Школа
557
Автор
Телефон Доверия
25.09.15 22:17

Семья, квартира и племянники

Проблема у моей близкой подруги, нужны мнения со стороны.
Подруга замужем 10 лет, в семье один 8-летний ребенок. Зарабатывают оба с мужем неплохо, но не олигархи, обычный средний класс. У мужа младший брат, человек инфантильный, "стрекоза" из известной басни. 3 года назад женился на детдомовке, у которой уже был ребенок, родили двойняшек, сейчас им по 3 года, старшего ребенка брат усыновил.
Несколько лет назад братья получили в наследство от родителей двухкомнатную квартиру. Младший тогда еще не был женат и не планировал, жил по друзьям и девицам. Моя подруга с мужем предложили продать двушку, добавить накопления и купить большую просторную квартиру. Хотели выплатить долю брату, но тот воспротивился, так и купили квартиру в долях, брату там принадлежит 1/5 часть. 4-комнатная, живут только подруга с семьей. Брат через некоторое время женился, жили в квартире жены, которую та каким-то чудом получила от государства, туда же родили детей. На долю в квартире младший не претендовал, денег за нее не просил.
Это предыстория. Теперь сама история.
Неделю назад младший брат с женой погибли в автоаварии. Соответственно, остались трое детей - 9 летняя дочь жены брата и 3 летние мальчики. У старшей родственников нет никаких, т.к. ее отец неизвестен, а мать выросла в приюте. У младших из родственников только дядя - муж подруги.
Собственно вопрос - что делать с этими детьми? Муж подруги считает, что они обязаны взять всех в семью, без вариантов. Подруга настроена категорически против, и поселить их элементарно некуда - в квартире две спальни, гостиная и кабинет, где они с мужем часто работают, и иногда приезжает ее мама. Ну и главное наверное даже не это - ей не нужны чужие дети, она и своих больше одного рожать не собиралась и не собирается. И если необходимость взять племянников мужа еще как-то можно принять, то чужая девочка вообще не в кассу. Для полноты картины - дети все с проблемами по здоровью, невоспитанные, девочка троечница, мать особо не занималась - то ли не на что было, то ли нужды не видела, то ли не умела заботиться о детях - что с детдомовской взять.
В общем, эти дети, как говорят - ни в дугу, ни в красную армию. Подруга заниматься этой проблемой не хочет. Муж настаивает. Со дня похорон в доме одни скандалы, подруга рыдает, вплоть до развода уже.
Что думаете?

Свернуть
Ответить
Брать детей или разводиться. Третьего не дано.
Ответить
Дать подруге проистериться прорыдаться, а потом взять детей.
Ну либо да, разводиться.
Ответить
Разводиться она не хочет, любимый муж и все такое. Но троих сирот воспитывать не хочет, наверное, еще больше. Не по силам ей эта ноша. И мужу ее скорее всего тоже.
Ответить
Мужу не может быть не по силам, если он не последнее чмо. Это его долг. Подруга может только развестись, если не хочет растить детей. В принципе, сволочью не будет. А не взять племянников, это...не знаю как назвать. Во всяком случае, мне было бы противно общаться.
Ответить
А в опеку обращались? Там какие варианты решения проблемы предлагают?
Ответить
Точно не скажу, но подруга вроде говорила, что за мелких не особо переживают - они маленькие еще, семью найдут быстро, так ей сказали. А со старшей будет сложнее. А что собственно предложит опека?
Ответить
Есть разные варианты. Надо узнавать и обсуждать.
Ответить
Есть такая практика - совместно проживающих и привязанных друг к другу сиблингов не делить по приемным семьям. Если старшая не тяжелый инвалид, то они будут подлежать устройству в одну семью. Что сильно снижает шансы младших на устройство.
Ответить
Я вообще не знаю, как человека, отправившего родных племянников в детдом, можно любить. Чтобы любить, нужно уважать, а такого уважать не за что. Рыдает она! А пользоваться жилплощадью этих детей, она не рыдает?
Ответить
Они ей не родные, а можно сказать совсем незнакомые дети человека, с которым она и ее муж годами не поддерживали отношений и не общались. Какие же они родные? Долю в квартире брату еще тогда предлагали выплатить - отказался. Что надо было сделать-то?
Ответить
Тогда - это тогда. Сейчас - это сейчас. Кровь - не вода.
Ответить
Письменно отказался от своей доли?
Или оставили долевую собственность, без выплаты стоимости?
Ответить
Нет, доля по-прежнему его, точнее его наследников уже. 1/5. Отказался взять деньгами, когда предлагали
Ответить
Для наследования СЕЙЧАС не имеет значения кто чего предлагал и кто от чего отказался ТОГДА
Ответить
Так никто ж и не спорит. Долю дети унаследуют. Это тоже вопрос - что с ней делать. Подруга готова поднапрячься и выплатить деньгами, только кому непонятно
Ответить
Так должны еще захотеть взять эти деньги) а могут и не захотеть - имеют право.
Ответить
Ну этот вопрос в любом случае встанет не раньше, чем лет через 9-10, когда старшая наследница достигнет совершеннолетия. А до тех пор много воды утечет
Ответить
Ага, чтобы к совершеннолетию детей от денег вообще ничего не осталось. Скотство.
Ответить
Не возможно уже отделаться от доли детей. Опека не пропустит.
Возможно, это жестоко, но совершенно не жаль ее в этой ситуации. Оно еще аукнется, когда к ней в квартиру приедет жить взрослая девица, выросшая в детском доме.
Ответить
Вот кстати да, лет через 10 придут к автору 3 детдомовца с мужьями и дитЯми, весело ей будет.
Ответить
По суду она признает их доли ничтожными (1/15 это действительно ничтожная доля) и выплатит деньгами. Всего делов.
Ответить
Это как? О_о пример подобного судебного решения можно? :-)
Вообще-то принуждение к заключению сделки у нас законодательно запрещено.
Ответить
Погуглите, уже есть прецедент.
Ответить
Ну да, про 2,5 квадрата. Тут квадратов 20 как минимум. Ни один судья, да тем более при таких вводных, такой иск не удовлетворит.
Ответить
Откуда 20? У каждого по 1/15 доле. Если грубо говоря квартира метров 100 (а она может быть и меньше), то по 6 метров на брата.
Ответить
6 метров это вполне себе площадь. У нас кухня такая :).
А тут еще и несколько долей. Если признавать несущественными, то все - а все это уже совсем много.
Ответить
Но собственников-то трое. И у каждого несущественная доля. И пока младшие дорастут до совершеннолетия, с долей старшей так или иначе что-то решится.
Ответить
Бабы, вы на полном серьезе обсуждаете, как никому не нужных сирот обокрасть?
Ответить
Почему обокрасть-то?
Ответить
По факту. Сейчас у них есть доли в этом жилье. Ну не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять - 18 летние детдомовцы, получив вместо этой доли сумму денег на руки, причем такую сумму, которой ни на что вообще не хватит, останутся и без денег, и без жилья.
Ответить
Ну так это их проблемы, никак не автора. Она честно отдаст их долю деньгами. С какой стати она должна заботиться о том, куда деньги будут потрачены? И почему без жилья - у них есть жилье матери, целиком и полностью.
Ответить
Ну, собственно, вы описываете нормальный подход мошенников.
Но это разговоры ни о чем. Естественно, никто не позволит кинуть детей до их совершеннолетия. А после они уже сами решат, что им надо. И я вполне пойму, если это решение будет "я буду тут жить", во всяком случае от кого-то из троих.
На кой жить втроем в одной квартире, если можно занять комнату в четырешке?
Ответить
Три детдомовца могут автору потом такую райскую жизнь устроить, что ей проще будет каждому по квартире подарить в пределах садового.
Ответить
И где гарантия, что то же самое не произойдет, если автор их вырастит и жизнь свою на них положит? Тут родные-то детки , залюбленные и зацелованные, пули отливают. А здесь чужие, да еще с правами.
Ответить
Проблемы 3-летних детей? И это сотворит с ними родной дядюшка? Неужели вы правда существуете, такие люди?
Ответить
Да нет там несущественной доли. Там даже у каждого из них доля вполне себе серьезная, позволяет вселяться. Это не метр и не два.
Ответить
Так и я о том же. Под этот случай подруга автора не попадает, но практика такая есть.
Ответить
Все бы давно признали. А полно людей встряло с такими долями.
Ответить
Ответить
А 1\5 не ничтожная, там ещё квартира от матери есть, двое детей могут там проживать, а свои доли подарить третьему.
Ответить
Вы прямо все так на 15 лет вперед расписали, аж смешно.
Ответить
Не ничтожными, а незначительными. И нифига не признает. 1/15 звучит мелко, но это ведь доли в четырешке. И даже если четырешка маленькая, это ни разу не мало.
Ответить
Это мало даже в 4-ке
Ответить
Кому мало? Это метров 5 по меньшей мере (а скорее больше). Вполне достаточно, чтобы жить. Да, авторовой подруге было бы мало. Но речь-то не о ней.
Ответить
так нафига им будет нужна такая жизнь, среди людей, которые их ненавидят. У них даже не будет собственной комнаты. Учитывая, что у них есть квартира матери, им будет проще взять деньгами и расширить собственное жилье, чем превращать жизнь в ад. Жизни "в коммунне" они наедятся в ДД.
Ответить
Ну-ну. Детдомовских жизнь быстро учит. А вы тут рисуете полных дебилов, которые откажутся от возможности жить в хорошей большой квартире. А этих ненавидящих можно и подвинуть, плевать на них так же, как они когда-то наплевали. И я не стала бы ставить на подругу автора в этой ситуации.
Ответить
Отомстить например за то, что сдали в приют.
Ответить
А схуяли им не сдавать??? Кто они вообще такие?
Ответить
Они племянники мужа для начала.
Автор своего отпрыска в подобной ситуации предпочла бы увидеть в приюте?
Ответить
А останется ли квартира матери? Она ж не приватизированная была скорее всего...
Ответить
Не, ну почему? если купят им недвижимость на сумму этой доли, но с учетом, что новое жилье по качеству и площади будет не хуже это доли - то опека разрешит.
Ответить
признайтесь, что вы не подруга, а та самая баба, рыдающая
Ответить
тоже сложилось такое впечатление. надеюсь, что она не тот же аноним, что предлагает признать долю детей незначительной и лишить из и этого.
а то совсем у ребят проблемы тогда.
Ответить
А она как предпочла бы чтобы поступили с ее ребенком в таком случае? В детдом?
Ответить
Себе возьмите чужих, а потом расскаж...
охухоль в шоке С.В. **
25.09 23:14
Себе возьмите чужих, а потом расскажите как оно
Ответить
Насчет "жить негде" - это вы преувеличили, конечно) в 4-хкомнатной-то квартире и негде. Сейчас дети где? Родители мжа хотят внуков себе взять?
Уж на что я не люблю чужих детей, но не смогла бы отдать в детдом в такой ситуации.
Ответить
ну можно конечно жить друг у друга на головах, перенести кабинет в кухню, ребенка лишить его комнаты. Все можно, но подруга не готова, понимаете? Это не кошечку завести - это трое посторонних детей, причем не только ей, но и ее мужу по большому счету (с братом и его семьей они практически не общались, ничего общего у них не было). Девочка так вообще никому из них не родственница - с какой стати? Подруга полюбить или хотя бы принять их не сможет - она вообще детей не особо любит, они ее раздражают. Понятно, что "отец семейства", стоит ей пойти на уступку, быстро сольется, начнет "много работать" и т.д. Он же не от любви к детям их взять хочет, а "что люди скажут", а так он этих детей может два раза в жизни видел.
Родителей мужа давно нет в живых, дети сейчас в приюте или как оно точно называется, социальная служба их туда определила перед передачей в ДД.
Ответить
А, ну если уже в приюте, то и обсуждать нечего.
Навещать, деньгами помогать, или счет какой-нибудь открыть и туда копить - чтоб к совершеннолетию чего-нибудь накопить(это если важно "чего люди скажут"). Девочку если официально усыновили, то юридически она такая же родня, как и мальчики - от этого теперь не отвертеться.
Ответить
Так не дядя же ее усыновлял. Приемному отцу она родная, будет наследницей его имущества. Но и все, принудить дядю отнестись к ней как к родной невозможно, и никаких юридических обязательств у него нет, как впрочем и моральных
Ответить
На наследство своего юр.отца она теперь право точно такое же, как и младшие
Ответить
Ну да. И чего? 1/15 доля в квартире автора?
Ответить
Еще квартира матери есть, где они все жили.
Ответить
Ну да, и какое отношение это имеет к подруге автора?
Ответить
И на этой доле имеет право быть зарегистрированной и проживать
Ответить
На 1/15 ? ну пусть попробует.
Ответить
Запросто может. Законы читайте.
Ответить
И какая опека поселит одних несовершеннолетних детей в чужой дом, даже если там есть их доля? Их и в собственной отдельной квартире никто не оставит, до совершеннолетия. Так что доля эта тем детям пригодится лет через дцать
Ответить
Вот через дцать лишней не будет. А вообще, вроде, с опекуном могут и сейчас проживать....
Ответить
Какие? Цитату в студию, плз.

Суды только так лишают регистрации таких умных, прописавшихся на 1/15 или 1/20 доле квартиры.
Ответить
По закону братьев и сестер при передаче в семью разделять нельзя. Так что если у мужа подруги есть желание взять на себя заботу о детях - отвертеться от одного из них не получится - придется брать всех.

В редких случаях возможны отступления от этого закона, если разделение детей не противоречит их интересам.
Ответить
Ну уж насчёт жить негде это вашаподруга вообще охуела. 1 комнату она ОБЯЗАННА выделить в любом случае, дети её наследуют от отца.
Ответить
Такая пиздодельная подруга не постесняется эту комнату зажилить.
Ответить
С какой стати обязана-то? 1/5 доля не равна комнате. А даже если и так - дети все равно не смогут жить самостоятельно, за ними нужно ухаживать, воспитывать, лечить, учить, кормить, одевать и т.д. Кто это все делать будет? Уж явно не ее муж. Он и со своим одним ребенком не особо носится.
Ответить
1\5 не такая уж маленькая часть в 4 х комнатной квартире, явно найдется комната, плюс право пользования остальной площадью. Опекун детей наверное сможет туда в'ехать, если захочет.
Но дело не в том, подруга уже скинула со счетов этих детей и про долю в квартире и не помнит.
Ответить
Все она помнит и все понимает. Готова деньгами долю выплатить.
Ответить
Да никому сейчас деньги не нужны. Их инфляция сожрет, пока дети вырастут.
Ответить
Государство ооочень эти метры беречь будет, никому она до совершеннолетия не выплатит.
Ответить
Пусть забудет сразу. Родители своих-то детей не могут без долей оставить, не могут даже выделить им большие доли в своем же жилье. А она замахнулась сирот недвижимости лишить.
Максимум, это если она сможет обмануть тех детей по достижению ими совершеннолетия и впарить им деньги вместо жилья. Но сильно сомневаюсь, что удастся провернуть это со всеми тремя.
Ответить
Говорите адрес. Сегодня же вышлю юристов из опеки. Хотя погодите... пробить легко. Сирот никто не лишит законного наследства. Остальных возьмут на заметку. Ваша подруга мошенница?
Ответить
Ну да, хорошо, что родителей нет в живых. Они бы гордились сыном, который их внуков в детдом отдал.
Ответить
Так родители такого и вырастили... Хотя, в семье не без урода...
Ответить
Ну тут больше он женат на уродке. Сам-то забрать хочет. Впрочем, он тоже хорош - дети неделю в приюте, а он только скандалит.
Ответить
Обсуждали не так давно похожую тему. Там дама двухлетнюю сироту-племянницу взять не захотела.
Ну, что сказать... Муж в этой ситуации вызывает больше уважения. Хотя и жену, безусловно, понять можно: заботы о детях ведь в основном на её плечи лягут, не на мужнины....
Ответить
Чисто эмоционально понять вашу подругу можно. Тяжело это, троих взять.
Но я бы даже не то, чтобы на месте мужа, для которого эти дети племянники - я бы просто по человечески не смогла общаться с той, что троих детей отправила в детдом
Ответить
Ежедневно сотни детей отправляются в детдом по разным причинам, почему вы не пытаетесь их взять? И скольких уже сами усыновили?
Ответить
Моих родственников от двоюродных и ближе туда не отправился ни один. И не отправится.
Никакого желания обзаводиться еще детьми у меня нет. Но это ситуация (не дай бог), когда даже обсуждать нечего - мало ли чего у меня нет - привыкну.
Ответить
Тяжело. Но я бы взяла. Думаю, мой муж был бы как ваша подруга - против.
Ответить
Бедный ваш кровный ребенок. Жить в семье с мамой которой пришлось взять еще чужих детей через не хочу. Тысяча и одна вроде бы мелочь возникает. И все не алё. И их до фига(((
Ответить
На месте мужа развелась бы, а куда деваться. Детей своего брата отправить в ДД?
Ответить
Развелась бы и что? Переехали бы в детскую двушку и стали бы там детей растить?
Ответить
При наличии двух квартир разъехать проблем нет.
Ответить
Ага, при наличие желания. Кто сказал, что у мужа оно есть?
Ответить
Решать мужу, ответственность за судьбу племянников на нем.
Ответить
Вы здесь так пишете про детдомовских... Жуть, еще никто ни разу не говорил мне "что с детдомовской взять". И дети наши культурные, воспитанные и учатся на "пятерки". Жаль, что вы всех под одну гребенку. И подруг "по несчастью" у меня немало, все сейчас живут неплохо, у всех семьи, дети, работа. И ничем они не отличаются от тех, кто рос в семье.
Ответить
Объяснить подруге, что все мы не вечны, никто не знает, сколько проживем и сколько у наших детей мамы-папы будут. Хотела бы она в такой ситуации, чтоб ее ребенок в детдом попал? Нет? Ну так пусть не портит карму собственному ребенку.
Если совсем не хочет детьми заниматься - пусть оформляют детей в приемную семью (это возмездная форма опеки), на эти деньги нанимают персонал, который возьмет на себя обязанности по коррекции детей.

Старшая девочка им по-любому не чужая. Даже если был бы известен биоотец - он на ребенка прав не имеет, т.к. все отцовские права - у брата.

От мужа она может максимум потребовать максимального участия в этих детях, а не перекладывания 99% забот на подругу. Все-таки это его родственники.
Ответить
Ну потребует она, а муж даже пообещает. И хватит его на неделю-другую, ну месяц. Потом забьет, сто процентов забьет. И чего? Детей обратно не сдашь.
Ответить
Мне давайте всех. Жду ЛС.
tolstaya_zgaba KF*
25.09 22:28
Мне давайте всех. Жду ЛС.
Ответить
А где дети живут, пока она рыдает?
Ответить
Пишут, в приюте.
Anonymous
25.09 22:52
Пишут, в приюте.
Ответить
пипец. ее бы туда на ночку
Ответить
Всегда мерзко читать такие топики.
Ответить
почему?
Mireja F
25.09 22:55
почему?
Ответить
Потому что видно, что слишком много становится людей, у которых кроме потреблядства, ничего святого нет.
Ответить
хммм, а вы сколько детей усыновили?
Ответить
Каких? Племянников? Славьте, у них родители живы-здоровы. А договоренность есть с родней, на всякий случай.
Ответить
так вы теоретик?
Mireja F
25.09 23:01
так вы теоретик?
Ответить
А вы практик? Много усыновили?
Ответить
я не кричу что мне "читать противно" как люди на первое место всё же свою жизнь ставят, а не чужую.
Ответить
Вот именно, что свою. Не все хотят жить, осознавая, что я, любимая, скотина обыкновенная.
Ответить
Не обязательно усыновлять.
Можно просто не мешать другим делать это. Не осуждать.
Ответить
а кто осуждает?
Mireja F
25.09 23:02
а кто осуждает?
Ответить
Считаю, что эта женщина нелюдь, да и не женщина вовсе. Но как говориться насильно мил не будешь. Остается только надеяться, что детям найдут хорошую семью. А этой, Бог судья, и уверена, она свое обязательно получит. На месте мужа послала бы ее нах... и забыла бы как страшный сон.
Да, и у меня трое усыновленных детей, совершенно мне не родных. Так что имею полное право назвать авторову подругу ТВАРЬЮ.
Ответить
очень странно читать такое от "Усыновительницы" да еще и троих детей. ни разу не встречала такой злобы от тех, кто действительно через это прошел.
Ответить
ничего странного не вижу и по моему глубокому убеждению, пожалуй только несправедливое отношение к детям должно вызывать гнев, злобу и другие подобные чувства. Особенно если речь идет о людях у которых есть собственный ребенок. Ведь им достаточно представить, что с их ребенком может случиться тоже самое. В этом случае такую жестокость вообще нельзя оправдать.
Ответить
По вашей логике твари все те, кто ре...
❤️Проще не бывает ❤️ F
28.09 13:02
По вашей логике твари все те, кто ребенка не усыновил, потому что все сироты - это следствие несправедливого и безответственного отношения к детям. Преклоняюсь перед теми, кто смог, мы не смогли, хотя мысли такие были...
Ответить
А своерожденные у вас есть?
Ответить
Да, у меня есть своерожденная дочка, двое детей - это дети мужа, их мама также погибла, и еще одного ребенка мы усыновили. Самое трудное было принять в свой устоявшийся быт, двоих детей, которые уже не были малышами. Пошла на этот шаг, просто потому что не могла сказать мужу, что не хочу видеть в доме его детей, тем более, что была уже маленькая дочка. А потом уже усыновили мальчика, его забирали в доме ребенка.
Ответить
Низкий поклон таким людям как вы! Но не все могут взять ребенка и это тоже нужно понимать. Кмк, лучше честно себе сказать, что я не смогу, чем сначала взять, а потом вернуть.
Ответить
Возможно в другой ситуации я бы с вами согласилась. Но тут дело не в не могу, а в собственной глупости и эгоизме. Я правда не считаю, что делаю что-то особенное. Просто у меня вот столько детей. Может мне даже повезло, так как дети достались мне готовыми))) И у меня в голове не укладывается, как можно отправить ребенка на страдания. Нет я могу понять, когда есть другие родственники, готовые принять сирот. Но вот когда нет... Да еще с таким пренебрежением, типа не ровня они нам, воспитание и гены не те. Это чудовищно!!!!
Ответить
Выходит, что всех детей, которых вы не усыновили - вы оставили страдать. И не мучает вас эта мысль?
Ответить
да не ужели. вы сами хоть раз были в такой ситуации?
Ответить
Может, можно как-то под опеку взять или преиемную семью? За это, говорят, нынче гос-во доплачивает. Мамину квартиру можно сдавать, все копейка на детей. Понятно, что никто такой жизни не просил, но куда деться то?
Ответить
Как куда деваться? Развестись и унхать из 4-комнатной квартиры.
Но автор не хочет ни развода, ни переезда - ясно же
Ответить
Можно, и развестись, только кому от этого легче будет? Ребенку автора? Автору?
Если дети пойдут в приют, это будет началом конца семьи, мне так кацца.
Ответить
Не факт. Скорее всего, мужа это будет грызть, тогда да, развод - вопрос времени. Но может он тоже такой...одноклеточный... забудет, как будто это был плохой сон...
Ответить
Если автора сломают через колено и заставят принять детей, это тоже будет началом конца. В конце концов автор от мужа уйдет, а он будет воспитывать троих в одиночку? Ой сомнительно...
Ответить
Ну так в 4-ку к мужику быстро очередь из бабцов нарисуется, а вот к автору - не знаю....
Ответить
А кто ж ему 4-ку то оставит? Да и надо еще дуру найти, готовую воспитывать приплод детдомовской барышни.
Ответить
Муженек всегда найдет себе чадолюбивую даму, которая будет детьми заниматься.
Ответить
Дело не в деньгах. Точнее их лишних не бывает, но нежелание подруги продиктовано не бедностью. Она не хочет этих детей и вообще никаких других в своем доме и в своей семье.
Ответить
А какие варианты? Ну пусть разводится, делит "свой дом" пополам с мужем и будет ей счастье.
Ответить
Не получится пополам с мужем - там доля брата есть, то есть теперь его наследников. Встряла автор :-)
Ответить
Вот и славненько, сироток к мужу в 4-ку, а автору жилье детей, то на то и выйдет.
Ответить
+++++++++++
Anonymous
26.09 01:11
+++++++++++
Ответить
Поддержу такой вариант
Ответить
Мало ли что она хочет, конечно имеет право развестись, но вступая в брак нужно понимать, что принимаешь риски не только со стороны своих близких, но и со стороны близких второй половины, мы все не вечны и не из стали, могла и подруга ваша оказаться в подобной ситуации, с другой стороны, так сказать, хотела бы она, чтобы ее ребенка в детский дом отправили? :mda
Ответить
А чего она хочет? Чтобы муж забыл, что у него есть племянники? Ну может и забудет, только если совсем нелюдь. Если у него хотя бы зачатки совести есть, то уже не получится отмахнуться.
Ответить
Либо разводиться, либо детей по опеку брать. Вариантов больше нет.
Ответить
Разведясь, придется покинуть уютное 4-комнатное жилище с отдельной гостиной и кабинетиком, охо-хо...
Автор думала, чтоб обманула братца, пользуется его жилплощадью, а оно вон как повернулось, расплата настигла.
Ответить
Кабинет особенно важен в данной ситуации, да..
Ответить
Без кабинетов только нищеброды, вы не знали? А тут как раз кабинетик племянниковский получается)) Ну как же можно его лишиться?
Ответить
О как.. Теперь знаю.
Ответить
Почему обманула-то? Они предлагали брату половину полученной в наследство квартиры взять деньгами, по-честному. Он отказался, уж не знаю по какой причине.
Ответить
Это никак не оформлено=не было такого. Фактически пользуется бесплатно чужой собственностью.
Ответить
Ну и что? Собственник же претензий не предъявлял и счетов не выставлял.
Ответить
Но расплата настигла.
Если от братца отмахнулись, то от его наследников теперь никак не отмахнуться - юридически с ними связаны на долгие-долгие годы.
Ответить
Да, это так. Правда не очень понятно, с какой стати здесь используется термин "расплата" - они что-то плохое сделали брату? Но это и неважно. Связаны-то связаны, но куда как проще накопить денег и выплатить долю этим детям, когда придет время, чем положить на них свою единственную жизнь.
Ответить
Не надо ему было. А что мужик, имеющий троих детей, сознательно от собственности откажется... это ему в психушку надо.
Ответить
Так в чем авторица перед братом виновата? За что ее этой долей попрекают?
Ответить
Брат позволил пользоваться долей безвоздмездно. 1/5 в четырешке, это как раз кабинетик вырисовывается. По идее авторица должна детям аренду платить.
Ответить
Или кабинетик закрыть на амбарный замок)
Ответить
С какой стати? Она у них снимает? Договор есть? Цена назначена?
Ну тогда, выходит, они должны платить свою долю в коммунальных услугах и налоги. На троих аккурат сумма "аренды" и набежит.
Ответить
Пока они несовершеннолетние и на попечении государства, государство и должно. Пусть с государством бодается. Но пользоваться чужим имуществом просто так, права нет.
Ответить
Ну вот когда государство заключит с ней договор, а она с договором согласится - будет разговор. А пока - в пользу бедных.
Ответить
А ей не стыдно будет кабинетик племянниковский даром юзать? Ничего не екнет?
Ответить
Ну государству же или опекуну, если найдется, будет не стыдно коммуналку и содержание жилья не оплачивать, возложив сию почетную обязанность на героиню? И потом, можно же взять деньгами, продать автору долю эту несчастную и перестать мучиться осознанием несправедливости.
Ответить
А кстати, как в таких случаях коммуналка оплачивается? По идее государство должно за долю детей платить. А деньги никто сейчас не возьмет. Вот вырастут дети, они и разберутся.
Ответить
А с чего вы взяли, что опекун не будет оплачивать коммуналку по собственности детей? Будет, он обязан это делать. Что там особо оплачивать, если дети там не проживают фактически? Вода по счетчикам наверняка, опекун легко докажет, что дети там не живут, электроэнергия на их нужды не расходуется, как и телефон. Жилье от государства детям не светит, если умные - будут держаться за метры.
Ответить
А то и въехать можно всем четверым или пятерым туда проживать.
Ответить
А опекун с опекаемыми может по закону проживать, да))
Ответить
Вряд ли опекун будет туда въезжать с детьми. Подопечные временно регистрируются по месту регистрации опекуна. вообще-то, при этом их постоянная регистрация сохраняется, как и собственность, за сохранность которой опекун несет ответственность перед государством. Опекун, кстати, вполне может выделить долю детей и закрыть комнатку на ключ. На месте выросших близнецов я бы из принципа подарила сестре свои доли у дядюшки в квартире, вселила бы туда сестру со всеми прелестями последствий детского дома и ходила бы с друзьями ее туда навещать ежедневно. Вот это была бы месть:).
Ответить
Месть за что? Усыновление и опека - не обязанность, а дело добровольное. Тем более в отношении девочки, которая всем героям этой истории чужая, не родная кровь. Ей только господу богу мстить, что мамаша ее родила незнамо от кого и вырастить не успела.
Ответить
Ну так и вселение - дело добровольное.
Девочка родная сестра мальчикам, так что совсем не скинешь.
Добрые чувства к семейке дяди тоже испытывать совершенно не из-за чего.
Ответить
Эххх... Усыновление приравнивает детей в правах к кровным, и с точки зрения закона девочка такая же племянница дяди, как младшие близнецы. Вы правда думаете, что озлобленная годами жизни в детском доме, не очень умная и сообразительная девочка будет склонна разбираться в тонких материях и злиться на погибшую мать и усыновившего ее мужа матери, которые дали ей семью, собственность и заботу? 100% ее злость будет направлена на дядю и тетю, сдавших ее с братьями в детский дом, что хапнуть их имущество в безвозмездное пользование лет на 10-15.
Ответить
Ничего подобного, без согласия других собственников - нельзя. Только дети могут. Так кто ж им даст жить одним-то. И какой высший смысл вселяться кагалом в коммуналку, если есть отдельное жилье?
Ответить
А зачем нужны деньги, на которые ничего не купишь? Совершенно правильно брат поступил.
Ответить
Хотел бы - купил бы. Старший то купил. И без братовой доли купил бы, ну может чуть попроще.
Ответить
Авторица с мужем хотели бы - решили бы вопрос с долей брата при его жизни. Деньгами, долями, путем покупки другой(только своей) квартиры.
Но хотелось побольше-побольше. Теперь нужно делиться.
Ответить
Они должны были ему руки что ли выкрутить? Ну не хотел он свою долю деньгами.
Ответить
Имел право. И правильно делал. А авторица дура клиническая, ремонтики да кабинетики в чужой собственности устраивать.
Ответить
Почему дура? Надо было чтобы "доля брата" осталась бетонной и заросла паутиной?
Ответить
Так не хотел. Имел право. Обстоятельства изменились. Или эта подружень автора настолько незамутненная, что уверовала, что он за этой долей никогда не явится?
Ответить
Я так понимаю, что подруга автора и не спорит, что доля принадлежит детям. И готова ее выкупить по рыночной цене. Жить дети в ней все равно не смогут в ближайшие годы, а когда смогут - вряд ли захотят.
Ответить
Да не нужны детям деньги сейчас!!
Ответить
Ну выплатит значит, когда понадобятся, в чем вопрос?
Ответить
А вопрос в том, понадобятся ли. Выросшие в детдоме детки еще ей могут устроить кузькину мать. Возьмут, да вселятся.
Ответить
Взрослая опытная женщина сама кому хошь устроит кузькину мать. Но дело даже не в этом - риск вселения детей в любом случае есть. Но одно дело вселить их добровольно и мучиться до конца жизни. А другое - дать себе отсрочку в 10-15 лет, а там либо шах, либо падишах...
Ответить
Можно вселить их добровольно, воспитать и не мучиться, а жить счастливо в большой семье.
А можно дать себе отсрочку и во исполнение хоть какой-то справедливости получить к старости озлобленных маргиналов на шею. И поделом.
Ответить
Не мучиться, жить счастливо? Вы серьезно? Единицы действительно способны любить чужих детей, и не одного, а троих. Остальные, кто на это не способен, не готов или считает, что ему такое не по силам - должны получить описанную вами "справедливость".
Ответить
Любить? Принять способны все. Ну кто не законченная мразь. И да, в итоге жить счастливо, пусть и пройдя через ощутимый кризис.
Ответить
Вы сами скольких усыновили и сколько с ними прожили "счастливо"?
Ответить
Из моих родственников никто в этом не нуждается, все живы-здоровы. Но если что случится - даже обсуждать нечего, будем забирать.
Ответить
Ну вот когда заберете троих и проживаете сними "счастливо" хотя бы пару лет - будет разговор.
Ответить
Какой будет разговор? Думаете, любой станет нелюдем, если попадет в сложную ситуацию? Ну для меня тут даже вопроса нет.
Ответить
Девочка - нынешняя троечница с проблемами по здоровью после детского дома будет замечательной соседкой для утонченных и рафинированных дядюшки и тетушки с их наследником. Боюсь, они не только кабинетика лишатся с такой соседкой.
Ответить
Почему не захотят-то? Квартира хорошая.
Выкупить не возможно, разговаривать не о чем.
Ответить
Давно в коммуналках жили, где соседи ненавидят друг друга?
Ответить
Вот у авторицы есть шанс в такой пожить в свое время.
Ответить
Я - довольно давно (хотя было дело). Но тут-то будут детдомовцы. Думаете, они в ДД будут жить в отдельных квартирах и все будут любить друг друга?
Да отдельная комната, которую вполне можно занять в этой четырешке - это шоколадные условия.

ЗЫ. Смотрите сами. Сначала выйдет девочка. Положим, она займет квартиру матери. А только потом выйдут два мальчика. И у них будет выбор - либо подселяться к бывшей детдомовке, которая уже шесть лет живет одна (с вероятностью 90% живет уже не одна, а то и детей нарожала), либо к дядьке, где всего трое мягкотелых домашних человека, а квартира куда больше.
Ответить
Лучше если это произойдет через много лет и это будут взрослые люди, чем сейчас и трое чужих сопливых детей.
Ответить
Кому лучше? Я бы просто из чувства самосохранения предпочла мелких и сопливых. Их можно достойными людьми вырастит. А взрослые будут...ну уж какие будут.
Ответить
Да не нужны там никому мелкие и сопливые, как вы этого не поймете. Если бы автор или кто там у нее хотела и могла воспитать 4-х детей, она бы их себе родила. А из-под палки это будут нелюбимые, неуживчивые, закомплексованные и всеми вытекающими отсюда проблемами люди.
Ответить
Да все я понимаю. С моей точки зрения тут вопрос "хочу или не хочу" вообще странный. Но подруга автора в своем праве. Если она считает, что в ДД их воспитают лучше, то пусть имеет потом на голову воспитанных в ДД. По мне так это малая толика той справедливости, которую стоит ей устроить за выпинывание родственников в детдом.
Ответить
Это не ее родственники. Если б ее муж не только совершил единоразово героический поступок, но и взял за него ответственность на ближайшие х лет, чтобы автор и ее ребенок не были ущемлены (расширение жилья, круглосуточная няня, школы-детсады, врачи-репетиторы, готовка-уборка за детьми и т..д) хоть о чем то имело бы смысл говорить. А так выходит что он на горбе своей жены хочет выехать в рай.
Ответить
Вы смысле - чтобы автор и ее ребенок не были ущемлены? Они не одна семья, проблемы решают не вместе? Ну тогда правильная дорожка автору на развод. Естественно, в тяжелое время может быть не очень сладко всем. Все вместе и выгребают, чтобы потом так же вместе и радоваться.
Ответить
Им из этой жопы выгребать еще 15 лет минимум. 15 лет няньканья, подростковых взбрыков, кормежки, уборки, учебы и т.д. чужих детей, которых она не хотела. Автору если сейчас чуть за 30 я полагаю, то к моменту "выгребания" (если за него считать достижение совершеннолетия младшими детьми) будет полтос. И когда жить? Когда радоваться? У вас есть лишние 15 лет жизни, которые вы готовы добровольно отдать?
Ответить
Лишних нет. Но на семью я готова отдать не 15 лет, а вообще все, которые у меня есть. И это не потерянное время, а и есть жизнь.
Если бы думала иначе - не пыталась бы делать вид, что живу в семье.
Ответить
Семью (свою собственную, не родительскую) все ж обычно выбирают и планируют.
Ответить
Ну да. Прежде всего это мой муж. И из трудностей мы с ним вылезаем вместе.
А планировать можно много чего, жизнь все равно сложит как захочет, это я уже давно привыкла :).
Ответить
С таким подходом к жизни не надо семью создавать вообще. Живи одна и радуйся. А то в семье вдруг может форсмажор случиться. А вдруг муж заболеет, или нидайбог ее ребенок? Когда же ей бедняге жить-то будет...
Ответить
Мужа она сама себе выбрала, ребенка добровольно родила. А чужих ей навязывают.
Ответить
А если ее мама заболела бы, а муж ей "пусть подыхает - она мне чужая". Нормально?
Ответить
И рыдал, заламывая руки, что в кабинетике придется старуху поселить.
Ответить
Какой кабинетик - на свалку ее, пусть гниет заживо.
Ответить
Ну в общем-то если бы жена при этом повесила больную маму на мужа, то имел бы право быть против. Тут с месяц назад топ был про свекровь после инсульта, которую муж привез домой, чтобы жена ухаживала - так ее очень даже поддержали в нежелании этим заниматься, вплоть до развода.
Ответить
Да разводись! Не хочешь возни с племянниками, разведись. И никто не осудит. Но она хочет и рыбу сожрать, и зад не ободрать.
Ответить
Что значит "повесила бы"? Это в любом случае получается, что повесила. Больная мама-то кушает, одевается, лечится. Денежков надоть,

В том топе было существенным то, что муж маму привез, а сам сразу слился (он вроде вообще куда-то уехал), да и привез вообще молча, даже не сообщив об этом жене. Но и в этом случае я была среди тех, кто писал, что если муж это семья, то и мама его не чужая. А тут подруга разводиться-то не хочет.
Ответить
Так и авторский муж, сдается, не встанет за плиту кашу варить, не будет сопли лечить и уроками заниматься. Как это происходит с единственным и родным ребенком. Будет гордо на работу ходить и там "уставать". Остальное на автора ляжет.Оно ей надо? И это не то же самое, что "привез и слился"?
Ответить
Нет, не то же.
Anonymous
26.09 00:39
Нет, не то же.
Ответить
А что же тогда?
Anonymous
26.09 00:41
210
А что же тогда?
Ответить
Семья с привычным распределением ролей. Кстати, никто не мешает жене и помощь потребовать, вполне реально нанять помощницу. Он же не привозит этих детей, пока жена в магазин вышла.
Ответить
Кому привычным распределением? Жена там работает, ребенок у нее подрощенный и один. В гробу она видала менять свой образ жизни на тот, который навязывает ей ее героический муж. Почему бы ему не сесть дома с дитями-то? И не жить на их пособия? И с чего это она должна требовать что-то? Ей что ли уперлись эти дети? Это он если хочет что-то получить, должен предложить и договориться.
Ответить
Да никто никому ничего не должен. Ну не хочет она жить с этим "героическим" - велкам на развод. Никто же не держит.
Ответить
Самое интересное, что детям от этого слаще не станет - не возьмет их дядюшка, оставшись один, без основного бойца
Ответить
Это уже другой вопрос.
Ответить
правда? ниже уже подсчитали, сколько будет пособие по потери кормильца на трех детей, плюс пособие приемной семьи, плюс сдача квартиры. муж спокойно наймет няню племянникам, а там и новая жена нарисуется. если бы я узнала историю этого человека, я бы с интересом к нему присмотрелась, потому что порядочные люди на дороге не валяются. к нему еще очередь встанет из баб.
так что пусть автор канает подальше и разводится.
Ответить
Они не чужие. Они племянники мужа, а не соседские дети. Раз у нее семья, то и ей они не чужие. А в противном случае о какой семье речь? Взаимовыгодный симбиоз.
Ответить
За детей сейчас уже все государство решает. Оно ни метра ни упустит, неужели непонятно?
До хотелок подруги автора ему фиолетового будет.
Ответить
Деток сразу усыновят, не беспокойтесь. Опека охотится на таких.
Но не по доброте душевной а из за недвиги.
Все спустят и останутся они бомжами к совершеннолетию, прописанные где то в хлеву в селе кукуево. Если доживут конечно до совершеннолетия...
Ответить
Авторовой подруге не легче. Тогда ей придется иметь дело с теми, кто обманывает сирот и спускает их недвигу (точнее с теми, кто такое покупает).
Ответить
Это факт.
Anonymous
26.09 00:02
Это факт.
Ответить
троих, паровозиком? врядли. много их в базе(((((((((
Ответить
Я хочу, конкретный человек. Таких детей заберут сразу.
Ответить
да их полные детдома, что ж никто не берет?
Ответить
Вот как раз таких разбирают быстро - домашние дети отличного возраста от неасоциальных родителей, к тому же близнецы.
Ответить
Каких таких? Были бы близнецы одни и здоровые, да, а так они идут прицепом со старшей сестрой, все трое нездоровы, девочка неуспешна в учебе со слов автора, что очень сильно снижает их шансы на устройство. И недвига не поможет.
Ответить
Не успешность в учебе в 3 классе вообще не показатель. Недельку позаниматься, подтянуть, заставить учить уроки - и девочка уже хорошистка как минимум
Ответить
Вы с луны?
Anonymous
29.09 13:02
Вы с луны?
Ответить
Скажи кто твой друг....
На месте мужа тут же указала бы на дверь такой жене. Она живёт в квартире, которая ей не принадлежит - там нет её и сантиметра. А вот доля детей там есть

Я была бы не очень рада чужим детям, да и племянникам была бы не рада, там тоже воспитание жесть, но в ДД не отдала бы

И как это нет места детям? Какой нафиг ей кабинет? У них там доля!!! Это жене там места нет.
Ответить
С чего это нет ее и сантиметра? Ее там тоже законная доля и поболе чем у почившего братца. Никто ее отттуда не выгонит и без ее согласия чужой выводок не вселит.
Ответить
Выводок имеет ровно такие же права как и она.
Ответить
только возможностей выводок имеет куда меньше
Ответить
Если муж решит взять этих детей, деноги будут уходить на них и возможностей у жены поубавится :)
Ответить
баба конечно гадина. муж куда смотрел, на такой женился
Ответить
Куда баба смотрела выходя за него, если он своим родным не интересуется, а хочет почесать чувство собственной важности за счёт жены. Дерьмо-то не ему за этими тремя выгребать.
Ответить
какое дерьмо? это дети, а не свиньи.
Ответить
чисто офф....
детям принадлежит 1/5, следовательно можно сделать вывод что доля мужа от продажи добрачной квартиры тоже 1/5. следовательно 3/5 - это совместная собственность мужа и жены. то есть у жены - 3/10. что больше, чем 1/5. чистая математика, без всяких розовых соплей.
Ответить
Как там говорится то.... у Иуды друзья были безупречны
Ответить
Че так разорались? Дама просто разведется с мужем и раздербанит хату с учетом всех собственников. Нафик ей чужие дети? А муж решил побыть добреньким за чужой счет.
Ответить
240
А если ситуация обратная? Допустим брат жены а не мужа был бы, мужу разводиться, чтобы жена "добренькой" не побыла за его счет? Тогда семья и вовсе не нужна, не правда ли? Каждый сам по себе.
Ответить
Да, в этой ситуации муж имеет право слиться. Вы семью с сиамскими близнецами не перепутали случаем?
Ответить
А, ну то есть семья таки не нужна? И если один из супругов заболеет, то второй дабы не тратиться и не расходовать жизнь попоусту, может смело помахать ручкой, очень удобно здоровой стороне, че уж, чай не сиамские близнецы.
Ответить
Я вам расскажу, что будет в моей семье... если что-то случится с моей сестрой, то даже разговоров не будет и муж и я примем ее детей, а вот если с его сестрой, то отправится к свекрови ребенок, если вдруг что-то случится с его двоюродным братом, то без разговоров тоже заберем. Если что то с нами, то моя сестра и ее муж думать даже не будут.
Ответить
А ежли свекрови к тому моменту не будет или она будет немощна? в детдом ребенка?
Ответить
За чужой - это за чей?
Ответить
За счет жены, вестимо. Не он же в самом деле будет этих детей кормить, одевать, лечить, учить...
Ответить
А жена чужая? У них счет не один? И не нем не будет никакой нагрузки?
Ответить
Автор же пишет, что ейный муж и по своему родному ребенку особо не нагружается.
И да, если муж не желает считаться с мнением жены по системообразующему на долгие годы вопросу и не предлагает вариантов, как выйти из ситуации с минимальными для нее потерями, она ему чужая.
Ответить
В смысле - не нагружается? Я так понимаю, что к нему как к мужчине в семье претензий не было (а носы вытирать действительно больше женская работа).
Ответить
Женщина рожает столько носов, сколько ей по силам вытирать. С какой стати она должна их вытирать еще кому-то, если решение о том, что она должна и обязана, принято за нее. Пусть тот кто принял или сам вытирает или оплачивает услуги по вытиранию носов. Много ума не надо стать героем на чужом горбу
Ответить
Схуяли автору вытирать чужие носы? Она их не желает, желает муж- вот пусть и вытирает. Кто заводит себе питомца тот за него и отвечает.
Ответить
Это не питомцы. Это дети.
Ответить
Это чужие дети, а вам самой полтинника жалко (с)
Ответить
А какая на нем нагрузка? Как ходил на работу так и будет ходить или вы думаете в ночную смену пойдет на 4рых зарабатывать? Да щас! Своего урежет и жену, а сам, как работающий будет срубать свои ништяки.
Ответить
Штоп вы знали, за опеку и приемную семью вполне неплохие пособия дают. Уж на еду и одежду детям хватит. Еще останется.
Ответить
А обслуживать этих детей кто будет? Кто еду покупать и готовить будет? Одежду стирать и гладить? Срач за детьми убирать? По ночам не спать, когда болеют? Наверное, новоявленный папаша, не иначе
Ответить
Ну-ка ну-ка и какие же такие бешеные пособия платят приемным? Озвучте суммы. А то может там мильены и жена сможет нанять целый дом прислуги и не видеть этих детей.
Ответить
Вас везде забанили?
Ответить
По-ходу это вас везде забанили, раз такую хрень несете. Нет там пособий, а этими крохами в виде бесплатного проезда, подтереться. Шоб вы всю жизнь жили на те пособия про которые тут рассказываете.
Ответить
Научитесь пользоваться поисковиками. Крохи на усыновление. У них речь об этом в принципе не идет.
Ответить
Вот и научитесь, а то прям такая умная и странно что не в очереди желающих срубить бабла за опекунство.
Ответить
если сама не сталкивалась и не умеешь пользоваться поисковиками, то закрой клюв и не вякай.

Москва. Пособие на ребенка в приемной семье, если в ней 3 и более детей - 18 000 на каждого.
Зарплата одного приемного родителя на руки на одного ребенка - 13.000
Пенсия по потере кормильца по минимуму в Москве - 8000 с копейками.
Считаем: 3 детей*(13000*2 (зарплаты мамы и папы)+8000+18000)= 156000.

тебе 156тыс - это копейки? ну подотрись тогда своей зарплатой
Ответить
Москва, усыновление, 18000 в месяц
За патронат еще и тетке платить зарплату будут помимо пособия на детей, квартиру сдать
Финансово все не плохо, можно и няню нанимать и на еду останется...
Ответить
Усыновление - это все равно что сама родила, за это не платят! Терминологию изучи сначала, потом лезь с советами.
Ответить
Я то и изучила и удочерила :-)
В Москве всем усыновившим после 2009 (могу ошибаться) года продолжают платить опекунское пособие
Так что идиТЕ сами изучайте и терминологию и практику и деток в базе посмотреть можно
Ответить
156 тысяч на этих 3 детей в Москве
Ответить
пилять, и куда ж я все эти неплохие пособия сливаю-то? почему у всех остается, а мне вечно не хватает? мистика...
Ответить
вашим платят пенсию по потере кормильца? вы получаете пособие, как приемная семья? вы имеете возможность сдать квартиру детей? если нет, то не трендите тут.
Ответить
Ну как бы и в горе и в радости... А не хочешь, разводись.
Ответить
Так она и разведется, но что-то мне подсказывает , что муж очень быстро прикроет это предприятие по выращиванию чужих детей самостоятельно. Прям так и представила как он сидит на больничных с тремя по очереди.
Ответить
Да какие проблемы. Женится на другой, которая не против детей.
Ответить
Пока женится, его успеют с работы попереть за больничные
Ответить
Ничего. Надо будет - выкрутится, вариантов вагон. На няню ему сразу хватит.
Да и не уволят его - ибо многодетный окажется.
Ответить
Ну раз дети все еще в приюте, а жене не предложен внятный вариант решения проблемы - не так уж оно ему и надо. По крайней мере самому, чтобы своими руками хоть что-то взять и сделать.
Ответить
Возможно. Но не факт. И, собственно, если по теме - то даже и без разницы.
Ответить
Угу, прям вагонистей не бывает. Уволят, уж поверьте, да и зарплату платить не будут пока он не работает. Мужик, который и со своим- то не занимается, прям кинется с чужими сидеть, ага щасс!
Ответить
Сдаст их квартиру и наймет няню, вестимо. Если ему это надо, конечно.
Возможно, что и не возьмет детей, и не наймет няню (если тормоз). Но для семьи автора это уже не столь важно - по семье уже пошла трещина.
Ответить
Потому, что у мужа розовые сопли, а жена понимает на кого это все свалится и не готова пахать на чужие рты обделяя своего.
Ответить
Элементарная (я бы даже сказала базовая) порядочность - это розовые сопли?
Ну возможно. Возможно даже, что муж думает про себя лучше, чем есть на самом деле, и на поверку окажется такой же мудак, как его жена. И оказавшись перед необходимостью решать все самостоятельно - спасует.
Но какое это имеет отношение к теме?
Ответить
Так почему дети до сих пор в приюте и он их не забрал и гордо не свалил в квартиру погибших??? Вот и показал бы свою элементарную порядочность. А то хорошо быть порядочным за чужой счет.
Ответить
Без понятия. Я не телепат. Лично я, например, просто медленно думаю, так что могла бы быть на месте того мужа.
Вы попросите автор не ронять тему и через недельку рассказать, что происходит. Если не разводка, конечно (адеюсь, что разводка).
Ответить
Почему вдруг разводка? Вполне реальная тема. Автор может предложить подруге такой вариант, но что-то мне подсказывает что муж будет против. Дурак он сам возится с тремя.
Ответить
Я бы тоже была против. На кой сваливать из своего дома? Благотворительностью можно заниматься, оставляя жену в четырешке, если достаточно ресурсов на такие подарки. А если трое ртов на шее, то уже извините, но придется делиться.
Квартиру детей логично сдавать, нужна же будет няня. А жить в четырешке. Если жена против и требует развода - то делить четырешку. Мужу с детьми хватит (ну если грубо прикидывать) либо на плохую треху, либо на хорошую двуху. Жене на неплохую однушку.
Ответить
Самый разумный вариант.
Ответить
Он будет на детей пособия получать, да и квартиру их матери может сдать. На вырученные деньги наймет украинку с проживанием и усе делофф.
Ответить
И что ему мешает сделать это сейчас, предложив жене такой вариант, максимально облегчающий последствия неприятного для нее решения?
Ответить
А я почем знаю? Возможно автор не все знает, возможно ему не очень то и надо...
Ответить
А где он жить собрался? Не забываем что его жена работала и часть квартиры ее. Придется продавать и покупать меньшее.
Ответить
А жена сможет разменять квартиру разве, пока с долей детей не разберется?
Ответить
Так доли детей будут в новой квартире, площадью поменьше. Или как вариант муж выплатит жене ее долю. А пока жена поживет в квартире детей.
Ответить
Ну либо он как опекун переселится с детьми в их квартиру. Если такой добрый.
Ответить
Кстати отличный вариант! Пусть автор посоветует подруге отправить мужа в ту квартиру с детьми, а она возьмет кредит и выплатит их доли. Все по-честному.
Ответить
Чья доли? ни одна опека не позволит автору покупать доли детей до совершеннолетия.
Ответить
О, даже увеличить жилплощадь не позволят??? Однако опека против детей получается.
Ответить
На деньги - не позволит. Только с одновременной покупкой другого жилья. Это всегда так.
Ответить
Отчего же. С одновременной покупкой и оформлением на детей долей пропорционально. Опека за этим ооочень следит. Кинуть детей не получится.
Ответить
Так муж и увеличит квартиру покойной+ доля в 4к
Ответить
Ту квартиру вообще трогать никто не даст, забудьте. Только 4ку.
Ответить
Почему не дадут??? Глупо не увеличить ж\п т.к увеличить 1/5 от 4к это нереально.
Ответить
Потому что это квартира ТОЛЬКО детей. Продать 4ку, Купить 5ти комнатную и выделить там доли детям-вот увеличение.
Ответить
Такие тонкости обсуждаются с опекой. Все свелось к дележке имущества.
Ответить
Дележка и будет. Развод дело времени в любом случае.
Ответить
Если по честному, то ей надо выплатить не только дели детей, но и долю мужа. Собственно, на эти деньги он вполне купит хорошую большую двушку или убитую трешку.
Ответить
Ну естественно и долю мужа- все по-честному. Пусть покупает и все в шоколаде.
Ответить
Она не потянет, это дорого. Автор же пишет, что семья среднего достатка.
Ответить
Кредит на пол-квартиры потянет, она работает. И у каждого свое понятие о среднем достатке.
Ответить
Откуда там пол квартиры? Если уж копаться, то пол квартиры там только наследная двушка братьев. Так что у автора 1/4 квартиры. Если потянет кредит на 3/4 квартиры (стоимостью не меньше 15 млн, это на отшибе и маленькой площади если), то флаг в руки.
Ответить
Вы ребенка своерожденного забыли посчитать, у него тоже доля в квартире.
Ответить
Это смотря как оформлена 4ка. При разделе имущества дети разве учитываются если они не собственники? Только в случае наследства.
Ответить
Так 1/5 у брата покойного, остальные 4/5 как делятся? Скорее всего и на своего тоже.
Ответить
Нет. Если квартира оформлялась на мужа и жену, то при разделе муж автора запросто докажет что вкладывал туда наследную двушку. Ну допустим она 1/2 составляет от стоимости. Соответственно совместно нажитых там только пол квартиры, которые и будут делиться. И совместный ребенок тут учавствовать не будет.
Если квартиру оформляли и на ребенка (т.е. на 4х), тут пол квартиры будут делить на троих.
Ответить
Не факт. С чего бы у него доля появилась.
Ответить
Например с того, чтобы уменьшить долю покойного.
Ответить
Каким образом Вы уменьшите оформленную долю? Да еще и покойного?
Ответить
отличный вариант? все по честному? оставить эту гниду одну в четырехкомнатной квартире? с какого перепуга? муж автора вложил изначально туда свою двушку, потом зарабатывал и копил на расширение, там доли детей. и все это оставить этому одуванчику?
Ответить
А свою долю в четырешке сдаст в аренду)))
Ответить
Садиться с мужем и все подробно обсуждать: что ожидается с появлением детей в семье, какие дополнительные финансовые и временные затраты. Что из всего этого списка готов муж брать на себя: например, взять здоровье детей на себя, вести подробно их медицинские дела, контролировать распорядок посещения врачей, возить по врачам. Ну, и так далее, подруга выясняет для себя, что лично она не приемлет, муж решает, насколько он может это выполнить. Возможно, семье понадобиться няня, возможно помощница по хозяйству с функциями приготовления еды. Финансовая составляющая: двушку брата сдать, детей оформить в опекунство - деньги на детей и допперсонал.
Ответить
Подруга в принципе не приемлет детей, даже своих. Автор ясно сказала.
Ответить
Построить свою жизнь так, чтобы с этими детьми вообще не пересекаться, например, круглосуточная няня.
Все обсуждается, для начала с мужем.
Ответить
Если жить в одной квартире - не пересекаться не получится. Это раз. И потом - а кто будет зарабатывать на няню для троих детей? Причем в течение многих лет. Правильно, сама автор и будет, т.к. денюжки из семейного бюджета пойдут. Если не на няню (предположим, что случится чудо и сиротских пособий на няню хватит), то на еду-одежду-прочее точно.
Ответить
Сколько за опекунство за одного ребенка дают?
Пенсия по потери кормильца будет в таком случае?
Сколько можно получить за сдачу двушки?
Т.е. садиться и все считать, как я и написала в первом сообщении: сколько денег получат, сколько будет трат, если будет минус, то спрашивать мужа, где он дополнительно денег возьмет, например, подработку? Т.е. коли муж настаивает, пусть предлагает варианты. А подруге важно все нюансы подробно сейчас продумать и описать, коли разводиться не собирается.
Ответить
Без сдачи квартиры на 3-х детей эта семья будет получать не менее 156.000 рублей чистыми на руки.
Ответить
Откуда такая сумма???????
Ответить
Москва. Пособие на ребенка в приемной семье, если в ней 3 и более детей - 18 000 на каждого.
Зарплата одного приемного родителя на руки на одного ребенка - 13.000
Пенсия по потере кормильца по минимуму в Москве - 8000 с копейками.
Считаем: 3 детей*(13000*2 (зарплаты мамы и папы)+8000+18000)= 156000.
Ответить
кто вам сказал, что это всё суммируется??
Ответить
А разве нет?
LaTiana **
27.09 02:45
А разве нет?
Ответить
суммируется, так как дается на каждого ребенка
Ответить
Подружки, которые все это получают.
Ответить
Так пусть и своего сдает. Так каждому по кабинету получится.
Ответить
Свой родной, причем практически сирота при живом отце. А вот чужих тетка брать не обязана
Ответить
Продать свою квартиру, полагающуюся сиротам сумму положить на счет. Себе купить поменьше.
Ответить
Нереально, опека не пропустит.
Ответить
Никто не даст продавать квартиру с долей детей.
Ответить
Не смогут, там дети - собственники, опека не пропустит сделку, когда дети останутся без недвижимости, просто счет в банке, понятно, что он к совершеннолетию совершенно обесцениться.

И вообще какая цель этой операции?
Ответить
Недвижимость у детей есть от их родителей.
Ответить
Вот именно. квартира от матери и 1/5 в 4ке от отца.
Ответить
Да какое дело что у них еще есть? Опека не даст продать их доли.
Ответить
Чтобы ее сожрала инфляция. Ну не хотят помогать сиротам, куй с ними, но вредить-то зачем?
Ответить
Так можно увеличить за счёт этой доли хату погибших родителей.
Ответить
Пока дети несовершеннолетние, опека может заартачиться.
Ответить
Ситуация, канеш, врагу не пожелаешь...Ну а что делать-то? Вот думаю, что бы я сделала, при том, что мне больше одного ребенка никогда не было надо, и многодетность как факт меня в ужас приводит. И ваще я ленивая. На месте автора поплакала бы недельку, пожалела бы себя и забрала. Ну нельзя домашним детям в ДД, они плохого в жизни не видели. Да и муж меня бы не понял, если б я отказалась, причем не важно, его это были бы племянники или мои. Не хотелось бы его разочаровывать как-то...
Тут, понятное дело, львиная доля обязанностей ляжет на женщину. Понятно, что будет очень тяжело. Но вариантов-то не много. Точнее, всего два - уходить или оставаться. Никогда не предполагаешь, как жизнь раком поставит. В войну ваще чужих детей брали и растили без кабинетов, просто себя, наверно, меньше жалели...
Ответить
Так смешно читать теток- теоретиков :) моя подруга вышла замуж за мужика с прицепом, ну проклинает все на свете. Девочка оказалась тем еще подарком, а муж типа работает, а потом он устал. Эта девочка 24 часа на подруге. Когда хоть одного возьмете хотя б на недельку и они вам вымотают нервы и вытащат все жилы ( а по условиям задачи дети невоспитанны и с диагнозом), я на вас посмотрю как розовые сопли слетят.
Ответить
Про диагноз-то вы где прочитали? Да и воспитать в три года еще не поздно. Я, мож, и теоретик, но организовать и построить умею. Ну и материальный вопрос не стоял бы, наняли бы нянек.
Ответить
И кто ей злобный буратина? Мужик жил бы со своим прицепом и без нее прекрасно, видать взамуж хотелось, да никто не брал.
Ответить
Ха, он ее увел у мужа номер1 :) просто дама пребывала в розовых очочках, но очень быстро они слетели.
Ответить
Ее к батарее приковали? Не нравится, пусть разводится.
Ответить
Ну периодически собирается, муж дочь отправляет тут же к бабушке, когда отпускает жену, тогда опять дочь возвращается. Кстати мамаша родная дочерью не интересуется и звонит раз в год.
Ответить
Так у тетки которой кабинет важнее человеческих отношений все будут невоспитаны кроме родненького чада. Даже если это чадо насрет ей посреди гостиной!
Ответить
Ну и не выходила бы.
Ответить
А работать эта ваша подруга не пробовала? Это снижает нагрузку с 24 часов до примерно 3-4 (если уж ноль как мама, такое тоже бывает). А она, похоже, сидит на шее у мужа, плюет в потолок и гнобит ни в чем не виноватую девочку.
Ответить
Бедная женщина, не дай Бог попасть в...
Биополярное расстройство KF**
26.09 01:22
Бедная женщина, не дай Бог попасть в такую ситуацию...
Ответить
Это дети там бедные. А женщина холодная, жестокая, жадная и равнодушная. Причем в том числе и к своему мужу.
Ответить
Это женщина-то бедная? А маленькие дети, которые сейчас плачут в детдоме и не понимают, что случилось, не бедные?!
Ответить
подруга с мужем инфантилы- один разбежался брать детей, не сев и не распланировав, вторая ради комфорта и кабинетика забывает, зачем люди в брак вступают.
Пусть сдают в дд и не берут ношу не по шее.
Ответить
А зачем вступают? Уж не создать ли ячейку общества и не рожать ли членов коммунистической партии?
Нормальные люди женятся по любви и для обоюдного удовольствия, когда оно заканчивается, заканчивается и семья.
Ответить
поэтому евских теток мужья и бросают при первом возможном случае, желательно с кучей детей.
Ответить
Это не семья, а потрахушки, пока страсть не остыла.
Ответить
Что значит разбежался. Детей нельзя временно положить в шкаф пока он сидит и планирует. А потом если распланировал то достать из шкафа и вытереть пыль?
Это его родные племянники. Как можно их в ДД, только потому что з0лобной тетке кабинет отдельный нужен?
Ответить
ну значит так нужны ему эти дети. не готов он с ними в самостоятельное плавание
Ответить
сесть, поговрить и прикинуть- не так уж долго. Но нет, этим инфантилам приспичило сраться и упираться.
Ответить
Я была бы в ужасе. Нет, в УЖАСНОМ УЖАСЕ, в слезах и соплях. В полном шоке и отчаянии, и в горе о своей погибшей жизни.

Но потом оклемалась, и ...... бы приняла детей в семью. Но у меня муж очень хороший, любит детей (и племянников), очень много помогает именно с детьми.

Если бы не такой хороший муж...даже не знаю....может и не справилась бы с 4 детьми.
Ответить
Вот читаю я все это думаю " Боже, в какой нормальной счастливой семье я выросла и живу" Точно знаю, что ни один мой племянник не попадет в ДД, пока я жива, и абсолютно уверена в том, что и о моем ребенке, в случае чего, тоже будет о ком позаботиться.
Ответить
Более того, я не только в родственниках уверена, но и в друзьях. Тоже самое и с моей стороны.
Ответить
Мне трехлеток жалко, были папа с мамой, а теперь детдом при живом дяде.
Чтоб эта подруга в затрапезном доме престарелых в одночестве сдохла.
Ответить
девчонку еще жальче, таких редко берут((
Ответить
вот вы и сдохнете за такие слова. Раз такая умная иди и усынови всех троих
Ответить
Если отбросить сантименты и вытереть розовые пспопли и рыдания - вариантов немного.
И таки да, это тот случай, когда хреново всем, и нет смысле меряться, кому хреновее.
Для начала
- Узнать, какая ситуация у детей сейчас. Полоена ли им пенсия по потере родителей, что с той квартирой, где они жили (и быстренько оформить бумаги на них, пока не прибрали к рукам чтновники или еще что),, какой у них будет статус, если родственники не возьмут - какие варианты опекунства или еще чего, если возьмут. Пока ни во что не ввязываясь и ничего не обьещая.
- Подруге сесть и подумать: что ей больше НЕ по душе: брать на себя троих непростых, совсем чужих ей детей или разводиться. ПРитом учесть, что любимый муж - это хорошо, но детьми в случае НЕ развода заниматься придется ЕЙ, а не мужу. А в случае развода - МУЖУ. И прикинуктоь, как ОН отнесется к перспективе быть самопапой ТРОИХ детей - притом, что от родительских обязанностей к собственному ребенку развод его не освободит. И уже с ЭТОЙ информацией идти на повторные переговоры.
Ответить
Подруга просто дура. Даже не беря в расчет все душевные терзания (племянники-не племянники) она что не понимает, что если не заберет детей к себе, то поимеет хороший гимор в своей жизни: квартира, которую ни продать, ни обменять и в которой со временем поселятся трое чужих, обиженных и желающих отомстить ей и ее ребенку людей, а возможно и в недалеком будущем и не трое, а четверо или пятеро (если их усыновят семья) как она жить-то будет? Никакого комфорта у нее теперь не осталось, вот так вот жизнь сложилась. Даже если она разведется, то разделить они эту квартиру не смогут, ей есть куда уйти, забыв про имеющуюся четверку? Выхода-то у нее по ходу нет, брать под опеку, селить всех в 1 комнату и растить до совершеннолетия, потом делить квартиру и забывать эти 15 лет. Это если не екнет сердце. А может и повезет и полюбит их, может именно эти дети станут ей более детьми, чем родной - жизнь-то долгая и непредсказуемая
Ответить
Надо забрать детей, сдать квартиру брата и на 30-40 тыс от сдачи потратить на помощь на первое время - няни, домработницы. Так может полегче будет пережить начало..Кроме того, государство опекунам довольно много платит. Это если про деньги...

Потом когда оклемаетесь, может стоит подумать о большой квартире на всех или доме.

Насчет любви... Я считаю, не надо любить искусственно -делать вид. Не любите и не надо.
Будьте просто доброй к этим детям по мере своих возможностей + надо дать старт, то есть примитивные навыки вбить, чтобы могли себя кормить и могли существовать в обществе.
Грубо говоря, научить их хорошо и честно работать и быть к ним доброй.
Больше ничего не надо планировать.
Ответить
эти дети получат нормальную пенсию по потери кормильца - на троих это будет тысяч 35-40. + аренда квартиры + опекунские. Очень приличная сумма вырисовывается ... уж на няню должно хватить.
Ответить
Вообще-то, оставить детей будет нелегко. Гос органы на это идут весьма неохотно. Моя соседка платила взятку около 300 тыс чтобы оформить опеку над РОДНЫМ внуком, а туту племянники.
О желании нежелании рассуждать не нужно, со стороны всегда все просто... А вообще, есть аедь разные формы, кроме опеки приемная семья, например.
Ответить
Для начала я бы познакомилась с детьми. Брать бы не торопилась, но навещала бы с мужем. Если в процессе захочется забрать, то хорошо, нет, не надо себя насиловать. Положить жизнь на благое дело вещь героическая, но не каждому под силу. Лучше быть хорошей тетей, чем плохой мачехой.
Ответить
А что в вашем понимании "плохая" мачеха?
Ответить
Которой не по силам взятая на себя ноша, и которая от этого злая и несчастная.
Ответить
А какая именно ноша?
Ноша-то может быть разной. Если она будет злая и несчастная от самого факта - то просто она сама по себе дерьмо человек, тут ничего не поможет.
А нагрузку вполне можно сделать приемлемой. Выше уже не один раз посчитали, что там и на нянь хватит, и на содержание детей. Не обязательно с ними убиваться.
Ответить
4 ребенка и 1 - слишком большая разница. Помимо бытовых вопросов, решаемых няней, предположим, есть вопросы организационные, вопросы здоровья, социального развития, совместного проживания и воспитания. Автор работает, дома, как нормальный человек, хочет отдыхать, а не быть соцработником во вторую смену.
Ответить
Ну понятное дело, что совсем без нагрузки не получится. Но нормальный человек в этой ситуации не бросил бы детей в ДД.
Кроме того, лично по мне так ей в случае отказа от этих детей светят куда более веселые проблемы.
Ответить
Это, знаете ли "не совсем без нагрузки", это другой ее уровень. А проблемы, которые ей светят, не повод впрягаться в то, к чему она абсолютно не готова.
Ответить
я вот нормальный человек, но я не подпишусь т.к. понимаю, что никому этот подвиг нахер не сдался.
Ответить
Если ваша подруга все же решит взять детей, то пусть будет готова к тому, что ей придется одной воспитывать четверых детей. С очень большой долей вероятности муж слиняет из этого базара в новую светлую необремененную жизнь, а все дети останутся с его бывшей. Имею не один такой пример :(
Ответить
хватит вам чепуху нести. Опекуном детей будет муж, а не автор. Поэтому если муж решит свалить, то сваливать он будет вместе с этими 3 детьми.
Ответить
Как вы себе это представляете физически? Вот собрал он чемодан и ушел, на развод подал. Детей не забрал. Куда детей? Максимум что ему грозит - лишение права опеки. Ну прям большая беда.
Ответить
почему это он будет чемодан собирать? Чемодан будет собирать автор. Муж и дети по праву останутся в этой квартире.
я упустила момент. квартира в браке куплна? Если да, то автор может подать на раздел. Вот и весь сказ.
Ответить
Дамы, вы различайте СВОИХ племянников, и мужниных. Муж сегодня есть- завтра к фее ушёл. А шанс что уйдёт от замотанной бытом и 4 детьми измочаленной - в разы выше. Положишь жизнь на воспитание ЕГО родни, а потом вообще останешься ни с чем.

Я не говорю брать не брать, просто коммент тем, кто орёт "вот мои бы племянники". На месте Автора я бы взяла, но я вообще детей люблю, всяких, у меня и свои и не свои и всё мысли крутятся где бы еще раздобыть детку.
Ответить
Так к фее при таком раскладе он с тремя племянниками пойдет. И какая фея это выдержит?
Ответить
Нафига ему с детьми уходить? Детей он благородно оставит бу жене. В новую жизнь отвалит необремененный.
Ответить
Во-первых, по какой причине он отвалить должен, во-вторых, если опека на нем, как он их оставит? Не думаю, что жена, которая печется о кабинете, разбежится брать под опеку или усыновлять племянников.
Ответить
Имею несколько примеров, когда папаша слинял и оставил жене детей от своих предыдущих браков. Жены за несколько лет жизни с детьми так привыкали к ним, что продолжали их воспитывать и после ухода мужей.
В случае автора это очень вероятно. Муж привык жить в большой квартире небольшой семьей. Куча детей нарушит привычный образ жизни. И пойдет он искать тишины и спокойствия.
Ответить
Именно! И я таких примеров тучу знаю. Всё же привыкает женщина, привязывается- ну как потом "на улицу выкинуть", а мужики в своей массе и о своих не заморачиваются, а тут... брата жены дочка! Да и по словам Автора муж о своём единственном и то не особо печётся.
Ответить
Ну так это же жены привыкли.
А если автору не надо будет, то она просто отдаст их БМ и все тут.
Дети не кровные, так что никто их против воли женщины ей не всучит.
Ответить
В таком случае брать детей совершенно точно не нужно. Если автор уверена, что к детям она так и не привыкнет и в случае чего с легкостью отправит их в ДД, то зачем превращать гробить свою жизнь на воспитание этих детей? Зачем их брать в свою семью? Лучше сразу уйти от мужа или уговорить его не брать детей.
Ответить
Только вот мужу с этим жить всю жизнь, не известно еще насколько хороша будет их жизнь после этого, и чем обернется возвращение совершеннолетних детдомовских детей за причитающейся им площадью.
Ответить
Ну, квартирный вопрос возникнет в любом случае. Вне зависимости от того, где будут воспитываться дети (в семье автора, в другой приемной семье или в ДД). После совершеннолетия детей в любом случае автор огребет по полной.
Не думаю, что муж автора будет сильно убиваться из-за детей. Убивался бы - дети уже были бы у него, а не в приюте. Старшая ему вообще чужая. Младших быстро заберут с семью. Муж на этом и успокоится.
Ответить
Ну решать квартирный вопрос с теми, с кем хорошо знаком и с кем хорошие отношения - это совсем не то же, что решать его с детдомовцами, которых когда-то бросил.
Ответить
Абсолютно одинаково. В любом случае проще и правильнее всего будет потом отдать детям причитающуюся им часть деньгами. А тратить 15 лет своей жизни на воспитание чужих детей только ради того, чтобы попроще было потом делить 1/5 часть квартиры - абсолютный и непроходимый идиотизм.
Ответить
Очень и очень по разному. Плавали, знаем.
И про "отдать деньгами" можно сразу забыть.
Ответить
Ну, разменяют квартиру потом. Себе трешку, детям комнату на всех. Квартира в этом вопросе вообще дело 131е. Как я уже сказала, брать в семью троих детей только ради более спокойного дележа 1/5 квартиры - идиотизм полный.
Ответить
Не факт, он пока в прострации, а может зная жену решил не гнать лошадей, а попробовать ее мирным путем уговорить. Имхо, нормального человека невозможно уговорить бросить детей, думаю.
Ответить
Почему бросить детей? Не бросить, а передать в другую семью. Где их ждут и будут им счастливы, и будут их очень-очень любить. В этой семье им будет намного лучше, чем в семье дяди, жена которого им ни разу не рада. Да и дядя им не рад.
Ответить

© Eva.ru, 2002-2025. 18+ Все права на материалы, размещенные на сайте, защищены законодательством об авторском праве и смежных правах и не могут быть воспроизведены или каким либо образом использованы без письменного разрешения правообладателя и проставления активной ссылки на главную страницу портала Ева.Ру (www.eva.ru) рядом с использованными материалами. За содержание рекламных материалов редакция ответственности не несет. Свидетельство о регистрации СМИ Эл №ФС77-36354 от 22 мая 2009 г. выдано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор) v.3.4.325 (nbww73hg8uzroxc8)