это предательство?

А кто же стесняюсь спросить ,вам его таким плохим воспитал?

В том то и дело, что не пойму где я не то сделала что то((. Я трудилась, понты не кидаю, сил на это просто нет...

Надо было не самой трудиться, а его заставлять трудиться - с 16 лет в МакД работать на каникулах.

Все это херь про воспитание!!!!!!!! Можно научить пользоваться вилкой и ножом, сопли не рукавом вытирать и т.д. но генетику не поломаешь!!! Если мудизм заложен природой, то воспитание не поможет. Только если он со временем сам пойдет, что так делать не надо, сможет сломать ситуацию, а так все бесполезно.

Пользоваться вилкой и ножом это ни разу не воспитание, это просто манеры.

А поведение как раз и закладывается воспитанием. Если мама в попку дула и сыначке не объясняла что с 16 лет она перестает его финансировать частично, а с 18 лет полностью, то она и получает вот такое вот чудо.

А зачем детей от мудаков иметь?

У мамы спросите.

Не вижу никакого предательства. Если на самом деле есть основания для недовольства - что же, не признавать очевидного, а повторять как мантру: "мой сын - самый лучший"?

про беготню на улицу - это вообще ерунда, пионеры все такие, просто не понимаю, чем рискуют ((( надо им...
а что касается всего остального - претензии только к себе, увы. воспитали так, да и вырос мальчонка, к ногтю уже не получится, как бы ни хотелось. сын становится опорой для матери, если она его волшебным способом исподволь так выращивает. ну, или сам по себе ангел родится. а так он не обязан, детей не для этого рожают. опору нужно в себе иметь. или мужика себе найти.
а у вас много детей. что ли?

17 лет - вообще не показатель ничего.

Готовьте его к армии, обычно таким она на пользу идет

Отправьте в армию. Вернется нормальным человеком.

Время выпихивать из гнезда?

И куда он пойдёт и что делать будет?...

Ну не просто ж так :-).
Поступает пусть, начинает жить своей взрослой жизнью и все такое.

В армию

Это как раз ЕГО проблемы куда он пойдет и что будет делать. И об этом сыначке надо было начинать твердить с первого класса, а не сейчас выказывать недовольство.

а вы хотите это за него решить?

Да, предательство. В тот самый момент, когда ребенку действиельно нужна поддержка и опора, вы его бросаете. Воспитание до подросткового возраста - это игра в куклы, и никому, кроме родителей, это не надо. А вот в 15-17 лет можно уже проявить себя, как родителя.

Поддержка и опора....когда мозоли уже на языке от разговоров о его будущем, когда не понимает простейших вещей, которые и ребёнок малый должен понимать.. Когда сил нет вобще уже, а в ответ понты одни((

Понты - это его защита. Если разговоры не действуют, значит не нашли правильный подход. Почитайте о подростках, их внутреннем мире, что они думают о нас, родителях. Они - другие.

Еще ни один человек не понимал голых слов пока ему на собственной шкуре не показали. Если ваш сыначка за свою жизнь не заработал ни копейки, то бесполезно объяснять ему как они зарабатываются.

В 17 уже давно поздно проявлять себя родителем, поезд ушёл

В 17 лет уже подросток проявляет себя как личность, принимает решения на свою ближайшую жизнь. Родители уже только поддержать могут, чем могут. Воспитание давно закончилось к этому моменту.

полюбИте нас черненькими, а беленькими нас каждый полЮбит (с)

Я думала, что мать может бесконечно любить,любым.. но оказывается нет. И у матери есть лимит любви(, страшно

Что значит предательство?
Вам не нравится, что 17-летний оболтус ни хрена не делает да еще живет за ваш счет. Вы не молодая женщина и вправе рассчитывать на помощь человека, которого вырастили.

Проблема не в нравственной стороне ваших чувств, а втом, что вы не задаете вопрос, что же вам делать в этой ситуации.

И что же делать ?..извечный вопрос

Так если не учится то пусть идет работать- кто не работает тот не ест забыли что ли?:) а не хочет работать и маме половину отдавать за квартиру еду и так далее пусть сам снимает и платит за все сам.. Вот и все простая арифметика.. А что страшно стало? Сразу вопросы появились жалко стало : а как а как как?:)
Пока будете все за него решать так и будет.. А на какие деньги он выпивает и курит и вообще живет ? На ваши?? Не надоело??

деньги ему даёт "добренькая" семья его отца, с которым мы в разводе давно..Сколько раз просила отца его поговорить со своими родителями, не перводить деньги, там дед раз в месяц тысяч 5 переводит на "раздолбайство". Отцу рассказываю по поводу того, что происходит, эксцессы всякие периодические,т.е. он в курсе, но толку от этого никакого, и насчёт своих родителей тоже не может повлиять. Я сыну лишнее не даю, только на перекусы всякие, кино там иногда

ну так пусть едет жить к добренькой семье своего отца, которая ему баки дает. Вам-то на хрена это надо? Они поощряют, они пусть и терпят.

Зачем на кино при таком раскладе?

Вперед и с песТней жить к дедушке.

Подростки всегда раздражают родителей. Это нормально. Предательством будет, если вы его сейчас выставите за двери. А эмоции испытывать вы вправе.

Ха ха ха?? Вы ничего не перепутали?? Какое же то предательство? Предательство когда он взрослый человек живет себореям за счет женщины его мамы которая не обязана его кормить взрослого парня который нифига не делает нигде:) какое же ето предательство сказать ему если ничего не делаешь так пойди ка порезвись как муравей сказал стрекозе??

Он пока не взрослый, ему 17, еще даже по закону автор ему обязана, а большинство нормальных родителей считают себя обязанными пока детка специальность не получит. Т.е. не просто вырастить, а еще и подготовить к жизни.

Да вы наверное сю смеетесь - нет слов??? Кого подготовит? Аболтуса 17 летнего? Он работать тоде не в состоянии если не учится?? :) насмешили!!?? Тогда и топы не надо заводить? Или что топы заводят чтобы охать и вязать над обольусом? Смешно полсто туь все дети с 14-15 подрабатывают на зотелки да еще и учатся на 5:) а если кто нифига не делает да и не работает или учится то прямая дорога отдельно жить- как вы его по другому заставите начать соображать пол жизнь? Если пара денежки а мама кормит и кров предоставляет?:)
Продолжайте дальше готовит к жизни- смех полсто

Не всегда и не нормально.

Все разные, кого то меньше, кого больше. И все нормальные люди испытывают эмоции. Все хорошо только у идиотов.

Перенесите его на более низкий уровень жизни, 5 тысяч ему не хватит на все его желания.
А желаний в 17 лет полным полно.
Объясните, что если ему что-то надо, пусть обращается, Вы готовы к диалогу.
Ждите...
Если у Вас отношения не совсем запутанные, то он рано или поздно созреет до "договориться как жить дальше".

я в 14 под новый год заболела. Темпа 38, 8. А у нас была намечена стрелка с друзьями. Я помню отпрашивалась у мамы, она тоже на меня махнула, иди мол. И я пошла. выпили мы водки, гуляли мы всю ночь на морозе. И чудо, к утру я была здоровехонька)это я к чему. в 14-17 мы все ужасны. А мальчики тем более. Я мозги стала иметь в 17.

Устройте ему концлагерь. Конечно, поздно, но... Откажите ему во всем, завинтите гайки. Хочет кусок мяса, пусть заслужит. Посадить учиться. Хочешь кусок колбаски, пока, тварюка, не сделаешь это и вот это, не получишь. Конечно, это уже не 5 лет, но все равно попытаться можно. Это все у безумно любящих мам, они не могут ребеночка дрессировать. Сталинские методы дают самые блестящие результаты. У меня ребенок говорит с детства на разных языках. Когда-то мы учили один язык по обмену: я учу ее детей, а она моего. И вот по дороге истерика, как он ее ненавидит. Я мило говорю: "У тебя есть два варианта: либо ты делаешь все, полный счастья, получаешь все, что я могу дать, любую еду, любую книжку, игрушку, либо ты добиваешься всех поставленных задач, преодолевая ненависть. Но ты все равно выполнишь все поставленные задачи. Третьего не будет". Взяла за шкирку и потащила к репетитору. Сегодня это один из самых любимых языков. Аж пищит, когда на нем чирикает. Отключите свою безумную материнскую любовь и дайте хорошую плетку.

Так прям и обращаться к нему: тварюга?

Вы думаете можно 17 за шкирку и манипклировпть?:)

sister999,Вы когда нибудь освоете транслит?
Достало уже ваше нечитаемое нечто и реклама вашего он-лайн магазина по продаже мяты за 4.99$

Гыыы:):) меня 1 раз про нее спросили про мяту я и написала:) я ее вовсе не рекламирую а наоборот подняла цены чтобы не покупали а дали ей под расти а то метут как немые:)
Трансли том не пользуясь - пишу сразу по русски с йпада а он буквы переставляет иногда:) ето вы меня раньше не читали лет 10 назад в загранице - вот тогда ето вооще было - сейчас - ягодки:)

А есть другие варианты? Я вижу только один вариант: сесть с ним рядом и сказать ему прямо, что он не оставляет своей матери выхода. Либо он делает то, что ему говорят, либо будет приняты самые жесткие меры.

Я знаю одну такую ситуацию, когда ребенок жил с бабушкой. которая все позволяла, пока маман с новым мужем устраивалась в Америке, потом они забрали этого ребенка, началась свистопляска. Они решили не принимать мер. Они его предупредили, он не выполнил, они его просто выкинули назад, выслали в Россию. Она родила нового ребенка от нового мужа, на содержание этого непослушного посылает деньги, он потерял право на грин-карту, право на канадское гражданство тоже (у них еще канадские паспорта). Она не захотела принимать жесткие меры. Кстати, эта баба - кандидат психологических наук в России, и в Штатах она сделала новую диссертацию. Т.е. у нее 2 диссера, и она умеет профессионально манипулировать людьми. Ее муж - тоже кандидат психологических наук. Она предупредила по-хорошему. Не выполнил - пошел вон. Она устраивала свою карьеру и большую зарплату. Так что тут каждый делает так, как ему удобно. Я не понимаю, как можно такое допустить, но, если бы пришлось, я бы устроила такому ребеночку такую военную кафедру, что он либо у меня маршировал бы по струночке, либо лишила бы всего. Я когда-то знала одну мамашу, она математик, очень модный репетитор, а собственный сын у нее вообще без памяти, он ничего не запоминает. Она ему спать не давала, до 3-4 часов утра она с ним вслух повторяла все предметы, выбивала результаты. Он не спит, и она не спит, если надо вообще не лягут, идут вместе утром в школу. Организм аккумулирует все силы, чтобы дать результат и получить разрешение идти спать, но ему тогда было 12 лет. Зато она из идиота сделала отличника по всем предметам. Не знаю, что с ними было дальше, понятия не имею. Я знаю, что надо спасать ребенка и призывать его к порядку. Да, поздно, а что делать? Ну, будет, гад, получать манную кашу 3 раза в день, если откажется выполнять поставленную задачу. Гауптвахта на дому. А будет выполнять - звездочку с неба для пупсика сниму, из кожи вон вылезу ради него. Я бы сделала так. Тут только железной рукой.

Креази ---:)

Да есть другие варианты- выставить в свободное плавание жить отдельно и за все платить

глупее вряд ли что можно придумать.

Он ваш сын, а вы его совсем не знаете. Вам он не интересен, пока он не соответствует вашим ожиданиям. А он и не будет, потому что его, в свою очередь, вы и ваши моральные ценности тоже не интересуете. Вы потеряли с ним контакт задолго до его 17 лет. Начните искать взаимопонимание, а не только требовать от него исполнения ваших принципов.

Это все в теории звучит хорошо. Можно взять за шкирку, сводить к психологу. Можно. Только я знаю бабу с двумя учеными степенями по психологии (одна из России, вторая из Штатов), которая консультирует других, а своего ребенка выкинула к бабушке назад в Россию и отказалась решать аналогичную проблему. А простой железной хваткой взять его так, чтобы раз, два, левой, правой - не оставить ему выхода. Будет тебе 18 лет - уходи куда хочешь, в армию, в общагу, к теще, а сегодня ты обязан подчиниться. Выполняешь требования - вот тебе свиная отбивная и апельсинчик, нет - ешь, гад, манную кашу 3 раза в день, а после Дня рождения я тебе ничем не обязана. Напугать, наехать, заставить, получить результат. Сам будет благодарен, что поставила на верный путь. Со временем... Выбить результат любой ценой. В 1940-е после войны был у моего дедушки, командира части, солдат, все покончить с собой грозился, так дедушка дал ему веревку и замкнул без жратвы в сарае на 24 часа. Сказал: "Или ты вешаешься за эти 24 часа, или чтобы я от тебя этой ерунды больше слышал". Шелковый получился солдат. Такой был голодный, так ел за обе щеки через 24 часа... Моя бабушка всегда ласково говорила, что порядочек надо уметь наводить с распущенными мальчиками.:))) Предупредить один раз. Не поймет - принять максимально жесткие меры. Пусть поймет, что в мать вселился черт, и она не отступит.

Это ничего не даст до тех пор, пока мать будет чувствовать, что ее ребенок - гад...

И ваш пример про теток со степенями по психологии вообще не показателен.
Можно знать как делать и можно научить этому других. но не уметь сделать самой, ибо эмоции , эмоции и еще раз эмоции.

Все эти примеры лишний раз подтверждают, что отношения между людьми - это самое главное в жизни.
Если есть хорошие отношения, то любые кризисы преодолимы, если их нет - то любые Антибы покажутся Колымой.

Не понимаю вас автор

А почему он не в колледже, не получает профессию, если уже 2 года ни черта не делает? Могу себе представить, какой из него выпускник. А ведь через год будете тут же на еве метать бисер, как горбатитесь ему на платную быдлоучебку в быдловузике.

я учёбу не буду оплачивать, возможности нет, да и не стала бы, если бы и была.

А как у вас было с родителями?

росла в полной семье, но это же не показатель ничего)..

Ну есть два варианта - считать, что сыначка еще малыш, или разговаривать с ним как со взрослым. Со взрослым мужчиной вы бы как говорили? "Сын, я тебя люблю, но я одна нас поднимать долго не смогу. Твой выбор - учиться и получить профессию и я обязываюсь тебя на это время минимально содержать, или не учиться, а идти работать. Имей в виду, любая работа без образования физически намного тяжелее" Я свою дочу вытолкала на месяц работать в красный куб(магазин), теперь учится с повышенной стипендией, а то не понимала, что работать тяжело. сейчас кроме этого устроилась на кафедру, чтоб заработать на поездку в Сочи

Я не считаю его малышом конечно, стараюсь как со взрослыми вести диалог, насколько возможно. Прямым текстом говорю, что мне трудно, ещё младший сын есть..

Со взрослыми не ведут душеспасительных диалогов, им предоставляют выбор. Каждый член семьи, будь то взрослый или ребенок, должен учавствовать в ее жизни и делать в семью собственный вклад. Какой вклад вносит ваш старший? какой вклад вносит младший? Вы растите мужчин или альфонсов? Не обижайтесь на резкость, я утрирую, но сама бы донесла до сведения сына именно в утрированном виде.
Все просто. Дорогой мой сынок. Ты живешь на моем обеспечении. Значит ты пока не взрослый. Значит ты должен меня слушаться. Точка. Если ты хочешь жить саммостоятельно, я тебя не удерживаю, живи, вот Бог, вот порог. Я всегда накормлю и конечно ни разу не выгоняю!, но все остальное только сам-сам. Но если ты и дальше будешь кушать за мой счет и жить с нами в одной квартире, то пжл часть коммуналки оплачивай из своей зарплаты и на еду давай тоже. А так же я не золушка, а твоя мама - будь добр выполнять часть работы по дому. На выбор - или на тебе коридор, туалет-ванна с унитазами и порочим, или кухня, или комнаты. Если не будешь следить за порядком, то давай договоримся о штрафных санкциях

блин, мне б так чётко сказать сыну по полочкам...

Так скажите. И имейте в виду золотое правило - если на ваши высказывания вы услышите вопли видоплясова, то скорее всего требований к сыну вы предъявили не мало, а очень мало. И чем больше от них он будет "умирать", тем значит сахарнее ему на самом деле живется. А на посильные, но немалые требования чады обычно затыкаются и чешут репу как их выполнить - времени на вопли у них тогда просто нет, они делом заняты. Как начинает вопить, сразу еще одно дело плюсуем смело!

а почему он деньги, которые дает дед не отдает вам на продукты?????

иногда из этих денег может купить продукты.. Но я сама не стану просить, конечно. Дело наверное в том, что достойного примера мужчины нет у них перед глазами((. Точнее частично в этом дело

Вообще-то речь не о "просить" Речь о постановлении в известность, что эти деньги идут на семью или часть этих денег точно и это ни как не просьба%). До того момента пока он не будет себя обеспечивать сам, вы являетесь руководителем ВСЕХ финансов. С какой радости он имеет от деда треть пенсии пенсионера Москвы? А вам что дают на сыновей, муж денежно помогает достаточно?
С какого перепугу ваши дети начали иметь права без обязанностей? Взрослых людей отличает не права, а ответственность за свои действия.

да, алименты он платит, 20 тыс в месяц

Т.е. это четверть алиментов, ну тогда вообще не разговор, вы ему еще и на карманные расходы подкидываете. А почему такое неравенство между вами и детьми? Детям положено меньше(это для воспитания правильного, не потому что жалко)
Ну не наю!! Мой пасынок сам решил в 14 подработать и его мама сразу сказала, что он оплачивает половину коммуналки из заработка. Это при том, что алименты мой муж платил на одного 500долл в месяц(на эту сумму можно было легко снять с Москве приличную двушку)

Я не совсем прняла, в чём неравенство между мной и детьми?( автор)

А в том, что у них есть свободные деньги на булавки, а вы себе позволяете в никуда каждый месяц больше 5 тыс? вот как-т мне кажется, что нет.Я не имею в виду нечто обязательное типа парикмахерской и прочее, а вот так в ресторанчик зарулить, еще что-то такое.

Ну да, вы правы, я себе не особо могу такое позволить

А если сын деньги не отдаёт.. Я наверное плохо его воспитала, но его, почему-то именно его, а не младшего ребёнка постоянно баловали, а я смотрела сквозь пальцы, думала, раз отец ушёл, пусть хоть какая-то компенсация будет, хоть денежная. Сейчас вижу, что неправильно это всё было. Профукал эти деньги, которые ему дали за несколько дней, дал в долг другу, сходил погулять с друзьями, правда часть пошла на репетитора. Разговоры с ним разговариваю, кивает головой, мол, да, я всё понимаю, но по окончании денег попросил у меня на кино. Когда я отказала, искренне не понял почему... Воспитывать поздно, я понимаю, но как попытаться исправить ситуацию?..

По обязанностям дома: магазин, мусор выкинуть, посуду моют и раз в неделю полы везде, но после моих многократных напоминаний

Ага :) он по крутит у виска и скажет: Мом ты че ку ку??:) и правильно ибо ети меры уже не работают:)

пока финансово зависим прекрасно работают

Так он скажет не нужны мне деньги, буду воду пить, а друзья накормят на улице. И все равно ничего делать не будет.

Пущай скажет, друзья долго кормить не станут. А вот всякие гаджеты иметь хочется и остальные приятности типа кино и прочее. Не будет, не получит, проблем нет

чушь про жить в моем доме и слушаться. это прямой путь к отсутствию уважения к вам и испорченным отношениям. но пинка дает золотого конечно. очень захочется вас больше никогда не видеть, а не то, зависеть от вас))))

Вырастили совсем не приспособленного к жизни ,никчемного человека,а теперь у форума спрашиваете что делать . Никому он нах не нужен кроме вас .Выгоните на улицу ,сразу попадёт в дурную компанию и присядет в тюрягу.

Автор, вы про нас написали. Только у меня муж есть. а сын такой же и тоже 17 лет. И многие в нашем окружении такие, его одноклассники. Цели в жизни нет, ничего не хотят. Не даю денег и не надо, чайку попью и хорошо ну и тд.
А вам пишут те, у кого дети маленькие, которые не доросли еще до 17-летия, что вы плохо воспитали и тд. Это не так.
Моему скоро 18 и пойдет в армию, учиться не хочет категорически и никакие мои доводы об образовании не слышит.
Муж с ним говорил много раз и давно и сейчас, не хочет слушать и слышать, типа мы ничего в жизни не понимаем. Муж так и сказал, мечтаю, чтоб сын ушел уже жить один самостоятельно и не трепал нам нервы.

мой сын сам армию хочет отслужить, чтобы отстреляться, говорит. Я бы не сказала, что ему прямо совсем ничего неинтересно. Читать любит худож лит-ру, раньше спортом профессионально занимался, потом стало понятно, что дальше не сможет пройти.. И сейчас класса с 9-го, с конца как будто завис(..

Если у Вас нормальные отношения - отвиснет.

Это женщинам все равно куда,лишь бы идти.
Мужчина нужна цель, а у него ее пока нет, и взять неоткуда.
Вернее любую цель армия близка затмевает.
Так что не безнадежно это

А вы ему не объяснили, что можно потом остаться без руки или ноги никому не нужным идиотом? А другие в это время уже сядут на хорошее место и будут плевать в потолок.

в 20 лет ? это где такие места?

Мне кажется во всем наш высокий уровень жизни виноват.
Да, да... именно "высокий", и это изобилие вокруг.
К сожалению даже в 17 лет многим кажется, что "булки растут на деревьях", и что деньги родителям достаются легко, а раз так - то что же напрягаться, вырасту и буду "как мама с папой".
Наверно потому, что до 17 лет эти дети ни в чем не знают отказа. Пусть на них все самое дешевое (хотя часто это не так), но оно есть...

Они просто не знаю цену труду..

именно так. и это не понимают те, кто отвечает выше, имея маленьких детей. но придет время и все они с этим столкнутся, к сожалению.

У меня ребенок 13 лет, а я это уже вижу и меня это сильно тревожит.