478
Дочки конкретно довели и я сорвалась...
Здравствуйте! Понимаю, что тапки с помидорами в меня полетят, но сил больше нет... Тяжело очень. Так получилось, что одна троих детей воспитываю. Две дочки и сын. Старшая заканчивает школу, средняя в третьем классе, младший в садике. До недавнего времени как-то справлялась. Но сейчас со старшей просто кошмар на ровном месте. Начались поздние загулы, сигареты были, ну и "трамвайное хамство"... Старалась как-то сгладить все, спокойно говорила. Был грех, поругивалась. Раз телефон забрала на неделю. Вроде действовало более-менее месяц, а потом по новой... Но вчера у нас ситуация совсем ухудшилась... Обычно мама помогает. Встретит младших из школы, поесть приготовит. А тут заболела наша бабушка старенькая. Мама с ней в больнице сидит. Попросила старшую побыть дома до моего прихода, посмотреть за младшими и положить им поесть. Еще спросила, сможет ли она, никуда не уйдет ли. Она головой покивала и сказала, что все нормально будет. Вчера к вечеру звонок от средненькой. "Мам, приезжай, тут соседи звонят ругаются..." И все... Больше не отвечает. Я отпрашиваюсь, лечу домой. Там просто жуть... Разъяренная соседка в дверь долбит, а в квартире воды чуть ли не по щиколотку. Старшей нет, средняя сидит ревет, младший в планшете играется... В общем, соседкин недавний ремонт псу под хвост. Заначка моя уйдет на возмещение... Оказалось средняя включила воду, ну и срочно убежала переписываться с подружкой... Старшей звоню, просто рыдаю в трубку, а она "Ну и чего! Я тут привязанная что ли сидеть должна! Меня позвали!" Заявилась ни в одном глазу и еще и нахамила... Ну и я не выдержала... Каюсь... Приложилась и той и этой по заднему месту... Теперь смертельная обида, игнор и молчание... Нажаловались бабушке, та охала, ахала и на меня пошла ругань. Какая я мать, что я себе позволяю! И так далее... В общем теперь я во всем виновата... Состояние ужасное... Кошки скребут на душе...
Свернуть
Ответить
+1
Ответить
Автор, распустили детей и вот результат. Средняя не в том возрасте, чтобы не понимать, что кран надо закрывать. А старшую вы просто распустили донельзя. Всё -современная гиперопека, когда бабушки -няни-мамы до первого развода дедок пасут. ;) Не конструктив, конечно, я тут пишу, но ИМХО: всё закономерно произошло. Ремонт -за счёт ништяков детей, так как вина на обеих дочках.
Ответить
Да ладно. Третий класс-9-10 лет. Прекрасно они в этом возрасте понимают что кран надо закрывать.
Ответить
Я боюсь, что тогда "ништяки" мама с пенсии им покупать будет и меня же запилит...
Ответить
Взрослейте уже и становитесь хозяйкой в своей семье, а не постоянно вертящейся прислугой детям. Маму поставьте на место, вы лучше знаете, как детей воспитывать. Но тогда конечно и от помощи её придётся отказаться.
Ответить
10
А это уже личный выбор мамы. Четко озвучивайте свою позицию маме. Что дети наказаны, что денег у вас нет. Хочет покупать с пенсии пусть покупает, не ведитесь на манипуляции
Ответить
Озвучила. "Ничего страшного! Не умер же никто, расплатишься как-то! Детей зачем бить надо было?!"
Ответить
Вы за своими лучше смотрите, правильная вы наша. Нет ни одной темы, ни одного топа,где вы бы своим поганым языком не прошлись с обязательными под@бками.
Вы не можете знать, как и где автор "распустила" детей, чтобы в таком тоне писать, Песталоццы вы долбаная...
Вы не можете знать, как и где автор "распустила" детей, чтобы в таком тоне писать, Песталоццы вы долбаная...
Ответить
Вижу результаты. И да: мои дети никогда не позволили бы себе так меня подвести (обе в возрасте старшей). Но они знают, что не пупы моей земли и не единственный свет в моём окошке.
Ответить
Нормальная вы мать. Понимаю, что скажу банальность. но вы просто устали. Я уж не знаю как. но вам нужно отдохнуть. Вот сейчас выходные будут и вот просто обложиться вкусняшками (только для себя), лечь и лежать телек смотреть все выходные. И пусть сами сами сами. С голоду не помрут. Яичницу сделать смогут наверняка
Ответить
Я, наверное, буду тут одна против всех, но Вы правы. Старшая - наглая хамка. И да, в этой ситуации она ОБЯЗАНА помогать Вам и по дому, и с младшими. Что дальше делать - не подскажу, к сожалению. Сама в свое время вела себя как Ваша старшая. И из дома уходила, и хамила матери. Прилетало мне, конечно. Тогда я была уверена, что незаслуженно. Сейчас понимаю, что мало еще прилетало...
Ответить
НЕ обязана ни разу. Но помочь может . Только для этого надо правильно воспитывать .
Ответить
20
Обязана дать самое необходимое,а вот давать деньги на развлечения и спиртное и сигареты,не обязана.
Ответить
ничего она не обязана. рождение детей - решение родителей. не ее. кто принимает решение, тот с ним и разбирается. старший ребенок должен выручить в экстренной ситуации, но никак не быть бесплатной нянькой.
Ответить
Вы попробовали договориться со старшей, как с самостоятельным разумным человеком. Она показала, что не является таковым.
По мягкому месту тут не поможет. Но я бы поступила жестче. Раз старшая показала себя ребенком, то переводится в разряд детей. С соответствующими правами. Т.е. вообще без прав. Ни выходов без предварительного согласования, ни денег, ни ключей в кармане.
Средней объяснить, что теперь будет режим экономии. И он обязательно отразится на дочках. Ну ей по попе по возрасту.
По мягкому месту тут не поможет. Но я бы поступила жестче. Раз старшая показала себя ребенком, то переводится в разряд детей. С соответствующими правами. Т.е. вообще без прав. Ни выходов без предварительного согласования, ни денег, ни ключей в кармане.
Средней объяснить, что теперь будет режим экономии. И он обязательно отразится на дочках. Ну ей по попе по возрасту.
Ответить
Так,собираетесь с мыслями и понимаете.что старшая свинья редкостная! А средняя-растяпа. И что все деньги,которые могли пойти на них,теперь пойдут на ремонт соседям.Поэтому минимум на год они лично лишены всех плюшек.И пусть мочат и не разговаривают.Вы молодец,держитесь.
Ответить
автор написала в первом же посте, что казала двух дочерей.
Ответить
Ну тогда все правильно сделала, инцидент исчерпан. Девочки провинились и были наказаны.
Ответить
30
Фига се исчерпан... Автор еще долгое время будет черпать его из своего кошелька на ремонт соседям. Девок на хлеб и воду обеих, никаких игрушек, тряпок, поездок, экскурсий. Минус карманные расходы. Старшую летом подрабатывать.
Ответить
ущемлять в питании не стоит, вот лишить развлечений да, это будет обоснованно, поскольку деньги пойдут на покрытие причиненных ими убытков.
Ответить
В питании можно и нужно. Только простая еда, без деликатесов, сладкого и чего еще там "лишнего" любят дуры малолетние.
Ответить
в этом смысле да, только необходимое. и сыну тоже не повредит в воспитательных целях.
Ответить
Ну сын то вроде так просто под раздачу попал, какой с него спрос. Хотя демонстративно покупать мороженое ему одному конечно некрасиво.
Ответить
Нажаловались бабушке и "наказана" была уже я руганью и обвинениями, "какая я мать"...
Ответить
бабки они такие(. Залив с каждым может случиться, я помню в детстве, моя мать постоянно заливала соседей (включала воду и забывала про нее ), ее то никто наказать не мог.
Ответить
Ну как не мог. Рублем наверное и наказывали. Соседи в смысле
Ответить
40
Ну и? В разном возрасте наказывают по-разному. Взрослых - рублем. Детей по жопе. Кому что больнее.
Ответить
Автор, не переживайте так, не расстраивайтесь, хорошо, что младшие в порядке. У старшей такой возраст, а бабушки... ну они такие бабушки, внучат жалеют. Ничего такого страшного вы не сделали и ни в чем не виноваты.
Ответить
Какой у старшей возраст????
Когда можно двоих детей бросить и уйти????
Когда можно двоих детей бросить и уйти????
Ответить
это в вину автора вменяете, что она детей на старшую оставила?
Ответить
Она мать одиночка ТРОИХ детей на минуточку. Ей как по вашему на работу ходить?
Ответить
Так человек и спрашивает, какой у старшей возраст, что та оставила двоих детей (свою сестру и брата)
Ответить
50
Старшей объявите, что траты на соседский ремонт пойдут в счет трат на её выпускной. Увы. но она это заслужила
Ответить
Средней бы тоже не мешало из карманных денег вычесть. Может и символическую сумму, но для улучшения памяти.
Ответить
Ну естественно. Одна без выпускного, вторая без ежегодных подарков и прочих плюшек. Кстати и сына бы за игру в планшете на фоне "общей катастрофы" по голове бы не погладила. Единственный мужик в доме, хоть и младший. Должен понимать свою ответственность за мать и сестер и ситуацию в общем. Объяснила бы ему на пальцах, что есть мужчина
Ответить
Я понимаю. Но пояснить даже садовцу, что он мужчина, не помешает, согласитесь.
Ответить
Про естественно я написала без сарказма абсолютно. Просто так видимо прочталось. Я действительно так считаю, что виноваты все трое. И наказаны должны быть в первую очередь лишением плюшек и финансирования + лекция с сыном на тему "что есть мужчина"
Ответить
То есть малыш виноват в том, что мать родила его мальчиком и сделала "единственным мужиком в доме", уйдя от мужа? Бедный ребенок, зачем ему прививать чувство вины, тем более чужой?
Ответить
60
Обычная подростковая манипуляция. Не ведитесь. Она ваша дочь. И она вас любит. И простит естественно. Дайте ей время. И не переживайте. Вы нормальная хорошая мама и все сделали правильно. И не давайте своей маме прививать вам чувство вины. Кивайте, соглашайтесь, но не принимайте всерьез на свой счет
Ответить
Надеюсь! Очень она обижена! Ну и мама дала жару... "У тебя голова то работает, такую взрослую ремнем! Совсем с катушек съехала!"
Ответить
Главное, чтобы старшая поняла, за что ей прилетело - в принципе, все кончилось не трагедией- и на том спасибо... а могло...
Ответить
Ну в момент моего гнева поняла очень даже... Потом, когда отошла от шока, побежала бабушке звонить...
Ответить
Ваша мама манипулятор. И ваши дети всегда знают, куда бежать за плюшкой если дома наказали. При такой системе воспитания никогда из детей ничего путного не вырастает. Взрослые должны держаться единым фронтом. Вам нужно или отказаться от помощи мамы и исключить ее из воспитательного процесса или смириться с тем, что вы для детей не авторитет.
Ответить
Я бы ответила- да, в тот момент съехала, надо было просто по наглой физиономии влепить.
Мне, кстати, от мамы в подростковом возрасте несколько пощечин за откровенное хамство прилетало. Считаю, не лишне. Хотя меня в целом не били никогда.
Мне, кстати, от мамы в подростковом возрасте несколько пощечин за откровенное хамство прилетало. Считаю, не лишне. Хотя меня в целом не били никогда.
Ответить
Меня просто затретировала мама случившимся... Возражения не принимает и гнет свое...
Ответить
А зачем Вы, пардон, с ней это обсуждаете?????
'Мама, у нас разный взгляд на эту ситуацию. Компромиссов здесь не треба. Тему предлагаю закрыть.'
'Мама, у нас разный взгляд на эту ситуацию. Компромиссов здесь не треба. Тему предлагаю закрыть.'
Ответить
70
Так не возражать и не оправдываться. Вы же оправдываетесь 100% и Вас давят. Таких всегда давят.
'Мама, я считаю, что в данном конкретном случае я права. А теперь, извини, молоко убегает.'
'Мама, я считаю, что в данном конкретном случае я права. А теперь, извини, молоко убегает.'
Ответить
А дайте маме этот топ прочитать, или распечатайте его, если с гаджетами не дружит. Очень удивится, что никто ее не поддержал :)
Ответить
Объясните маме, что вы живой человек, тянущий ТРОИХ! детей. Что она не может не понимать, как вы устали. И что вы уже на грани. И что как живой человек не идеальны и потому сорвались. Перед дочерью извинитесь и скажите ей тоже самое, даже если она вас игнорирует. Можете написать смс например. Она хотя бы из любопытства прочитает я думаю. Всё будет хорошо. И обязательно отдохните. как вам выше кто то советовал. Вам это жизненно необходимо. И ещё пропейте в идеале (правда дороговато. если есть возможность то пропейте) Магни В6 Форте (три раза в день по одной капсуле с едой. это витамин для питания нервной системы. Но именно форте. У обычного другая доза) + Деприм форте (1 или 2 в одно и то же время каждый день. но если нет проблем с яичниками. так как на 90% в составе зверобой, а он подовляет их функцию. это мягкий антидепрессант на травяной основе). Пропить в идеале нужно месяц. Но будете спокойная, как танк
Ответить
Это вам на нее надо обижаться теперь.
Ответить
логично. вы на нее навешиваете ВАШИ проблемы, ВАШИХ детей и ВАШИ ошибки. родить детей решили вы, и именно ВАМ, только ВАМ за ними следить. или нанятому вами персоналу. или тому, с кем вы принимали решение рожать.
Ответить
Ну вообще то она семья. А в нормальных семьях принято помогать друг другу. В вашей логике если бабушка (не дай Бог сляжет) то и она не обязана за ней смотреть.
Ответить
Я бы в таком случае тоже приложила бы по заднице. Хотя детей не бью. Но тут не обычная ситуация. И на эмоциях я бы дала чертей. Спокойно бы уже потом обьясняла и совестила обоих. Потом извинилась бы за свою эмоциональность, но вот в тот момент приложила бы.
Так что не корите себя. Вдалбливайте дочкам, что такое их поведение не нормально. И что семья это когда ответственен каждый.
Так что не корите себя. Вдалбливайте дочкам, что такое их поведение не нормально. И что семья это когда ответственен каждый.
Ответить
Маму пока не слушайте. Благодаря ей, между прочим, у вас дети такие безответсвенные. Слишком хвосты заносит за ними.
Вы виноваты только в своих эмоциях. А они у всех есть. Дети живы, здоровы, задницы у них не отвалились. И слава богу.
Вы виноваты только в своих эмоциях. А они у всех есть. Дети живы, здоровы, задницы у них не отвалились. И слава богу.
Ответить
80
Еще бы. Это такой повод на вас вывязаться. В таких случаях говорят: "я САМА разберусь и решу что мне делать"
Ответить
но били же за дело, не просто так! Повод-то серьезный, залили соседей, теперь деньги выплачивать.
Ответить
это не повод ни кого бить. представляете если бы муж жену избил, за то что соседей залила. Они же не специально это сделали. Но автор живой человек. и просто сорвалась. Надо извиниться. И всей семьей подумать как теперь и за счет чего выплачивать ущерб
Ответить
Ну тут старшую я бы вообще не ругала и уж точно никого не стала бы бить- я вообще не дерусь,т.к. мне не пришло бы в голову просить свою 16-летнюю дочь сидеть с младшими, которые отлично без нее справятся. а вот средняя - получила бы свое явно..
Ответить
А как вы вообще узнали что в отношении вас обида и игнор? То есть вы после всего этого сама с ними и заговариваете по хорошему?!? У меня бы после такого подобная гоп-компания еще долго имела массу поводов и возможностей друг другу на меня жаловаться, ага.
Ответить
Ну накосячила-то средняя. Ей должно было влететь как следует, а старшей выговор, что малыша оставила одного.
Ответить
90
Я свою старшую спросила прямо: "Мы Маше (ее младшей сестре) нанимаем няню для сопровождение в музыкалку и на танцы. Собираемся платить 15 тыс в месяц. Если согласишься водить ты, то тебе буду платить 10, как несовершеннолетней". Очень даже обрадовалась и вот уже полгода водит везде, гуляя с подругами. Один раз заленилась, был выговор, вычла деньгами. Понятно, что что-то здесь неправильное есть, но она не жмотная, всегда на свою зарплату покупает домой вкусности, одежду/обувь тоже сама покупает, в кафе может за всю семью заплатить. Когда заканчивается, платим везде, конечно мы, но зато все деньги в семье. На НГ она всем подарков накупила видимо на всю свою зарплату
Ответить
Переживут. И они переживут, и вы переживете. Обе заслужили. Старшая больше. Надеюсь, ей влетело не в пример сильнее, чем средней.
Ответить
мамаша, а чего вы вы таких инфантилок воспитали? Средняя у вас , что УО? Что значит включила воду и ушла? зачем она ее включила? Посуду помыть или где? Она не в состоянии воду выключить? Пипец. Вы что своим детям не рассказываете ОБЖ? Вердикт - виноваты только вы, алес!
Ответить
Хотела помыться. Включила воду. А тут подружка ей в интернете написала. Ну и она пошла переписываться. И за это время вода через край. Естественно я рассказываю и к самостоятельности приучать стараюсь. Но вот видите - как раз в процессе приобщения к самостоятельности и произошло.
Ответить
Она- естественно, а бабушки, на то и бабушки, чтобы защищать и заступаться... предложите бабушке эту хамку трамвайную к себе пожить взять, и взростить сей цветочек безответственный, которая своих младших поставила под угрозу... хорошо, что они воду только включили и из реальности вырубились, а если бы газ? Тогда бы деньги из ее выпускного не на ремонт соседям пошли бы...
Вообщем правильно прилетело - не оправдываю методы. Но поверьте, моя 16-ти летняя при таком раскладе тоже бы "полетала" - и возможно бы надулась, а моя мама меня пропесочила - за то в следующий раз бы активизировался бы мозг и чувство ответственности
Вообщем правильно прилетело - не оправдываю методы. Но поверьте, моя 16-ти летняя при таком раскладе тоже бы "полетала" - и возможно бы надулась, а моя мама меня пропесочила - за то в следующий раз бы активизировался бы мозг и чувство ответственности
Ответить
100
А где она была во время потопа ?
Ответить
первый пост читали?
Ответить
Вы о чем ???
Ответить
А вы что предлагаете, наплевать, выкинуть из дома? Дальше что? Ничего хорошего не выйдет( только хуже и доя автора будет хуже
Ответить
Не даст. Она понимает что не права. Просто выделывается, нарушая границы и испытывая терпение матери. Теперь поняла где эта грань, после которой прилетит.
Ответить
С чего это? Получила правильно, не маленькая уж совсем, должна в таком возрасте понимать, что маме тяжело и надо бы помочь... Или хотя бы вести себя по-взрослому - позвонить, сказать, что ушла.
Ответить
+ вполне такое может быть. Моя мать любила лупасить меня ремешком. За четверку, а не пятерку. За то, что вернулась на две минуты позже 22 00) Ну и прочее. Когда она замахнулась в очередной раз, я перехватила ремень и сообщила, что если еще хоть раз она посмеет на меня руку поднять - я врежу в ответ. Было мне 15 лет.
И у матери как отрезало) Оказывается, можно общаться без рукоприкладства.
И у матери как отрезало) Оказывается, можно общаться без рукоприкладства.
Ответить
110
Завидую! Мне силы воли не хватило и лупцевала меня маман до замужества...
Ответить
меня выбесила несправедливость. Щас уже не вспомню, что там было. В общих чертах - младшая сестра сделала пиздец, а я была виновата ибо "ну как же ты не уследила за младшенькой." Тваю мать, младшенькой было уже десять лет, а все я виноватая! Как и с ее рождения!. Это меня и взбесило. И когда маман с ремешком ко мне подошла, я неожиданно для себя это сделала.
Ответить
ну Вы сравнили попу с пальцем. одно дело отлупить за что-то опасное или серьезное, которое могло иметь трагические последствия и совсем другое самодурство и садизм
Ответить
А нет вопроса. Автору надо выговориться. Вот и все.
Ответить
Как дальше быть. Старшая обижена жутко, мама мне весь мозг вынесла, виноватой в итоге я осталась...
Ответить
На обиженных воду возят. Я бы сказала, что это мягко еще. И компенсация ремонта из ее карманных денег и прочих удовольствий.
Ответить
Бляха, что ж вы такая тютя! ЗА шкирятник старшую и на показ к соседям, далее озвучиваете, что с нее как минимум половина стоимости, варианты: заработать летом, продать ништяки.
Ответить
За что старшую то? Не она же потоп устроила. Её вообще дома не было. Третьеклассница вполне способна и должна сама за водой проследить. Это только её косяк. А с младшими старшая сидеть не обязана. Она не виновата. что их родили и приходится растить их без отца, и не обязана быть нянькой
Ответить
120
За то что обещала посидеть, но слова не сдержала и даже не предупредила, что уйдет.
Ответить
Мало ли что она обещала? Это ваше решение было родить троих и растить их без мужа. Дети в чем виноваты? Вы оставили им выбор? Дочь не обязана потратить детство и юность на работу нянькой. Это ВЫ взяли с неё это обещание. Естественно она его дала, что бы вы отстали. Вы рожаете детей СЕБЕ, а не старшим детям. И сидеть с ними это ВАША обязанность. Вы это понимаете?
Ответить
Я понимаю, но бывают в жизни форс-мажорные обстоятельства. Я что вообще ребенка не могу попросить ни о чем?
Ответить
Можете. Но должны понимать. что это ребенок и он может не исполнить/не так исполнить/забыть и т.п., а ответственность случись что, даже по закону, будете нести вы! Особенно если станет известно, что вы оставили несовершеннолетних детей с несовершеннолетней сестрой
Ответить
Ога. Так же, как и ребенок в частично дееспособном возрасте 15+ должен понимать, что такое родительские обязанности, а что такое их добрая воля в виде дополнительных поощрений, мотивированная взаимопониманием.
Ответить
+10000
У нас теперь еще и в школе детям мозги промывают. Уроки про права ребенка и обязанности родителей они видите ли проводят!. Пришло мое чудо после такого урока и губу отвесило "А я право имею, а я не обязана".
Взбесилась я очень сильно на такие заявления. И с воплем "А теперь продолжим лекцию о правах ребенка! Теперь разберем что такое привилегии и чем они от родительских обязанностей отличаются!!! Ух как мы сейчас это разберем!" Поскакала устраивать террор.
И что вы думаете? - через 10 минут чудо осознало и вопило "Ой мамочка я все поняла, прости пожалуйста, больше не буду, все поняла". И это в 10+. А уж в 15+ мозгов явно поболе будет.
У нас теперь еще и в школе детям мозги промывают. Уроки про права ребенка и обязанности родителей они видите ли проводят!. Пришло мое чудо после такого урока и губу отвесило "А я право имею, а я не обязана".
Взбесилась я очень сильно на такие заявления. И с воплем "А теперь продолжим лекцию о правах ребенка! Теперь разберем что такое привилегии и чем они от родительских обязанностей отличаются!!! Ух как мы сейчас это разберем!" Поскакала устраивать террор.
И что вы думаете? - через 10 минут чудо осознало и вопило "Ой мамочка я все поняла, прости пожалуйста, больше не буду, все поняла". И это в 10+. А уж в 15+ мозгов явно поболе будет.
Ответить
Смотрим на все проще:-))) У детей действительно есть права, и мы не можем их нарушать:-) А у нас действительно есть обязанности, и мы должны их выполнять:-)) Но они на поверку оказываются такими жидкими, что их так тоскливо читать:-)) Дети обычно бросают читать после своих прав, а обязанности родителей додумывают сами:-)
Ответить
Вот-вот ))) По закону у родителей обязанностей-то с гулькин нос, их мы выполним, не вопрос. А все ништяки это оказывается привилегии были.
И детские огромные от ужаса глаза после осознания каково оно будет, если "жизнь по уставу". А привилегии надо еще заслужить.
И детские огромные от ужаса глаза после осознания каково оно будет, если "жизнь по уставу". А привилегии надо еще заслужить.
Ответить
Главное - не опускаться до шантажа. Просто напомнить, что если ты, дитя мое. находишь возможности идти навстречу семье, твоя семья будет стараться изыскать возможности пойти навстречу тебе. Без всяких обязанностей. Нет-нет, дитя мое - я не перестану тебя любить, даже если ты забьешь на меня болт, но ты сам завел разговор о правах и обязанностях, а не о любви?:-))
Ответить
Вот вы лучше сформулировали. Про любовь. У меня это звучало как выбирать как жить "по уставу" или жить "по человечески". Это не про шантаж. Это про разные способы строить отношения.
Ответить
130
Я всегда стараюсь избегать втягивания меня в намеренную подмену понятий в свою пользу:-) Дети на это мастера, чисто интуитивно:-)) Мы сели за стол переговоров насчет конфет? Ну и оставь в покое кирпичи, это отдельный вопрос. Что-то в таком духе.
Ответить
Но мамы делают это довольно продуманно, а дети - на уровне чувства ритма нарастания нашего гнева, который надо вырубать в себе, как предохранитель, лишь только коротнуло.
Ответить
Вот за это "Мало ли что она обещала" ей и прилетело ... в следующий раз поймет, что этим обещанием взяла на себя ответственность - а если мелкая безответственная хамка, то и еще раз прилетит - лучше все же не ремнем...
А на тему решение родить... так перед тем как заводить детей у них никто не интересуется
- Будут ли они полы мыть, пыль вытерать - они ж не нанимались, да и мы не прислугу себе рожали
... попросить старшего ребенка присмотреть за младшим - это нормально. Делать няньку на регулярной основе - нет.... Высказать маме, что "а я нянькой быть не хочу" - в пределах нормы, а дать обещание и уйти, оставив двоих детей без присмотра- за гранью....
А на тему решение родить... так перед тем как заводить детей у них никто не интересуется
- Будут ли они полы мыть, пыль вытерать - они ж не нанимались, да и мы не прислугу себе рожали
... попросить старшего ребенка присмотреть за младшим - это нормально. Делать няньку на регулярной основе - нет.... Высказать маме, что "а я нянькой быть не хочу" - в пределах нормы, а дать обещание и уйти, оставив двоих детей без присмотра- за гранью....
Ответить
В таком случае мама не обязана ни карманные деньги давать, ни гаджеты покупать. Просто, потому что не обязана.
Ответить
И до какого возраста в попу детям дуть? А заодно и вытирать ее?
ИМХО, дети должны помогать по дому. Присмотр за младшими - такая же помощь по дому, как мытье посуды или полов.
Второй вопрос - и, ИМХО, главный - пообещала и не выполнила. 16 лет возраст вполне сознательный. В этом возрасте человек уже давно должен отвечать за свои поступки. Так что, на мой взгляд, прилетело ей правильно.
Ну и я бы потом еще неоднократно показала бы ребеночку каково это, когда тебе обещают, ты рассчитываешь, а обещание не выполняют.
ИМХО, дети должны помогать по дому. Присмотр за младшими - такая же помощь по дому, как мытье посуды или полов.
Второй вопрос - и, ИМХО, главный - пообещала и не выполнила. 16 лет возраст вполне сознательный. В этом возрасте человек уже давно должен отвечать за свои поступки. Так что, на мой взгляд, прилетело ей правильно.
Ну и я бы потом еще неоднократно показала бы ребеночку каково это, когда тебе обещают, ты рассчитываешь, а обещание не выполняют.
Ответить
Вот именно, что ее вообще не было дома, хотя маме она обещала быть! Или она хозяйка своего слова - хочу даю, хочу забираю? Ну тогда у мамы тут широчайшее поле для манипуляций :))) Только вот мама не видит его, увы :(
Ответить
Маме так и сказать, что от нее ждете поддержки, а не выноса мозга. Всё-таки вы, как двое взрослых, должны быть в одном лагере. А дочь пусть переваривает, у нее вариантов теперь особо нет. Когда переварит, тогда и помиритесь.
Ответить
Вот я ей и пыталась донести. Какое там... Никудышная мать! Как додумалась руку поднять на детей! Кого я воспитала...
Ответить
А никак не быть. Маму поставить на место и предложить поучаствовать в компенсации ущерба соседям, раз такая совестливая. Дочерям озвучить сумму ущерба и каким образом ОНИ будут его возмещать, по пунктам. Дальше к вопросу не возвращаться.
Ответить
140
действительно, раз бабушка такая жалостливая, пусть оплатит ремонт соседям. А может она сама взвинчена из-за того, что мама в больнице, а тут случай подвернуться свои эмоции выплеснуть.
Ответить
Старшей объяснить, что могло бы быть если бы не кран средняя открыла, а костер развела, или младший решил бы полетать из окна с зонтиком.
Ответить
Да вся эта ситуация и возникла из-за того, что никто из детей мозги не применил по назначению. Что, кстати, не говорит об их общей безмозглости, но вот так совпало.
Ответить
До 11-12 лет дети таковы. Поэтому и нельзя их оставлять одних. Мозги всегда после 12 лет можно требовать. А до этого надо чтобы ребенок был под присмотром.
Ответить
Ну видимо у меня просто какие-то другие дети изначально с мозгами. Мне такое не понять.
Ответить
Наверное. Но до 12 лет вы все таки поглядывайте за ними.
Ответить
У Вас была договоренность со старшей. Старшая ее нарушила.
Сколько будет стоить залив? Она должна компенсировать: идет работать + компенсировать из ее карманных денег, продажей ее гаджетов, урезанием прочих ее расходов. Надо бить по тому, что понятно, по попе иногда не доходит до головы ;) У самой чадо 16-летнее, с трудом поспеваем ставить границы непозволительного поведения, но мы в паре: мать-отец, не знаю, что делала бы одна :(
Да, и средняя, которая включив воду, убежала отвечать тоже должна быть лишена гаджетов. Для начала на месяц.
ЗЫ. Автор, и застрахуйте ответственность. Порядка 3 тысяч рублей в месяц, сейчас бы за ущерб страховая выплатила.
Сколько будет стоить залив? Она должна компенсировать: идет работать + компенсировать из ее карманных денег, продажей ее гаджетов, урезанием прочих ее расходов. Надо бить по тому, что понятно, по попе иногда не доходит до головы ;) У самой чадо 16-летнее, с трудом поспеваем ставить границы непозволительного поведения, но мы в паре: мать-отец, не знаю, что делала бы одна :(
Да, и средняя, которая включив воду, убежала отвечать тоже должна быть лишена гаджетов. Для начала на месяц.
ЗЫ. Автор, и застрахуйте ответственность. Порядка 3 тысяч рублей в месяц, сейчас бы за ущерб страховая выплатила.
Ответить
150
по каким частям бить? по голове что ли? сразу в цель))
Ответить
да не надо уж)) или трудности чю? :)
Ответить
Ну на работу такую тетеху никто не возьмет, кому нужен такой работник. А гаджеты продать и не покупать ништяки. Это мысль!
Ответить
Листовки у метро раздавать, промоутером (предлагать попробовать товар) - работа малоприятная, но деточка должна понять, как достаются деньги, и что можно получить в результате своей глупости.
Ответить
Теперь конечно застрахую! По деньгам пока получается на несколько десятков тысяч. Там освещение было и потолок подвесной и обои новые.
Ответить
Автор, и про обиженных: старшая уже взрослая, покажите ей ссылки типа такой: http://www.perm.kp.ru/daily/26366.5/3247325/ объясните, что именно ради таких случаев с малышами должен быть взрослый, именно поэтому Вы с ней договорились и на нее рассчитывали, и поясните, что слава богу все живы и здоровы! Но пусть подумает, что могло быть!
Ответить
Да дело даже не в деньгах. Старшая должна понять, что последствия оставления детей одних могут быть и непоправимыми.
Ответить
не в месяц, а в год! За 3 тыс в год можно застраховать ответственность тысяч на 500
Ответить
160
По заднице за такое, имхо, списывая на шок и нервы- вполне оправдано. Я бы выдрала точно.
Но также на самом деле лишила бы всех 'плюшек' из-за больших трат на возмещение соседке. Особенно старшую. Да и среднюю тож. 9-10 лет- абсолютно осознанный врзраст. Я в этом возрасте племянника из сада забирала, гуляла, кормила его и сидела часа два до прихода родителей. А тут вода, льющаяся из крана- сюрр какой-то.
В общем жестко бы наказала финансово обеих.
Но также на самом деле лишила бы всех 'плюшек' из-за больших трат на возмещение соседке. Особенно старшую. Да и среднюю тож. 9-10 лет- абсолютно осознанный врзраст. Я в этом возрасте племянника из сада забирала, гуляла, кормила его и сидела часа два до прихода родителей. А тут вода, льющаяся из крана- сюрр какой-то.
В общем жестко бы наказала финансово обеих.
Ответить
Вы с компенсацией пока подождите. Акт составляют спустя две недели когда все высохнет. Меня залили так, что светильник вырвало потоком воды. Я думала, что все труба, прийдется полностью ремонт делать. Соседей чуть не убила. Но денег у них не было. Думала в суд подавать. Пришли составили акт из ЖЭКа, зафиксировав факт потопа. И сказали что через 2-3 недели только, когда все высохнет уже смотрят убытки. И через три недели оказалось что в принципе ничего не повело, мы вовремя собрали воду. Одни этот светильник заменить пришлось. А гипсокартон высох нормально и даже краска выстояла, даже потеков не было, ламинат пережил, не вздулся.
Ответить
Спасибо! Я просто на эмоциях пообещала все починить соседке, новый ремонт сделать...
Ответить
Это на эмоциях. А теперь зайдите и поговорите о том, что надо по правилам. Вот все высохнет и только тогда будете потери оценивать, причем по акту комиссии из ЖЭКа. Свяжите с мастером и расскажите о ситуации. В таких вещах необходима третья сторона. Это будет ЖЭК. Это чтобы не было споров между вами и скандалов.
Ответить
Вы правы. Поговорю. Надо все оформить. Естественно заплачу, что положено. Но удар по карману сильный...
Ответить
Сочувствую, автор. Старшую я бы под домашний арест посадила. Школа-дом. Лишила бы всех гаджетов ну и расписала бы убытки, которые будут возмещаться посредством ее "ништяков".
Ответить
За что? Не она же потоп устроила. С младшими она тоже сидеть не обязана. Она не виновата. что их родили и приходится растить их без отца, и не обязана быть нянькой
Ответить
Следуя этой логике, мать не обязана покупать ей гаджеты и ништяки, а обеспечить только жизненнонеобходимые вещи
Ответить
Не обязана конечно. Но девочка то в чем виновата. что мама решила быть многодетной самомамой? Или если семья многодетная (а детей ни кто не спрашивает обычно хотят ли они быть рожденными в такой семье и хотят ли они ещё братьев и сестер) то донашивай обноски за другими, жри пустые макароны, потрать все детство на работу нянькой с братьями и сестрами и не петюкай ибо тебе дали жизнь! Так вы считаете?
Ответить
170
Я считаю, что если дала обещание - надо его сдерживать. Именно поэтому и надо лишить всех ништяков и гаджетов - не обязана, сама решила родить? Ок, сиди без плюшек и получай только то, что необходимо для жизни
Ответить
И кто вырастит из такой девочки, которая ничего не обязана родителям?
Ответить
Вырастет такая же точно девочка, как её мать. Вы в 16 были исключительно ответственная и без ветра в голове и исполняли все все что обещали родителям?
Ответить
А вы ничего из обещанного не выполняли?
Есть грань приличия, ответственности.
Одно дело хлеба не купить и другое бросить маленьких сестет.
Это уже пофигизм и наплевательство на родную мать. И ничего хорошего из нее нп выйдет, если и дальше будет такое отношение к близким.
Есть грань приличия, ответственности.
Одно дело хлеба не купить и другое бросить маленьких сестет.
Это уже пофигизм и наплевательство на родную мать. И ничего хорошего из нее нп выйдет, если и дальше будет такое отношение к близким.
Ответить
А где написано что мама решила быть самомамой? Может, у нее муж умер, а может, свалил в счастливое будущее? Жисть штука сложная, в ней много чего бывает)
Ответить
Если у вас вся жизнь вертелась вокруг хотелок избалованных деточек, то его можно понять. Не могу удержаться, что не плюнуть ядом, уж не взыщите.
Ответить
Может, поэтому и ушёл, что там с ним хоть как-то считаются, а не превратили в прислугу деткам? Если не права -извините, просто знаю такие примеры.
Ваша мама сделала ваших детей смыслом своей жизни, а вы это допустили. И вот результат.
Ваша мама сделала ваших детей смыслом своей жизни, а вы это допустили. И вот результат.
Ответить
Нет, его вообще трудно было что-то заставить. Образно говоря, мог три недели лампочку вкручивать.
Ответить
180
Я образно написала. Просто его что-то заставить сделать было очень трудно. И сильно я его не напрягала. Почти все делала сама.
Ответить
Так это ваш муж ушёл или мамин? Если ваш -вы не слова про чувства, а всё про то, что он вам недодал. Показательно.
Ответить
Я вам просто объяснила, что это не тот человек, которого можно было заставить! При чем тут чувства. Мои чувства внутри меня. Это моя боль и мне с ней жить.
Ответить
С ее помощью вы засыпались гораздо серьезнее.
Ответить
Вы не ядом плюетесь, из вас говно постоянно льется на всех. Это от собственной неудавшейся жизни. От чего от вас муж свалил? Что же вы не сумели вашу семью сохранить, святоша, дающая советы?
Вы не состоялись сама в семье, поэтому судить о том, почему от автора муж ушел, верх вашей невоспитанности и неумности.
Вы не состоялись сама в семье, поэтому судить о том, почему от автора муж ушел, верх вашей невоспитанности и неумности.
Ответить
190
А разве женщина рожая детей не думает, сможет ли она потянуть ребенка или нескольких в случае, если лишиться мужа? В том числе и морально и финансово и физически? Я может по себе сужу, но я насчет каждого ребенка думала именно так. Ибо всякое может быть и при том, что у меня (слава Богу) прекрасный, любящий и обеспеченный муж, но рожая детей я всегда расчитываю ТОЛЬКО на себя, а иначе мне страшно. Я иначе не привыкла. Я всегда думаю в первую очередь (а вдруг что?) и неистово "стелю соломку" (понимая. что ни кто ни от чего не застрахован, но делаю все возможное), откладываю фин.подушки, делаю накопления, заранее ищу специалистов (репетиторов. врачей и тп), налаживаю с ними связи и поддерживаю контакт. и так далее и тому подобное. Муж так и говорит каждый раз "Перестраховщица ты моя". Потому когда рожают по "зову природы" и заради "розовых пяточек". надеясь на "зайку и лужайку". то для меня это не понятно и за гранью
Ответить
Не обязана - откажись, не обещай. Свое слово в таком возрасте она вполне в состоянии держать. Да, и понимать, когда подвергает других опасности тоже.
А мама, исходя из отношения старшей к семье, подумает, стоит ли ей делать что-либо, что она не обязана.
Можно даже на месяц-другой остаться только в рамках обязанностей. Думаю, почти любой ребенок, особенно подросток, сильно удивится тому, сколько в реале обязаны родители.
А мама, исходя из отношения старшей к семье, подумает, стоит ли ей делать что-либо, что она не обязана.
Можно даже на месяц-другой остаться только в рамках обязанностей. Думаю, почти любой ребенок, особенно подросток, сильно удивится тому, сколько в реале обязаны родители.
Ответить
Правильно вам написали не спешить. Мы вообще залили 3 этажа кипятком (Фильтр был бракованный). Соседи в обмороке были, мы готовились к бешеным неустойкам. И... ничего. Никто больше не приходил. 7 лет уже прошло.
Ответить
Соседи живут в многоквартирном доме и залив вполне себе предсказуемая ситуация. У нас в доме например соседи вполне себе адекватные - мы заливали, нас заливали и никто, никогда никаких компенсаций не требовал.
Ответить
это какой-то новый подход в гражданском праве
Ответить
А вы любую ситуацию рассматриваете исключительно в правовом поле? Печально. Существует ещё понятие нормальных человеческих отношений...
Ответить
Да, гражданка Мухоморовна, помидоров на вас мало. Вам арбузов гнилых и то мало будет. Мало вы свою дочу нагружаете, а за такое у меня были бы прибиты ВСЕ отпрыски по полной программе - ни планшетов, ни писем, ни отлучек, и по физиономии старшая точняк получила бы, по жопе в этом возрасте давать поздно. Дети охренели полностью, при чем средняя не меньше чем старшая. Позвонить маме и объяснить не? Сразу сообщить вам как старшая свалила не? Вообще средняя вполне могла и дома сидеть и поесть себе и младшему сделать...что не отменяет ответственности старшей за происходящее и полностью лишение всех карманных расходов пока не возместит ремонт внизу.
А маму свою спросить пусть вспомнитт какая вы были в этом возрасте, что делали и не делали и пусть вспомнит подробно и представит, что это вы так устроили и ее действия. Не забудьте эти идеи повторять многократно и каждый раз одно и то же, вот каждый день пусть вспоминает.
А маму свою спросить пусть вспомнитт какая вы были в этом возрасте, что делали и не делали и пусть вспомнит подробно и представит, что это вы так устроили и ее действия. Не забудьте эти идеи повторять многократно и каждый раз одно и то же, вот каждый день пусть вспоминает.
Ответить
Драть бы не стала, но за "и сказала, что все нормально будет....", а затем - "меня позвали" расписала бы возмещение ущерба с учетом ее средств - тоже (Вы же выдаете ей на баловство, ну. так не походит туда, куда "позвали", в сапожках походит третью зиму и т.д). Прямую виновницу бы не стала ругать, потому что она сказала правду - "ушла переписываться", а не "сам кран открылся и я даже не видела, как".
Ответить
200
Да расслабьтесь Вы. Вы же не лупите детей смертным боем за минуту опоздания или разлитый чай! Вы живой человек с живыми эмоциями. Ситуация абсолютно из ряда вон. Я очень эмоциональна, я бы точно обеим вломила бы.
Самое главное теперь не ходить с раскаивающейся миной, а довести до конца финансовую составляющую последствий. Это обязательно. Иначе весь воспитательный момент насмарку. Есть только мама-истеричка, которая побила 'непонятнозачто'.
Самое главное теперь не ходить с раскаивающейся миной, а довести до конца финансовую составляющую последствий. Это обязательно. Иначе весь воспитательный момент насмарку. Есть только мама-истеричка, которая побила 'непонятнозачто'.
Ответить
Мама меня просто уже к тому ведет, чтобы чуть ли не на коленях прощение вымаливала...
Ответить
Слушайте, мама- это очень важный в жизни человек. Но, пардон мой френч, при чем тут мама??????
Дело Ваше с дочерьми. Маму из него исключить. И не говорите, что это невозможно. Говорю Вам как счастливый обладатель мама, которая всегда знает, каклучше и чтоядолжнаделать во всех жизненных ситуациях.
Дело Ваше с дочерьми. Маму из него исключить. И не говорите, что это невозможно. Говорю Вам как счастливый обладатель мама, которая всегда знает, каклучше и чтоядолжнаделать во всех жизненных ситуациях.
Ответить
Исключила бы. Если бы мамина помощь была не нужна. Увы, я без нее не справлюсь...
Ответить
Ох.....как у Вам все запущено.....не в смысле, что маминой помощью пользуетесь, а в смысле, что все Вами манипулируют только в путь......
Короче, маму исключить из этого конкретного инцидента. Дело это не ее. К помощи никакого отношения не имеет.
Удар в 'поддых', не агитирую за него, но как жесткий ответ манипулятору : 'если ты была бы с детьми, ничего бы не случилось и никто по заднице бы не получил'. Не честно. Но достаточно отрезвляюще, чтобы от Вас в данном случае отстали.
А вообще приучайте детей к самостоятельности- у Вас там богадельня какая-то.
Короче, маму исключить из этого конкретного инцидента. Дело это не ее. К помощи никакого отношения не имеет.
Удар в 'поддых', не агитирую за него, но как жесткий ответ манипулятору : 'если ты была бы с детьми, ничего бы не случилось и никто по заднице бы не получил'. Не честно. Но достаточно отрезвляюще, чтобы от Вас в данном случае отстали.
А вообще приучайте детей к самостоятельности- у Вас там богадельня какая-то.
Ответить
Ну ее этим не упрекнешь. Она со своей мамой в больнице сидела. Она и так разрывается между ней и нами. Там уже невесело все. Полный набор возрастных болячек - за 80 человеку.
Ответить
Ох, как с Вами сложно:-) Вами манипулируют, Вы ведетесь и только что-то блеете в ответ.....
Можно нормально выстроить отношения с мамой и не быть ее эмоциональным придатком.
Я не агитировала Вас упрекать маму чем-то, просто надо сделать так, чтобы она перестала выносить Вам мозг и портить деточек. Как- Вам определенно виднее:-)
Можно нормально выстроить отношения с мамой и не быть ее эмоциональным придатком.
Я не агитировала Вас упрекать маму чем-то, просто надо сделать так, чтобы она перестала выносить Вам мозг и портить деточек. Как- Вам определенно виднее:-)
Ответить
Сколько лет вашей маме? Подозреваю, что не больше 60. Вот когда будет за 80, то тогда вы автора поймете и такую глупость не напишете я вас уверяю
Ответить
210
Моей маме 76. Она всегда была и остается знатным манипулятором. При этом у нас хорошие отношения. Она много общается с моим ребенком, которого считает 'гением', а меня 'матерью-ехидной', при этом не нанося слишком уж сильного ущерба ни его, ни моей психике. И не вбивая клиньев между нами.
Но это работа. И мои нервы. Но лучше так, чем как-то по-другому.
И да, маме Автора не за 80. Это бабушке ее за 80.
Но это работа. И мои нервы. Но лучше так, чем как-то по-другому.
И да, маме Автора не за 80. Это бабушке ее за 80.
Ответить
Автор, вам надо срочно послать маму лесом.
Она у вас явно "педагог чужими руками". Тут на еве таких тоже полно, кто расскажет как надо, благо самим этого делать не придется.
Она у вас явно "педагог чужими руками". Тут на еве таких тоже полно, кто расскажет как надо, благо самим этого делать не придется.
Ответить
если бы вы средней не влупили, а наказали одну старшую, то старшая сильно бы окрысиласть на среднюю, так как все произошло из-за средней все-таки.
Ответить
А она и так на нее злая жутко. И авторитет старшей сестры пошатнулся и "подвела" она ее... Она же перед уходом среднюю "построила" . Типа сиди тихо и не вздумай маме говорить, что я ушла.
Ответить
За это тоже влепить бы следовало. Обеим причем
Ответить
Если орут и бабе жалятся, значит влупили явно мало. я не о физических аспектах, а о наказании в целом. У меня тоже есть дочи..правда не 2, а целых 4шт. И есть деда, как ваша мама, если что. Беседы "вспомни меня и самого себя в этом возрасте" очень помогают, ведите их непрерывно, потому что просто так строить маму у вас не выйдет.
И кстати да, третьиклашки готовят мне завтрак, если мне лень просыпаться по выходным и одевают и ходят на кружок с мелкой пятилеткой(они втроем туда ходят). И телефоном все умеют пользоваться и пятилетке тоже прилетело бы, если б мне о потопе не сообщила. А старшая тоже пробовала как ваша. Сейчас сделала вывод, что так себе дороже будет. После месяца работы в магазине продавцом-консультантом.
И кстати да, третьиклашки готовят мне завтрак, если мне лень просыпаться по выходным и одевают и ходят на кружок с мелкой пятилеткой(они втроем туда ходят). И телефоном все умеют пользоваться и пятилетке тоже прилетело бы, если б мне о потопе не сообщила. А старшая тоже пробовала как ваша. Сейчас сделала вывод, что так себе дороже будет. После месяца работы в магазине продавцом-консультантом.
Ответить
Ну так если драть, то обеих, естественно. Просто говорю, что в таком случае я бы не стала драть, а сразу перешла к матчасти. Вы, главное, не будьте жалостливой вечно виновной мамой, которая еще и оправдываться будет - почему-да-почему, а потом все равно отмените штрафные санкции.
Ответить
Среднюю тоже плюшек лишить надо, обязательно, но может не ругать, а с покаянным похоронным лицом, что вот де в расходах мы ужимаемся и плюшек больше нет
Ответить
220
Хотя я резко против битья детей.... я вас понимаю. Еще б от старшей и средней отсчитала сумму, которая выделяется им на подарки и прочие удовольствия. Нет денег - нет подарков. А их, денег, нет, потому что одна разгильдяйка, и другая тоже.
Ответить
Я противник физического воздействия, но тут считаю мало по жоппам настучали. Не корите себя. Но самое главное, теперь дочери должны знать куда и сколько вам придется оплатить и что они могли бы поиметь не случись такого.
Ответить
Вот заодно можно и с мамой отношения слегка урегулировать. В плане расстановки границ.
Ответить
На мой взгляд, некоторое количество спокойно твердости не помешает. А то у вас все близкие, как на подбор, мастера манипуляции :)
Ответить
Противоположную сторону слушают когда стороны равноправны. Вы полностью зависите от мамы. Поэтому в вашем случае одна сторона диктует. а вторая подчиняется.
Ответить
Ограничьте общение с мамой. А если она трезвый человек, то попробуйте ее убедить, чтобы она постаралась вести одну с вами линию. Надеюсь, она хоть не при дочках вас распекала?
Ответить
230
Ограничила бы, но она сейчас почти все время с нами живет. Увы, начала распекать при дочках...
Ответить
поговорите с ней, это ненормально.
Ответить
Плохо. Вам как то надо повышать свой авторитет. Нельзя при детях ругать их родителей. Можно как то донести эту мысль до вашей мамы?
Ответить
Ох, Автор, как я Вас понимаю, а на меня тоже вчера свекровь наехала, - мол, я слишком много работаю, надо срочно работать на 2 часа меньше... В сердцах предложила ей найти мне работу недалеко от дома хотя бы с вычетом этих двух часов, и тоже на глазах у детей, их тоже трое.. Уже сколько раз объясняла, что ей легко было так работать, ибо ее муж получал по тоем временам неплохо, хватало и ей, и пропивать, и содержать кагал родни.. а у меня муж получает 90 тысяч на семью из 5 членов семьи и двух бабушек, и без моего заработка (в иностранной компании, прочно стоящей на ногах и с распорядком, позволяющим отводить ребенка на тренировку пока она, свекровь, болеет ...) сидеть нам всем на завалинке и грызть горбушку. ... Ах нет же, надо радоваться тому что имеешь... какой отпуск? какие соревнования у детей?
Так что понимаю терзания на тему - и работаешь, и дети, а все равно черт знает что выходит. Ужасно обидно. Никакой поддержки, лучше б помогли деньгами..
Старшие тут недавно поломали свежекупленную кровать младшему - дрались и сломали стенку. Посоветовавшись, мы с мужем объявили, что мы очень расстроены, кровать стоила дорого, и на ремонт идут все их карманные и накопленные деньги, позволяется оставить только по 100 рублей. Сдали безоговорочно. Надеюсь, пойдет на пользу. Вам тоже желаю понимания. И да, старшего сына, ему 6,5 лет, тоже воспитываю в ключе - ты старший сын, когда нет папы, за мужчину ты. Периодически оставляю за старшего, когда не слишком задается.
Так что понимаю терзания на тему - и работаешь, и дети, а все равно черт знает что выходит. Ужасно обидно. Никакой поддержки, лучше б помогли деньгами..
Старшие тут недавно поломали свежекупленную кровать младшему - дрались и сломали стенку. Посоветовавшись, мы с мужем объявили, что мы очень расстроены, кровать стоила дорого, и на ремонт идут все их карманные и накопленные деньги, позволяется оставить только по 100 рублей. Сдали безоговорочно. Надеюсь, пойдет на пользу. Вам тоже желаю понимания. И да, старшего сына, ему 6,5 лет, тоже воспитываю в ключе - ты старший сын, когда нет папы, за мужчину ты. Периодически оставляю за старшего, когда не слишком задается.
Ответить
Спасибо большое! Увы, с родственниками так бывает. Вроде родные люди, а мозг выносят похлеще чужих!
Ответить
Ей есть где жить?
У вас основная проблема не с дочками, а с мамой, по моему.
Придется ставить на место и ее тоже, а это ей может быть совсем поперек горла. Я со своей так на год с лишним поссорилась (в смысле, она со мной разговаривать перестала). К сожалению, ситуация, когда отвечаете за все происходящее вы, но мама при этом считает, что может "влиять" очень развращает.
У вас основная проблема не с дочками, а с мамой, по моему.
Придется ставить на место и ее тоже, а это ей может быть совсем поперек горла. Я со своей так на год с лишним поссорилась (в смысле, она со мной разговаривать перестала). К сожалению, ситуация, когда отвечаете за все происходящее вы, но мама при этом считает, что может "влиять" очень развращает.
Ответить
240
Если вы можете справиться без нее, то лучше временно разъехаться.
У вас домашние из берегов вышли, а привычки ставить на место нет. Напомнить (а то и установить) рамки все сразу будет не просто.
У вас домашние из берегов вышли, а привычки ставить на место нет. Напомнить (а то и установить) рамки все сразу будет не просто.
Ответить
В том и дело, что без нее не справлюсь. На старшую надежды нет, как уже убедилась.
Ответить
Автор, Вы с вашей мамой сделал смыслом жизни служение вашим детям. И вот -закономерный результат.
Ответить
Знаете, я бы весь ваш кагал посадила бы на гречку и другую простую еду, лишила бы карманных вообще, "продала" бы (забрала, унесла в сейф на работе) девайсы, перестала бы оплачивать дома интернет, одежду, если объективно нужна в секонд-хенде или в Храме взяла бы. Старшей - выпускной по боку, не участвует. Если уже оплачено - то платье тоже из секонд-хенда. Под девизом - надо все продать, на всем съэкономить, но расплатиться за ущерб.
ПРИ ЭТОМ! Не ругалась бы больше вообще. Объясняла со вздохом - "Пока будем так, до тех пор, пока долг соседке не выплатим". В разговоры и споры по данному вопросу не вступала бы. Одну фраза "Надо МарьИванне залив компенсировать" только и повторяла бы. Маме своей, если будет вас учить жить и детей воспитывать, отвечать одно: "Мам, денег дай с МарьИванной расплатиться. Помоги. Если не можешь, то не мешай мне расплачиваться".
ПРИ ЭТОМ была бы вполне весела и бодра. Старшей говорила бы: "Надеюсь, ты пересмотришь свое отношение к ответственности. Ты же хорошая дочь и хороший человек, я знаю. Считаю, что тебя просто сорвало последнее время".
Средней тоже бы сказал одно: "Надо включать мозг и ответственность. Включила воду - выключи. А то так ты нам и дом спалишь в другой раз. Давай, взрослей. Я уверена, тебе это по силам"
В целом излучала бы позитив и говорила детям: "Прорвемся! Чай, не война! Все живы, здоровы. Все будет хорошо" . И гречку по тарелкам раскладывала бы.
ПРИ ЭТОМ! Не ругалась бы больше вообще. Объясняла со вздохом - "Пока будем так, до тех пор, пока долг соседке не выплатим". В разговоры и споры по данному вопросу не вступала бы. Одну фраза "Надо МарьИванне залив компенсировать" только и повторяла бы. Маме своей, если будет вас учить жить и детей воспитывать, отвечать одно: "Мам, денег дай с МарьИванной расплатиться. Помоги. Если не можешь, то не мешай мне расплачиваться".
ПРИ ЭТОМ была бы вполне весела и бодра. Старшей говорила бы: "Надеюсь, ты пересмотришь свое отношение к ответственности. Ты же хорошая дочь и хороший человек, я знаю. Считаю, что тебя просто сорвало последнее время".
Средней тоже бы сказал одно: "Надо включать мозг и ответственность. Включила воду - выключи. А то так ты нам и дом спалишь в другой раз. Давай, взрослей. Я уверена, тебе это по силам"
В целом излучала бы позитив и говорила детям: "Прорвемся! Чай, не война! Все живы, здоровы. Все будет хорошо" . И гречку по тарелкам раскладывала бы.
Ответить
250
У детей должна быть связь поступков и результатов.
Про потоп я бы даже не ругала - обеим тряпки в руки и вперед, пока не будет чисто. А по поводу того что старшая не выполнила обещание - все серьезнее. Тут можно действовать только их заинтересованностью в отношениях "представь, если я пообещаю и не сделаю", но если ребенок УЖЕ не заинтересован в хороших отношениях с матерью, то работать надо именно с этим.
ой, допишу, вот это очень важно "я знаю что ты хорошая девочка, просто ошиблась, не подумала что может случиться с НАШИМ домом", "я уверена, что у тебя получится быть взрослой и ответственной, только чуточку внимания включи, ведь это ТВОЙ дом, давай вместе его беречь"
Про потоп я бы даже не ругала - обеим тряпки в руки и вперед, пока не будет чисто. А по поводу того что старшая не выполнила обещание - все серьезнее. Тут можно действовать только их заинтересованностью в отношениях "представь, если я пообещаю и не сделаю", но если ребенок УЖЕ не заинтересован в хороших отношениях с матерью, то работать надо именно с этим.
ой, допишу, вот это очень важно "я знаю что ты хорошая девочка, просто ошиблась, не подумала что может случиться с НАШИМ домом", "я уверена, что у тебя получится быть взрослой и ответственной, только чуточку внимания включи, ведь это ТВОЙ дом, давай вместе его беречь"
Ответить
Я в девять лет пожар на кухне устроила. Благодаря тому что родители соблюдали правила безопасности огонь не пошел дальше, но кухня обгорела знатно. До сих пор помню как меня лупила мама, задница была синей, потом она мне компресы прикладывала, рыдая надо мной. Никаких обид у меня не осталось.
Ответить
Выдать дюлей всем. Третьекласснице тоже - нужно сообразить воду выключить, это вполне по силам ребенку 9 лет. Сыну моему 9 лет, хочется надеяться, что кран он закроет.
Ответить
Автор - вы все правильно сделали.
А бабушке еще донести, что старшая оставила без присмотра детей, и хорошо, что еще просто залили, хорошо, что соседи не вызвали опеку. Иначе помимо залива вам бы еще пришлось сейчас вызволять младший из социально-реабилитационного центра. Ну и что-то еще похлеще тоже могло случиться.
И пусть бабушка не лезет в ваши воспитательные методы. Вы тоже не робот. А повод для наказания - более чем серьезный.
А бабушке еще донести, что старшая оставила без присмотра детей, и хорошо, что еще просто залили, хорошо, что соседи не вызвали опеку. Иначе помимо залива вам бы еще пришлось сейчас вызволять младший из социально-реабилитационного центра. Ну и что-то еще похлеще тоже могло случиться.
И пусть бабушка не лезет в ваши воспитательные методы. Вы тоже не робот. А повод для наказания - более чем серьезный.
Ответить
Да и пусть. Это ее мнения. Может мнением с вами поделиться. Но не с дочерью вашей, дабы подрывать ваш авторитет.
И да, хорошо бы все же обговорить эту ситуацию вместе с детьми.
Старшей влетело за оставление младших.
Средней - потому что раззява.
Малышу тоже сказать, чтобы не зевал и смотрел по сторонам.
И да, хорошо бы все же обговорить эту ситуацию вместе с детьми.
Старшей влетело за оставление младших.
Средней - потому что раззява.
Малышу тоже сказать, чтобы не зевал и смотрел по сторонам.
Ответить
А еще хорошо бы проговорить - как действовать в подобных ситуациях.
Старшая должна была позвонить и сказать, что ей надо бы уйти. Скоро ли вернется мама (как вариант - бабушка), чтобы передать "вахту".
Средняя - закрывать воду (вообще не понимаю - как можно не закрыть то?) А если что-то случилось - то начать вытирать воду, поставив вас в известность.
Младшему - звать старших.
И заодно проведите беседу, как действовать в случае пожара, утечки газа, звонка в дверь, порезов, ожогов, падений и прочих ситуаций.
Старшая должна была позвонить и сказать, что ей надо бы уйти. Скоро ли вернется мама (как вариант - бабушка), чтобы передать "вахту".
Средняя - закрывать воду (вообще не понимаю - как можно не закрыть то?) А если что-то случилось - то начать вытирать воду, поставив вас в известность.
Младшему - звать старших.
И заодно проведите беседу, как действовать в случае пожара, утечки газа, звонка в дверь, порезов, ожогов, падений и прочих ситуаций.
Ответить
Ну ведь избивали же. Отхлестайте себя ремнем, может поймете. Старшая ваша вообще это ни чем не заслужила, средняя заслужила, но не побоев же. Что бы вам стало понятно представьте, что кто то сделал такое же с вашими детьми, что бы они там не натворили в пределах разумного. Молча бы смотрели как их бьют? И сказали бы что правильно мол и за дело?
Ответить
260
И теперь испытываете чувство вины. И у Вас роятся мысли, как бы ее загладить?:-)
Ответить
Так вот признайтесь им, озвучьте, что вышли из себя и смешали в кучу гвозди и яблоки и теперь хотите донести до сведения аудитории, что вместе напахали, вместе и распахивать, пропорционально ответственности и возможностям. На Вас она на 90%, но и их уже следует вовлечь.
Просто скажите: "Да, я была не права. Теперь переходим к сути решения вопроса...."
Просто скажите: "Да, я была не права. Теперь переходим к сути решения вопроса...."
Ответить
Соглашусь. Я иногда на ребенка кричу. Он очень возмущается. Я говорю- я не права, что накричала, очень нервничаю, потому что ты .......... И в этом ты не прав. Давай исправлять ошибки- я постараюсь не кричать, а ты постараешься никогда не размазывать пластилин по моему ноутбуку и не лить, даже случайно на него воду.
Пока живем дружно. Но он маленький.
Пока живем дружно. Но он маленький.
Ответить
Вы извинились?
Ответить
270
Почему если не секрет?
Ответить
Потому что не уверена, что так лучше будет. Получается, я вообще свой авторитет потерять могу...
Ответить
Это категорически ошибочная позиция. Не нужно просить прощения за то, что Вы человек. Признайте, что Вы ПОНИМАЕТЕ, что совершили ошибку, но это не отменяет того, что нужно жить дальше и всей семьей исправить положение.
Ответить
Вы должны извиниться за избиение, что не отменяет наказание лишением плюшек, но конкретно за побои вы извиниться обязаны. Вы взрослый человек не можете слова подобрать? Что бы сказать, что прости, я сорвалась, я не имела права тебя бить, но ты должна понять.... (и далее про ответственность и тп). Но за избиение извиниться вы должны и немедленное сли не сделали этого раньше. Так вы быстрее потеряете уважение. так тех, как бьет того, кто слабее и зависит от него, уважать не за что
Ответить
Вы сейчас автору насоветуете! За что извиняться? Этотнаказание было! Заслуженное!
Ответить
За что она должна извиниться? Что эта взрослая поганка подставила мать и довела ее до припадка? Потом еще бабушке нажаловалась?
Ответить
Что вы? Извиниться срочно! Еще разрешить дома не ночевать, ну чтоб уж наверняка извинение приняла дочка.
Ответить
И в магазин срочно. Мать должна загладить свою вину, покупкой новых шмоток!
Ответить
Ну и младшей тоже! Чтобы не обидно было!
Ответить
280
ей надрали задницу за то, что пообещала, позволила о себе думать как о взрослом человеке и подвела, поставила под удар своих брата и сестру, без уважительной причины, да еще и не раскаивается никак
Ответить
это правда, мама ее попросила и она согласилась. Ее не заставляют регулярно, не лишают детства и тому подобных ужасов нет. Она подвела мать.
Ответить
старшая почему не заслужила? именно она оставила младших без присмотра.
Ответить
Она тоже ребенок и она НЕ ОБЯЗАНА быть нянькой младшим. Она их не рожала. Ей 16 лет, ветер в голове (это знают все мамы 16 летних). Она пообещала. а потом мальчик любимый позвонил и все, гормоны мозг отключили и она усвистела. И это НОРМАЛЬНО!
Ответить
Это не нормально. И никакими гормонами не оправдывается. И хорошо, что автор это понимает. Может, вложит еще что-то старшей в голову.
И потом, какая нянька, о чем Вы вообще. Несколько раз попросили ее побыть с младшими. Почему она не обязана? Вполне, если в данный момент складывается определенная ситуация.
И потом, какая нянька, о чем Вы вообще. Несколько раз попросили ее побыть с младшими. Почему она не обязана? Вполне, если в данный момент складывается определенная ситуация.
Ответить
ничего нормального не вижу, я как старшая сестра никогда не позволяла себе бросить младшую одну, особенно если маме пообещала присмотреть. разница у нас 7 лет. практически с ее рождения я с ней оставалась при необходимости, родители не злоупотребляли, но всегда могли на меня рассчитывать. ответственность должна быть, а уж в 16 лет и подавно.
Ответить
У вас был парень любимый в 16 лет?
Ответить
был. вообще я та еще оторва была, но это все не отменяет данные обещания.
Ответить
и вы прям были святая и с вами такого, что мальчик позвонил и вы рванули, полагая, что с младшими ничего и так не случится (взяв такое же обещание с сестры например, по аналогии данному матери обещанию) произойти конечно не могло ни ни. Ибо в 16 вы были прям ответственная и с мозгами исключительно в нужном месте. Ну ну. Как быстро то мы забываем себя в таком же возрасте. как наши дети, когда судим их. И ни одна ведь, включая автора, не признается ни в жизнь, что могла точно так же поступить в 16 лет
Ответить
290
У вас такие дели или вы сама такая? На вас родители не могли положиться т.к у вас был парень? Он что уо? Поэтому, вы к нему бежите, оставив сестер маленьких?
Ответить
я выше писала, была совсем не святая, но если я обещала где-то или с кем-то быть, то была. мальчик приходил ко мне просто или мы вместе шли гулять, прихватив сестру, меня это мальца бесило, но оставить ее дома без присмотра я не могла.
Ответить
Мне кажется, или Вы всех 16-летних все-таки хотите дебилами выставить???
У меня брат был абсолютной оторвой в 14-17 лет. При этом по необходимости сидел со мной и ни разу не оставил одну. Я младше на 10 лет и помню довольно много времени, проведенного вместе, те сидел он со мной не постоянно, но частенько. У мальчиков гормоны слабее, чем к девочек играют, думаете????
У меня брат был абсолютной оторвой в 14-17 лет. При этом по необходимости сидел со мной и ни разу не оставил одну. Я младше на 10 лет и помню довольно много времени, проведенного вместе, те сидел он со мной не постоянно, но частенько. У мальчиков гормоны слабее, чем к девочек играют, думаете????
Ответить
Вот я тоже не пойму. Если тебе 16, то ты можешь себя вести, как УО.
Странная логика.
Странная логика.
Ответить
Если на мне какая то ответственность, в лепешку расшибусь но не подведу. Вы что то из жизни животных вещаете...
Ответить
Что за бред вы несете? Ни я, никто из моих знакомых в 16 лет так поступить не мог.
Могли, из-за ветра в голове, взять детей с собой гулять и припоздниться, могли гостей пригласить. Но бросить - нет.
Могли, из-за ветра в голове, взять детей с собой гулять и припоздниться, могли гостей пригласить. Но бросить - нет.
Ответить
Боже какой бред. И таки да, в 16 я была совершенно взрослым и ответственным человеком, жизнь заставила. Не дай бог моей дочери нести такую ответственность какую я несла в мои 16.
Ответить
Во всех нормальных семьях старшие помогают младшим. На еве конечно никто никому не должен, поэтому своих можете разделить чтобнидайбог не помогли друг другу.
Мы люди, а не обезьяны, гормоны гормонами, но человек еще и волей наделен, поэтому это не оправдание.
Мы люди, а не обезьяны, гормоны гормонами, но человек еще и волей наделен, поэтому это не оправдание.
Ответить
Нет. Это не нормально. Ей не три года. Это называется - безответственность.
Ответить
300
Она ДОГОВОРИЛАСЬ, и нарушила договор.
Ей 16 лет и она в состоянии понимать, что делает. Ничего нормального в том, что она сделала, нет и близко.
Ей 16 лет и она в состоянии понимать, что делает. Ничего нормального в том, что она сделала, нет и близко.
Ответить
Если обещала проследить, то обязана. Да, она их не рожала. Она им старшая СЕСТРА.
Ответить
А я считаю - нет, не за это. Только за обман. Если ТАК НАДО было уйти, нужно было маму об этом уведомить. Мама хотя бы имела возможность перезвонить домой и дать цу младшим детям.
Ответить
Как это не заслужила старшая???? Не хватит ли из детей инфантилов делать?!
Все эти современные идиотские крики 'старшие ничего не должны', 'их не спрашивали, когда рожали', 'как можно тратить свою юность на то, чтобы несколько раз посидеть с братом и сестрой' и прочая порнография приводит к тому, что у нас к 12-16 годам дети инфантильны, не несут ни за что ответственности и не понимают, что такое семья.
Семья есть семья, у каждого в ней свои роли, свои права и обязанности. И этому учат и прививают это с детства. И да, родителей и семью не выбирают. У нас в семье заведено так и точка.
То, что 16-летняя девица, наплевав на обещание, данное матери, побежала, когда не пальцем поманили, говорит о том, что понимания о том, что такое семья, обещания, ответственность и все сопутствующее в ее голове отсутствует напрочь.
В принципе, все это воспитывается намного раньше. Но, может, так хоть дойдет.
Все эти современные идиотские крики 'старшие ничего не должны', 'их не спрашивали, когда рожали', 'как можно тратить свою юность на то, чтобы несколько раз посидеть с братом и сестрой' и прочая порнография приводит к тому, что у нас к 12-16 годам дети инфантильны, не несут ни за что ответственности и не понимают, что такое семья.
Семья есть семья, у каждого в ней свои роли, свои права и обязанности. И этому учат и прививают это с детства. И да, родителей и семью не выбирают. У нас в семье заведено так и точка.
То, что 16-летняя девица, наплевав на обещание, данное матери, побежала, когда не пальцем поманили, говорит о том, что понимания о том, что такое семья, обещания, ответственность и все сопутствующее в ее голове отсутствует напрочь.
В принципе, все это воспитывается намного раньше. Но, может, так хоть дойдет.
Ответить
Ваша мама ни разу по заднице вам не дала в вашем детстве? Простите, не верю.
Ответить
так напомните
Ответить
вам не за что себя корить, разве что мало всыпали. Отобрала бы нахрен все гаджеты и интернет, раз переписка разума лишает. Правильно вам пишут, что бабушке сказать, чтобы не вмешивалась. Старшую бы лишила вообще всех денег, кроме еды и одежды, раз такая безответственная.
Средней тоже бы устроила трудовое воспитание - уборку, готовку и так далее, чтобы все хозяйственные навыки в мозгу намертво отпечатались.
С другой стороны, сорри, но это все ваша ответственность. Если вы знаете, что дети беспомощные, бабушка за ними ухаживает, страшая ненадежная, то сейчас бессмысленно их всех ругать. Они же не виноваты, что их трое у вас, а вас одной не хватает.
Средней тоже бы устроила трудовое воспитание - уборку, готовку и так далее, чтобы все хозяйственные навыки в мозгу намертво отпечатались.
С другой стороны, сорри, но это все ваша ответственность. Если вы знаете, что дети беспомощные, бабушка за ними ухаживает, страшая ненадежная, то сейчас бессмысленно их всех ругать. Они же не виноваты, что их трое у вас, а вас одной не хватает.
Ответить
мало даете по жопе и редко. офуели ваши девки
Ответить
310
Ох) моему сыну 17. И теперь я сожалею, что не давала ремня в детстве.
И таких, как я много. У многих проблемы в этом возрасте. Дети обнаглили (
И таких, как я много. У многих проблемы в этом возрасте. Дети обнаглили (
Ответить
Вам надо поговорить с ней спокойно. Постарайтесь достучаться до нее.
Удачи. Все наладится, но надо не опускать руки, как бы тяжело не было.
У меня был период, когда я хотела своего из дома выгнать, настолько я от него устала. И сейчас не все гладко, но я справлюсь. И вы справитесь. У нас выхода нет. Надо их до ума довести обязательно. Они же наши дети!
Удачи. Все наладится, но надо не опускать руки, как бы тяжело не было.
У меня был период, когда я хотела своего из дома выгнать, настолько я от него устала. И сейчас не все гладко, но я справлюсь. И вы справитесь. У нас выхода нет. Надо их до ума довести обязательно. Они же наши дети!
Ответить
Пока она вас хочет вернуть в положение придверного коврика.
Не хочет - не надо, не настаивайте. Пусть переживает свою обиду. Но только сами не делайте для нее ничего сверх того, что обязаны. Так ей будет легче переживать.
Не хочет - не надо, не настаивайте. Пусть переживает свою обиду. Но только сами не делайте для нее ничего сверх того, что обязаны. Так ей будет легче переживать.
Ответить
Не уверена. Почти уверена, что она продолжает пользоваться плюшками, которые ей по закону не положены и просто следствие вашего хорошего отношения.
Ответить
А я никогда не ругала и ни разу в жизни не подняла руку на сына. Мы всегда с ним могли договориться и обсудить все проблемы мирно. Сейчас он учится на последнем курсе в магистратуре и работает, раз в месяц переводит мне на карту деньги 10 000-15 000 рэ ("мам, ну купи себе что-нибудь"). Я в этих деньгах не нуждаюсь особо, но и не отказываюсь, потому что сыну приятно маму побаловать. Он в Москве живет, я за 500 км.
Ответить
У всех своя история. Не ругали бы даже когда в 16 лет пообещал Вам что-то важное и нагло забил бы на это? Сомневаюсь.
Скорее Вы методично и нудно вложили в голову сыну основные правила поведения в семье. Вот они и работают и тогда, и теперь.
Скорее Вы методично и нудно вложили в голову сыну основные правила поведения в семье. Вот они и работают и тогда, и теперь.
Ответить
320
Видите ли, можно сколько угодно вкладывать в головы детей прописные истины и правила поведения в семье, но если ребенок с детства видит то, как это происходит в жизни - это лучшее воспитание. Поэтому у англичан есть поговорка такая - никогда не воспитывайте детей, все равно они вырастут похожими на вас.
Сын всегда был ответственным, таким же как я)) В 16 лет закончил физ-мат.школу с медалью и уехал учиться в известный вуз, куда поступил, заняв призовое место на олимпиаде.
Сын всегда был ответственным, таким же как я)) В 16 лет закончил физ-мат.школу с медалью и уехал учиться в известный вуз, куда поступил, заняв призовое место на олимпиаде.
Ответить
Прям, Будейко из Универа)))
Прошу прощения, за это сравнение)
Прошу прощения, за это сравнение)
Ответить
Я с университетским образованием и большим педагогическим опытом)) Ага)))
Ответить
Я за Вас искренне рада. Вот, от чистого сердца. Тоже мечтаю, что мой когда-то мне так скажет.
Ответить
Спасибо!) Скажет обязательно! Знаете, когда мне сказали на узи, что будет сын, я очень расстроилась, заплакала даже, дурочка))) медсестра мне тогда говорит - да что вы, вырастет, будет рядом с вами идти и вы будете им гордиться!) Так и получилось.
Ответить
Да о чем спор. Все дети разные. Даже у одних родителей. Я вот один раз в жизни дочь выпорола за дело - так она до сих пор обижается и припоминает. А подруга своего в хвост и в гриву и тоже маму чуть не на руках носит!
Ответить
Дети разные, а кого то ремнишка вполне себе помогает привести в чувство)
Ответить
Главное, чтобы родители потом не грызли себя и не демонстрировали "муки совести" перед ребятюлей.
Ответить
Я,Автор,Вас поддержу.Раз в головах старшей и средней ветер,то надрать,то место,чем они думает,т.е.жопы,просто необходимо.
Еще и наказать,впредь наука будет,ответственность у старшей,у средней память крепче будет.
Но детки обидятся надолго,возможно до самой смерти запомнят.
Еще и наказать,впредь наука будет,ответственность у старшей,у средней память крепче будет.
Но детки обидятся надолго,возможно до самой смерти запомнят.
Ответить
В этом то и дело. Будут помнить надолго и большк так не сделают.
Ответить
330
Уже обиделись. Средняя то так, подулась. А вот старшая конкретно так. Бабушке сказала, что я ее перед сестрой и братом опозорила, авторитет подорвала...
Ответить
Авторитет она сама подорвала идиотским поступком. Что обиделась это понятно, но тут ситуация, когда на обиженных воду возят.
Ответить
Ну это попробуй объясни... Особенно маме, которая весь мозг вынесла. Как я посмела такое сделать...
Ответить
А вот такими словами и объяснить. Поймет позже, если вообще поймет.
Мама у вас тут нуждается в воспитании не меньше дочек. И, увы, придется и этим заняться. Причем демократию разводить не советую.
Мама у вас тут нуждается в воспитании не меньше дочек. И, увы, придется и этим заняться. Причем демократию разводить не советую.
Ответить
Вам надо свой авторитет перед старшей поднимать и вбить ей в голову,что Вы пока решаете КТО,ЧТО и КАК должен и обязан в ВАШЕЙ семье.
Пы.Сы: недавно отводила дочь в сад,сделала дважды замечание,чтобы переодевалась побыстрее.Девочка,которая рядом была моей дочке сказала-МАМУ НАДО ВСЕГДА СЛУШАТЬСЯ)Какая девочка молодец,жаль,что ей 5 лет)
Старшая будет злиться и хамить-изобразите равнодушие,это очень отрезвляет подростков,безразличие- это страшно.
Пы.Сы: недавно отводила дочь в сад,сделала дважды замечание,чтобы переодевалась побыстрее.Девочка,которая рядом была моей дочке сказала-МАМУ НАДО ВСЕГДА СЛУШАТЬСЯ)Какая девочка молодец,жаль,что ей 5 лет)
Старшая будет злиться и хамить-изобразите равнодушие,это очень отрезвляет подростков,безразличие- это страшно.
Ответить
да,поставьте всех на свои места,пусть и кнутом,не только пряником
Ответить
Ну, бабушку поставить на место не удастся, учитываю что она большую часть дня в доме одна хозяйка, и детей воспитывает по своему разумению.
Ответить
ваши слова про то, что якобы вы уронили авторитет старшей в глаза младший - улыбнули. Вспомнился мой бывший свекр, который после всего, отмочил его сын - завел фею, жил с феей открыто в другом городе, куда в командировку ездил; после развода два года на тот момент не платил алименты вообще; звонил сыну раз в год в день рождения и больше не общался; пообещал (во время звонка на д.р.) приехать на Новый год и не приехал, даже на всязь не вышел - после всего этого и, зная все это, мой б.свекр с грустью попенял мне "что я плохо поддерживаю положительный образ отца в глазах сына". Боже, как я смеялась!
"Какой авторитет, дочка? Ты сама уронила свой авторитет ниже плинтуса, когда бросила младших детей одних без присмотра и умотала. Безответственность, не способность держать обещание, не способность заботиться о близких - вот, что ты продемонстрировала младшим САМА. Какой авторитет? Скажи еще пример для подражания ..."
"Какой авторитет, дочка? Ты сама уронила свой авторитет ниже плинтуса, когда бросила младших детей одних без присмотра и умотала. Безответственность, не способность держать обещание, не способность заботиться о близких - вот, что ты продемонстрировала младшим САМА. Какой авторитет? Скажи еще пример для подражания ..."
Ответить
340
Да я сама не знаю, плакать или смеяться от таких заявлений. Что-то в тот момент она про авторитет и не вспоминала. Вопила благим матом: мамочка, нет, не надо! Только не ремнем!!!
Ответить
Ничего себе!! Вы оказывается ее авторитет подорвали!! А ничего так, что это у нее авторитет повыше вашего будет, раз средняя испугалась вам сообщить о загуле старшей. У нее авторитет как раз выше вашего. А старшей на ее слова надо ответить, что авторитет поступками получают, а поступки говорят о ее полной неспособености отвечать за свои слова. И братика мелкого в пример приведите, и сообщите, что пока она будет отвечать за свои слова хуже(или так же) чем ее братик, то и отношение к ней будет как к малышке.
А наподдала бы(скорее образно, угол и все такое с вытиранием поолов) я б всем троим. Детсадовец тоже хорош, что не сказал сестре, что вода льется?? И получили бы оба мелких не за потоп, а за бездействие и что не попробовали все вытереть и убрать. Вот за это конкретно бы прилетело. А потопы со всеми бывают, а вот то, что не начали подтирать - их вина.
А наподдала бы(скорее образно, угол и все такое с вытиранием поолов) я б всем троим. Детсадовец тоже хорош, что не сказал сестре, что вода льется?? И получили бы оба мелких не за потоп, а за бездействие и что не попробовали все вытереть и убрать. Вот за это конкретно бы прилетело. А потопы со всеми бывают, а вот то, что не начали подтирать - их вина.
Ответить
Вот ее видимо это и взбесило... Что она сестру строила-строила, показывала свою крутизну, а тут ее раз и выпороли...
Ответить
Насчет авторитета она логично сказала. Но вы задумайтесь, автор.
Она вон как свой авторитет бережет. А какой авторитет у вас? И в чьих глазах?
А ведь именно вы должны, по идее, быть главной в этой семье. Так что вам очень и очень надо разогнать домашних.
Она вон как свой авторитет бережет. А какой авторитет у вас? И в чьих глазах?
А ведь именно вы должны, по идее, быть главной в этой семье. Так что вам очень и очень надо разогнать домашних.
Ответить
Ну вылезайте. Самое время, а то будет хуже. Вам отступать некуда, загнобят все сразу, и дочки и мама.
Ответить
И средней за то, что не сообщила мам тоже доверительную беседу...ну к примеру на тему....."Представь себе доча, что братик пошел по мокрому полу и его ударило током, ты маленькая, а старшая вызвала бы скорую и маму, а получится, что ты виновата станешь, что не сказала маме о том, что та, что за главную остается, слиняла" И всегда оставляйте кого-то за главного, не важно, если это будет не самая старшая - все слушаются того, кого мама оставила. Это полезно. И остальные главному помогают по мере сил
Ответить
Спасибо! Скажу! Она то хоть поотходчивее старшей и в принципе понимает, за что попало.
Ответить
Бьют от слабости, конечно, не надо б...
5.02 15:35
Бьют от слабости, конечно, не надо было этого делать, но теперь чего уж, но возмещение за счёт старшей, если она в таком возрасте не понимает ответсвенности, тогда рублем учите.
Ответить
350
Меня просто вывело равнодушное отношение в духе "а наплевать!" Потом она сама обалдела и испугалась, но я уже разошлась...
Ответить
ничего страшного, в такой ситуации любой психанет! Даже не думайте , не вините себя.
Ответить
Ну меня так "накачали" чувством вины за "избиение", что поневоле очень неприятно...
Ответить
Да ладно вам! Забейте! Я вон вообще мать-ехидна. Когда моя с дурной компанией связалась, всекала ей только в путь! Жопа как помидор была! Сейчас говорит спасибо! Из той компании почти все от наркоты сдохли или готовятся туда же!
Ответить
Автор!! Маме сразу "ну представь, что ты в таком возрасте такое отмочила! Ну представь, что я!" И дело не в потопе и плате за него, а в халатности ОТНОШЕНИЯ К БЛИЗКИМ ЛЮДЯМ. Вот это и донесите до сердобольной мамы, не потоп проблема, не деньги проблема, а то что старшая застращала среднюю и смылась, а средняя не стала убираться и сразу сообщать маме.
Ответить
Она считает, что несмотря ни на что я должна была себя в руках держать и за ремень не браться. Вот за это она мне мозг вынесла!
Ответить
закрывайте с мамой тему правильно/неправильно "бить детей". Скажите ей: "Мама, если ты в такой ситуации, когда парочка девиц-подростков выставила тебя на сто-двести-тристатыщ-полмиллиона рублей, да еще при этом одна глазами хлопает, а другая хамит, и элементарного извинения и раскаяния ни у одной ... если ты, мама, в такой ситуации способна была бы "держать себя в руках" и быть макаренкой, то я восхищаюсь тобой, мама, и аплодирую. А теперь, мама, после аплодисментов, закрываем эту тему и начинаем думать, как соседям компенсировать ущерб. Чем ты тут мне можешь помочь реально, мама?"
Ответить
"Мама, я тебя услышала. Я не отрицаю того, что допустила ошибку. Спасибо тебе, что ты так неравнодушна к моей жизни. Мама, огромное спасибо. Я очень признательна тебе за помощь. МАМА, ТЫ ПРАВА! Люблю тебя. мама!".
Оставьте за собеседником последнее слово и переведите тему на девочку с персиками.
Оставьте за собеседником последнее слово и переведите тему на девочку с персиками.
Ответить
360
От всей души желаю Вам мира и покоя в семье и сил для преодоления коммуникативных заморочек, правда, Автор, все будет хорошо!
Ответить
Слава богу и обстоятельствам, что никто не пострадал, не вышло короткого замыкания, никто не сбежал на улицу в одной майке, с перепугу, и что Вас поняли на работе и отпустили. Остальное надо пережить:-)
Ответить
Я бы убрала из этой линии извинения. На вас и так чувство вины навешивают, извиняться можно при адекватном общении. А сейчас просто допрессовать попытаются.
Ответить
Я б прибила... обеих... И старшую и среднюю И если б в процессе мне б кто-то что-то вякнул, то и того до кучи :)
Вообще сочувствую Вам. Неприятнейшая ситуевина и с соседкой и деньгами.
Если соседка адекватная, я б взяла обеих, чтобы принесли соседке извинения и посмотрели во что их безалаберность вылилась.
И с ними вместе бы пересчитывала бюджет из каких денег мы соседке будем компенсировать.
Вообще сочувствую Вам. Неприятнейшая ситуевина и с соседкой и деньгами.
Если соседка адекватная, я б взяла обеих, чтобы принесли соседке извинения и посмотрели во что их безалаберность вылилась.
И с ними вместе бы пересчитывала бюджет из каких денег мы соседке будем компенсировать.
Ответить
Похоже, что вы демонстрируете свое раскаяние и сожаление о случившемся, а они почувствовали вашу слабость и решили обидеться.
Они заслужили подобное обращение. За подобное вставание в позу я бы лишила девочек всех оставшихся бонусов: Я плохая? ОК, ваши хотелки ждут вас у хороших и добрых.
Они заслужили подобное обращение. За подобное вставание в позу я бы лишила девочек всех оставшихся бонусов: Я плохая? ОК, ваши хотелки ждут вас у хороших и добрых.
Ответить
Автор, надо попробовать извлечь из случая пользу. Ситуация разрешилась относительно безопасно, но хорошо вскрыла моменты, которые надо проработать. Как - честно, не знаю:), сама имею дочь-подростка приближающуюся к возрасту вашей, и стремительно меняющуюся характером до неузнаваемости. Но пытаться разговаривать надо - не сейчас, когда страсти улягутся.
Ответить
Автор, вам надо максимально воспользоваться этой печальной историей в позитивном аспекте. Вам надо решительно поменять распределение ролей.
Вы одна пашете и вы всё должны расхлебывать, и вы еще и виноваты и должны всех понимать. Но вас никто не собирается ни понимать ни жалеть. Как вы будете деньги отдавать и одновременно трех детей кормить, учить, растить и еще, поди, летний оздоровительных отдых им обеспечивать, это никого не колышет - ни детей (старшие вполне должны уже соображать и сопереживать), ни маму.
Без криков, без скандалов, но твердо постройте, наконец, домочадчев.
Вы одна пашете и вы всё должны расхлебывать, и вы еще и виноваты и должны всех понимать. Но вас никто не собирается ни понимать ни жалеть. Как вы будете деньги отдавать и одновременно трех детей кормить, учить, растить и еще, поди, летний оздоровительных отдых им обеспечивать, это никого не колышет - ни детей (старшие вполне должны уже соображать и сопереживать), ни маму.
Без криков, без скандалов, но твердо постройте, наконец, домочадчев.
Ответить
370
Я б извинилась за физическое воздействие, но ввела жесткий денежный мораторий на все хотелки
Ответить
Не время. Там, по ходу объяснений, все с катушек уехали и посчитали, что место автора...ну известно, в общем.
Сейчас любое "извини" будет восприниматься как полная капитуляция.
Сейчас любое "извини" будет восприниматься как полная капитуляция.
Ответить
откуда вода-то натекла? :mda
Ответить
Ваша старшая просто трэш отожгла. Никаких новых телефонов-планшетов, карманных денег и никаких прогулок! Пока не накопите сумму, равную ремонту. И хорошо бы на подработку отправить ребенка.
Ответить
Забыть закрыть кран? Средняя ваша слабоумием страдает чтоли? Я в ее возрасте уже деньги зарабатывала. Летом в деревне собирали лесные ягоды и потом продавали у останавливающихся поездов. Побили зря девок своих,делу то не помогли никак. Чего теперь,лишайте их всего и делайте ремонт соседке.
Ответить
а слив был тряпкой что ли заткнут? ну лилась бы вода в раковину и уходила бы... Автор, если честно, это ваш косяк - почему ваши дети не знают элементарных правил поведения в доме?
Такое ощущение, что ваше место в этой семье - возле параши... простите. Правильно тут кто-то заметил, эта ситуация должна в вас что-то изменить, вы не можете больше быть прислугой в этой семье. Вы - главная, в вашем доме ваши правила и никак иначе. Отлупили правильно.
Такое ощущение, что ваше место в этой семье - возле параши... простите. Правильно тут кто-то заметил, эта ситуация должна в вас что-то изменить, вы не можете больше быть прислугой в этой семье. Вы - главная, в вашем доме ваши правила и никак иначе. Отлупили правильно.
Ответить
Да бросьте вы куйню нести.Взрослые краны забывают закрыть, забивают всякой хренью сливы и стоки, а вы детей автора чуть ли не в преступницы записали. Сколько заливов бывает в домах и почти всегда по чьей-то глупости, забывчивости и халатности. И чаще всего это взрослые люди.
Как с вами, такими праведными, мужья и дети живут?((
Как с вами, такими праведными, мужья и дети живут?((
Ответить
Нормально живут со мной)) Можно забыть закрыть кран, ок, допустим. Но нахрена в раковине/ванне заткнут слив? (вряд ли средняя дочь автора решила в отсутствии мамы принять ванну).
Меньше раздолбайства!
Меньше раздолбайства!
Ответить
380
Ну вот есть у меня половозрелая родственница, кандидат наук, у которой одни формулы в голове. Она постоянно косячит: то кастрюлю поставит на слив и кран не до конца закрывает, среди ночи соседи снизу бегут, то ключи забывает и дверь у нее захлопывается. То теряет что-то время от времени.
Студентов уму-разуму учит.
Студентов уму-разуму учит.
Ответить
С бытовым раздолбайством надо бороться и очень жестко. Потому что страдают другие - соседи, например. И если с детства довести до автоматизма постоянный контроль за собой (вода-плита-утюг и т.д.), то многих проблем в будущем можно избежать.
Другое дело, что сейчас очень много таких родителей (думаю, автор из их числа), которые сами себя наделили полномочиями исключительно прислуги для детей - и ходят за ними везде подтирают, убирают, выключают, устраняют последствия и т.д. Действительно, иногда проще сделать что-то самой, чем учить даже взрослого (про детей вообще молчу) человека каким-то бытовым процессам. Но это нужно! Иначе - вот такие страшные люди, с которыми очень не хочется оказаться жильцами одного дома, одного подъезда, соседних этажей и т.д.
Наука, творчество и формулы в голове - не оправдание (если что - я тоже из этой сферы). Есть вещи, которые представляют собой безопасность (иначе - потом, пожар, газ и пр.). Это жизнь.
Другое дело, что сейчас очень много таких родителей (думаю, автор из их числа), которые сами себя наделили полномочиями исключительно прислуги для детей - и ходят за ними везде подтирают, убирают, выключают, устраняют последствия и т.д. Действительно, иногда проще сделать что-то самой, чем учить даже взрослого (про детей вообще молчу) человека каким-то бытовым процессам. Но это нужно! Иначе - вот такие страшные люди, с которыми очень не хочется оказаться жильцами одного дома, одного подъезда, соседних этажей и т.д.
Наука, творчество и формулы в голове - не оправдание (если что - я тоже из этой сферы). Есть вещи, которые представляют собой безопасность (иначе - потом, пожар, газ и пр.). Это жизнь.
Ответить
Вы прям не на шутку разошлись)) Дети автора не столько ужасны, как их тут *звиздячат" все кому не лень. Получилось так, в следующий раз будут осмотрительнее.
А у вас все возведено в абсолют - "страшные люди"))
А у вас все возведено в абсолют - "страшные люди"))
Ответить
Потому что несколько лет назад у меня тек потолок))) и я готова была голову открутить той соседке-пенсионерке, которая с большим удовольствием смакует личную жизнь всех соседей направо и налево, очень внимательна в лифте - кто во что одет, что несут, с кем идут, помнит все до мелочей, но епт... забыла закрыть кран в ванной, предварительно опустив в слив тряпку.
Я не знаю, насколько ужасны дети автора. Для меня они избалованные раздолбаи, одна в сознательном возрасте не умеет следить за собой в быту, а другая просто подставила мать.
Автору стоит пересмотреть свою роль в этой семье. А детям, чтобы впредь были осмотрительнее, нужно не только ремня, но и полного участия в устранении последствий (тряпки, визит к соседям, извинение соседям, ограничение в ништяках во имя финансовых выплат соседям). Вот тогда с большой долей вероятности они научатся быть осмотрительными.
Я не знаю, насколько ужасны дети автора. Для меня они избалованные раздолбаи, одна в сознательном возрасте не умеет следить за собой в быту, а другая просто подставила мать.
Автору стоит пересмотреть свою роль в этой семье. А детям, чтобы впредь были осмотрительнее, нужно не только ремня, но и полного участия в устранении последствий (тряпки, визит к соседям, извинение соседям, ограничение в ништяках во имя финансовых выплат соседям). Вот тогда с большой долей вероятности они научатся быть осмотрительными.
Ответить
Например, крышка (затычка) от слиуного отверстия упала в ванну и закрыла слив. Это не значит, что слив специально закрыли.
Ответить
Это вы заканчивайте в халупах жить с засорившимися сливами. :crazy
Не пробовали квартиру в порядок привести?
Не пробовали квартиру в порядок привести?
Ответить
это вы называете деньги зарабатывали? не смешите
Ответить
Автор, вам нужно срочно пересматривать свои отношения со старшей дочерью. У меня вот 2 дочери - 10 и 16. Между собой у них отношения сложные - могут и вместе чем-то заниматься, но чаще конфликтуют, т.е. особой дружбы нет. Причем чаще виновата в конфликтах младшая, т.к. она реально слишком прилипчивая и обидчивая, даже мне с ней порою тяжело. Но вот если я прошу старшую забрать мелкую из школы или просто последить за ней - это будет исполнено на 100%. Я сейчас даже на сутки могу их вдвоем оставить и уверена, что старшая и продуктов купит, и ужин приготовит и все в порядке будет у них. А все потому что присмотр за младшей она воспринимает как помощь мне. А меня она любит, и отказать маме в помощи для нее неприемлемо. Она не может меня подвести и подставить, дорожит моим доверием. Но, правда, и я ее помощью не злоупотребляю, прошу действительно по-необходимости. И я сама такая же была - у меня сестра на 9 лет младше. Сейчас мы дружим, а в детстве я ее терпеть не могла. Но тем не менее, если что - и сидела, и гуляла, и спать укладывала. Именно потому что очень люблю маму и подвести ее, не оправдать доверие - для меня кошмар.
А у вас со старшей дочкой контакт утерян, и это страшнее залитого соседского потолка. И в вашей ситуации в залитом потолке виновата только средняя, за это надо было ее наказать. Ибо в 9-10 лет оставить кран открытым - верх безответственнности. И даже будь старшая дома - она же не обязана ходить за средней по пятам и все проверять. Сидела бы она в своей комнате и точно так же не заметила бы протечки...А со старшей нужно было серьезно разговаривать на тему доверия, ответственности и т.д., а не лупить. Я ее не оправдываю. для меня тоже дико бросить младших и уйти. Но она ваша дочь и в ее поведении и воспитании виноваты только вы - либо передавили с заботой о младших, либо наоборот не хватало на нее времени и внимания из-за малышей. Думайте, анализируйте и пытайтесь наладить с ней отношения, т.к. такая ее выходка не на пустом месте случилась... Ремонт-то соседский вы оплатите, а вот с дочерью как дальше жить будете...
А у вас со старшей дочкой контакт утерян, и это страшнее залитого соседского потолка. И в вашей ситуации в залитом потолке виновата только средняя, за это надо было ее наказать. Ибо в 9-10 лет оставить кран открытым - верх безответственнности. И даже будь старшая дома - она же не обязана ходить за средней по пятам и все проверять. Сидела бы она в своей комнате и точно так же не заметила бы протечки...А со старшей нужно было серьезно разговаривать на тему доверия, ответственности и т.д., а не лупить. Я ее не оправдываю. для меня тоже дико бросить младших и уйти. Но она ваша дочь и в ее поведении и воспитании виноваты только вы - либо передавили с заботой о младших, либо наоборот не хватало на нее времени и внимания из-за малышей. Думайте, анализируйте и пытайтесь наладить с ней отношения, т.к. такая ее выходка не на пустом месте случилась... Ремонт-то соседский вы оплатите, а вот с дочерью как дальше жить будете...
Ответить
Выставить счет за ремонт старшей и отправить летом отрабатывать. А сейчас лишить всех карманных денег и плюшек в счет ремонта.
Ответить
А причём здесь старшая, если кран средняя не закрыла?
Ответить
390
затем, что старшей мать сказала проследить за младшими. и она смоталась. причем несмотря на то, что обещала быть дома.
Ответить
Вылупить надо было по самое немогу - и давным давно. Теперь, по факту - всех лишить подарков на год, старшую - отрабатывать ремонт летом. И всех троих извиняться перед соседкой.
Ответить
Избалованные у вас дети. Моей старшей 13, и уже год как я могу спокойно младших с ней оставить, если мне надо. У меня слов нет, какая дурища в 16 лет
Ответить
Да при чем тут гормоны? И они у нас есть, настроение меняется, и все такое. Это просто безответственность. В 16 лет, человек уже достаточно взрослый, чтобы понимать, что такое ответственность.
Ответить
При том, что ребёнок меняется до неузнаваемости. Думает, что он взрослый, начинается бунт против приказов и указов. 13 и 16 - это несравнимо, совершенно разные люди.
Ответить
Нормально воспитанный 16-летний должен понимать, где можно бунтовать, а где -ни в коем случае нельзя. В США в такой ситуации младших детей, оставленных без присмотра, вполне могла бы забрать опека.
Ответить
Ни разу не слышали, как у подростков башню сносит, несмотря ни на какое воспитание?
Ответить
На ровном месте такого не бывает. Повторюсь, что человек обязан понимать, что можно, а чего нельзя никак, хоть ему 16, хоть 66.
Ответить
Я, например, слышать слышала, но в реальности ни разу не столкнулась. Хотя сама уже одного вырастила, и все мои подруги тоже, и у всех нас младшие дети еще есть. Такое полное отсутствие ответственности в 16 лет для меня...даже не знаю...сродни дебильности. В ситуации Автора у меня получили бы обе одинаково, каждая за свое, средняя бы долго только ручкой могла писать, все гаджеты в сад.
Ответить