70
Этический вопрос
Ситуация произошла у моей подруги и ее ребенка. Дружим семьями. Ребенок у подруги (9 лет) занимается вокалом. Участвует в конкурсах. Конкурсы местечковые, занимается больше для фана, как профессию пение не рассматривает, но привыкла подходить серьезно и добросовестно к тому, чем занимается.
На недавнем конкурсе стала лауреатом, но гран при ушло другому ребенку из их же группы.
Девочка расстроена только потому, что понимает, что спела на конкурсе лучше "конкурентки". Находится в непонятках, почему так.
А теперь, собственно, вопрос. Так как конкурс вполне себе местечковый, то все друг-друга давно знают - судьи, преподаватели, родители. Все понимают, что гран-при другой девочке дали из-за ее истории, а не за особые вокальные данные. Девочка воспитывается в приемной семье пожилой женщиной, та взяла ее в трехлетнем возрасте. У девочки корректируемые проблемы по здоровью. Приемная мама - герой - в свои 60+ активно занимается развитием и лечением ребенка.
И вот теперь моя подруга не знает, что сказать ребенку своему - то ли честно объяснить, почему другая девочка получила гран при, то ли просто сказать, что надо больше стараться и тогда всё получится в следующий раз.
Со своей стороны склоняюсь к первому варианту, подруга - ко второму.
Свернуть
Ответить
А сказать "не повезло, может, в следующий раз повезет, это же конкурс" нельзя? И еще "быть лауреатом - это офигенно круто, и не выиграть гран-при совершенно не страшно, участников много, выбирают одного и судьи не всегда мыслят одинаково - мне и (куче важных для девочки людей) все равно твое выступление больше понравилось"... И еще " А давай я тебе за победу куплю Гарри Поттера в подарочном издании-собаку-айфон-розового слона". Не?
Ответить
ну можно сказать, что у каждого есть своя точка зрения и в этот раз жюри конкурса посчитали, что та девочка проявила себя лучше (песня удачнее голос показала, артистизм на сцене).
Ответить
Я бы.........наверное сказала бы своему ребенку, что он (если это действительно так) спел однозначно лучше и все это видели и тоже так считают, но вот на таких конкурсах не всегда побеждает сильнейший, иногда победу отдают более проблемному ребенку, чтоб его поддержать, если это крайне важно или бывает, что просто подкупают судей и даже покупают первые места. Ну вот такая я. Я бы так сказала.
Ответить
прям вот все-все оценили выше пение этого конкретного ребёнка? Зачем говорить за всех?
Ответить
Ну так автор пишет "все понимают". Я исхожу из этого.
Ответить
"Любой конкурс штука непредсказуемая, тем более творческий. Ты хорошо выступила и это было оценено - ты лауреат, но загадывать в подобных случаях на какой-то конкретный результат не стоит."
Собственно, рассказывать про историю "той девочки" и объяснять именно так ее победу даже не совсем корректно. Ну это если ее выступление было тоже достойным. Вокал не математика, оценивают по тому, кому что понравилось. И да, она реально могла понравиться больше, в том числе и из-за своей истории, но по итогу-то просто больше понравилась, выше и оценили.
Собственно, рассказывать про историю "той девочки" и объяснять именно так ее победу даже не совсем корректно. Ну это если ее выступление было тоже достойным. Вокал не математика, оценивают по тому, кому что понравилось. И да, она реально могла понравиться больше, в том числе и из-за своей истории, но по итогу-то просто больше понравилась, выше и оценили.
Ответить
10
+1. Вот полность согласна. Я присутствовала на многих творческих конкурсах, больше танцевальных... Далеко не всегда мое мнение, других родителей и мнение жюри совпадало :) Так ведь и у жюри часто мнения очень разные. Они все вроде как большие специалисты (в отличии от родителей), но тоже часто не единодушны в решениях...
Я бы не стала никак объяснять. Своего ребенка успокоила бы и похвалила за высокие достижения. Только без сравнения. Будут и другие конкурсы, другие шансы. Невозможно всегда и везде быть исключительно первым и лучшим. Стремиться к признанию, работать для этого - хорошо. Но зачем принижать других? Вы ведь не можете 100% быть увереной, что жюри присудило победу из жалости?
Я бы не стала никак объяснять. Своего ребенка успокоила бы и похвалила за высокие достижения. Только без сравнения. Будут и другие конкурсы, другие шансы. Невозможно всегда и везде быть исключительно первым и лучшим. Стремиться к признанию, работать для этого - хорошо. Но зачем принижать других? Вы ведь не можете 100% быть увереной, что жюри присудило победу из жалости?
Ответить
+1. Ни в коем случае не стоит рассказывать историю приемной девочки. Скорее всего дочь подруги поделиться со своими подругами. Таким образом вы рискуете реально подпортить жизнь "приемной девочке". А ведь даже если жюри присудило ей первое место из жалости, её вины в этом нет.
Ответить
+100. Тоже сразу подумалось - если расскажете детям историю победительницы про ее приемность и проблемы, не исключена ситуация, когда эта девочка и другие выскажут все это победительнице, еще и насмехаться будут. Зачем это надо и кому от этого лучше будет??? Конкурс действительно вещь непредсказуемая, регулярно бываю на конкурсах чтецов, ну вообще иногда непонятно как можно кого-то выделить, очень много талантливых детей.
Ответить
При первом варианте есть вероятность, что девочка может ляпнуть обладательнице гран-при, что ей награду за ущербность выдали.
Ответить
Сказать, что многое в этом мире нечестно, расстраиваться из-за этого не стоит, такая вот жизнь.
Ответить
У них там что, институт благородных девиц или благотворительных фонд? Правила должны быть одни для всех, а не в пользу обездоленных...
Ответить
В школьном детстве я пела в хоре, тоже "для себя". И, услышав как-то себя в записи, поняла одну вещь: то, как ты слышишь сам себя, совсем не то, что слышат люди со стороны, и не то, что получается в записи. Так что мне по меньшей мере странна прочная уверенность 9-тилетнего ребенка в превосходстве своего исполнения над чужим с учетом пристрастности и отсутствия объективности.
Ответить
а что девочка в состоянии объективно оценивать свои вокальные данные? правда?
и откуда у девочки такая уверенность, что именно она должна была быть первой на этом конкурсе? кто вложил ей такую мысль?
правильно, взрослые!!!!
Я бы объяснила своему ребенку, что жизнь не справедлива и тебе, дорогая, придется делать выбор, готова ли ты играть честно и открыто, или идти к победе в прямом и переносном смысле любо ценой.
И обязательно бы добавила. что я выбираю по жизни честную игру - это лично мой выбор, а свой будешь делать сама.
и откуда у девочки такая уверенность, что именно она должна была быть первой на этом конкурсе? кто вложил ей такую мысль?
правильно, взрослые!!!!
Я бы объяснила своему ребенку, что жизнь не справедлива и тебе, дорогая, придется делать выбор, готова ли ты играть честно и открыто, или идти к победе в прямом и переносном смысле любо ценой.
И обязательно бы добавила. что я выбираю по жизни честную игру - это лично мой выбор, а свой будешь делать сама.
Ответить
хочешь сделать гадость учителю - получит пятерку
так чтоб никакие политические мотивы нельзя было притянуть
то есть в основе права ваша подруга - безупречное исполнение "лучше всех" замять невозможно
но стоит добавить что местечковые конкурсы - суть политика и на 98% несправедливость (так сказать "в пользу бедных", хотя не надо прям акцентировать, но типа - бывает так и часто, натягивают "нужным", если различие качественное не глобально)
но они и не для выигрыша, а для тренировки - к тому конкурсу в будущем, где будут места не по политическим мотивам, а по справедливости
хочешь и местечковые выигрывать - см. выше про безупречность и качество
так чтоб никакие политические мотивы нельзя было притянуть
то есть в основе права ваша подруга - безупречное исполнение "лучше всех" замять невозможно
но стоит добавить что местечковые конкурсы - суть политика и на 98% несправедливость (так сказать "в пользу бедных", хотя не надо прям акцентировать, но типа - бывает так и часто, натягивают "нужным", если различие качественное не глобально)
но они и не для выигрыша, а для тренировки - к тому конкурсу в будущем, где будут места не по политическим мотивам, а по справедливости
хочешь и местечковые выигрывать - см. выше про безупречность и качество
Ответить
к первому. если вообще объяснять. но объяснять надо так, чтобы ребенок проникся и посочувствовал.
Ответить
20
Не надо обострять. В конце концов догадки, что та девочка спела на самом деле хуже, всего лишь мнение. Кто-то может считать и не так.
Ответить
Ребёнку всегда надо правду говорить. Полезно, как опыт, что люди бывают подлыми и двуличными, а расстраивается из-за этого не стоит - это жЫзнь.
Ответить
А вы знаете правду? Или считаете, что правда - это ваше мнение?
Например, если я в жюри и оцениваю двух претенденток сравнимого уровня, но знаю, что одна просто талантлива и ей все легко дается, а вторая горы свернула, чтобы получить результат - то могу выше оценить вторую. По совокупности моего восприятия. И не считаю это ни подлостью, ни двуличностью.
Например, если я в жюри и оцениваю двух претенденток сравнимого уровня, но знаю, что одна просто талантлива и ей все легко дается, а вторая горы свернула, чтобы получить результат - то могу выше оценить вторую. По совокупности моего восприятия. И не считаю это ни подлостью, ни двуличностью.
Ответить
это не подлость и не двуличность - это предвзятость у вас.
Ответить
Еще одно слово, которое практически ничего не означает.
О предвзятости можно говорить, если уровень выступающих отличается очень существенно. Но если близкий, то это личные предпочтения, не более того. И ага, любые творческие конкурсы иначе не проходят.
Беспристрастный подход возможен в точных науках, и то не всегда.
О предвзятости можно говорить, если уровень выступающих отличается очень существенно. Но если близкий, то это личные предпочтения, не более того. И ага, любые творческие конкурсы иначе не проходят.
Беспристрастный подход возможен в точных науках, и то не всегда.
Ответить
Я исхожу из того, что описывает автор при условии, что она об'ективна. Относительно вашего судейства -вот так таланты и зарывают. Плюнет талантливый ребёнок на такую не справедливую оценку и бросит своё дело.
Ответить
Так автор в принципе не может быть объективна, как вы можете из этого исходить?
А если талантливый ребенок плюнет на занятия при первых же трудностях, то ему нечего этим заниматься. Успех к таким не приходит, даже и тащить бесполезно.
А если талантливый ребенок плюнет на занятия при первых же трудностях, то ему нечего этим заниматься. Успех к таким не приходит, даже и тащить бесполезно.
Ответить
конкретно в изложенной ситуации я бы не назвала решение жюри "подлым и двуличным"...
Ответить
+1
Ответить
30
Ди Каприо, вон, всю жисть Оскара ждет и ничо:) А щас там квоты на белых актеров введут и ваще пролетит мужиг:(
Ответить
Очень понимаю вашу подругу. Что я говорю своей дочери в похожих ситуациях: в первую очередь ты работаешь над собой - сегодня ты смогла добиться этой ступени, а завтра , если будешь трудиться, то добьешься следующей ступени. Посмотри, вчера ты не могла сделать так то, а сегодня вон уже как!
Стараюсь показывать ЕЁ прогресс в творчестве. Моя занимается танцами и там то-о-о-же очень субъективно бывает. Смотришь судейский состав и понимаешь кто займет пьедестал:)))
9 лет - это не последний конкурс. А объяснять все эти интриги взрослых ни к чему.
Стараюсь показывать ЕЁ прогресс в творчестве. Моя занимается танцами и там то-о-о-же очень субъективно бывает. Смотришь судейский состав и понимаешь кто займет пьедестал:)))
9 лет - это не последний конкурс. А объяснять все эти интриги взрослых ни к чему.
Ответить
очень зря, что ни к чему.
Ответить
объяснить ситуацию как есть
Ответить
а какая есть ситуация? Ситуация описана лишь с точки зрения мамы девочки.
Ответить
Я бы сказала как есть: "это творческий конкурс, а не спортивные состязания, где все просто и понятно и в жюри сидят обычные люди, которые помимо профессинальных критериев могут допустить "нравится-не нравится"...истории девочек-бабушек и т.д. воообще не в кассу
Ответить
40
Блин, это посто жизнь, а в жизни не все получается так, как хотелось бы. И можно найти кучу оправданий, главное, чтобы они были не за счет того, кто слабее
Ответить
"Девочка расстроена только потому, что понимает, что спела на конкурсе лучше "конкурентки""- простите, конечно, но ржуу) Не культивируйте в девочке завышенное самомнение. Хотя понятно в кого девочка- и мама, и подруга мамы, те Вы, пишете какую то ерунду про усыновление, а ларчик то просто открывается- спела ваша девочка хуже
Ответить
пусть лучше будет завышенное, чем заниженное.
Ответить
+1 тоже обратила внимание что" девочка понимает")) Я бы сказала,что" понимает" она о себе слишком много и неправильно,исходя из оценки судей конкурса.;) Думаю,там и мама под стать дочурке,раз рассуждает подобным образом.:ups3
Ответить
Анонимно не буду. Своему ребёнку в такой ситуации объяснила бы, что (дословно) "этой приемной инвалидке дали больше, поскольку государство лояльно к таким относится. Зато у тебя есть родители и настоящая семья." Ровно так. Если не дойдёт, то фигово объясняла. Сама ситуация - фу.
Ответить
А почему Вы считаете,что "приемная инвалидка" выступила хуже,чем дочь подруги автора? В нашей музыкальной школе обучаются дети-инвалиды,в т.ч. больные детским церебральным параличом. Так вот,нужно видеть,КАК они занимаются и КАКИХ высот они достигают! Кстати,поблажек на конкурсах им никто не делает.
Ответить
Кавычки зачем?) Я исхожу из написанного автором. Что её дочь была лучше. Если автор своего ребёнка оценивает неверно, то это проблема автора.
Ответить
Потому,что это - авторский текст, я Вас цитирую,если Вы не поняли! По правилам русского языка цитирование автора должно выделяться кавычками.;) Между нами идет обмен мнениями,Вы мне написали свое мнение, а я Вам свое.Что не так? У автора проблемы никакой нет, у подруги автора и ее дочери,имхо,тоже,но вот самооценка дочери и оценка мамой ее выступления вызывают у меня сильные сомнения. ЗЫ, Ваше предложение для меня совершенно неприемлемо,т.к. тянет на банальную бабскую сплетню,имхо.
Ответить
у той девочки тоже настоящая семья.
мама приемного с инвалидностью
мама приемного с инвалидностью
Ответить
50
ПРедставляю, как ваша девочка будет относиться к людям с таким-то подходом
Ответить
офигеть обьяснение. Ну почему? Почему "удовлетворить" неудовлетворённость девочки результатом конкурса можно только за счёт унижения соперницы? С какого перепуга вы решили, что у той девочки семья не настоящая?
Ответить
Ещё раз. Я исхожу из написанного автором: её дочь засудили в пользу другой девочки. Своим детям объяснила бы так. Вроде, внятно написала.
Ответить
Знаете, жизнь непредсказуема и где гарантия, что ваша инвалидкой не станет? Или сироткой?
Ответить
Своё будущее и будущее Вашего ребёнка оставьте себе, плиз. Они ваши. Мы исходим из стартового поста. Ребёнка автора засудили в "пользу бедных страдалец". Это несправедливо. Если автор ошибается в оценке выступления своей дочери, то дальше будет сложно.
Ответить
О, у вас есть отличное объяснение для вашего ребенка - всем его провалам..не заработал медаль - ну зато у тебя родители и настоящая семья..Получил пару - ну а зато у тебя настоящая семья)) Вы практически застраховали дитятку от всех траблов жизненных)
PS - а как вы будете объяснять, когда муж ваш свалит?
PS - а как вы будете объяснять, когда муж ваш свалит?
Ответить
60
наоборот - мама хочет сказать, что надо стараться и быть лучше
это подруга мамы хочет ребенку рассказать о продажности судейства
это подруга мамы хочет ребенку рассказать о продажности судейства
Ответить
занимается больше для фана - для чего??
Ответить
для удовольствия.
Ответить
а жизнь вообще не справедлива...а как она на работу пойдет..там тоже сначала берут своих, а потом уже талантливых :))
Ответить
А почему вы так уверены, что второй девочке дали премию из-за того, что у нее такая-то судьба? Может быть она реально лучше пела, была более артистичной, лучше был подобран к костюм к песне и в целом произвела более благоприятное впечатление?
Ответить
да потому что деваху маман натаскала- прЫнцесса и точка
Ответить
Пусть и эту натаскают. Не нужно ввязываться в заведомо сомнительное мероприятие, где проигрыш вероятен.
Ответить
ребенок должен уметь красиво проигрывать.
Ответить
Ну я бы сказала, что на мой вкус она лучшая. Но с победительницей очень близки и возможна вкусовщина. В следующий раз надо выскочить из штанов и спеть лучше, и не только "близко", а в разы лучше, чтоб не было места сомнениям. Не стала бы в интриги ребенка посвящать, рано такую информацию переваривать. Это только даст повод к ненависти, зависти, а не желанию быть лучше в чем-то благодаря своим усилиям, не к соревнованиям спровоцирует, а к злости и чувству бессилия.
Ответить
Сама девочка никак не могла оценить, что спела лучше конкурентки - она же себя не слышала со стороны.
Ответить