема со Светой. В то время, как Света проблему с Машей решила так, как сочла нужным.

Светы нет и не будет, а автор спрашивает. Да, Маше будет сложно, но что ж делать? Может я что-то пропустила, а где Маша поступила некрасиво?

Света тащит на себе Машин бизнес. При этом, Маша считает, что Света должна довольствоваться малым, а не % от продаж, как хотела Света. В результате, Маша имеет закономерный итог.

Про процент ,честно, пропустила. Результат закономерный, согласна. Света- коза.))) Ну я так считаю.

Я считаю, что там две козы. Которые нашли друг-друга. :)

Всяко может быть.:)

Выше вы сказали, что Света не обращалась к вам за повышением з/п. "Опять вы врете, товарищ Новосельцев!" (с)
Автор, именно вы поступили нехорошо. Поэтому, или сейчас найдете в себе силы договориться со Светой на ЕЁ условиях... Либо, скорее всего, Света от вас сама уйдет, и откроет свое дело.

Маше осознать чётко, что бусинес она потеряет. История стара, как мир. Светам нужно либо платить ОЧЕНЬ хорошо, чтобы они не отпочковались и не стали конкурентами. Либо быть готовой к полному краху.
Света неправа, это непорядочно. Но, в моей практике ещё ни разу работник не ушёл с клиентами на вольные хлеба, если ему платили отлично.
Кстати, менагер у моего мужа получает зарплату выше, чем мой муй. И работает неполную рабочую неделю...

мы полгода как открылись, ну не могу я все отдавать свете, еще расходы всякие на аренду, оборудование, зарплаты рабочим.

Не отдавайте. Она сама всё у вас отберёт. У меня только такие примеры...

А зачем отдавать все? Ну ясно же, что Свету ее зарплата не устраивает. А ваши сложности ее волнуют мало. Сделайте ее партнером, как вам выше советовали. Или поставьте ей % с продаж. Сейчас какой резон Свете вникать в ваши проблемы, тянуть на себе ВАШУ фирму, и получать малую долю?

она вкладываться не хочет в долю. Говорили про это. Сейчас она задвигает некоторые модели, на арендованном оборудовании. А модели часть она делать не может, ибо машины такие только у меня.

Это то, о чём я вам ниже пишу. Она не станет ни во что вкладываться:) И ей не нужен ни пай, ни акции вашего предприятия. Это ответственность вплоть до уголовной:)

Смотрите: она берет Машину клиентскую базу, заручается заказами, кредитуется и покупает/арендует нужное оборудование. Поэтому Маша ищет новых клиентов и пользуется пока Светиными наработками и ищет новую Свету.

Значит, платите ей проценты, как она просила изначально. Почему это для вас такая проблема?

Она не хочет долю выкупать или вообще не хочет долю? Если не хочет выкупать, то она таки права - она на нее заработала тем, что весь бизнес на ней. Получился спонтанный опцион.
Если в принципе долю не хочет - тогда только % удержишь (и приличным).

Если один вкладывает, а другой управляет (полностью), то я слышала две цифры- 70/30 и 75/25, притом это выгодно когда дело раскручено и абсолютно не выгодно на начальном этапе. Потом доли выкупались.

я знаю примеры 51/49 на начальном этапе и 90/10, когда дело пошло, с возможностью выкупить по заранее оговоренной цене еще.
в целом идея в том, что топ-менеджер должен быть или собственником, или с опционом, или с %. иначе начинают "крысить".

Точно. Обычно дают опцион. Я работала за 25% от прибыли, превышающей 12% годовых. Не просто за долю в прибыли, а за долю в прибыли, превышающей банковские проценты. Это справедливо. а давать 50% за управление - а Света не управляет вроде - такое нигде не слыхано.

Простите, а как она их "задвигает"? Легально левачит в Вашей компании? Как у Вас документально происходят продажи? Касса, чек?! У Вас есть ПО, оборудование для учета? Сайт, в конце концов? Система интернет-заказов? По-моему, Вы должны навести порядок сначала с учетом, а потом обвинять Свету во всех грехах. А так получается - Вы пустили козу в огород.
И... незаменимых людей не бывает! Уйдет Света - найдете кого получше, поверьте. Единственное, что Вам придется вложить свое - это время и силы. Похоже - именно это Вы и не хотите делать. Но, судя по всему, Света уходить не собирается, у нее пока только проба пера...
Пока можно еще поставить все на правильные рельсы.
По поводу информации - ищите новых интересных поставщиков, уникальные материалы, информацию о них держите в закрытом доступе, чтобы были возможности для маневров.

"Кстати, менагер у моего мужа получает зарплату выше, чем мой муй. И работает неполную рабочую неделю..." Ага-ага. И именно этот момент сложнее всего принять Хозяину Бузинеса:-)
Только между МашеСветой уже пробежала кошка, увы. ПрОцентами этого не исправить.

ПрОценты не при чём. У мужа дивидендный доход, кроме з/п. Т.к. он рискует деньгами и именем. И, дивидендный доход год на год не приходится. Менагер всегда в курсе: жопа или шоколад. Но, он при своих интересах и той з/п и условиях работы, которую конкуренты не могут дать.

Да ладно, Юль, наверняка ваш манагер еще и порядочный человек, ко всему прочему своему удовольствию.

Нет, он слился от конкурентов за большую з/п и лучшие условия. Он обычный человек. Ищет там, где лучше. Специалист - ОЧЕНЬ хороший.

Слился, прихватив с собой базу рынка сбыта для твоего мужа?

Разумеется! И поставщиков, и покупателей!