благосостояние ваше и родителей

Исходя из своего разумения необходимого для их физического и психического комфорта. Не пойму, понятно выразилась?:-)

я там в посте в цифрах ошиблась, сейчас поправила, речь идет о разнице в один порядок, не в два.
выразились ясно, но неконкретно) можно в цифрах - сколько?)) вы зарабатываете сто тысяч рублей в месяц, мама - десять. Сколько вы готовы ей выделять? Тоже десять? Или пятьдесят?

в этом случае 5 000 тыс

а вас совесть не будет мучить? Когда вы на оставшиеся 95 будете отдыхать на условных мальдивах, а мама - на условной даче?
Или когда вы сходите к косметологу на сумму маминого месячного расхода? В момент оплаты услуги у вас ничего не дрогнет (мол, а дети в африке в это время голодают)?

Не-а. Бо мама эти деньги потратит на себя любимую (за тем ей и даются эти деньги), а я на все оставшиеся должна еще содержать семью, да - возить в отпуск, ходить к косметологу и держать заначку, чтобы платить по остальным счетам (включая, если той же маме понадобится лечение и т.д.).

спасибо за ответ)

получающие сто тысяч не тратят на косметолога 10 ежемесячно
И не отдыхают на Мальдивах

ЗЫ: нормальная мать радуется за дочкины мальдивы и отдыхает на даче, заготавливая грибы на оба дома)))

а ищо начинает потихоньку на кладбище ползти, ага

Между смертью от голода и филлерами в рожу на Мальдивах есть МАССА вариантов.
И собирать грибы на даче, отремонтированной и доведенной до ума детьми, - очень даже неплохой.

при чем тут смерть от голода? Сидеть на даче и радоваться за детей, конечно, круто. Если больше ничего не остается :))) Мои родители вовсю ездят по миру и получают от нас подарки, которые себе никогда бы не позволили.

Зачем? Зачем использовать задроченное в пух и прах выражение? Каков смысл/ позыв? Когда придет время, все поползем в сторону кладбища.

вы прочитайте на что я дала такой ответ, может поймете

А генеральную уборку и приготовление обеда из трех блюд не устраивает к возвращению дочери?

Может вообще всю зп отдавать им?

а вы уверены что мама с 10 тысяч хотела бы поехать на мальдивы и пойти в дорогой салон? скорее всего ей приятнее на даче, на которой она всю жизнь отдыхает, да и пожилым лучше уже не бывать на активном солнце (на мальдивах)

И опять же, моей 60, пожилой не считает себя. Дачу не любит, закрывать ничего не любит. Но в Крыму отдыхает по 2-3 мес. В помощи не нуждаются. Пора отвыкать от пожилых, коими считались, лет 50 назад, уже 40-ка летние. Сколько еще будем пожилыми называть вполне еще не пожилых людей? Для меня пожилые, требующие помощи, это реально старики, дедушка мой, 88 лет, плохо ходит, плохо видит и слышит.

так то вашей 60, а моим 75 и любят в сочи ездить, причем в не сезон

А я одна живу? Или у меня ещё семеро по лавкам?

я предлагаю модельный вопрос с отсутствием крайних условий. Естественно, что у вас есть свои расходы (семья, дети, или сама любимая - кому что легче вообразить), то есть, если вы отдадите родителям половину, то вам придется довольствоваться турцией вместо мальдив (или купить ребенку на айфон меньше, или вколоть себе меньше филлеров в морду, или меньше заначку отложить), зато мама сможет отдохнуть в турции вместо курортов краснодарского края и намазать на морду диор вместо привычной чистой линии.
Надеюсь, понятно, что все примеры просто иллюстративные, оттого и утрированные.

Нет, это вопрос принципиальный, мне хлеба и молока надо на эти деньги купить на одну себя, на двоих или на пятерых? Важен доход на единицу населения.

ну хорошо, давайте представим, что у вас один родитель и вы одна. Разница в доходах - в десять раз. Но вы при этом на 20-30 лет моложе, соответственно, у вас и потребности и запросы другие.

10 наличкой плюс оплата коммуналки, медицины и отдыха.

понятно, спасибо за ответ.
А вас не будет мучать совесть?) как я в посте выше спрашивала?
Сможете маме похвастаться, например, что новую работу нашли на например 1100 единиц, а ей выдать десять обещанных? Не будет чувства, что помощь несоразмерна возможностям?

Нет, не будет:-) Вы, по-моему, опять лишних нолей написали:-)

не, в этот раз все правильно) Вы зарабатываете тысячу, она - сто) я к тому, что комфортно ли вам будет вообще озвучивать ей сумму своего дохода, например, похвастаться премией или новой работой с большей зп, например 1100?
В абстрактных примерах всегда трудно не скатиться в идиотизм)

не повезло вам с матерью(((
А ей, видать, по жизни...

Озвучивать, наверно, не стала бы:-) , ни к чему это:-)

сразу видно опытного человека))

а зачем вы вообще сообщаете цифры своих доходов? лично мои родители не знают моих доходов, мы им покупаем все что необходимо, лишнего не просят, а вы не думали о том, что сейчас вы одна и можете помогать хорошо, а завтра будут дети, не будет работы, а родители привыкли к привычному уровню и будут требовать, ведь пожилые они как дети

а не надо сообщать доходов, вполне достаточно расходов
у моей свекрови любимый вопрос "сколько стоит?"

ну так и не сообщайте расходов, что вы как маленькая, право слово, зачем вы делаете что свекровь умнее вас оказывается? ;)

о, боже, я уже большая, я уже устала не сообщать, уже устала говорить "точно не помню, но получилось очень дешево", "очень удачно купила, чек потеряла, а память отшибло",
теперь просто сыплю цифрами

достаточно было с самого начала ответить "с какой целью интересуетесь?" чтобы больше не приставали ;)

поверьте мне на слово, этого достаточно далеко не всегда :)

видимо вы недавно замужем, со временем и не такие свекрови приручаются ;)

ну как бы 14 лет почти - это недавно?

конечно, думала. Более того, сейчас к примеру столкнулась с похожими ожиданиями. Это, собственно, и подтолкнуло меня к созданию темы.
Насчет того, зачем сообщаю - в целом, у нас достаточно близкие отношения и конечно хочется поделиться иногда карьерными успехами. Кто еще сможет искренне порадоваться? Но к сожалению замечаю, что сразу появляются виш-листы, когда зп озвучиваю. А это мне уже не нравится(

при таких отношениях я бы не то что помогать не стала, а наоборот перестала бы общаться
Мне нравится самой помогать, дарить подарки, а когда мне выставляется список что бы кому хотелось то в этом случае люди посылаются в сад
Для меня родители это те, кто искренне радуется успехам детей, и близкие отношения это когда ты можешь поделиться самым откровенным и знать что твоя тайна останется не разглашенной, а тут получается вы делитесь, а ваши доходы уже распределили....
Насчет з/п я даже мужу ее не озвучиваю, тем более родителям, любовь будет крепче, если в нее не вплетаются денежные отношения, просто перестаньте озвучивать цифры и будет вам счастье ;)

вы правы совершенно. Я мучилась, думала, может быть, это нормально - ожидать, что близкие с тобой поделятся? И что это я бессердечная(

Не озвучивать доход, если не хотите быть дойной коровой.
Мои родители не знают, но догадываются, пытались узнать прямо и косвенно, оценивают вещи, покупки.. Неприятно это все, т.к. делается с определенной целью - уточнить насколько можно улучшить уровень жизни за счет меня. И неважно, что я очень много и работаю, что у меня есть дети.

понимаю вас прекрасно, у меня что-то подобное, в последнее время просто прикусываю язык. Просто устала от всех этих "а сколько стоит? а сколько квадратов?"

А у нее она одна всегда будет? Или предполагается, что у нее будет когда-нибудь ребенок, которому надо дать достойный уровень жизни, обеспечить жильем, дать образование и т.д.?
То есть предполагается, что жизнь на поколении "богатого дитяти" заканчивается или все же потомство будет?

ну естественно, все у нее будет, она же молодая женщина со всеми вытекающими последствиями.

зачем маме диор вместо привычной "Чистой линии"...
Че-та вы...по ходу, теоретик...в теме диоров и филлеров;-)

а вы уверены что турция лучше краснодарского края? сейчас в сочи отели не сильно хуже турляндских, да и зачем матери мазаться диором, если она всегда мазалась чистой линией? ведь не бывает что доход был 100 тыщ и мать позволяла себе и спа и мальдивы и вдруг бац и стало 10
Да и вообще странные у вас примеры и сравнения, вот мои родители пенсионеры, да им турция даром не сдалась и крем диор также, мы построили им новый дом, обставили новой мебелью и техникой, да они на 7 небе от счастья, им кроме своего огорода вообще ничего не нужно
Насчет семьи не пойму я вас, если у вас доход условно 100 а у матери 10, почему же вы не откладываете на черный день лишние деньги, у вас теория просрать все и ничего не отложить и не важно отдадите ли вы 50 матери или в спа потратите, с вашей теорией вы на пенсии также будете зависеть от детей только не факт что дети смогут вас содержать, о пенсии нужно думать заранее, а не ходить с протянутой рукой к детям

я несколько раз написала, что ситуация модельная и все примеры - утрированные иллюстрации. Просто чтобы было понятно о разнице в качестве и стоимости однородных вещей. Ведь дом родителям тоже можно разный построить и технику тоже разную купить.
Не надо понимать ситуацию примитивно, мол не все деньги на диор и мальдивы спускать. Представьте, что у детей доход на порядок (или даже на порядки) превышает родительский. Все жизненные насущные вопросы у обеих сторон решены, просто у каждого на своем уровне. Вы лично смогли бы наслаждаться уровнем жизни, который на порядок отличается от родительского? Или вы бы предпочли бы свой снизить и родительский поднять, то есть все усреднить?

вот у нас так и есть, что наш доход превышает пенсии в сотню раз, нам захотелось построить родителям новый дом, чтобы их порадовать и мы видим что они счастливы
И мы наслаждаемся своим уровнем, отдыхаем на крутых курортах, родителям это просто даром не нужно, у них своя жизнь в деревне, рядом с родственниками и соседями с кем им интересно общаться, а на мальдивы они бы и не полетели далеко и жарко, при этом у нас кроме родителей еще и дети есть, надо об образовании подумать, а за границей стоит дорого, квартиры всем купить, причем нам родители ничего на старт не давали в свое время если чо, поэтому никаких угрызений совести нет и быть не может, т.к. мы даем им настолько много, в нашем окружении никто столько не дает
И кстати чем больше денег, тем больше потребностей и тем меньше остается отложить, поэтому уменьшить свои потребности ради родителей и не получится, как бы не хотелось

спасибо за подробный ответ. Да, образование детей - это почти черная дыра.
Мне родители дали возможность учиться в прекрасной школе и в хорошем вузе, хотя я с 19 лет работала и ни копейки у них не брала. Ну и в отличие от многих сверстников не трясла с родителей квартиру. Так что по этой логике моя совесть тоже должна быть чиста. Хотя мои бы с удовольствием переезжали бы с мальдив на горные лыжи в альпах, дай им кто-нибудь (например, я или мой муж) таку возможность.
Только я, сука такая, не даю)

у вас такой вопрос встал потому что ваши родители еще молодые и активные, раз они еще и на лыжах катаются :)
Нашим с мужем родителям уже 75, они вообще никогда не были за границей даже, поэтому и запросы гораздо меньше
Ну и угрызений совести у нас нет, т.к. даем им и так очень много, а они нам вообще ничего не дали

без обид, у ваших просто слабое воображение) я забочусь еще о бабушке, ей 80 в следующем году. Ей немного тяжело ходить, колени болят, но скажи ей, что она сейчас едет в карловы вары, потом в сочи в бархатный сезон, потом в питер в мариинку, потом еще куда-то (лень выдумывать просто, а ей не лень, поверьте), то она встанет и пойдет.
Про шопинг, шубы, косметику и рестораны я вообще молчу. И за границей она сама была очень много.

ну у нас просто нет столько денег чтобы всех содержать и еще и отправлять в карловы вары и в сочи :) поэтому могут обижаться или нет, довольствуются тем, что мы помогаем
Тем более что если бы еще и обижались то вообще были бы посланы, у нас дети учатся, мы платим кредиты за жилье детям, не всегда сами то можем себе позволить в ресторан сходить, да и шубу купить тоже

и как ей заботится о пенсии заранее с условных 100? рубль 10 раз может обесцениться, а квартиры покупать может далеко не всякий

например открыть вклад под % это все лучше нежели отдавать сейчас, когда никто не нуждается и отдает брату

Только зп по Мск 50-80 тыс. На турцию не зватит, и на айфоны тож. На морду чистую линию.

не поняла, что вы хотели сказать

Не получится родителям половину отдавать, как предположил оратор выше. На чей коммент я ответила.

я честно говоря не понимаю таких вопросов. количество по лавкам в наше время определяется сознательным выбором. вы сами решаее когда, сколько и при каких доходах у вас появляются дети. вы сами сами решаете, на что вы тратите, дополнительное ли это образование, дорогая машина ли, пластические операции, интересное ли хобби или благотворительность тяжело больным детям.
всегда человек имеет возможность зарабатывать достаточно много, а тратить очень мало, и всегда у него при таких раскладах будут "лишние" деньги. и всегда может родить семерых в ряд, упасть в депру, не получать доп образование, искать лучшую долю, и жить при этом не по доходам, понятно, что у него ничего не будет. но разве помогать должен первый, потому что у него есть чем помогать????

нисколько в обязательном порядке
Все равно не возьмет
Но я буду решать ее проблемы по мере их поступления
А вообще мне слишком много надо "представлять"...
Моя мама при папе всегда.
Да и я при муже... Много лет не работаю...
Но мама носит то же, что и я... Включая кучу сумок... Но...вслед за мной)))
Но многое покупаю в двойном экземпляре... Если что-то удачное и недорого "отхватила" - муж спросит: "а теще купила?")))

знает,плут.что если тещу ублажать не будет,
попрут его с жилплощади

теща моего мужа никакого отношения к моей жилплощади не имела и не имеет
Из ныне живущих к моей жилплощади имею отношение только Я.
Ты промахнулась, завистливая манда.

мужа своего обзывай

Не могу.
Не за что - раз. Не положено - два.
Это ты своего можешь.
Интересно...он потому хуевый, что ты его обзываешь? Или ты его обзываешь, потому что хуевый?
Расскажи мне, простолюдинка, вести с полей:-D

быт простолюдинов ты лучше меня знаешь,
или теперь вельможи в двушки на окраине переехали?

Тыс 20-30.

да как бы не обраспределялись мы - родители мои не возьмут от нас ни копейки
Во всяком случае, налом.
Стараемся маскировать мат.помощь...хитрим и изворачиваемся.
Но вообще доходы моих родителей как раз на уровне "100 увловных единиц без излишков"...
И накопления есть.

у нас родители до пенсии имели почти такой же уровень, как мы. На пенсии стала им помогать. Поначалу не брали, потом привыкли. А потом оказалось, что все денежки от меня и плюс от них, все семье братца отстегивалось.

это вообще отдельное ответвление проблемы( особенно приятное(

У меня на ваш вопроа ответ не по совести, а по любви. :) Я свою маму очень люблю, и, соответственно, заработанное распределяется так, чтобы ни в чем маме не отказывать в пределах моих возможностей.
Но это не только к маме относится. Мама на первом месте, конечно, но есть еще родня, которым тоже по мере возможностей от души рады всем необходимым (или просто приятным) помочь. Не деньгами - денег им под дулом пистолета не впихнешь - натурой, то бишь подарками. Благо праздников в году много, и можно под благовидными предлогами снабжать их разными ништяками. :)
Но это нормально в большой семье, где один за всех и все за одного. :)

а если наоборот? Должны ли родители совершеннолетним деточкам -неудачникам помогать , а?

Здоровым, трудоспособным деточкам - родители помогать , нет, НЕ должны.

А деточки здоровым трудоспособным родителям должны?

В норме - каждая семья обеспечивает себя сама, пока трудоспособна.
Обязанности и помощь появляются при отклонениях от нормы.
Не понятно, почему автор темы решил что у всех всего должно бы ть поровну?

я этого не решила, но иногда совесть меня мучает, что не отдаю им грубо говоря половину

ну раз совесть мучает то отдавайте, причем тут другие люди на форуме? ведь у людей столько трат может быть, здоровье слабое, дети-инвалиды, что сколько не зарабатывай все будет мало
Если у вас столько лишних денег, что не знаете куда девать и вас мучает совесть что вы свои кровно заработанные не отдали родителям то отдайте и будет вам счастье

Поступайте так как велит ваша совесть. Зачем вам на это одобрение форума?

мне интересно, как поступают остальные, и где проходит граница нормы в современном обществе

-исходные данные у всех разные, даже при кажущейся похожести
- границы размыты могут быть)))

я рассчитывала, что люди способны к абстрактному мышлению и могут и готовы обобщить свой опыт) в целом средняя температура по больнице мне ясна уже.

а как вы определили норму?

Здоровым и трудоспособным родителям - конечно, НЕ должны. Но ! Пенсионеры - не трудоспособны, по определению.
И здоровые, среди людей старше 60, редко встречаются в РФ.

Все равно слишком много неопределенного.

По отношению к среднему уровню доходов в месте проживания много или мало 100 условных едениц?
Есть у дочери жилье или ей предстоит влезать в ипотеку?
Насколько постоянным является доход?
Какие отношения с родителями?

Ну и т.д.

Но вариант "буду большию часть отдавать родителям" точно не будет. Хотя бы потому что неимоверной глупостью будет просто прожрать хорошие деньги или промотать их на Мальдивы.

а сами родители что дали для старта? от этого и нужно плясать, если родители дали много чего и дети нормально воспитаны и зарабатывают то конечно должны помочь, если есть чем
А если родители в 18 лет собрали узелок и указали направление куда ребенку пойти и он сам всего добивался то какбэ только помощь в случае немощи или голода

это очень хороший вопрос. Если родители дали детям хороший старт (хорошие школы, книги, отпуски, моря, помощь с поступлением в хороший вуз), автоматически ли это означает, что дети родителям должны по гроб жизни? Я специально написала в заглавном посте, что на 100 условных единиц (то есть доход старшего поколения) в заданной местности можно нормально прожить, плюс нет никаких экстраординарных расходов.

1000 на семью или на каждого? Например мой доход 1000 а у моей бабушки 100, но у меня двое детей, т.о. 333 на лицо, плюс ко всему детям нужно гораздо больше денег, так как они растут и учатся. Я помогаю по минимуму, свозить куда надо, врача оплатить в случае необходимости.

тогда ваша ситуация не подходит под условия задачи. Надо чтобы доход на человека отличался на порядок или больше)

Не туда.

Если того, что имеют родители, хватает на прожить, то помогать на постоянной основе не буду. Возможно, буду помогать в порядке разовых подарков (например, отправить отдыхать). Естественно, буду помогать в случае необходимости.

Нет
Если их дохода хватает на качественную одежду, питание, заботу о себе - нет
Подарки - да

Не, не стала бы и более того не делаю этого, и тем более мои родители так воспитаны, что никогда и ничего не возьмут.
У них есть накопления, очень приличные, также мама работает 1 раз в неделю.

Одно дело, как воспитаны родители, другое - как воспитаны мы. Хотя, конечно, если есть накопления, то вопрос отпадает сам собой.

так каждому по ЕГО родителям;-)
Кому не повезло родиться от приличных - расплачиваются;-)

так ты,вроде,от приличных родителей,а толку нет.

Я от приличных, да.
Поэтому родители мои "спасибо, пока в подачках не нуждаются")))
Вот таким людям ХОЧЕТСЯ ... подарки хорошие делать)))))
Даже зятю хочется)))

так зять и делает подарки,как то примак должен благодарить за жилплощадь.
А лично ты,как родителей благодаришь?
Поделки и рисунки свои им даришь?

Мой муж никакого отношения не имеет к моей жилплощади.
Мои родители ТЕМ БОЛЕЕ не имеют отношения к моей жилплощади.
Лично я благодарю родителей подарками. Любовью. Пониманием. Заботой.
Еще вопросы, сЯло непромытое? "примааак"... сельпо, калоши... свиньям дать... ПШЛА НАХУЙ, животное.
Тырнету спасибо говори, что дает тебе возможность общения с мне подобными.
В реале я даже харкнуть побрезгую в твою сторону, маромойка.

видала я тебя в реале летом,
о чем тебе уже сообщала.
Ничего примечательного,обычная бабёнка средних лет.
Ты живешь в обычном районе,отовариваешься в обычном Ашане,
чем ты особенная?
сама себя такой назначила?

Нихуя ты мне не сообщала. И ты вообще никто.

а ты кто,Вес/на?

ОДНАЖДЫ ЛЕТОМ.... меня ВИДЕЛА... одна тупая манда:-D

"А знаете ли вы, что у алжирского дея под самым носом - шишка?" (с)

Ты ябнутая, реально.
Я тоже тебя видела. У тебя имбецильная рожа. И штаны в говне измазаны были.

про штаны в говне,
ты за Лизон повторяешь.
Как много у вас с ней общего,
ей тоже все завидуют

Не, Лизон не видела твое говно. Она давно в Рашу не приезжала.

а ты прям в штаны мне заглядывала?

Я бы делала подарки и оплачивала крупные покупки, ежемесячное содержание мои родители не возьмут.

Примерно в таком же соотношении доходов нахожусь. Ну может не в 10 раз, но, примерно в 7-8. Помогать регулярно не получается. Любая экстренная денежная помощь - брешь в моем бюджете, которая потом некоторое время напрягает. Чистых денег "на душу" после всех обязательных платежей (коммуналка, кредит, страховка и т.д) у мамы получается столько же, сколько у меня.

Я всегда помогала. Мне это важно. И буду дальше помогать.

Кхм пока что доход моих родителей в пресчете на одно лицо больше раз в 10 чем доход в моей семье. А у бабушки при полном загрузе продуктами и оплате дома вообще остается больше чем у меня на булавки. Вот не знаю, надо ли помогать?

это не соответствует условиям задачи)

зависит только от отношений с этими самыми родителями. потому что по закону, и по юридическому, и по моральному, дети в такой ситуации своим родителям ничего не должны.

а бутерброд с икрой в горло полезет, когда знаешь, что родители намного скромнее живут?

а почему нет? У меня икра тоже не каждый день

Обеспечиваем доп.доход родителям из примерного расчета 15 тыс/чел в месяц (маме своей перевожу 10 на ее счет - это, кстати, подсказываю, отличный выход для тех "у кого деньги в руки не возьмет" плюс кварплата, свекры получают доп.доход от сдачи лишней квартиры)
Что касается остального, то в жилищном плане наше родители в недавнем прошлом обеспечены нами полностью - мы сделали им ремонт в квартирах-новостройках от основания и до... (свекрам в квартире я лично даже шторы гладила, маме моей повезло меньше - она уже несколько лет живет без штор, я выдохлась от ремонтов на финишной прямой, на ее шторы меня не хватило)
других подарков не дарим даже на праздники
да, со свекрами уже пару лет у нас стоит возможность покупки нами новой машины им - никак не купим, не сходимся в едином выборном мнении

вы купили квартиру, она вам не нужна, поэтому вы ее какбЭ отдали свекрам, они ее сдают и получают доход?

ну примерно так

примерно?

вам весь расклад рассказать?

в этом и был смысл вопроса, да...
не хотите отвечать, так сразу и скажите. не надо было тогда в этой теме отвечать изначально.

ну хорошо, слушайте
у родителей мужа была трешка 64 метра в Коньково
мы живем в Павшинской Пойме
в какой-то момент - этот вопрос вообще вызревал очень долго и болезненно, сначала они мечтали жить рядом с нами, потом, когда я (да, Я, нахалка такая, невестка наглая посмела принимать какие-то решения в отношении недвижимости свекров - но они вроде об этом только и вели разговоры) предложила им заняться обменом, учитывая "отличное положение на рынке в данный момент", они жутко обиделись и оскорбились, я отстала, а потом они пришли с этим вопросом к нам сами
на дворе был конец 2010 года (у меня на тот момент было трое детей, младшему из которых не было еще и года, и офисная работа 3 дня в неделю из пяти), но тем не менее обмен (точнее альтернативная сделка) доверили/возложили (выберите любое слово) полностью на меня - я ездила смотрела варианты, я выбирала, я общалась с риелтором (риелтор есть на этом форуме, не даст соврать), родители мужа только показывали потенциальным покупателям свою квартиру, в которой собственно и жили

условия обмена были следующие: "нам однушку, чтобы жить, нас же двое, нам и однушки хватит, и однушку, чтобы сдавать" - по деньгам было весьма сомнительно, но муж в целом готов был накинуть немного
если с однушкой "чтобы сдавать" было проще, я искала ликвидную квартиру для сдачи (в итоге это оказалась квартира в пятиэтажке с чистым ремонтос советского образца), то с однушкой "чтобы жить" было хуже, честно могу сказать, что начав их смотреть для родителей мужа, я их смотрела "как для себя", мне все не нравилось, все было не так, ремонты не те, я где были те, так и цены ломили, буквально как трешка в Коньково (не вру, однушку с ремонтом в 52 метра и "все вам оставлю" нам предлагали всего на 2млн. дешевле трешки в коньково)
Короче, полезла я смотреть новострой, и на этом этапе буквально умоляла мужа, добавить денег не "немножко", а побольше, но купить квартиру свекрам большую - я вообще на трешку уговаривала, в итоге сошлись на двушке в 74 квадрата, далее уговорила мужа на перепланировку на трешку, потом был ремонт (да, я во время ремонта по-прежнему работала), в результате которого свекры въехали в полностью готовую квартиру (ремонт можно глянуть в паспорте), за время ремонта они заходили посмотреть, что выходит, буквально пару раз (один раз я их буквально заставила приехать, когда мне не понравились, как смотрятся на стенах обои, и я убеждала мужа, что их надо сорвать и купить/поклееть другие, звала свекров в качестве тяжелой артиллерии, убедить мужа, что это сделать просто необходимо)

ну вроде по полной отчиталась

ну а теперь соль - свекры искренне считают, что обе квартиры их, и сдают они свое, а я, засранка такая, не отрицаю, что немалая часть их денег в сдаваемой квартире, безусловно есть, но фиг бы у них было, что сдавать, если бы не наше участие в этом обмене тогда, и физическое, и материальное - само собой

не могу припомнить на вскидку ни одного знакомого, близкого или не очень, который бы выписывал определенную сумму на содержание родителей ежемесячно. ну если только родитель не положен на благо семьи своего ребенка в качестве няньки, повара и прочего обслуживающего персонала.
ну конечно я могу не знать всех деталей. но чаще всего речь о помощи идет в рамках потребностей родителей (на лечение например может тратиться дофига) или временных подарках разного формата в тему.
и это даже могут быть немаленькие суммы. опять же те же болезни, отдыхи, подарки крупногабаритной техники, компов-телефонов - это все может даже превосходить сумму в 10-15 тысяч ежемесячно. но все-таки речь не идет о постоянном содержании одного другим.

Нет, не буду. Потому что наш доход 1000уе будет на четверых делиться, к примеру. И у нас ипотека. Два автомобиля.
100уе родителей делятся на них двоих. Делаем им дорогие подарки(типа снегоуборочной машины), помогаем совершить крупные покупки.

ясно, спасибо.

Семья 2взр и 2 детей. Наш доход 150тыс. Родителям мужа ежемесячно даем 15тыс. Плюс оплачиваем дорогостоящие лекарства и врачей, когда нужно. Периодически бывают траты в виде оплаты билетов на поезд к родственникам и т.п. Это все правильно и нормально, но обидно, что значительная часть этих средств уходит на содержание великовозрастного младшего сынАчки 30 лет, к-ый ни копейки за всю жизнь не заработал, зато с завидным постоянством попадает в разные истории, к-ые требуют больших денег. До поры до времени мы частично и эти деньги отдавали, потом прикрыли лавочку. Он же профукал все сбережения свекров.
Уф, простите, не в тему, но накипело...

прекрасно вас понимаю, что обидно, к сожалению, очень распространенная тема. Я со своими тоже на эту тему ругалась и свела выдачу наличных к минимуму, только помощь натуральными продуктами

И правильно сделали! Увы, у нас так пока не получается. Сейчас вот опять попадем на энную сумму, судя по всему( Похоже, пора ставить этот вопрос ребром. Ибо моим детям никто, кроме нас, явно помогать не будет.

родителям мужа даем... а вашим родителям даем?

Моим родителям помогает мой старший брат. Он очень неплохо зарабатывает, и помогает им больше, чем мы родителям мужа. Но у нас доход отличается очень). А я просто от себя покупаю что-то приятное маме, чтобы порадовать. То, что она хотела бы, но сама вряд ли купит.
Кроме того, мой папа очень умный человек. У него всегда была и есть подушка безопасности, сформированная еще в более молодые годы. То, что брат им помогает, позволяет не лезть постоянно в эти деньги.
Честно говоря, это радует, т.к. помогать двум сторонам было бы тяжелее.

Мы какую-то определенную сумму не даем. Но покупаем продукты, че-нить дорогое, что маман сама зажмотится купить, оплачиваем квартиру, лекарства, лечение, тряпки я ей покупаю нормальные. Ну и ремонты, мебель поменять, техника бытовая - это тоже на на нас. У нее есть накопления, она ж не тратит почти. Но ей приятно иметь денежки. Любит делать нам подарки в виде довольно не маленьких для нее сумм. Это ее очень поднимает в собственных глазах:) Ну пусть себе развлекается:)

спасибо за ответ)

Родители не жили вместе. Отец всегда был и есть состоятелен (матери на помогал).
Я, работая, 8 лет содержала всю семью, пока жили вместе - деньги не экономила, тратила, сколько нужно было - все продукты, покупки. После смены работы (совсем другая зарплата, на порядки ниже - давала, сколько могла. И так было до замужества. Дальше - только покупки, потому что мама тратила деньги на неработающую сестру и ее долги.
Сейчас отец имеет в 10 раз больше, чем я.

Ну вот я подхожу под условия вашей задачи. Я в разводе, зарабатываю. Мама развелась с отцом в 60 лет, позвонила с просьбой "спаси меня, я боюсь тут жить, боюсь и все, и хочу к вам поближе". У меня было 2.5 млн, еще столько же взяла в кредит и купила в новом доме в Домодедово отремонтированную двушку 75 м. Подновила, купила всю мебель и технику, включая кондеи. Ну и весь домашний скарб - мама переехала с 2 чемоданами.
Квартира оформлена на меня. Маму это гнетет, но на нее оформлять я отказываюсь ( Плохая, да).
Даю в месяц 25 тыс. Из них она платит коммуналку за это квартиру и за "гнездо" - наши с ней доли. Вот недавно призналась, что 5 000 подкидывает одному из 9 своих внуков - ну мне без разницы, там положение тяжелое, я ему сама одежки покупаю регулярно. Оплатила зубы - 300 тыс. Раз в год оплачиваю Турцию/Египет 5*, но в комплекте с моей старшей дочерью - ей сейчас 12. Раз в год оплачиваю хороший фитнес, раз в два года - мед страховку. Все. Подарки как-то неудачно, она все передаривает.
Есть ли у меня угрызения совести? Вобщем, да. Шубу она просила - я отказала, сказала, что мне 40, и у меня шубы никогда не было. Остальные отказы касаются ее третьего мужа - его прописать, ему зубы, ему страховку и тп. С появлением этого самого мужа мои угрызения стали заметно меньше, как и вливания)). Но вот сейчас встает вопрос ухода за ее отцом - моим дедушкой - тут на всю финансовую часть я уже подписалась. Как-то так.
А, по поводу няни. Маму могу попросить о нескольких часах 1 раз в пару месяцев. Старшая раньше к ней с удовольствием ездила - сейчас меньше гораздо.

А можно узнать ваш доход?
Все равно ведь вы анонимно...
Сколько лет маминому мужу?
Вообще-то это его обязанность - обеспечивать свою жену.
Мой свекор обеспечивает полностью себя, свою жену, помогает дочери. Ему 63.

Какая разница сколько лет третьему мужу? Автор еще и его точно обеспечивать не обязана.

Оклад 400 Гросс + премии. Сейчас декрет, не уверена, что будет куда возвращаться(((.
Маме сейчас уже 66, ему 67. Он из владика к ней приехал, 2 БЖ, 2 детей, которые знать его не хотят. Жилья своего нет. Пока переписывались, он собирался работать. Приехал, осмотрелся (3 года назад), решил, что смысла нет))

Вы бы не озвучивали доходы маминым беззубым мужьям что ли...

Я не озвучиваю)). Последняя известная моей маме зп - это 3000$ в 2007. Но она не идиотка, понимает, что доходы подросли. Хотя и не знает точно, насколько...

Вы понимаете, что дядька с ДВ просто СЕЛ НА ШЕЮ вам лично?
Это низость(((
Он низкий человек...

Понимаю. Я Вобщем- то не такая уж идиотка((. Я еще ему свою машинку отдала - 7 лет, но 20 тыс пробега. Но понимаете, он делает счастливой мою мать гораздо лучше, чем это получалось у меня. Вот ведь парадокс((. Он еще приходит, и свысока меня жизни учит, советы дает... Мой мол чел потом меня вином отпаивает, после этих визитов...

У мамы девять внуков т.е. вы не единственный ребенок? И мама еще обижается, что вы вашу квартиру не хотите на нее оформилить? Да уж, проста хуже воровства однако. И беззубый третий муж тоже.
А остальные дети что делают для мама?

Старший брат живет за границей, жена не работает, трое детей. Одна ипотека, сейчас вот вторая начинается. Он раз в год оплачивал маме путешествие к себе, там они ее одевали - одежда, сумки, водили в рестораны. Путешествие НМ брат не хочет оплачивать, а она без него не хочет ехать... Вот сейчас договорились с ним, что 100-200 евро он ей будет подкидывать. Ну и на деда скидываемся. Третий ребенок в кризисе среднего возраста - 2 детей, жилья нет, ищет себя... Хоть в семью вернулся(. Двое младших пока не на ногах, им самим помогаю иногда... Как-то так.
С мужем маме однозначно веселее, чем без него. Она расцвела, похудела, довольная, как слон. Все хвори прошли. Но, Боже, какой же он м......

Т.е у вас четверо детей? И мама на шее и еще ее муж, который живет в вашем жилье и за ваш счет, вас жизни учит? Вы либо святая либо блаженная. Я вот эту разницу между никогда уловить не могла. Для меня все это на грани сумасшедствия.

Нет, у меня двое. Еще 2 у 4-го ребенка. Тот самый внук, которому мы с мамой помогаем и девочка, которую он усыновил, женившись на женщине с ребенком в 19 лет. Мама девочки особо ничего не требует, иногда одежду зимнюю и все. Гаджеты и игрушки на праздники мы сами дарим). Брат с обеими женами развелся, зарабатывает мало, на свой прокорм и алименты. Сейчас пытаюсь его из болота вытащить, но плохо выходит... У третьего ребенка ( тоже брата) 2 детей - они справляются сами, но помогать не могут. Там нет своего жилья, зато есть одинокая теща с онкологией.

"Ничего особо не требует, иногда одежду зимнюю и все". Так у нет прав требовать от вас даже рубль.
Зачем вытяните этот воз? Своих детей лучше обеспечьте и себе старость, чтобы они не были вынуждены впс кормить, как вы сейчас свою мать кормите. По-моему нет ничего противней в жизни чем сидеть на шее у своего ребенка и свои грехи его деньгами умалять.

мне кажется, из всего топа вы меня поняли лучше всего. Именно о таких проблемах я и думала, когда тему заводила. У меня тоже от разных моментов угрызения совести становятся все меньше, но иногда рука с условным бутербродом с икрой зависает по дороге ко рту -(

Потому что я не теоретик;).
У меня ситуация проще в том, что у нас очень низкий индекс потребления. То есть увеличив доходы во много раз, расходы мы практически не увеличили. Появились дальние страны, но из-за работы это 2 раза в год - НГ и майские. Маме далеко не долететь, она и не рвется. Предлагала несколько раз и тай, и мальдивы - ее пугает перелет, отсутствие английского и жаль моих денег. Ни шуб, ни драгоценностей, ни горы шмоток у меня не появилось, размер банковского счета я ей не озвучиваю)).
Я подняла ее уровень жизни на три ступени, считаю, что это и так круто. Мало ли как жизнь повернется, не факт, что все потратить сейчас есть наилучшая стратегия. Ну и сильнее устаю, мне надо восстанавливаться)).

вы правы, большое спасибо за ваш ответ. Меня немного отрезвляет.

Нет не буду, потому что у меня трое детей. Да и раньше не делила так, потому что мои потребности больше. У каждого в своем возрасте свои потребности. Родителям уже не нужны машины, дачи и т.д.
Да и как то не логично это, получается когда мне исполнилось 18 лет, и я получала "5 копеек" мне должны были родители свою зарплату отваливать чтобы сравнять доходы?

Как это - родителям дачи не нужны?:-D
Пожилые люди как раз любят жить за городом по полгода... или даже все время.
И машина для этого очень даже нужна... если есть, кому водить.
Иначе придется детям возить им продукты и возить их по строительным рынкам.
Ваши родители сидят в жару в городе?

Моим родителям 70 лет, им эти "дачи" уже тяжело и возраст - болезни и т.д. Боятся, вдруг скорую надо вызвать, а туда и скорая не приедет.
И не обольщайтесь, на даче жары не меньше, с учетом того что кондиционеров там нет.
Просто для сравнения их дача стоит не больше 500тыс и наша около 7 млн. Причем наша дальше на 30км чем их от Москвы. Наша всего 170км от Москвы. Дом со всеми удобствами, участок большой. Все это требует денег постоянных и ухода. А у родителей дом 50х годов, деревянная такая избушка и им ничего там не надо, даже воду в дом отказались провести, туалет на улице.
У меня трое детей и собака, машина Крайслет автобус. По деньгам это раза в 2,5 больше чем машина у родителей.

Если бы ваши родители жили по полгода за городом, занимались умеренно физическим трудом, дышали свежим воздухом, ели органик - у них бы не было "возраста-болезней"...

Кто мешает поставить кондей на даче?
И - разумеется - на свежем воздухе жара переносится совсем иначе. Лето 2010 года моим родителям очень понравилось))) В бревенчатом старом доме было прохладнее, чем в их квартире, поверьте... Кондиционер не был нужен))

170 км от дома - это НЕ ДАЧА.
Впрочем... 140 - это тоже не дача. Уже... или еще...
Понятно, почему "скорая не доедет"...
Помогли бы родителям приобрести дачу в 40 км от места жительства....

Ага. И кондей поставь и новый дом с удобствами и грядки каждые выходные полоть лично приезжай. А самой жить когда?
Люди себе обеспечили тем, что им было нужно. Если им не нужна дача, то зачем им ее навязывать?.

кондей, в СНТ не больше 5 квт на дом, и то если повезло и стоит хороший трансформатор+мало домов:)) включил кондей, забыл о других приборах

Не нужен кондей за городом.
Не... ну, если дом посреди пустыря стоит...
У моих - в лесу))

Ну, не скажите. Мы мобильные кондиционеры купили на дачу - в жару очень выручают. Этим летом, да, почти не нужны были. А вот в прошлом июне вполне.

На нашей даче были не нужны даже летом 2010.
Старый бревенчатый дом, стоящий в тени деревьев на опушке леса)))

Вы бредите....простите. Вам отвечают, что люди не хотят, поэтому не имеют. А вы хотите заставить. Они не любители дачи, они не будут жить за городом, потому что в Москве у них внуки от троих детей, с которыми они хотят общаться, а не только на лето.
А покупать дачу со всеми удобствами 40км от Москвы, это надо двушку в Москве продать. А так менять шило на мыло, зачем.

Лето 2010 прекрасно помню, в Тверской области под 40, так же как в Москве. Дышать было нечем, несмотря на то что наш дом в лесу и рядом речка.

Моим родителям было прекрасно в это лето.
Мама даже купалась (обычно она не купается, если вода ниже 25 градусов).
Правда, у них нет лишнего веса. И они часто принимают душ.

Ну все разные, мои никогда дачу не любили и ездят туда потому что так надо, потому что бабушка ездила. Но они выезжают туда 25 мая и возвращаются в середине августа. Потому что делать там нечего, начинаются дожди, а в начале мая там холодно и много воды. Удобства не нужны им никакие на 2 месяца.
А у нас дача "со всеми пирогами", потому что хотели жить хорошо, а не как родители и ездить в любое время года.
Родители ничего не хотят, они в последний раз на море были в 35 лет (папе было), мама младше. Потом им не надо было, "детей воспитывали, некогда", да и годы эти сложные 80-90, а потом пенсия....
Сейчас все тяжело, на даче следить надо за всем. А случись у папы давление бывает, какая там скорая и больница.
Да и покупать дачу 40км как вы сказали, это не дача, а удаленное место жительства, там воздух от Московского не очень сильно отличается.
Не сравнить как если уехать за 150км.

Не... 40 км - отлично)) И до ближайшего райцентра 5. С супермаркетами, торговыми центрами... поликлиниками... парками... киношками)))
Но лично мне нравится еще ближе. Да и маме тоже... Она детство и юность в Болшеве лето проводила...

Пожилые люди (впрочем как и молодые) все разные. Моей маме дача нафиг не нужна. Даже на нашу полностью благоустроенную ездит максимум на 2-3 дня. Нет у нее потребности в даче совершенно. У меня, кстати, тоже. Вот жду, может с возрастом появится.

У моей мамы как раз после полтоса появилась)))
До этого она приезжала на дачу только в гамаке полежать и по лесу погулять. И с отцом и сестрой поболтать-покурить)))
У меня пока тоже такие интересы на даче;-) На землю у меня аллергия(((

не долго тебе до грядок осталось.
пока саженцы и рассаду изучай

А че ее изучать-то?;-)
Ее покупать надо, а не изучать))
Я ж не мичуринец))))

да уж лишь бы что-нибудь вякнуть в твою строну:-)

Моей 70 уже, пока не появилась...
У нас в принципе никаких огородов на даче нет, хошь гуляй, хошь на качелях качайся. Но вот не хочу...

У нас тоже в основном газон-деревья-яблони)))
Но мама еще давно подсела на цветы.
и за кустиками прячутся несколько грядок... любим свежатину)))
В этом году рукколу последнюю в октябре рвала:-7
Но у нас участок большой - 11 соток.

большой?:-) У меня 50 маленьких соток:-)

это вы завидуете Весне

На фоне твоего - маленький)))
Просто когда говорят "дача" - обычно представляют 6 соток.

так представляют только те,
кто на тахте спит.

По сравнению с площадью тахты, на даче у Весны участок большой.

такая точка зрения тоже имеет право на существование, хотя лично мне она не близка. Спасибо за ответ

У отца есть накопления плюс сколько бы у него денег не было он будет жить скромно. Помочь детям, внукам подарить вот это всегда пожайлуста, себя баловать не приучен. Поэтому я покупаю вещами, лекарствами, продуктами. Деньги давать, дарить бесполезно ибо уйдут в копилку и вернутся обратно.

Сложный вопрос... скажем так, я бы не допустила, чтобы мои родители нуждались - то есть отказывали себе в чем-то, с моей точке зрения необходимом - так что, если 100 условных единиц хватает только на хлеб, то подброшу на масло... на икру подбрасывать не стану... все остальные плюшки можно пизредка преподносить в виде подарко - отдых, массажи-косметологи и прочие ништяки...

Сейчас ситуация зеркальная - в помощи не нуждаюсь, но доход у родителей на порядок выше... им (слава богу) не приходит в голову оказывать мне "помощь", которая меня дотягивала бы до их уровня... но подарки изредка делают :)

ну а я вот не могу однозначно для себя решить.. Им хватает на хлеб и масло, а мне на икру и шампанское. Надо ли взять и поделить, чтобы все могли питаться скажем сервелатом? (или что там из еды по цене посередине между маслом и икрой?)

автор, я вас понимаю, у меня существуют подобные терзания, у меня к вам несколько вопросов, точнее уточнений:
- вам откровенно говорят, что у них нет того, что есть у вас и требуют добавить, ну типа, ах ты, сама икру ешь, а мы масло, могла бы нам на сервелат подкинуть и сама бы его поела вместо икры, ничего страшного не случилось бы
- вам намекаают плоско, типа, ах как тоже икорки хочется..
- или это ваше личное внутреннее ощущение, что икра в рот не лезет на фоне их масла и надо всем на сервелат переходить?

у меня ситуация осложняется тем, что старшее поколение было раньше очень обеспеченным и в целом имеет вкус к жизни. Поэтому тут не надо долго ломать голову, чтобы угадать, чего хочется моим)) То есть хлеб с маслом они конечно есть будут, но думать всегда будут об икре, даже не о сервелате)
Когда деньги были у них, то икру если все - и они, и я (я маленькая была).
Моя проблема в том, что я у них одна, а их много. Денег у них сейчас не много, а вкус к жизни остался. Мне моя икра не всегда лезет в горло, конечно, хочется и с ними поделиться. Но всем на икру и шампанское у меня не хватит. А самой переходить на сервелат тоже не хочется(
Надеюсь, понятно объяснила.

у меня ситуация обратная, но финал тот же - я тоже не хочу делиться :)
у моих не масло-то хватало по большим праздникам, а я вот до икры дорвалась, а на всех тоже не хватает, может быть и можно было бы всем по сервелату, но проблема в том, что я сама еще икры не наелась

понимаю вас. Спасибо за откровенность. Я специально написала немного утрированную и примитивную ситуацию, чтобы можно было сравнивать, потому что в каждой семье столько нюансов, что никакого сравнения не получится, если писать все как есть.

знаете, у моей еще бессознательно и классовая ненависть проскакивает

типа:
- ездили с детьми с парк гулять
- что пешком сходить не могли?
- зачем я буду идти в парк 20 минут пешком, если я за 5 могу доехать?
- иж, ты, баре!

ну и аналогично:
- надо до магазина доехать картошки купить?
- дойти до ближайшего и купи
- и что я ее на себе тащить буду?
- я всю жизнь таскала, и ничего!

ну как-то так
и все это вроде как бы между невинных бытовых разговоров

о том, я время от времени зову девочек на уборку своей квартиры - я прямо проболтаться боюсь :)

нет, но можно купить им баночку икры к празднику...

но тут еще несколько моментов - работают ли родители, какие у них потребности... может они раньше всегда ели икру ложками, а сейчас вот уровень жизни реально упал и они страдают?

чаще всего потребности к старости уменьшаются (не надо откладывать подъемные детям, выплачивать кредиты за жилье, строиться, энергии мотаться по миру уже нет, привычки питаться в ресторанах и тусить на различных мироприятиях тоже нет (о нынешнем поколении родителей)... возрастают расходы на медицину, да - но этого в условиях задачи нет

блин, ну неужели непонятно, что икра и сервелат - это только примеры и что нет ничего сложного в том, чтобы купить баночку икорки к празднику? Меня интересуют оптимальные (для совести) размеры регулярных вливаний старшему поколению. Должны ли они по уровню и объему соответствовать моим собственным на меня расходам или я не должна менять качественно их уровень жизни (если теоретически могу)?

да понимаю я - поэтому и отвечаю: нет, на регулярной основе (конвертами - переводами) помогать тем, кто объективно в этой помощи не нуждается не стала бы... но так как это любимые и близкие периодически оказывала бы помощь подарками, некими нерегулярными суммами и т.д.: оплата отпуска, покупка бытовой техники ну и что там им еще не по карману...

Если объективно им бы не хватало на жизнь, то регулярно бы помогала, но не до уровня "сервилата"

понятно, спасибо. Разумный подход здорового человека без чувства вины

Чтобы испытывать чувство вины нужна эта самая объективная вина... В чем вы провинились перед родителями? в том, что смогли вывести свою жизнь на неплохой уровень? они не голодают, не нуждаются... в чем печаль?

ну да, что они не могут заработать столько, сколько я. Кто-то уже в силу возраста , кто-то в силу профессии, кто-то просто несобранный по жизни (мама). Естественно, мне немного неловко жить намного лучше их.

Вы чувствуете вину за то, что вы молодая- сильная- здоровая - трудоспособная и собранная?
Вы живете не лучше, а так на сколько заработали... т.е. ваш уровень жизни= заслуженный...
Если речь не идет о голоде-холоде, то все в порядке. помогайте только тем, кто в помощи нуждается.... и поработайте над собой - похоже у вас не комплекс вины, а вами тонко манипулируют :(

Наверно, я бы относилась по разному к тому, кто " просто несобранный по жизни" и поэтому мало зарабатывает, и к другому , кто не может много зарабатывать уже в силу возраста.

Первому помогать странно, пусть со своей несобранностью сам разбирается. Второму помогала бы по максимуму - с возрастом бороться невозможно, дальше будет еще тяжелее

в моей ситуации это мама и бабушка соответственно. непростое решение...

Тут все зависит от отношений, насколько вы любите родителей, какое у вас было детство и тд.

У нас примерно такие исходные. У родителей совместная пенсия - 30 000 руб. (Москва, оба ветераны труда на Росавиакосмос :-((
Мы ежемесячно даем 15 000, плюс оплачиваем крупные медицинские расходы. Но у нас семья не по стандартам Евы: где никто никому и ничего не должен. Родители помогают с внуками очень-очень, дают мне сейчас возможность подрабатывать в декрете. В детстве для меня делали очень и очень многое: тратили большие по тем временам деньги на репетиторов для поступления в МГУ, по очереди возили на море на 2 месяца и за 7 лет ни разу не отдохнули вместе (у меня были большие проблемы с легкими). Считаю, что обязана обеспечить им хотя бы относительно комфортную старость.

Вы им на карточку перечисляете?
Или в конверте даете?
В определенный день?
А если - не переведете (не дадите)? Ну, будет на то причина... Или просто забудете... Они удивятся - "где зарплата?"

Вам не понять,т.к. вы сами сидите у всех на шее.

Пшланахуй, барачное отродье.

Настя, как же тебе евский офисный планктон женского рода завидует! Просто ужас!:-)

Катюш, не набрасывай:sad2 Ща полетят гмошные помидоры и тухлые прокладки:scared1
Не... прокладки еще свежие. Рабочий день тока начался:evil
ЗЫ: зато не так давно мой вокабуляр обогатился великолепным диалектизмом ПРИМАК:-7 В универе мы не проходили так детально южные говоры))))

так надо было доучиваться,тогда бы прошла все согласно программы.
а у тебя мозгов не хватило университет закончить,
из всех достижений жизни,только поступление в МГУ.

охохонюшки! Дурочка-анонимная, при чем здесь МГУ? И какое тебе дело до Настиных достижений?
У тебя таких точно никогда не будет: хоть с МГУ, хоть без МГУ:-)

а у Весны МГУ нет

Согласно программЕ, манда тупая:-Р

т.е. если живем лучше Наськи,то обязательно ей завидуем?
Чему у нее можно завидовать?Только честно.
Работают не только в офисах с 9.00-18.00,не знали?
А еще от работы получают не только деньги,но и удовольствие.

получающий от работы удовольствие, будет работать , а не еве завидовать:-)
Охотно верю в лучшую жизнь : у нас здесь ВСЕ анонимы живут лучше:-)

Ладно,уговорили,завидую я Весне.
Только уточните ЧЕМУ?

Не чему, а кому.
В чем?
Ты нерусь что ли?

ЧЕМУ у тебя можно завидовать?
что у тебя завидное?
нечего ответить?

ЧЕМУ завидовать невозможно
Ты нерусь?

что же ты не напишешь что у тебя завидное?
Лизон уверяет что все завидуют ее местожительству и усадьбе,
а у тебя чему?

обмишурились чуток:-) Главное у Лизон- красота:-)
слово усадьба по отношению к своей халупе Лизон не употребляет.
по отношению к Весне уместно написать : ВСЕМУ!:-)
у анонимов обычно "комплексный недоёб":-)

вы тоже у Весны ВСЕМУ завидуете?

нет, и глупых анонимных подьёбок тоже не пишу.

а что я подъебала?
знаменитая веснянская тахта и без меня знаменитой на Еве стала.

чего у тебя завидного

Хороший из меня переводчик, нерусь барачная?;-)

Перевожу на русский с барачного)))
"чему у нее" = "в чем ей"

с диалекта скорее всего. Опять "бабенки с Москвы" тебя жизни анонимно учат:-)

это Весна всех жизни учит,
а еще грамматике.

судя по вашим анонимным записям, не грех и поучиться: грамматике и поспокойнее к чужому образу жизни относиться.

так она сама весь свой образ жизни вываливает,
для чего?

Вас только этот вопрос в жизни волнует? :-)
"если звезды зажигают ,значит это кому -нибудь нужно..."

Весну вы звездой назначили?

анонимы у нас не только хорошо живут, но и понимают все буквально ( впрочем в этом тоже никто не сомневается:-)

лучше Весны не трудно жить.

для тебя - категорически невозможно:sad1
И ты это знаешь.
Заканчивай абстрактно рассуждать о тех, кто живет лучше тех, до кого тебе недотянуться-обосраться:tongue1

Кать, она восьмилетку в лучшем случае окончила...
Там Маяковского не проходЮТь:-D

ПТУшник-это твои тайные сексуальные желания.
Я к этому никакого отношения не имею.

Мы догадались. Сначала подумали, что ты училась в коррекционке для дебилов. У них предусмотрено продолжение образование в коррекционных бурсах.
Но ты училась в началке для имбецилов.
Это видно по тому, что ты даже родным языком не владеешь((((

какая же ты нудная и предсказуемая

Т.е. все-таки школу ты коррекционную оканчивала?:ups1
Прошли только Каштанку и Муму?
До Маяковского не дошли?:sad3

Не перечисляю, просто приношу, когда у них бываю. Если по каким-то причинам задерживаю - сама говорю всегда об этом и называю срок.

И они берут?
Прям отец берет у вас деньги?
Мой бы никогда...
Подсунуть разве что куда-нибудь. Но - нет... вернет и в игнор отправит.
Обидится очень.
Он тоже ветеран труда. И у них примерно такой же доход, как и у ваших родителей. Ну... побольше. Но то, что сверху - они не тратят. На счета кладут.
И мои родители всегда много времени проводили с внуком.
Но ... они и сами бы приплатили за это, если бы у них не было возможности))))

Может быть родители не живут рядом и деньги пересылают переводом.

Она же написала - просто приносит.

такой - это какой?
30 или 45?

Две пенсии - 30.
Есть еще доход. Но они откладывают на счет его.
Не знаю... Наверное, если перевести в бабло все, что мои родители от нас получают в течение года, - выйдет больше 15 тысяч в месяц...
Но вот ЗАРПЛАТУ они никогда не взяли бы.

Мои аналогично:-)
Хитрим немного:-) Я даже в парикмахерской доплачиваю , убедив папу ,что стрижка стоит 150 руб. для пенсионеров. Стараюсь, чтобы они в аптеку не ходили: закупаю лекарства в Болгарии. и т.д.

и с этих 30 они сами ком.услуги платят?

я вот иногда не понимаю, где грань прекрасного
у моей мамы выходит 25 тыр в месяц чистыми деньгами (пенсия плюс мои 10 тыр) и это при том, что все ком.услуги (и налоги) за ее квартиру я плачу (она оплачивает только свой сотовый)
у нее вечно нет денег и она ничего не может себе позволить

и вот я не могу решить, то ли она жить не умеет, когда почитаю подобные топы, то склоняюсь к этой мысли, часто еще читаю, что и одинокие мамки с детем на эти деньги живут и еще и отдыхать ездить в турляндию умудряются?
то ли, мучаясь вопросом автора, не купить себе один раз икры, а всем дружно сервелат?

У них субсидии всякие.
Интернет и кабельное ТВ муж оплачивает пакетом за нас и них сразу...
За дачу мы платим.
Мой папа спец в получении бесплатных услуг))) Он умеет обаять теток и девок и собеса... И таким образом имеет талоны не только на парикмахера, но и на косметолога для мамы:-7... бесплатные курсы... льготные сеансы в бассейне и тренажерке... ну и прочее)))
Папа у меня энерджайзер... и ему обязательно нужно каждый день СДЕЛАТЬ ДЕЛО)))
Еще папа ездит по всему раЁну за продуктами. Он лучше всех знает, где купить дешевле и лучше (например, мясо и гастрономию он покупает непосредственно на мясокомбинате))
И готовят они с мамой много. А едят не очень.
Им главное, чтобы меню было разнообразным... чтобы на обед - три-четыре закуски (но каждой по чайной ложке могут съесть)))

Я не в том плане написала, что они получают деньги за помощь с внуками :-) А в том, что у нас взаимовыручка.

Вы им просто возвращаете долг... А если бы у вас было другое детство: без моря, без репетиторов, без велосипеда? И не потому что не было возможности, а потому что были другие приоритеты. Помогали бы сейчас ?

Нет никакой зависимости от моря-репетиторов-велосипедов. И заботливых родителей забывают, и никудышных поддерживают.

Есть разница когда делают сами, из благодарности и от души или когда вынуждены по каким то причинам, то ли для того чтобы человеком себя же чувствовать, то ли потому что тобой манипулируют. В первой случае ты свободен, в остальных нет.

Почему вынуждено?
Гораздо несвободнее помогать только в виде ответной платы за что-то. Типа, в благодарность. В меня вложили, ну и я вам помогу в ответ.

Благодарность это свободный порыв души. А вот когда вас заставляют благодарить,используя манипуляции это несвобода.

А если не заставляют, но душа просит помогать. Это как?

помогать от души своим родным это радость

Так о том и речь :) В радость может быть помощь не только в благодарность за что-то, но и просто, от души.

Честно, не могу сказать. Я выросла именно в этих реалиях. Могу написать сейчас все, что угодно - но никто никогда не узнает, как бы оно было, если бы...

а какая разница, из каких соображений? Когда меня воспитывали (лучшая школа, лучшие репетиторы, два языка, музыка, художка, танцы, море по 2 месяца летом, лучший вуз, огромная библиотека дома, дача специально для меня купленная) то часто подчеркивали, мол смотри, все тебе, а когда вырастешь, будешь нам помогать. Вот помогаю, но что-то немного подзаебалась(

У меня не было ничего из того, что вы перечислили, родители "не парились" вообще, чтобы создать "прекрасное детство". Если бы было как у вас, то я бы дала им тот уровень жизни, какой у меня.

вот я и мучаюсь(

спасибо за ответ. Если я правильно поняла, у вас несколько детей? Вы помогаете в максимально возможном без ущерба для своей семьи размере? Или могли бы больше но не хотите? А если бы зарабатывали больше, помогали ли бы больше?

Это ко мне был вопрос, я правильно понимаю? Детей у меня двое. Сейчас - помогаю в максимально возможном размере, т.к. нахожусь в декрете, правда, активно подрабатываю. Пока был один ребенок и была хорошая работа - помогали больше. Два года назад оплатили все, что было связано со сложной операцией - отцу, и импланты зубные маме. Технику всякую покупали в дом, в благоустройство дачи вкладывали. Очень надеюсь, что после выхода на работу смогу помогать существеннее.

Тоже страдаю этим вопросом.Но вот многие пишут,что идет перераспределение в пользу братьев и сестер.Как вы по ступаете тогда?Мама полностью занимается сыном сестры.Все деньги,которые я даю уходят туда,т.к.ребенок занимается танцами за 15000 в месяц,при доходе сестры 65000 + еще постоянные расходы на танцы.Не хватает денег.Вот как поступать в этом случае?

Найдите мальчику спонсора.
Если он будущий Нуреев))))

Там современные,групповые танцы,получается хорошо,стоит в центре.

Не давайте деньги. Покупайте конкретные вещи, которые нужны маме.

В вашем случае два варианта:
1. Дали деньги и забыли, куда хочет мать, туда и тратит.
2. Не давать деньги, раз боитесь нецелевого использования, отдавать натурой(оплата квитанций, покупка мяса/лекарств/проездного).

Склоняюсь ко второму,потому как стала действовать по первому принципу,запросы стали расти очень быстро.

я была бы рада помочь племяннику, или вы последние деньги отдаете? Давайте столько, сколько не жалко.

эх, кто бы сказал... Наверное, помогать в натуральном виде маме, смириться с тем, что она тратит свои деньги по своему усмотрению.
У меня еще круче было, я помогала бабушке, потому что родители у меня несколько неприспособленные к жизни, плюс бюджетники. А потом оказалось, что деньги отдаются папе, потому что "его очень жалко, у него маленький ребенок". Я сорвалась и спросила, не жалко ли меня, работающую по 14 часов в день? Вливания наличных прекратила.

В зависимости от того, насколько для вас эта сумма ощутима в кармане.
Тогда действительно два варианта:
1. Дать маме и забыть, может ей важнее чувствовать себя благодетельницей, чем прилично одетой (знаю такую семью).
2. Мама, я согласна, что у меня есть ребенок и мама, и я хочу обеспечить приличное существование обоим. Но я отказываюсь от репетитора для ребенка, чтобы помочь тебе, а ты предпочитаешь тратить деньги на танцы. Прости, но в моей шкале приоритетов учеба/отдых себя или своего ребенка гораздо важнее, чем танцы племянника. Если тебе нужно лекарства, оплатить коммуналку, забить морозилку мясом - велкам. Но наличных денег от меня не жди, пожалуйста. Мне такое отношение к себе крайне обидно.

знаете, во многих таких ситуациях люди очень любят чувствовать себя благодетелями за счет других. То есть свои кровные (пенсию или ренту) хрен кто племяннику отдаст, а вот то, что дети подкидывают - запросто.
У меня очень похожая ситуация была. Хотя я в целом люблю всех родственников, но когда началось разбазаривание моей финансовой помощи всяким бедным родственникам, я поняла, что мне жалко себя больше, чем любых бедненьких и несчастненьких. И знаете что, когда я перестала давать живые деньги, финансовая помощь бедным родственникам тоже прекратилась. Ведь свои пришлось бы отдавать.

Платить за родителей коммунальные или покупать карточки, например Ашан, или другие. Только не наличными деньгами.

если деньги, которые вы даете родителям, уходят в третье место, то значит эти деньги родителям не нужны, значит и помогать им не нужно. а какой еще вывод из этого всего можно сделать??
мое мнение по жизни, что в обычной ситуации помогать родителям не нужно, и дети не обязаны. форс-мажоры (в том числе супер разбогатевшие дети до уровня олигарха)))) рассматриваются отдельно.
подобные вашему случаи это только подтверждают.

Даааа, у меня мама открыто просила дать деньги своему племяннику-моему двоюродному брату на...новую машину. Добавить всего 400 тыс.

а банки ему не давали денег?

В банк нужно отдавать...

а вам не нужно? я бы например дала бы на условии выплаты с %, а бесплатно отказала бы, лучше я деньги в банк положу, а тут еще и могут не отдать... вощем самое плохое это иметь денежные отношения с родственниками

Я бы без % дала в ДОЛГ, но в долг у меня никто не просил. Просила мама дать своему любимому племяннику-крестнику. А он то ли отдаст, то нет, и когда - неизвестно. Это было давно, сумма в 400 тыс была более значительна.

:) Вспомнила... У меня несколько лет назад дальняя родня пыталась занять очень приличную сумму на покупку квартиры. Когда я спросила, почему ко мне пришли, а не в банк, мне частно ответили, что в банк не хотят идти, потому что банку в любом случае нужно будет отдавать деньги.
Видимо, мне нужно было отдавать не в любом :)

прелесть какая)

а зачем вы страдаете? ведь вы осознаете что деньги что вы даете матери уходят на племянника, значит ваша совесть чиста, ей не нужна помощь, спокойно оставляйте деньги на свои нужды
В вашем случае я бы покупала что-то нужное конкретно матери раз в году, например сломалась стиралка или телевизор, ну и лекарства, продукты

У моих родителей доход на человека больше, чем у нашей семьи. Поэтому они нам помогают )))

это другой вопрос совсем

вы считаете позволительным брать у родителей деньги?

Они не регулярно дают деньги, а по каким-то поводам. Например, деньги на праздники, оплата обучения разово. Да, это нормально, мы семья и помогаем друг другу. Если у них что-то случится, я все сделаю, чтобы решить проблему.

вы взрослый,половозрелый человек,
своих детей родили сознательно,зная,что их надо кормить и одевать.
родители вам уже ничего не должны.

Кто вы такая, чтобы поучать "взрослого, половозрелого" человека? Нас всех все устраивает, все счастливы и довольны. Уж не думаете ли вы, что я силком тяну деньги из родителей? Я со всеми своими обязанностями справляюсь сама, от родителей помощи не прошу и не требую, а если они хотят по своему желанию оказать материальную помощь моей семье, то я буду только рада:)

А вот меня выше спросили: родителям мужа мы даем деньги, оплачиваем крупные расходы, а мои родители? Хорошо нам повезло, моим помогает брат. Но ведь может быть и так, что такой возможности нет. Как тогда поступать? Есть доход 150тыс на 4, на данный момент это и не много. Если помогать всем, уйдет минимум тыс 25-30 в месяц. Вы бы считали это нормальным?

хз если честно. Мне всегда казалось (мне 30 лет), что в современной России взрослые дети должны всегда иметь ввиду, что скорее всего им придется поддерживать родителей в старости, чтобы хотя бы основные нужды были покрыты. То есть надо учиться и работать, чтобы хватило на родителей, на себя и на своих детей. Такое у нас государство, что поделаешь? Поэтому мне лично непонятно решение некоторых женщин родить троих детей допустим до 30 лет, не иметь профессии и полностью жить за счет мужа. А если муж уйдет и родители заболеют не дай бог? Вот что делать в такой ситуации?

ну во первых не всегда люди могут оплатить лечение родителей, оно бывает дорогостоящим, поэтому в вопросе здоровья не угадаешь как может случиться
Да и не всегда работающие могут содержать даже собственных детей, не то что родителей
А в нашей стране дети должны родителям только если те нуждаются, пенсионеры не считаются нуждающимися

каких только оправданий люди себе не придумывают... Главное, чтобы совесть спала спокойно.

"пенсионеры не считаются нуждающимися". Нет, это не так. Все зависит от размера пенсии и объективных нужд ( например, на лечение)

разве автор пишет что ее родители болеют и нуждаются в помощи на лечение? они еще и брату помогают, так с чего бы автору им помогать?

Если б да кабы...

Ну вот мой ребенок инвалид. Хотя и родила после 30, и карьера была, и заработок. Но все полетело в тартарары. Теперь на лекарства работает и муж, и все наши родители. У меня нет возможности работать даже удаленно, т.к. ребенку нужен постоянный присмотр. И что?

Моя сестра родила двоих тоже после 30 лет. И тоже все продуманно, запланировано, карьера состоявшаяся и все такое. К 45 годам она уже никакущая от воспитания детей, много денег уходит на ее болячки, т.ч. она тоже не очень-то и помогает матери с отцом. А вот ЕСЛИ БЫ она родила раньше, то сил бы у нее хватило и на воспитание (сейчас бы ее дети уже в институте учились), и на карьеру.

сочувствую вам очень, от такого не застрахуешься никак, конечно

Я не считаю, что уровень жизни работающего и неработающего НЕ из одной семьи должен быть одинаков. Уточню родители и взрослые дети не семья, а ближайшие родственники. Семья – это муж и собственные дети. На детей я готова тратить весь свой доход даже в ущерб своим хотелкам.

У нас примерно такая же разница в доходах, в 10-12 раз. Я единственная дочь и выступаю в роли дойной коровы очень давно. Мои родители считают, что если они что-то не могут себе позволить, то это определенно должна купить/оплатить я. Хотелки всегда крупные, потому что некрупное они могут купить сами.

В мое детство мне делались покупки по остаточному принципу, сначала все себе, потом – если останется – мне. Поэтому при таком отношении у меня нет желания их чем-то баловать, особенно в ущерб своей семьи.

Мне кажется, тут все зависит от отношений.

спасибо за ответ. А сколько лет вам и вашим родителям если не секрет?
Я тоже у своих дойная корова, но что-то в последнее время меня конкретно давит жаба.

Мне 30+, маме 64, отцу 70. И родители откровенно давят на то, что я много трачу и планирую тратить на детей, а им недолго осталось и они хотят прожить остаток жизни ХОРОШО

жесть((

В сад их и как можно скорее.

ну вот а если мама ваша к примеру лет до 95 проживет, дай бог ей здоровья, ХОРОШО то, что не прожить??))))) это вы ей значицца до своих 60+ будете это "хорошо" организовывать, еще пол ее жизни от прожитого?:-D

у нас двое детей, и трое неработающих родителей. На родителей получается 16% дохода ежемесячного (сейчас прикинула). Ну и конечно если лечение какое то и лекарства..это отдельно..Родители помогают с детьми кстати активно (из школы забрать и прочее).

Распределяла бы так, чтобы уровнье жизни был приблизительно одинаков у меня и родителей. Да, он будет ниже у меня и выше у них, но когда они меня воспитывали мы все жили также одним уровнем жизни и никто не прятал от меня еду и не одевал в самое плохонькое, все было поровну. Это самое меньшее, что я могу и дать.

вы из всего топа самая великодушная, снимаю шляпу

вы не заметили БЫ
распределяла БЫ
быть великодушной с частицей БЫ всегда легко

Ага) А вот когда встанет вопрос, отложить деньги на образование детей (здоровье свое и детей, отдых на море детям) или отдать родителям/свекрам на некие излишества, тогда придется призадуматься.

Ну просто на данный момент учитывая ребенка у у нас одинаковый доход с родителями. Потом как ребенок встанет на ноги будет полегче.
И конечно же денежные накопления не имеют никакого отношения к уровню жизни, они не обсуждаются. Скажем так, если из ста тысяч 50 идет на квартиру, и у меня остается 50 на троих, а у родителей 15 на двоих, уравниваем помощью родителям в размерах десятки, чтобы уровень повседневных трат был примерно равен. Ну в рот же не лезет есть хорошую говядину, когда на столе у родителей греча.

Так это уже другой разговор. Просто из Вашего первого поста можно было сделать вывод, что при зп в 100тыс родителям надо отдавать 50. Это поровну)
А поддержать родителей, конечно, надо, кто бы спорил.
Просто я сейчас немного злая. Вернее, сильно злая) Выше писала. Наш доход 150тыс, свекрам отдаем 15тыс+все расходы на врачей и дорогие лекарства. Плюс на др немаленькие суммы. И все равно они постоянно дергают моего мужа с необходимостью вытащить из очередного дерьма младшего сыночка. В этом месяце из 150тыс дохода мы потратили на их семью около 40тыс. Я просто вне себя, т.к. не хочу залезать в подушку безопасности, а надо откладывать деньги на летний отпуск, хочу детям одежду на распродаже купить на следующий год. Раньше я молчала, кавказское воспитание сказывалось. Сейчас уже всем даю понять, что ситуация начинает доставать.

Продала что-то и положила деньги в банк.
Зарплата еще могла быть неплохая, в долларах.
Не всю тратила.