102
Праздник и госпитализация совпали. Хочу мнений.
Добрый день. Выскажите мнение о ситуации, кому не лень.
Так совпало, что ребенка кладут в больницу на обследование 19 февраля, а 20-го свой юбилей (90 лет) отмечает дедушка ребенка. Забрать на это день из больницы из-за карантина по гриппу ребенка не получится (это суббота). Перенести дату госпитализации тоже не получается, там очередь на два месяца вперед. Бабушка, дедушка, тетя и дядя ребенка требуют от нас, родителей, отказаться от госпитализации. Я против. Это опять семь кругов ада. Сначала номерок в поликлинику, потом запись на прием в областную больницу, потом очередь на госпитализацию. Затык начинается уже в поликлинике, к узким специалистам электронной записи у нас нет, только номерки. Наш специалист вечно то на больничном, то на учебе, в другую поликлинику направление не дают. Номерок я выбивала 2 месяца :( Потом на две недели вперед запись в обл. поликлинику (ну там хоть по телефону) и 2 месяца очередь на госпитализацию. Родственники упирают на то, что ничего страшного у ребенка нет, не смертельно все и можно подождать, а дедушка до следующего юбилея может не дожить. И это я тоже понимаю :(Да вопрос не жизни и смерти. Вопрос зрения ребенка. За полгода оно упало на 1,5 единицы. Сейчас предлагают обследование+лечение и рассмотреть вопрос о склеропластике и поставить на очередь на операцию автоматически. Ребенку 9лет, зрение -4,5. Что бы вы на нашем месте сделали? Отменили госпитализацию или оставили как есть? Внуков у дедушки 6 и 3 правнука. Очень критично отсутствие одного из них на юбилее?
Свернуть
Ответить
Я бы не отменяла госпитализацию. Считаю настойчивость родственников эгоизмом как минимум. Но я вообще не понимаю такого трепетного отношения к юбилеям. "Дедушка может до следующего не дожить" - а вне юбилеев общение с внуком кто-то отменил?
Ответить
Кладите ребёнка на лечение и даже не думайте. Приедете поздравить дедушку после или в это день организуйте скайп конференцию из больницы с поздравлением.
Ответить
В 90 лет дедушка и не заметит,что одного внука нет. Нарисуйте ему большой яркий поздравительный плакат - будет необычно и запомнится,ещё и повисит у него дома.
Ответить
Нет, не критично присутствие. Ребенок позвонит и поздравит дедушку по телефону.
Скажите особо настаивающим родственникам, что врачи настоятельно рекомендовали как можно скорейшее обследование.
Скажите особо настаивающим родственникам, что врачи настоятельно рекомендовали как можно скорейшее обследование.
Ответить
Пусть ребенок поздравит дедушку по скайпу, когда все будут сидеть за праздничным столом. Я думаю, что если один из 6 внуков и 3 правнуков не будет присутствовать, дедушкин юбилей не будет менее торжественным.
Ответить
госпитализация естественно.
Ответить
Я тоже не понимаю такого трепетного отношения к юбилеям, поэтому просто попросила бы ребенка позвонить и поздравить деда лично в этот день и какую нибудь открытку ему нарисовать на память. Ну вот если уж так получилось. Ну бывает.
Ответить
Оставила бы все как есть.
Юбилей это просто день. ОДИН. Дед видит ребенка перед юбилеем, увидит и после. Ничего критичного в отсутствии ребенка на 90-летнем юбилее не вижу вообще. Даже с менее серьезными причинами.
Юбилей это просто день. ОДИН. Дед видит ребенка перед юбилеем, увидит и после. Ничего критичного в отсутствии ребенка на 90-летнем юбилее не вижу вообще. Даже с менее серьезными причинами.
Ответить
10
Дедуле уперлось видеть внука? Он на следующий день после юбилея планирует оставить грешную землю? Выйдет внук из больницы, поздравит. Что за проблемы? Здоровье ребенка важнее, чем старческие капризы.
Плюс к тому это - рабочая суббота, вообще-то. Все родственники на работу/в школу не выйдут?
Плюс к тому это - рабочая суббота, вообще-то. Все родственники на работу/в школу не выйдут?
Ответить
В том-то и прикол, что минимум 4-ро отпрашиваются с работы на этот день. Праздник в 16.00. А мы, вот такие какашки, не можем отменить больницу.
Ответить
Т.е. он еще и на выходной перенести свой юбилей не хочет? Ну что сказать... Потому, наверное, люди и живут до ста лет, что их волнует только собственное удобство и наплевать на других.
Ответить
+1 люби себя, чихай на всех и в жизни ждет тебя успех :) автор, стойте на свой, а вообще - мужу делегируйте все переговоры, раз это его родня.
Ответить
У нас тоже есть родственник, который...
11.02 14:48
У нас тоже есть родственник, который отмечал юбилей (70) в четверг в 14 часов дня. Наприглашал кучу народу и плевать, что больше половины из них работают и вынуждены были кто отпрашиваться, кто брать за свой счет день (нормально так, плюс к подаркам еще и из зарплаты день вычеркнуть). Припекло ему отметить ДР день в день, ни днем позже. Ну блин хоть вечером бы отмечал тогда, чтобы люди отработать могли! Пара человек пришли позже, ну не все могут не ходить на работу. Юбиляр с женой сидели за столом и дико возмущались, что люди не могут всё отложить и явиться в нужный час ( и речь даже не о родне шла, опоздавшие были скорее приятелями).
Ответить
Организацией праздника занималась старшая дочь - пенсионерка, она совсем не в курсе переноса рабочих дней. Кафе бронировала она. Когда выяснилось, что суббота рабочая всем было предложено как-то решить вопрос с работой, т.к. на выходных мест нет, другое заведение отпадает по причине внесенной предоплаты в первое. Перенесли только время с 14 на 16.00.
Ответить
Займитесь ребенком конечно! Дедушке в его 90 уже по большому счету пофигу(сорри за цинизм, а ребенку еще до его возраста жить хотелось бы и с хорошим зрением. Родственников в сад.
Ответить
ничего критичного? у вас ребенок слепнет, и вы еще вопросы задаете?
слать нах всех родственников.
слать нах всех родственников.
Ответить
Я бы не отменяла госпитализацию, и не отменяла в похожей ситуации, только у нас была золотая свадьба у свекров. У ребёнка была плановая операция по квоте ВМП, пропустив госпитализацию, можно было остаться вообще без нее. Выбивать квоту еще раз у меня желания не было, хотя сама операция была не суперсрочная.
Ответить
20
Перенести можно празднование юбилея, это гораздо проще и понятнее. А вот госпитализацию переносить ради того, чтобы угодить родне - это вообще бред полный. Кто даст гарантию, что следующая госпитализация не совпадет с еще чьим-то ДР или поездкой или экзаменом в школе. Лечитесь спокойно, не переносите ничего
Ответить
Госпитализацию не отменять. 90 лет очень круглая дата, но деду любой день одинаково значим, просто общаться и до и после.
Ответить
Надо скорее громко начать обижаться, что никто не собирается отменять праздник из-за того, что внук в больницу попал.
Надеюсь, абсурдность всей ситуации до них дойдет, и вас оставят в покое
Надеюсь, абсурдность всей ситуации до них дойдет, и вас оставят в покое
Ответить
Автор, вы серьезно? Вы правда ставите на одну чашу весов здоровье ребенка и праздник и не знаете, что из этого выбрать?
Пыс.Пыс. Ой, пойду ка я с евы пожалуй, седня прям чейта темы "супермам" сплошные. Моя тонкая душевная организация не в силах уже это выносить
Пыс.Пыс. Ой, пойду ка я с евы пожалуй, седня прям чейта темы "супермам" сплошные. Моя тонкая душевная организация не в силах уже это выносить
Ответить
В данный момент лежу в больнице. Никого из посетителей не пускают, в связи с карантином. Зато пациентов очень даже отпускают, в выходные больница полупустая.
Ответить
Госпитализация.
Юбилей с внуком можно перенести на месяц или когда там внук сможет.
в возрасте 90 лет пара дней ничего ролять не должна (если дед вменяем).
Я свой юбилей переносила на пару недель - когда друзья смогли приехать.
Юбилей с внуком можно перенести на месяц или когда там внук сможет.
в возрасте 90 лет пара дней ничего ролять не должна (если дед вменяем).
Я свой юбилей переносила на пару недель - когда друзья смогли приехать.
Ответить
Конечно будет. Дедушка хочет собрать в этот день ВСЮ семью. Все свои планы подвинули, только мы, плохие дети, не хотим.
Ответить
А сразу нельзя было попросить дату госпитализации на два дня позже?
Ответить
30
Я просила позже. Но в лечебных палатах были места только на 18 и 19 число, на 22 только операционные места :( И было это почти 2 месяца назад, кто ж знал, что из-за грипп закроют всех круглосуточно. Мы летом там лежали, ночевать разрешали дома, в субботу и воскресенье после 13.00 домой отпускали, когда все процедуры закончены, капли ночные с собой выдавали.
Ответить
Осложнений не боитесь? почему здоровье ребенка, а я уверена что не просто так ложитесь, и дедушка вот так вот требует присутствия всех ил иочередной закидон престарелых тетушек? ей богу, фильм "Дом" какой то
Ответить
Желание дедушки - видеть ВСЮ семью. Осложнений очень боюсь. Семья давит :( Но ребенок, конечно, дороже. Я убедилась по ответам, что права, хотя не ожидала такого единодушия если честно :)
Ответить
Со стороны мужа. Но мозг выносят мне. муж за госпитализацию, как и я.
Ответить
Ну вот почему-то я сразу и подумала, что это бабушки и дедушки со стороны папы... Понятно, что выносят мозг вам. Но было бы неплохо, если бы объяснился с ними муж. И от собственного имени, а не от вашего.
Ответить
Думаете это вчера началось? Это началось больше месяца назад, когда стали известны место и время юбилея. Муж уже не по разу всем свое мнение высказал и аргументировал. У него самого зрение -10, он обеими руками за лечение. Просто вчера вечером состоялось три телефонных разговора с родственниками. Слезные просьбы одних, давление на совесть от других. Вот, решила спросить мнения общественности :) Вдруг я тупая онажемать и не понимаю чего-то :)
Ответить
Надо было вам похитрее быть. Сказать, что да конечно, ребенок приедет. А потом уже приехать на юбилей без него и сказать "Упс. В больнице карантин и ребенка не пустили. Ну кто же знал, кто знал..." Сейчас просто говорите, что если сейчас отказаться, что следующую госпитализацию можно будет ждать неизвестно сколько, а ребенок теряет зрение.
Ответить
Как имеющая в прошлом проблемы со зрением скажу, что в таком возрасте как у Вашего ребенка, важен каждый месяц. Начинается подростковый возраст, усиливаются скорость обменных процессов, роста, вижу теряете много в поликлиниках, вам вообще зачем все это я говорю, большая удача что у Вас направление, так что всех лесом
Ответить
Спасибо Вам. Все абсолютно верно. Это понимаю я и мой муж. Родственники только не очень, увы. Я после вчерашних переговоров почувствовала себя неуверенно. Дура! Сейчас все встало на свои места. Спасибо!
Ответить
40
Скажите, что следующий шанс на госпитализацию может случиться через год-полтора и что за это время ребенок может еще потерять зрение. Дедушка до 90 лет дожил и молодец. И ещё пусть живет. А у ребенка вся жизнь впереди, ему нужно беречь здоровье, он тоже хочет до 90 лет прожить.
Ответить
вот эта клановость убивает...лучше уж совсем без семьи, чем прогибаться под всех
автор, кто вам важнее,а?
автор, кто вам важнее,а?
Ответить
нее, вот у всех, где принято семьями таскаться в гости, отмечать все мало-мальски важные даты толпой в 50 человек, везде этот маразм - семья на 1 месте, мнение двоюродной тетки с Житомира на первом месте. А своих детей можешь засунуть поглубже.
Жениться нужно на сироте (С), прав был режиссер:))))
Жениться нужно на сироте (С), прав был режиссер:))))
Ответить
во всех кланах есть давление, не так. так эдак.
клан - не нормально!
клан - не нормально!
Ответить
Это не клановость, это самодурство. Была бы клановость, переживали бы всем кланом за ребенка и даже в голову бы не пришло требовать переносить госпитализацию.
Ответить
Не, это не клановость. У нас тоже вполне клановость, но когда ребенок в больнице с мамой, никто на себя одеяло не тянет, а наоборот, объединяются вокруг того, кому это необходимо - вокруг ребенка. У нас бы такой вопрос даже не встал на повестку дня - отменять госпитализацию. Вопрос был бы в том, как вкусняшек с юбилея протащить в больницу и поделиться праздником с ребенком :)
Ответить
Приехать к деду после госпитализации с подарками, букетами, песнями и плясками :)))
Или надо, чтобы все внуки по счету сидели за столом, как достижение? ;)
Или надо, чтобы все внуки по счету сидели за столом, как достижение? ;)
Ответить
50
А нельзя с врачами за денежку договориться, чтобы отпустили или положили на пару дней позже? По субботам обычно нет всё равно никаких исследований.
Ответить
Нет, позже нельзя. Я выше отвечала. В субботу и воскресенье есть лечение, оно не прерывается на выходные. Раньше можно было забирать после 13-14 часов в выходные и на ночь в будни. Сейчас карантин, не разрешают. Я, конечно, попробую по факту в субботу на пару часов выпросить ребенка "на волю", но никаких гарантий, что отпустят нет.
Ответить
а осложнения получить из-за долбанного дедушкиного юбилея можно?
карантин вводится не просто так, ребенку нужно минимизировать контакты перед операцией.
карантин вводится не просто так, ребенку нужно минимизировать контакты перед операцией.
Ответить
Нет-нет, пока это не операция, это обследование и лечение. Просто по факту обследования, если будет необходимо, автоматически поставят в очередь на операции (1 на каждый глаз с разницей 2 мес.) Но подцепить заразу и сорвать обследование, конечно, тоже не хочется :(
Ответить
Здесь не идет речь об операции и если автору уж очень нужно, то мед персонал за Архангельск может и опустит на пару часов :)))
Ответить
Может еще отменят к тому времени карантин? В любом случае - ложиться , без вариантов.
Ответить
Не, карантин до 29 февраля. Тут без вариантов.
Ответить
60
Автор, ребенок в приоритете должен быть. Я бы не отменяла госпитализацию. Дедушка кмк, должен это понимать.
Ответить
Конечно за госпитализацию.Даже вопросов быть не должно.Ребенок важнее всего.Сама сейчас бегаю с ребенком по врачам и знаю как сложно получить направление на госпитализацию.Ничего не меняйте,пусть ребенок спокойно лечится.Ничего с дедушкой не случится если он одного внука не увидит.
Ответить
Отменять госпитализацию не стоит, вопрос лишь в том зачем вообще госпитализироваться при таком диагнозе. Все можно амбулаторно делать, к чему такие сложности?
Ответить
В нашем городе нельзя.В поликлинике банально нет кабинета охраны зрения. Оборудование такое только в больнице. Ну и ребенка будет наблюдать врач, который потом, возможно, будет его оперировать, тоже немаловажно.
Ответить
Однозначно госпитализацию, даже не думайте. Хочет дедушка, йомайо. Перехочет.
Ответить
Аы -мать, делайте как считаете нужным. Ответственность за ребёнка несёте только вы с его отцом.
Ответить
мое мнение-не критично. Бабушкам-тетям-дядям нехрен делать похоже. Тем более что делать ребенку на взрослом празднике. Стишок рассказать? Сделайте деду поздравление - телеграмму, стенгазету, презентацию на компьютере, вручите деду на празднике от внука. Видеозвонок организуйте
Ответить
Не отменять, у ребенка еще вся жизнь впереди.
Ответить
70
Офигеть! Какие эгоисты ваши родственники!!! Нет слов(((((
Ответить
Автор, только сейчас сообразила что вы собрались с глазами делать. Подумайте очень хорошо об операции. Это серьезно, после никакие физкультуры для глаз и т.п. проходить не будут. Вы пробовали c ребенком ходить на занятия на тренажеры? Думала бы не про юбилей, а про другие варианты лечения глаз и поддержки зрения. Эта операция гарантий не дает никаких, а дело серьезное. Например, сразу нашла примерно о чем говорю "Операция склеропластики непопулярна в Европе и практически не проводится, так как там отсутствуют достоверные данные об ее эффективности". Вот ссылка http://hochuvidet.ru/skleroplastika-kak-metod-stabilizatsii-miopii/ Тут могут быть варианты, начиная от заинтересованности, увы, нарабатывания опыта в этом деле. Не хочу пугать, но такие вещи надо очень очень хорошо продумывать. Обследовать можно, но про операцию думать, думать и думать. В плане карантина. Инфекции сейчас реально очень много, даже забрав подцепить очень легко.
Ответить
Мне делали такую, в 12 лет, но сто раз посоветовались с разными врачами, включая профессора. Зрение перестало сильно падать, было -6, потом снизилось до -8 за 4 года, там и осталось, пока не сделала Ласик. Конечно, большой минус это жесть, очень тяжело подбирать очки, много психологических проблем. Помогайте ребенку, пока возможно как-то скорректировать. Хотя бы остановить прогрессирование близорукости. Никакие праздники не сравнятся с хорошим зрением!
Ответить
Вот как раз на тренажеры, аппаратное лечение и медикаментозное мы и ложимся. Это единственное место в городе, больше того, в области, где это возможно.
Про склеропластику я все, что могла уже прочитала. Успех где-то 60 на 40. Эти операции (в другой технике) делали еще 25 лет назад. Мужу делали в его 14 лет. С 14 до 40 зрение упало всего на 2 единицы, а до этого по 1-2 единице в год падало, ну с 8 до 14 лет от единицы до -8. Конечно мы будем разговаривать с лечащим врачом еще и еще раз. Пока, по ее словам, 100% показания к операции.
Про склеропластику я все, что могла уже прочитала. Успех где-то 60 на 40. Эти операции (в другой технике) делали еще 25 лет назад. Мужу делали в его 14 лет. С 14 до 40 зрение упало всего на 2 единицы, а до этого по 1-2 единице в год падало, ну с 8 до 14 лет от единицы до -8. Конечно мы будем разговаривать с лечащим врачом еще и еще раз. Пока, по ее словам, 100% показания к операции.
Ответить
Знаю, что давно. Уходили от этого и не пожалели. Точнее бежали роняя тапки. Доктор наук одна у нас тут этим заведовала, активно всем обратившимся с подобной проблемой рекомендовала. Это были ее научные интересы. Поголовно, по крайней мере другого не слышала. Там же, кстати, в те далекие времена поддельные очки лазер вижион (примерно так назывались) продали. Выяснилось это, когда понесли в ремонт. Тренажерами и т.п. поддерживали, но это надо делать регулярно и по достаточно много сеансов. Результаты по сути примерно аналогичные (в плане итоговой динамики, не цифр), только с меньших цифр начинали. Чуть раньше схватиться удалось.
Ответить
Тренажеры и пр. максимум 10 дней раз в полгода. Больше в больнице не держат. Альтернативы этого глазного отделения нет. Ближайщее за 300км. :( В поликлинике нет кабинета охраны зрения. Собирались открыть, но так и не открыли. Да и кому там работать? Врач принимает хорошо если неделю в месяц, в остальное время или на больничном, или на курсах. Вот как-то так :(
Ответить
Посмотрите какие результаты от лечения будут. Может пойдет нормально и будет достаточно 2 раз в год. Это не поликлиника должна быть, какие-то специальные глазные центры. То, что знаю в Москве, все только платно, но в нашем варианте деньги были небольшие, но очень далеко таскаться приходилось, в этом плане тяжело было. Первый раз раз 20, если не ошибаюсь, надо было делать. Но сейчас уже точно не помню. Вообще мне это дело нравится. Это вообще не особо выгодно для центров. Стараются операции предлагать больше, по деньгам отдача гораздо для центров лучше. В Москве мало такого, но есть, муторно очень, не всем охота возиться. Говорят, что это эффективно только для детей, но даже при некоторых вариантах для взрослых толк есть.
Ответить
Москва от нас примерно 900км, двадцать раз туда-сюда совсем не вариант :) Наше глазное отделение - это вот такой мини центр, только пациентов очень много, дети со всей области.
Ответить
Поняла, предлагаю внимательно посмотреть, может ваших 10 раз в полгода достаточно будет. Особенно, если фрукты-овощи упорно жевать в перерывах между приборами (шучу) :). И при таких проблемах с госпитализацией вы еще думаете что выбрать.
Ответить
80
Не, не думаю, что выбирать :) Просто вчера на меня натравили отборные мозговыносные войска, уверенность моя пошатнулась чуток. Вот тут поболтала и все пришло в норму :)
Ответить
дед в 90 лет в толпе родственников и не вспомнит сколько у него внуков вообще))). Занимайтесь ребенком.
Ответить
Конечно, здоровье ребенка важнее юбилея.
Но я, как человек с очень плохим зрением, и от этого последние 40 лет более, чем в теме, не понимаю, что такого могут делать в стационаре с глазами (до операции же еще далеко), что нельзя делать вне стационара?
Плюс- правильно написали выше- подумайте многократно, нужна ли вам склеропластика. Результаты ее не всегда так хороши, как вам хотелось бы, делают ее только в странах бывшего ССР и Японии, потому, что она не приводит к ожидаемым результатам в большинстве случаев.
Но я, как человек с очень плохим зрением, и от этого последние 40 лет более, чем в теме, не понимаю, что такого могут делать в стационаре с глазами (до операции же еще далеко), что нельзя делать вне стационара?
Плюс- правильно написали выше- подумайте многократно, нужна ли вам склеропластика. Результаты ее не всегда так хороши, как вам хотелось бы, делают ее только в странах бывшего ССР и Японии, потому, что она не приводит к ожидаемым результатам в большинстве случаев.
Ответить
Я выше уже несколько раз писала почему именно стационар. НЕТ аппаратуры в поликлинике, даже микроскопа специального, чтобы посмотреть сетчатку НЕТ. В отделении лежат дети со всей области. Для городских что-то типа дневного стационара, на ночь можно было домой и на выходных после 13-14 часов, но из-за карантина не выпускают никого.
Ответить
Посмотрите, выше подправляла свои сообщения. С этими занятиями, кстати, прикол был. Делалось по несколько минут, потом отдых, другой прибор. И так час - полтора, если не ошибаюсь. Между рекомендовалось фрукты какие-нибудь жевать для снятия напряжения и большей эффективности. Может своему ребенку подскажете идею. Та, кто рекомендовала операции, считала подобные занятия полной ерундой.
Ответить
Спасибо Вам :) Да, занятия примерно такие, врач не отрицает их эффективности, потому и кладут нас сначала на лечение и обследование.
Ответить
Спасибо!!!
Ответить
К сожалению, нет пока совершенно без...
12.02 01:27
90
К сожалению, нет пока совершенно безопасного средства от близорукости да еще со 100% гарантией успеха. Мне когда-то давно делали склеропластику у Федорова, зрение падать перестало, но может быть не из-за операции, а так как я и рости перестала. Сейчас в загранице, склеропластик и правда не делают, ребенку поставили ночные линзы. Почитайте, если интересно, про них в интернете.
Ответить
по хорошему, карантин уже отменят к тому времени. никто не болеет, сколько можно людям голову морочить
Ответить
На самом деле у нас много сейчас болеют, вторая волна какая-то пошла, но чаще это не грипп, хотя и тоже противно. Через неделю вроде отменить собираются.
Ответить
Карантин до 29.02, аккурат до даты выписки. У нас в городе ВСЕ школы закрыты уже 2 недели на карантин и всё доп.образование. Сначала закрыли на неделю, потом продлили еще на одну.
Ответить
Автор, абсолютно без вариантов пусть ребенок ложится в больницу. Случись что, семья мужа потом ребенку новые глаза не купит, и Вас еще обвинит, что Вы плохая мать, мол, надо было своей головой думать. Такие люди даже на лечение ни копейки не дают если вдруг понадобится, а к Вашему ребенку¨, судя по описанию, они явно как к чужаку относятся, своими детьми не стали бы рисковать.
Ответить
Госпитализация и лечение. В след раз спросите, кто из родственников будет содержать слепого ребенка и даст денег на лечение. Думаю никто. Поэтому в пень. Зрение - это очень важно и вы это знаете.
Ответить
А вы и муж пойдете на юбилей? или с ребенком в больнице будете? Может, родня опасается, что еще и вас не будет?
Ответить
Пойдем и мы с мужем и старший наш ребенок.
Ответить
Странная настойчивость у вашей родни. Конечно, определять ребенка на лечение и все. Извините, а 90летний дедушка - именно дедушка ребенку? или прадедушка? Сути дела это конечно не меняет - вам первостепенно зрение ребенка.
Ответить
100
Именно дедушка. Муж родился, когда отцу было 50. Бабушка (мать мужа) почти на 20 лет моложе.
Ответить
Не умрёт дедушка без одного 9летки. Занимайтесь ребенком. Я бы даже форум не спрашивала.
Ответить
