Как вы собираетесь "поднимать" детей?

Что значит "не поднимал"? Мою двоюродную сестру (1966 г.р.) тетя именно "поднимала", работала на двух работах до изнеможения (при совке это было не так уж просто). Меня лично не "поднимали", но это не правило.

Т.е. по-вашему, поднимать= надрываться на 2-х работах? А ради чего? Ради того чтобы было что покушать? А если я без надрыва работаю на 1 работе и у нас есть и что покушать и где жить?))

Да вы что, с луны свалились, это условно абстрактная фраза, которая просто употребляется в теме про детей, обозначает, что детей надо не только родить, но и вырастить и выучить, вы это не знали? ну только не надо говорить, что не знали, вы бы еще на фразу "поставить на ноги" удивились - а как это? меня никто не ставил на ноги....ну не делайте из себя дурочку с переулочка.

Ну некоторые живут и работают не только ради того, чтобы "покушать". Иногда хочется, чтобы твои дети получили хорошее образование и выучили иностранные языки, увидели мир, развивали свои таланты, одевались не в обноски, к врачам ходили не в муниципальные поликлиники. Но если вас устраивает ваша жизнь и своим детям вы лучшего и не желаете, то и хорошо.

+ просто слово в слово :)

поднимать не собираюсь, я просто живу и все соответственно моему образу жизни, " жопу рвать ради детей не буду": хорошее образование -это прекрасно, но рядом с домом, не тратить на дорогу до школы более часа, репетитор -по надобности, универ -оплатим и карманные расходы обеспечим средне, иностранные языки- английского достаточно среднего, после 18л по желанию, а увидеть мир- так мы всей семьей выезжаем, таланты- не знаю что такое, нам не к чему, одеваем в новую одежду среднего уровня, врачи бесплатно- ни чем не болеем, если надо заплатим

Об этом и речь. При увеличении семьи расходы на перечисленное возрастают. А доход как правило нет. И с возрастом возможность его наращивания и даже сохранения снижаются. Пенсионеры статистически живут беднее трудоспособных

тогда вам не понять, тема не для вас, раз с легкостью "универ оплатите и карманные" и "и так всей семьей выезжаете" и тд... я воспитываю сына одна, чтобы накопить на море (а это необходимо раз в год ребенку - он аллергик), оплатить репетиторов (проблемы с математикой, усиленное изучение языка) и хоть что то отложить на ВО ребенку - мне приходится постоянно брать подработки и искать дополнительный заработок, иначе не хватает, почти не отдыхать, на всем экономить, алиментов нет вообще, БМ никак не участвует - вот это и считаю называется поднимать....

Да, именно надрывалась. И нанимала за деньги сестре репетитора по английскому. Что помогло сестре поступить в престижный вуз, а не в в техникум, к примеру. Если у вас всё есть, то вы естественно не надрываетесь. В чем вопрос-то?

ну если у вас есть покушать и крыша над головой и вы считаете что этого достаточно для счастливой жизни, то вам точно не нужно париться :)
Ну а так по существу вопроса детям нужны игрушки, развивалки, доп.занятия и репетиторы в школе, а также отдых, одежда, гаджеты, институт, ну на этом можно остановиться, т.е. дав детям хорошее образование миссию можно считать выполненной, но обычно еще покупают квартиру чтобы не ютиться всем вместе

Пойду убьюсь о стену... обошлись без развивалок, репетиторов, институт бесплатно.

Ваша тетя- дура. Нас не надо было поднимать. Вполне себе на хлеб хватало и при з.пл. в 100-120 рублей. Большинство жили бедно и никто не гнобил бы плохо одетого ребенка. Секции спортивные были бесплатные. Проезд 5 копеек, билет в кино на детский сеанс - 10 копеек, на взрослый 50-70 копеек. Мороженное 20 копеек. Ваша тетя не умная женщина убивашая свою жизнь на ненужные тряпки. Да в техникумах стипуху платили, а после 10 класса можно было на вечернем в институте учиться и работать.

Сама ты дура, какие ТРЯПКИ? Она работала на репетитора по английскому языку. И не пи**и, что "мы все в те годы без репетитора знали язык". Я с 7 лет в языковой школе и то в иняз не пошла учиться, а пошла в МГУ.
http://eva.ru/topic/63/3416008.htm?messageId=91947758

А что у тебя с нервами?

А твое какое дело?

А что за нужда такая была учить язык?

Языки при совке учили для получения хорошего образования в сильном вузе. Я учила язык без репетиторов, хоть и в языковой школе. В итоге мне для работы над диссертациями приходилось брать профессионального переводчика. А если бы знала язык лучше, могла бы защищаться без переводчика.

Ну я без языка и без именитого ВУЗ, работаю в одном из г"осударствообразуещем" предприятии и в 36 лет занимаю хорошую должность. И тут полно таких, как я. МГУшниц с языками тоже хватает.

Это исключение, а не правило. Среди моих подчиненных полно таких, как вы, а вот среди моих начальников нет ни одного без свободных двух языков и двух во престижных вузов. У моего работодателя такие критерии при приеме на работу.

это хорошая работа?

А что такое г"осударствообразуещем" предприятие? :scared2

Нефть качают. Или газ.

Что значит дура? Все она (тётя) правильно делала. В итоге дочка, наверняка имеет хорошую работу, интересную и высокооплачиваемую. Ну и скорее всего в школе хорошей училась, в нормальном районе.
Это вашим родителям было на вас нас..ть, жили, как растения, вот и в техникум поступили да еще и "стипуху" платили вам.. ну красота же.

Ну я жила в Люблино, а не у стен Кремля. Родители пролетариат в 3 смены на заводе, правда мама за 380, а папа за 520, а не за 120 инженерских с языками. И директор завода ходил к моему папе советоваться по работе и строить планы по производству и таким же, а не к МГУшному инженеру, потому как без мамки, которой было не плевать на него он и на обед пойти не может. Да я после 10 классов не пошла в институт, а в технарь (степендию еще платили) и работать пошла. Потому как была уже взрослой и самостоятельно.

А что, кроме хлеба, проезда, кино и мороженого больше ничего в жизни не надо?
Какой интересный подход к жизни :)
А уж ярлык, так походя налепленный на незнакомого человека, вообще фееричен

Так человек свой отксерил и теперь отдает в добрые руки, а никто не берет - валятся с них ярлыки, сделанные по конкретной мерке.

В восхищении :D

Люди любят проблемы!))))
Героически их находят и решают!
Для одного в магазин за хлебом сходить - проблема! А другому мир завоевать -ничего не стОит!)))

не несите чухни, дети-это блин не в магазин сходить. Много вы миров завоевали?

Поднимать наше поколение очень помогало государство. Сейчас я поднимаю двух детей,причем одна и представляю,какая это была ошутимая помошь

+1000. Как минимум бесплатное образование в ВУЗах было. Тоже, правда, не так просто всё это было. Без занятий с репетиторами (которые стоили прилично) в хороший московский ВУЗ поступить было почти невозможно.

Оно и сейчас есть. Как раньше бы не приняли того кого не стоит обучать, так и сейчас не примут. Разница в том, что вы можете пытаться сделать это за деньги. Выбор появился. Результат на вашей совести остается.

С каждый годом бюджетных мест становится всё меньше. И знаете, я много лет сама проработала в ВУЗе, поэтому мне просто смешно читать "результат на вашей совести остается". Поверьте, распределение бюджетных мест, особенно целевых - это далеко не всегда честная игра. Я вам больше скажу: в топовых ВУЗах (не будем показывать пальцем каких, но думаю вы догадались) на некоторые факультеты и платно(!) поступить не так просто :-). И раньше принимали пачками тех, кого не стоит обучать, но папа-партийная шишка или просто заплатил взятку, и сейчас это работает. Просто сейчас есть возможность обучать платно в ВУЗах средней руки и дать своему ребенку хоть какое-то образование (поможет оно ему или нет в будущем - это второй вопрос, неоднозначный), а в те времена было помните как? Один раз в году ты может сдавать экзамены в один ВУЗ. Всё. Не хватило одного балла - теряешь год.

Так может и правильная система была? Люди рассчитывали свои силы и знания и старались. Ибо не если поступишь, то год работать будешь. А сейчас развез пачки доков по ВУЗам и сидишь ждешь, на что родительских денег хватит. Многие без родителей даже заявление сами заполнить не умеют. Раньше все таки более зрело относились, все лишние отсеивались в первое полугодие и дальше группа уже гребла ибо оставались только те кто хочет учиться. А сейчас родители за руку водят практически до диплома. Или платят на каждой сессии. Смысл в этой корочке?

В половине ВУЗов, которые сейчас существуют, точно никакого смысла. Это именно корочка, ничего более.

Дело не только в ВУЗе ведь. Невозможно ведь ничему научить человека, который сам не готов учиться. Поэтому и уровень специалистов крайне низкий.

Нет, в ВУЗе оооочень большое дело. Вы не представляете, как низок уровень преподавания в тех ВУЗах, где просиживают штаны. Там, где учат, там и требуют. Поэтому человек, который не хочет учиться, просто не сможет там долго продержаться, он завалит сессию и уйдет. Моя подруга отправила дочку учиться в третьесортный ВУЗ, потому что в первосортный она поступила только на платное отделение. Решили, что нет никакой разницы, что ВУЗы отличаются только вывеской. В итоге девочка училась на отлично, не прикладывая почти никаких усилий. При этом говорит, что 4 года потеряла. Подруга очень жалеет, что не отправила её на платное, но в тот ВУЗ, где можно было получить образование, а не тупо корочку...

если у нее есть тепленькое место..то пофиг какой вуз и корочка...порой она вообще не нужна..при наличии места ждущего тебя :)

ну если место такое, на котором нужно просто сидеть и ничего не делать, то конечно... Иногда нужно работать даже на том месте, на котором тебя ждут. И выглядеть идитом на этом месте не всякому хочется.

на особо пригретых работать не надо...а на тех что надо работать..так это и не пригретой..это фигня какая то ))

Угу. И именно поэтому богатые люди, у которых свой процветающий бизнес, отправляют детей за оксфордскими дипломами. Ну дураки, чо. Вместо того, чтобы "пофик какой ВУЗ и корочка", они дают своим детям образование, несмотря на то, что место этих детей уж точно ждет.

ну не все должности дают рост без высшего...:) так что конечно посылают..чего ж не послать ..но наличие корочки еще не говорит об умственных и моральных качествах индивидума

оксфордский диплом в России сильно полезен, ага.

полезен, если не работать в ооо ромашка

У меня как раз диплом а-ля ООО ромашка, что не мешает мне работать в хорошей компании.

куда не берут у нас без оксфордского диплома, если знаете - озвучьте. поможете несчастным работникам из ромашек.

разве я сказала " не берут"?:) я сказала, что очень даже поможет, при :
1.устройстве в международные корпорации, вы в курсе, что в , н-р в файзере большинство должностей согласуют в Нью-Йорке? )
2. Устройство в крупных наши холдинги, который работают на международном уровне
3. Консалтинг

"Девочка говорит" это ни о чем. Она не имела возможности сравнивать. А возможно просто пошла не той стезе, поняла это уже потом, поэтому и считает этот вуз потерянным временем. Иначе она искала бы способ повысить свой уровень, сейчас масса возможностей добрать это различным последипломным образованием. Зачастую люди разбираются на первом, втором курсе и меняют специальность, направление обучения. У друзей очень умный ребенок, практически вундеркинд, вот на третьем вузе остановился, причем везде поступал сам, выигрывая гранды на обучение. Просто не сразу понял чего он хочет. И так бывает.

Один раз в году народ сдавал экзамены в топовые вузы и если не хватало баллов, с этими результатами шли в рангом по-проще. Иногда и идти было не надо. В приемной комиссии МИФИ уже присутствовали представители других московских вузов (или их филиалов) и набирали себе студентов из тех кому не хватило балла или полбалла. Были также подготовительные при институтах, с которых проще было поступить. Были они также для демобилизованных солдат срочной службы - там всех практически зачисляли.

тогда еще можно было, и без репетиторов.
Правда - вопрос "хороший вуз" весьма относительный.
Я поступила в МИФИ сама, еще весной, после подготовит курсов.
МАИ и МАДИ - рассматривала и поступила бы, не хотелось лето терять:)

Я так же поступила в МАИ в середине мая весной после экзаменов подготовительных курсов. Причем шла целенаправленно на определенную специальность.

Да ладно, я знаю только одну девочку из класса ,которая имела репетитора, у остальных не было денег об этом думать. Ходили на курсы и поступали куда хотели.

точно. Мне кажется я сдохну скоро "поднимать" их..

1.Образование. Понятно что высшее. Лучше не на заочном заборостроительном. Этому предшествует подготовка к сдаче ЕГЭ. А поскольку учебники пишутся чаще дураками-взяточниками по тендерам а не как в восьмидесятые учеными со стажем - родители как правило не могут самостоятельно подготовить детей. Т е вкладываться в репетиторов. Которые изнутри знакомы с системой и знают, какие ответы считаются правильными (. Высшее бюджетное образование нынче мало кому доступно. Особенно на специальности, традиционно пользующиеся успехом в обществе.
2. Стартовая работа после ВУЗа. Наше поколение восьмидесятых еще помнит слово "распределение" . Наши дети уже не знаю что это такое.
Стартовая работа важна. Вчерашнему студенту без опыта найти работу , которая будет работать на перспективу, на резюме - сложно. Т е от родителей нужны связи или деньги чтоб с этим помочь. Особенно вне Москвы. В столице еще можно неплохо устроиться, рассылая резюме. И то уже сложно - почитайте темы про работу. В провинции, особенно в моногородах и хуже - только по блату.
3. Помощь с жильем для молодой семьи. Я живу в провинции, у нас средняя зарплата молчела после вуза 15-20 тысяч рублей. ОТКУДА он накопит на квартиру? Особенно если уже жена в декрете и дети ? Жилье за бабки у нас покупают нефтяники, чиновники и прочие ворюги. И те, кому родные помогли деньгами хотя бы на первоначальный взнос.
Да, еще для мальчиков сложности с армией. Чтоб не служить нужны деньги. Чтоб служить там где более-менее - тоже. Чтоб акклиматизироваться после службы не в бандиты и не в охранники магазина - много чего нужно. Для девочек - перипетии с парнями-сожителями-мужьями-детьми. Тоже, бывает, без вливаний и физической помощи не обойтись.
Дальше дай бог сам, если мозги есть. А бывает и мозги поздно формируются (. Через пробы и ошибки. Которые тоже чаще всего родителям в копеечку встают.
Я и не говорю о традициях в обеспеченных семьях обеспечить детей машинами-квартирами со студенчества. Так, о минимуме.

Во многом с Вами согласна. Особенно с последним- если мозги есть, то добьется всего сам. Начиная с образования.

Про армию не согласна. Служить надо. Не надо этого бояться, надо физически и морально ребенка к этому подготовить.

Про связи для устройства на работу не согласна категорически. По собственному опыту (всего добилась сама) сужу.

Знаете, у меня золотая медаль со школы и красный диплом технического вуза и доп. образование, тоже красный диплом. И я совершенно не уверена, что учись я в эти годы, у меня был бы высокий балл по ЕГЭ, тем более не уверена, что я без репетиторов поступила бы в ХОРОШИЙ вуз на бюджет (я поступала в технический, в 90-е дикого конкурса туда не было, все места были бюджетными). Думаете, у меня нет мозгов?
Служить - я и пишу. Чтоб сыну служить в части, где не бьют очкариков, где простуда не превратится в пневмонию, где не заставят чистить колодцы со ртутью к примеру - тоже надо постараться родителям.
Что касается устройства на работу. Я тоже всего добилась сама ))). Всегда по объявлению ). И к чему я пришла? Я - совладелец мелкого бизнеса, который наше государство загнало под плинтус. Выживание и работа на зарплату, без прибыли. Зарплаты озвучивать не буду чтоб не обсмеяли. Нынче - особенно. Нужно было для этого техническое и управленческое образование, ага....

Ну я и моя сестра поколение 80-х, считаю что родители очень здорово "подняли" нас обеих, огромное им спасибо, теперь возвращаем с удовольствием :) Мне оплачивали репетиторов, правда поступила я уже сама в очень хороший вуз Москвы во времена одного из самых больших конкурсов на место туда. Сестре оплачивали обучение в другом престижном вузе Москвы. Огромный старт во взрослую жизнь.
Своих детей как минимум планирую обеспечить образованием, возможно и жильем. Дальше уж сами, кому что важней будет.
А выражение в этом и заключается - дать некий старт для самостоятельной жизни. Хотя наверное каждый свое понимает и усилия каждый разные готов прикладывать. Направлено все на обеспечение лучшего будущего своим детям. Как-то так.

Я из Вашего поста делаю вывод, что старт=наследство. Т.е. определенная финансовая база окажет ребенку на начальном этапе становления поддержку.

Неправильный вы делаете вывод. Где я про наследство хоть что-то писала?? Определенная финансовая база нужна для ребенка на протяжении всей его до-взрослой жизни, а кроме того определенные физические, духовные, психологические и прочие усилия со стороны родителей. Просто оплачиваются фин базой разные потребности, в зависимости от возраста ребенка. На определенном этапе основным "вложением" в будущее детей является обеспечение им образования. И это, пожалуй, основное в вопросе "поднятия" детей. При чем тут вообще наследство-то?

Содержать, одевать, учить, возить отдыхать, дать старт в виде какого то жилья И да, я считаю нужно ребенка дать возможность выучиться. Все подработки в институте - только на карманные расходы.
И как это "мое поколение никто не поднимал"? :-o Меня и мое окружение очень даже поднимали. Дали возможность получить приличное образование, дали жилье...

Ну хотя бы потому, что в наше время образование в большом проценте было фактически бесплатное, а не 3-5 бюджетных мест на потоке. В школе не говорили "мы теперь официально контролирующий орган" (а не обучающий). Молодым семьям специалистов давали жилье. После института распределяли на работу. Другие экономические реалии были.

И вас поднимали. Одевали, кормили, учили, дали старт в жизни

Ну вообще кормить, одевать и учить- это обязанность родителей. Не будут этого делать- лишат род.прав.

Я не об этом. Я о выражении "надо успеть поднять на ноги". Ниже я написала, а что, если помрем?

Да, а вы попробуйте на пенсию одеть, учить и кормить ребенка :)
вам лично хватило бы 12 тыс на себя и на ребенка?

Ну так а кто мешает позаботиться ДО пенсии о дополнительных доходах?

Так вот это и называется поднимать!
Опять же не все доживают до пенсии.
Вы уверены что завтра вас инсульт не свалит. Кто будет ваших детей кормить и одевать?

Нет, не называется))
У меня УЖЕ есть недвига и накопления для детей. Так что хоть завтра помирать можно. Но недвижимость и накопления я еще до рождения детей приобрела (накопления правда чуть позже).
Я считаю, что детей я не поднимаю. Я их воспитываю, учу может даже чему. Но не "поднимаю".

Это просто разница в вокабуляре :)
Я предпочитаю термин "растить": ребенка надо не только родить, но и вырастить. "Поднимать" никогда не использовала, но допускаю, что те, кто его использует, имеют в виду именно "вырастить"

Согласна. Я потому и в ступоре, что слово "поднимать" обычно произносят с неким придыханием))

С придыханием его произносят те, у кого нет обеспеченного жилья ребенку и подстраховки в виде хорошего валютного счета. Согласитесь, не все до рождения детей (да чего уж, и после тоже) обеспечить им стабильное взросление. А на все нужны деньги, как ни крути. Еда-одежда-развлечения-расширение кругозора-доп образование-курсы-репетиторы-и далее-далее... Не каждая семья, в состоянии обеспечить ВСЕ. А если детей двое? Трое? Умножайте на 3 вложения. Вырастет ребенок в любом случае, и без вас и без денег. Старта не будет. А это много дает.

Причем вложения не только материальные. Морально, эмоционально - тоже надо поднять и потянуть. С такой отдачей, как я это делала в 25-30 лет, в 40 и старше не смогла и не смогу. Поэтому для меня рожать в 38, чтобы "поднимать" до 50 в морально-эмоциональном смысле - не вариант.

А это смотря как и чем кормить, одевать и учить :)
И сильно зависит от уровня доходов родителей.

Если помрем, значит дети будут сиротами

Образование получить поможем.
Т.е. точно будем обеспечивать, пока будет учиться на дневном бюджетном отделении.
Возможно, оплатим образование, если не поступит на бюджет.
Если захочет пожить отдельно и напишет ОБОСНОВАНИЕ этого - снимем жилье.

Это вам кажется, что вас никто не поднимал и продукты, одежда, жильё и дипломы сами в рот летели.

Я и моя сестра - поколение 70-80 ( 74 и 80 года рождения) и нас очень даже поднимали... поднимали до того уровня, когда мы могли жить и самостоятельно зарабатывать себе на жизнь. В это понятие по мнению мои родителей вошло - финансовая поддержка нас во время учебы в ВУЗах ( иногда и оплата этого самого обучения) и "старт" в самостоятальную жизнь ( в наших случаях это был королевско-щедрый старт - сумма на квартиру), сумма одинаковая - квартиры получились разные из-за разных городов...
Планирую так же поднимать и своих детей, только вот жилье подорожало сильно, итак что это будет взнос на ипотеку

если вы жили в обеспеченной семье в пределах садового кольца, то вас, конечно, поднимать было не надо.
а вот в остальной россии детей зачастую именно поднимали. особенно "ваше" поколение.

вы из детдома? там увы не поднимают
а так нормальные родители всегда стараются обеспечить образование и воспитание
кто как осиливаете - кто мозгами, кто деньгами

Поднимали, еще как. В моем случае это 90-е голодные годы. В вузах и научных институтах не платят зп, родители хватаются за любую работу, мой папа- профессор, доктор наук работал ночным сторожем.

Я учусь в 'крутой' гимназии, где дорогие доп занятия. У меня в 11 классе репетитор за тыщу баксов (тогда космическая сумма). Ну и жрать тоже что-то надо, ага. Брат учится в вузе, подрабатывает время от времени.
Родители выпрыгивают из штанов, я поступаю. Никто с голоду не умирает. Одеваюсь я отлично в ближайшем гениальном секонд хенде. Папа шьет мне офигительные сумки из старых замшевых курток.
Да, меня родители подняли. На зубах. Я им страшно благодарна за это.

Вот тоже удивилась, что автор про поколение 70-80 ых говорит, что нас никто не поднимал. Нашим родителям как раз досталось очень прилично в 90-ые.

Расскажу сейчас)) в 90-ые мама у меня работала юристом и зарабатывала неплохо, но и в то же время не много. Папа (радиоинженер) ушел работать в школу учителем, зарабатывал меньше мамы.
Я училась в школе с углубленным изучением англ.языка, училась очень хорошо. Платить на мое обучение там родителям не приходилось. Потом сама поступила в универ на юрфак (в 95 г, при диком конкурсе) на бюджет. С третьего курса начала подрабатывать.

Меня любили и любят мои родители и я их люблю. Но я не считаю, что меня поднимали. Меня просто воспитывали. Одевали и кормили без изысков.

Ну вы особо одаренная, не все такие. Я в 1982 "сама поступила в универ" при большом конкурсе, это исключение, а не правило - другие 34 человека на мое место НЕ поступили.

Автор, если вас "вводит в ступор" обычное обиходное выражение, просто не употребляйте его, буквально изгоните из своего лексикона, и будет вам щастье

Я применительно к своим детям это выражение... обдумываю (так скажем). И ущемлять их не хочу, и к самостоятельеости приучить.

Вы забываете что вы могли позволить себе учиться, потому что семье хватало денег на вашу еду. А могли бы в 16 лет вас выпнуть работать!

до 21 года точно..это при условии что хотите чтобы ребенок хотя бы закончил вуз...а дальше уже можно и в свободное плаванье

Сейчас дети школу заканчивают только в 18

Почему в 18? С шести лет идут и заканчивают в 17.

может у нее уо )

Не ранее 6,5 лет, в массе своей.
Конечно, есть и исключительные случаи, когда в первый класс поступают дети, которым нет 6 лет или едва исполнилось 6 лет.

сейчас пошла "мода" отдавать детей в школу в 8, так что закончат они ее в 19, это лет 5-10 назад все в 6 отдавали, а сейчас жааааалко масеГов :)

серьезно? у нас была такая девочка ..ей уже было 8..когда мы были шестилетками..ужас нах...

у нас на работе 4 девочки такие, маринуют детей по 2 раза в подготовительную группу ходят, у двоих детям 8 будет летом, т.е. в сентябре уже будет 8,2-8,4, т.е. одиннадцатый они закончат в 19,5, почти 20, жуть.... и оба ребенка уже 3 раз идут в подготовительную группу сада :dash1

у нас в семье все с 6 лет...у брата был год в запасе для поступления в вуз...
так что да к 21 закончили вузы...
а ну были и такие что и в 8 лет не могли учиться в школе..так для них есть специальные..были точнее..сейчас не знаю

Вы считать что ли не умеете? Сейчас 11 лет учатся. Вот исполнилось 6 лет ребенку зимой или весной, пошел в школу, закончил в 17 с копейками, не поступил - все, привет, в след призыв пошел в армию.

вы не поверите...я училась в первом таком классе..те у меня он был нулевой с 6 лет в школе...

Вы о чем вообще? СЕЙЧАС в школу берут (в России) в 6,5 лет и учатся 11 лет. Поэтому у мальчиков НЕТ никаких дополнительных лет для поступления.

Сейчас многие считают что детям надо купить жилье, оплатить лучшее образование и пр. Мне таких детей иногда тоже жалко, потому как подобного склада родители часто считают - мы вложили в детей все и даже больше, поэтому теперь они нам должны.....как начнут много зарабатывать, так будут нас содержать (на свою семью видимо детям предлагается забить).

Потому что образование в России так просело, что нормальные родители да, предпочитают заплатить, но отправить ребенка в лУчший ВУЗ, нежели бесплатно предоставить ребенку возможность протирать 4-6 лет штаны в заведении, где его ничему не научат.

И зря жалко. Потому что далеко не все родители делают это с целью подсесть на шею выросшему ребенку

Не зря. Имела "счастье" это наблюдать.

Ну конечно же тому ребенку лучше бы было без жилья и образования. Зато о родителях не надо заботиться, че.

Родители могли бы не переоценивать свою значимость. Ребенку бы хватило образования.

Так ему никто не мешает сейчас отдать квартиру родителям.

Вы такая странная. Родителям этого мало. Дали они образование и квартиру, а получить в ответ хотят золотые горы.

Почему я странная? Что ему мешает вернуть родителям все вложенное, если он считает, что с него требуют больше, чем вложили?

Потому что вернул уже давным-давно и много больше, а родители все не унимаются. На месте этого ребенка я бы уж давно родителей послала и пусть живут на пенсию. А она не может...пока по крайней мере.

Значит, грамотно воспитали:), так как и рассчитывали:)

Не...там дело не в воспитании, а в кое-каких нюансах. Но, полагаю, это скоро закончится. Очень мне хочется чтобы мамаше этого ребенка прилетело по полной.

Повторяю: далеко не все родители делают это с целью подсесть на шею выросшему ребенку

Я в курсе, но таких МНОГО. Хотя бы ту же еву почитайте....

Я в курсе, что таких много. Но если и счастливчики, даже по еве это видно.
Посему предлагаю жалеть выборочно

Не "купить жилье", но кой-какой старт обеспечить считаю нужном(в своих эгоистичных унлях в первую очердь, чтоб со снохами жопами не толкаться в кухне). Образование дать - это вообще конституционная обязанность. "Лучшее" для конкретного ребенка - это в идеале.
Насчет "меня содержать", то спасибо, не надо :-) вы с меня не тяните только)))

А чем они не правы? В нашей стране самая надежная пенсия - это хорошие дети. Так всегда было и всегда, наверное, будет.
Не, ну можно конечно покупать "однушки у метро, на сдачу", чтобы не сесть на шею детям. Но при этом придется забить на самих детей - образование будет бесплатное того уровня, которое потянут без репетиторов и курсов (а значит ПТУ или пресловутый "заборостроительный"), жить придут с семьями к родителям, ибо работы после ПТУ вряд ли позволит снимать. И представьте, что ВСЕ так сделали. Кто будет снимать ваши однушки у метро? Конкуренция будет адская, сдавать будете за коммуналку. В итоге проиграете по всем фронтам - и с аренды не прокормитесь, и детей как ресурс не вырастите.

Не грите за все поколение 70-х-80-х ,это поколении скорее поднимали ,Чем нет,зависит от родителей.
Как минимум ВО обязательно детям ,10 классов образования или же после 8-го в хороший техникум-медицинский.
Как максимум обязательные выезды на море хотя бы раз в год,а так же культпрограммы по музеям-театрам-новым городам.Кто не в Москве-Питере,того родители спецом вывозили,чтобы театры и музеев этих городов показать,это плюс к тому ,что еще и одеться.

А вот интересно, можно ли считать, что меня "поднимали", если я сама в вуз поступала, никаких репетиторов никогда не было, одежды обуви нормальной тоже никогда не было, вечно ходила в чём попало, жилья никто не подкинул:), да и денег тоже, к тому же во взрослой жизни, когда нагрянули конкретные проблемы, как-то слили меня. Короче, я бедная овечка, никто меня не пасёт).

Вот и я такая)

Вы такая? В 18 лет себя полностью содержали и жили отдельно?

вы наверное поколение 80-90..когда ничего не было..а что было надо очереди отстоять..и потом все в одинаковом ходили...ежели чего у нас тоже так :))
помню гонялись все за дутиками...потом полшколы у нас в них ходило :)
кроссовки адидас..привезли по блату в спортшколу..3 пары 42 размера....:)) отдали нашим центровым ))

75 г.р.

Вы сами в вуз поступили, потому что могли не работать с 16 лет на прокорм и одежду, а сидели на шее родителей!

Не поняла про сидели на шее? Это вообще-то школьники еще. А кто хотел шел в техникум и получал степендию. И почему не работали? Я работала летом после 9 класса на полях Родины:) в трудовом лагере и получила аж 70 руб. за 2 месяца работы по 4 часа в день.

Ну в 17-то лет уже школьниками не были. Работать могли. Но кормились за родительский счет.

у меня так же было. Гордиться нечем( При поддержке я бы большего достигла.

конечно в идеале квартиры купить,хоть малюсенькие как старт.Дать образование это обязательно.я с мужем из бедных семей.там где мы жили образование платное,денег у родителей не было.поэтому высшего образования нет.Конечно муж как мужчина на рабочую специальность пошёл и всего добивался сам,сейчас свой бизнес не большой.Я хочу чтобы моим детям хоть чуточку легче жилось,вот для этого и надо их поднимать.

А давайте пойдем от обратного. Вот, допустим, помер ты рано, не успел ребенка "поднять". От этого никто не застрахован (в смысле рано умереть).
Но если после тебя ребенку останется жилье (и не одно), денежные накопления- ребенок на ноги не встанет что ли? Все, пиши пропало?

ну так не у всех есть жилье и накопления..и накопления у нас уже ни раз превращались в бумажки..

Предлагаете сразу сдохнуть и освободить жилье?:)

От ранней смерти никто не застрахован, да. Но "подготовиться" (отвратительно звучит. бррр) лучше заранее. Я за своего ребенка спокойна. В случае чего, он не отправится в детдом и не будет вынужден в 18 лет начинать жизнь с нуля

Ну это смотря как помрете. Если кроме денег и квартиры у ребенка до 18 лет не останется никого-никого - наверно в дет дом же пойдет? вырастет конечно, куда денется?
Другое дело, если останутся родные, которые возьмут на себя труд вырастить, воспитать и опять же худо-бедно поднять на ноги. Ибо что сможет сделать ребенок один с вашими деньгами и квартирой, допустим в 12-15 лет? не говорю уже о младшем возрасте.

А давайте о возрасте 18+ когда уже речь об опекунстве/детдомах идти не будет.
До 18 - понятно.

Ну в 18 и после, конечно, и сами поднимутся, просто сложней будет, чем если поддержка близких будет, не только финансовая, кстати. Вы предлагаете в 18 лет сразу выбрасывать детей на улицу и пусть сами-сами? чтоб жизнь медом не казалась?

Не путайте мягкое с теплым. Моральная поддержка- это одно, она может иметь место даже при раздельном проживании детей и родителей в возрасте 18+

А Вы свою деточку до пенсии тутушкать собираетесь?))

Между 18 годами и пенсией нет разницы вообще? ;) вот люблю я еву, либо черное либо белое, всю радугу вечно куда-то девают ;)
Под вашим "поднять" я и моральную поддержку понимаю, она ничуть не меньше значит чем материальная. И еще, я не тутушкаю никого и в их 3 и 9 лет ;) я с детьми общаюсь, играю, гуляю, отдыхаю, я их обучаю, им объясняю, с ними бегаю, прыгаю, плаваю, делаю огромную массу других вещей, но я ни с кем не тутушкаюсь ;) так же как вы не поднимаете никого)))

Я вот прикинула - нашей дочери финансово было бы выгоднее, если бы мы с мужем оба откинулись. Сумма от сдачи в аренду квартиры и 2-х гаражей получилась бы раза в 2 выше, чем те деньги, что муж ей посылает на прокорм.

Ужасные вещи вы говорите....

Вам явно нравится корчить из себя дурочку с переулочка.

Если ребенок маленький и попадет в приют - да, считай пропало. Деньги дело десятое

У меня прям жизненный пример в нашем подъезде был такой. У девушки умерла мама, отца не было на горизонтах никогда. Квартира осталась девушкк, там устраиввлись притоны по гуляниям и наркомании. Потом не известно от кого родила ребенкв, а в нарко психозе года в 3 выбросила девочку в окно. Ребенок остался жив, девушка уехала в места не столь отжаленные. Сейчас уже наверно вышла. Дальнейшую судьбу уже не знаю, т.к. уехали от ьуда.

Я думаю , что тут под "поднимать" имеется в виду-"воспитывать"
То есть просто жить с ними, любить их, водить в музеи и кружки и помогать познавать жизнь.
Лично я ПОДНИМАЛА обоих моих сыновей постоянно где-то до года- потом они уже сами ходить научились.

Вот именно, что воспитывать) но произносится это с таким пафосом и надрывом: "мне детей поднимать", "я одна поднимаю детей" и т.д.

ну это из разряда...нам кушать нечего...подайте на брульянт ))

Для вас удивительно, что жить без детей и с детьми - две большие разницы? Как морально, так и материально. Второе труднее и тяжелее.

Меня это слово ОЧЕНЬ пугает. Сейчас я живу как хочу, а если родить детей? Это ж уже будет не моя жизнь...

Это будет ваша жизнь с детьми. Этого тоже надо захотеть, это тоже будет ваше "хочу". Просто "хочу" это же не всегда мимолетные эгоистические собственные потребности.

Это будет НЕ моя жизнь. Это ж минимум 20 лет выброшенных....

Почему?
Первые три года - да, не очень. А потом - все хорошо :-)

Нет, именно ваша жизнь, просто заботиться вы будете не только о себе. И не 20 лет, а всю оставшуюся жизнь. Дети это навсегда, даже когда им уже не будет нужна ваша забота, вы не сможете выбросить их из своей души и сердца.

Вот как раз это меня и пугает. Я сама хочу быть вечным ребенком и чтобы заботились только обо мне.

Ну так вы не выросли. Ребенком быть можете, только будьте готовы потом вторую половину жизни провести на тех же транквилизаторах, чтобы не осозновать что вы не взяли, не пережили в этой жизни.
Это как заплатить за вход всем что у вас есть (т.е. второго шанса не будет снова войти) и побояться, не войти, не увидеть что вас там ждет, не пережить, не узнать.

Выросла давным-давно, но с определенного момента мне это надоело и я снова хочу быть ребенком. Имею право. В жизни столько всего интересного.......а дети этому только помешают.

З.Ы. На транквилизаторах гораздо выше шанс провести остаток жизни как раз у детных людей.

Мы говорим не о росте тела, мы говорим о личности. Как личность вы не сформировались.
Вы имеете право делать что хотите, в тех рамках конечно же, пока ваши желания другим жить не мешают. Вам никто не запретит. Живите как считаете нужным.

Не считайте других дурнее себя. С личностью тоже все ок. Я принадлежу к редкому типу людей, на который хочет равняться большинство. НО! Наедине с собой я другая и пофиг мне на мнение ограниченных людей, которые мыслят стандартными категориями.

Всего хорошего. За таблеточками не забудьте лет через несколько лет к врачу зайти, а то психушкой ведь закончите.

Не судите других по себе, у меня железобетонная психика :-)

Ребенок - когда с Вами - он не столько берет, сколько ДАЕТ.
Это надо почувствовать. И радоваться, что это так. Столько эмоциональной подпитки, гордости, радости. Это полностью ТВОЙ человек, пока он маленький по крайней мере ).
Причем я не сюси-пуси-мамашка, зайки-лужайки не понимаю, и ребенок у меня один а не четверо. Но я четко знаю. Что ребенок это для женщины ну архиважно. Это чувствуешь сердцем. Без этого ты обделена. Это и радость гордость твоего мужчины тоже. Говорят, даже есть мужчины, искренне любящие своих детей с момента рождения, а не когда те это заслужат годикам к к шести ).
А сейчас, когда стиралки-посудомойки-памперсы-авто чтоб в поликлинику ездить - проблем куда меньше чем было у нас в 90-е.
Не знаю как еще сказать что дети рядом это не столько обуза, сколько радость и счастье. Поверьте что ли.

Не верю. Мне не нужны такие эмоции.

З.Ы. Да, такие мужчины есть и в моей семье их много.

Чтобы ощущать и понимать все это, человек должен вырасти и сформироваться в личность. Тогда прийдет потребность не только брать и о себе думать, но и отдавать и обмениваться. Вот тогда и надо рожать.

Соглашусь.

Выброшенных??? С ума сойти. Не надо, не рожайте.

Да, выброшенных.

Ну если для вас ваша жизнь - это жизнь исключительно без детей, то и не надо может. Для большинства жизнь с детьми - это такой же этап жизни , как и другие этапы.

почему все рассуждают о каких-то абстрактных "детях"? каждый ребенок обладает совершенно конкретным набором способностей и черт характера... например, мой - лентяй без малейших социальных амбиций... этакий дзен-буддист :)... его хоть обподнимайся... и НЕ БУДЕТ он счастлив, если его силком загнать туда, где денежно-престижно, но ему неинтересно... а другому, честолюбивому трудоголику, все подносить на блюдечке с голубой каемочкой - только портить... убьются на корню все положительные качества...

мое убеждение - помощь должна быть очень обдуманной, и в соответствии с ЛИЧНОСТЬЮ того, кому помогаешь...

Ну, это уже не про "поднимать". Поднимать, это в моем понимании обеспечить базовые материальные потребности. Если речь об образовании - естественно, надо давать такое, которое ребенок способен будет применить в жизни.

а вы уверены, что ТОЧНО ЗНАЕТЕ, какое именно образование ваш ребенок наилучшим образом применит в жизни? :)... сколько таких примеров, когда родители, искренне желая добра, загоняли своих чад в "приличные" ВУЗы, но лет в 30 эти дети все равно круто меняли род деятельности...

Ну, про старшую уверена:), у нее есть только одно направление, которое она любит и умеет:) У нас просто вариантов нет вообще:) С маленькой пока не знаю, не хочу загадывать, но ПОКА автоматом веду по дорожке старшей (просто мне так проще и понятней).

вооот!!! ВАМ проще... а может ЕЙ от этого вашего "проще" в жизни потом аукнется...

вообще, когда ребенок сызмальства знает и понимает, чем хочет заниматься в жизни - это счастливый лотерейный билет... очень завидую родителям таких детей! а вот тех детей, которые "невнятные", без ярко выраженных увлечений и способностей - надо, имхо, ооочень осторожно профориентировать... особенно тем родителям, у которых весомый авторитет... потому что запросто можно чаду всю жизнь испортить...

Ну, я-то как раз каким-то весомым авторитетом у детей не пользуюсь:) На младшую разве что весовой категорией еще могу надавить:))) (на старшую уже нет, она на 10 см меня выше:)). Младшая у меня да, невнятная. При этом ей многое легко дается, но практически ничего не цепляет. Любое новое дело обычно надоедает через пару месяцев. Но, творчество ей не чуждо, поэтому пока по дорожке старшей:) Причем похоже, что ей могут пойти всякие прикладные ремесла, где надо много кропотливо ковыряться в мелких деталях (у старшей наоборот самые нелюбимые предметы роспись по дереву и батик).

Увы, и это иногда оборачивается минусом.

По последнему абзацу полностью солидарна.

Меня не поднимали. Мама получала 120 руб., у нас был дом в деревне с огородом - так и жили. Я не просила цацки и шмотки - до сих пор не вижу в них смысла. Поступила учиться сама: сначала в институт, ушла, а потом в универ.
Сына вот поднимаем....будет ли толк...

Всегда воспринимала это выражение как "мне тяжело вырастить детей до самостоятельной жизни". Т.е. все родители этим занимаются - кормят, одевают, воспитывают и т.д. Кому-то это тяжело физически-материально, кому-то нет. Меня с сестрой "поднимали" временами, когда родители выбирали купить новые ботинки себе или нам с сестрой.

Соглашусь. Какой-то тяжестью от этого выражения веет. Видимо употребляется, когда нелегко дается воспитание и взращивание детей. Поэтому и автору оно не нравится.

Не знаю как раньше, но сейчас очень остро это "поднимать ". Начиная со школы, когда часами делаешь уроки с детьми, готовишь всякого рода проекты. Носишься по кружкам. А дальше, репетиторы, ЕГЭ, ВУЗ.
Со мной так не носились. Я гонялась с первого класса везде сама, с ключом на шее.

Зачем? Зачем Вы делаете уроки с ребенком? Я не делаю. Если что-то не понятно в домашнем задании, тогда мы объясняем. Но делает в итоге все сам. А как иначе?
У меня сестра племянниц распустила так, что сама делает за них д/з, а они ее ни во что не ставят(( и ведь так злится, когда ей об этом говоришь.

Я тоже с ключом на шее с первого класса))

Я не понимаю, что в вашем понятии делать уроки. В моем, это проверять. Делает долго т.к задают много. Вчера к примеру, аыучить стих по чтению (я помогала), выучить 9 слов по английмкому (устно и письменно ), ну и математику с русским уже без моего участия. Проекты ребенок сам сделать не может ибо требуется комп и принтер. Тоже нужно мое участие.
Это 2 класс. И кого не спрошу из класса, у всех родители так же.
Вам искренне завидую, если вы лишины этих "радостей".

Угу, ребенок не может выучить стих?....
Для проекта необязательны комп и принтер - сам может писать, рисовать и вырезать картинки из журналов. У нормальных учителей это ценится больше, чем инет-творчество.
Не смешите.

Ага:) Моя младшая так один раз сидела, ковырялась, на листах А4 писала-рисовала-наклеивала, так как забыла мне сообщить, что нужен очередной проект (я их до этого честно лепила ей на работе в обеденный перерыв:)). К следующему проекту она быстренько освоила комп (честно говоря, даже не знаю, в какой программе она ваяет, но где-то лепит:)). Лень, двигатель прогресса:)

Мои и сами чё-то писали, и фотки вырезали. Разве что по дороге в школу могли тему обсудить вместе.
От компа я их гоняла, поскольку как сами сделают - 5, как из инета стырят - 3.

А журнал он тоже сам пойдет и купит в 1-2 классе? Оббегает полрайона?

Чё-то уникальное у вас в 1-2 классе?
Дома такого не держите?

А вы все подряд дома держите? От звездного неба до красной книги? И все прям вырезать можно. Счастливая, однако!

Макулатуру - нет, не держу. Зачем?

Хотите "антипример"?)) Я с сыном делала все уроки до 3-го класса, потом рисовала все рисунки к урокам рисования, бегала по библиотекам, если не могли найти какую-то книгу, написала все (все!) сочинения, которые задавались на дом в течение учебы в школе (у нас была физ.-мат.гимназия при университете), писала рефераты и пр., и пр.
Сын закончил эту физ.-мат.гимназию с медалью, поступил в очень известный вуз по результатам всероссийской олимпиады, в этом году заканчивает магистратуру, работает уже три года, каждый месяц перечисляет мне 10-15 К "на булавки", хотя я особо не нуждаюсь, но ему это важно)) Ему недавно исполнилось 23 года. Мы с ним большие друзья)) такое тоже бывает.

То есть по факту медаль получили вы...
А олимпиады тоже вы писали?

Экзамены вероятно он сдавал сам и на олимпиадах выступал тоже сам, а не мама в его костюме

У меня тоже есть такой пример). Одна женщина делилась, как она с сыном уроки делала. Просто сидела рядом, направляла, а сама вязала) Сын закончил бауманку и работает в банке на хорошей должности. Маму очень любит и заботится.
Это мы в бассейне познакомились и разговлрились. Я ей ныла, что сколько можно контролировать эти уроки. А она мне сказала мол обязательно это делай.

Мужик работает не по профилю учёбы...
Ну чо, бывает..

Почему обязательно не по профилю? В Бауманском есть, например, защита информации. Работать в банке в подразделении, занимающемся ЗИ, вполне возможно

Все верно))) ;)

"Некоторым лучше жевать, чем говорить"
Это явно про вас)

О, а как вы определили профиль учебы и профиль работы мужика? :) где, по-вашему, нужно работать после Бауманки, чтоб работать по профилю? Просто интересно, у меня много знакомых из бауманки, все работают по своим образованиям, но все в совершенно разных областях.

У наших родственников ситуация похожая. Только сидели с ребенком, делавшим уроки, бабушка или дедушка. Вместе стихи учили, английский, математику. Сама девочка не занималась - ленилась, отвлекалась. Шаг за шагом контролировали и направляли ее, хотя девочка была уже даже не в начальной школе.

В 14 лет девочка повзрослела, начала учиться сама, захотела поступить в инженерный лицей (хотя все считали ее гуманитарием :)), на курсы пошла, за год подтянула точные науки и поступила. Учится в лицее на 4-5, ей нравится, жалеет, что раньше не перешла. Заканчивает сейчас 10 класс, сама собирает в интернете информацию о технических ВУЗах по интересующему профилю, ходит на дни открытых дверей и т.д.

Умничка на самом деле!!!
Тоже похвалюсь) мой дворюродный брат в 25 лет по 30 тысяч своей маме отправляет "на булавки", и квартиру ей купил новую (помог с небольшой доплатой при переезде), и отношения у них прекрасные. Но она никогда за него не делала уроки и не писала рефераты.

А где автор написала, чтл она ЗА него все делала?

Прочитайте внимательнее ее сообщение- увидите....
"БегалА по библиотекам", "писалА рефераты"....

Так она гуманитарные предметы за него делала. А мальчик технарь, этим и занимается.

Я так понимаю, что помогала писать....
Мой в 11 классе, так я (о, боже!) тоже помогала, направляла подготовиться к итоговому сочинению) Это очень сташно?

Ничего хорошего в этом нет. Имхо.
Но мальчик все равно молодец и умничка!

Да сами дети прекрасно делают уроки и готовят доступные им проекты.
Не, конечно если вы не наигрались в школу, то занимайтесь, но тогда подписывайте работы своим именем. Кружки туда же. На нужные кружки сами дойдут, когда смогут. Остальное - ваши понты и желание быть незаменимой

нет, это не поднимать все-таки. Это просто заниматься детьми :)

Речь о том, что в наше время этого было меньше(
Сейчас система образования дурацкая. Очень много приходится отрабатывать дома(

Я 1971, сестра 1970, семья полная (мама, папа). Нас именно поднимали. Т.е. сначала англ. школа, танцы, фо-но. Потом поступление в вуз. Вот когда мы поступили и перевалили за 3й курс мама слегка расслабилась и выдохнула. Времена были тяжелые, начало 90х, жрать было нечего, работы не было. Маму отправили на пенсию, отец потерял работу, в итоге люди с ВО стояли рядом с магазином и продавали выращенную самими зелень и прочее. Когда мы закончили вуз, то родители расслабились и посчитали, что нас подняли, теперь можно немного успокоиться.
Для кого-то дети трава у дороги, для кого-то цветы, которые надо растить, холить и нежить.

2 здоровые девки - студентки не могли подрабатывать?
Заставляли пенсионеров в ВО позориться у магазина?
Да уж, цветочки...

Родители делали это сами, так как не собирались сидеть у нас на шеи, другое поколение и другое воспитание. Жили мы в разных городах, но родители все равно каждый месяц присылали нам деньги, и так до конца университета. Вот такие у меня родители, завидно? Сейчас маме 78 (папа давно умер), не берет у нас ни копейки, наотрез, да ещё ухитряется внукам делать не дешевые подарки. Отказывается от любой помощи. Вам это не понять, по всей видимости.

Да уж, завидно...
При таких детках и врагов не надо.

Вы просто не знаете что такое родители, которые растили и вкладывали в детей. Вы как трава росли и вам не понять. Я тоже своих детей нежу и холю, вкладываю и ращу, у меня их трое, и на произвол судьбы никогда не брошу. Двое уже подростки, все не так просто, но это мои дети и я мать.

Дададада.
Не стыдно вам за "привольную юность" за счёт родителей и их здоровья?
Надо же, для прокорма 20+летних девиц родители торговали зеленью у магазина...
Жаль ваших родителей.

Тебя жаль, что мозгов не нажила

А ты - просто паразитка, нашла чем хвастаться)

Накинулась на тётку. В 90-е многие торговали, не с голода же сдохнуть, кто хотел - учил детей, кто не хотел - не учил. Все студенческие подработки в 90-е - такие копейки, что хватало на проездной билет. В нашем институте приезжие девахи, не имеющие поддержки родителей, подрабатывали проституцией, хоть как-то можно было прожить. Прям труд непосильный петрушку продавать.

Ну не знаю не знаю.. насчёт копеек.
Наши студенты зарабатывали нормально.
Эдак 2-5 инженерских зарплат того времени. Торговля шмотками, книгами.

Ну я подрабатывала и стипендию повышенную получала. А гордые родители не пошли торговать, они же с во. Считаю что долги отдала.

Тогда торговать было позорно)

Понятно что вы из тех детей, которых точно никто никуда не поднимал. Родили, бутылку и соску в зубы и дальше сама, сама...

Какая вы умная. Знаете, как детей воспитать. Цены вам нет!
Как же вашим детям повезло)

Вашим-то точно повезло. Почем петрушечку отдаете?

Я сама училась и сама поступала, никто никогда меня не прессовал, не заставлял, с моим характером это было невозможно. Но меня научили жить, дали пример. И мне дали возможность учиться и даже потом после вуза помогали, пока я сама не набрала обороты. Я очень благодарна за это, мне и возможность сформироваться дали и не бросили в сложные периоды. Не знаю каким словом это назвать, но точно не подниманием, это скорее любовь и понимание. И я стараюсь тоже самое дать своим детям, принятие и поддержку на том пути, которым они сами захотят пойти.

Наше поколение (я 77 г.р.) особо никто не поднимал: школа 10 классов, потом в институт сама без репетиторов (технический правда ВУЗ) на вечернее отделение, днем работа на заводе с 17 лет. Развлекаловок по жизни почти не было - на морях были раза 2-3, в других городах не были вообще, только на даче летом. Театры и музеи - раз 5 за все время, ну новогодние елки еще были всегда. Одежды-обуви-игрушек красивых тоже никогда не было, что-то средненькое. Зато прыгали в резинку во дворе, играли в казаки-разбойники, с брызгалками бегали и был велосипед, это да. Но тогда в окружении все примерно так жили, никто себя ущербным не чувствовал. А сейчас все иначе. Много возможностей, много хотелок, большинство из которых превратились в необходимость, иначе ты-лох.... Ох...))

Я вас на 2 года младше и у меня все было - поездки, музеи, красивая одежда и т.д. Училась на дневном, работать пошла на 5 курсе. И все вокруг жили именно так. Так что...

А я 72-го года, и мое поколение поднимали :)
Это просто вами особенно не занимались.

Поскольку меня "поднимали" без особого надрыва - я считаю обязанностью родителей более-менее нормально кормить и одевать, обеспечить какой-то отдых летом и возможность заниматься тем, что интересно. Помочь в подготовке к ЕГЭ (репетиторы или курсы) - но в последние 1-2 года учебы, а не с 5 класса репетиторов оплачивать. С жильем - если есть возможность неплохо конечно его ребенку купить, ну а на нет, как говорится, и суда нет.

Тоже как-то так.

+1

Меня (70х) "поднимали" :-) родители посменно работали, т.к. я болела часто и в сад редко ходила, потом бабушка встречала меня дома после школы, родители всегда много много занимались. И репетиторы в школе тоже были - по языку и физике-математике для поступления. Так что своим родителям я очень благодарна за их усилия.

Какое красивое пафосное слово – поднимать! Напоминает слово "справить" в контексте "справить пальто". В то время, как можно пальто это просто купить ;-) Вот и здесь - вместо того, чтобы просто растить детей, удовлетворяя попутно их потребности по мере собственных сил и возможностей – лечь костьми, надорваться, вылезти из штанов – но поднять :-D Не, ну кому хочется, то, конечно, значит надо "поднимать". А я предпочитаю как-то полегШе жить ;-)

Не, справить и купить это разное:) Справить это пошить:), то есть потратить кроме денег еще и время и какие-то эмоции - примерка, общение с портным, ожидание....

Вот и я про это ;-) Можно СПРАВИТЬ, а можно купить. Давайте меньше пафоса, господа :-)

Когда в ходу было слово "справить" - купить было просто невозможно.

Ну сейчас-то уж всё воможно...

То есть детей предлагаете готовыми брать? Лет этак в 12-14.

Нет. Предлагаю быть попроще. Поменьше вылезать из штанов, побольше здорового пофигизма ;-)

Нас с братом именно "поднимали", точнее поднимала... мама. Она врач. Помню был период, когда она ездила в командировки, чтобы на нас заработать и еще был период,когда она вставала в 6 утра, чтобы съездить к пациенту до работы и приходила в 9 вечера, потому что ездила еще к пациентам после работы, помню как она дежурила сутки через сутки - для тех кто не в курсе это ОЧЕНЬ тяжело. Вот я сейчас по сравнению с ней просто курортную жизнь веду и действительно не поднимаю свою дочь, а просто живу. Но вот второго не рожаю, потому что если рожу второго, то уже хорошая жизнь закончится и я буду именно поднимать детей, уж больно все дорого нынче для детей.

Вас сразу выбросили на улицу? Никто вас не кормил, не одевал, ни развивал?

вы это кому?

Дети разные, кого то поднимать надо, а кто то все сам, сам...
Я вот дочь поднимаю. С первого дня , носилась по врачам, массажистам, неврологам, дифектологам.. ИТД. Не носилась бы была б у меня дочь инвалидом сейчас. Без перспектив и будущего. А так выправила я ее, и физически и умственно.
А кому то везет. Только родила положила в кроватку и спи.. отдыхай, как говорится. В школу записала, портфель купила. За всю жизнь ни разу на род.собрание не сходила. Ребенок школу с медалью окончила, сама себе институт выбрала , поступила и даже денег не простила. Правда еду из деревни от родителей возила. Мама не в курсе была в каком городе и в каком институте дочь учиться. Это у меня подруга есть такая. Сама из деревни, ее мама только родила и кормила, одевала , тетради покупала - все... Ну видать карма у ее мамы такая хорошая была на эту жизнь.

+1. Дело-то не только в настрое родителей, но и в детях.

Меня в общем поднимали. Училась в хорошей школе, ходила в музыкальную, хорошие книги подсовывали вовремя, поддерживали в выборе ВУЗа, брали всегда во взрослые компании послушать умных разговоров. Много дали, да. Спасибо им за это.
Так же и ребенку пыталась давать, сколько могла. И я и муж, то есть его отец.

Выражение возможно снова актуально многим семьям на фоне кризиса и непонятно чего в стране.
Но поднимать -это фактически тащить на себе, преодолевая все тяготы и невзгоды.

Меня не поднимали в этом смысле. Но вложения в образование делались. Причём скорее страховочные. Чем жизненно необходимые. Была далека от бездарности. Но папе было так спокойнее морально, и поступала я на платной основе, сразу на руках с договором, на общих основаниях все экзамены, был первый год платного высшего образования в нашей стране. Папа не был до конца уверен, что без этого договора дочь наберёт проходные баллы. В чём-то безусловно он был прав, и такой вуз, и много историй тому в подтверждение. Но подписался платить за учёбу сам.
Поэтому это была помощь от родителей не потерять время в жизни, не попасть на заочку, где вероятность доучиться у девочек ниже, ну и не пту, само собой. Дальше училась сама, и уже на бюджетной основе получалось.
ЗЫ. все, кто были договорниками того первого года, и поступили на платной основе. А как иначе? Задумывалось для этого. Все закончили с отличием, что характерно :) и без взяток в годы учёбы

сейчас просто мода такая пошла) когда люди узнают, что сын ходит лишь на футбол и иногда в бассейн, они в ужасе на меня смотрят) о ужас и горе) нерадивая мамаша) а английский, а развивашке, а танцЭ, а малевание каракулей на листе с гордым названием " приобщение детей до 3 лет к абстрактной живописи". И да, институт оплачивать ему буду лишь если он будет очень хотеть и хорошо учиться. Из собственного жилья - максимум комната, для начала.

Родители сейчас вообще с ума посходили. Они буквально кладут все свое здоровье, жизнь, отдых на обеспечения дитяти ВСЕМ. У меня есть знакомая, которая не работает который год, потому как вся ее жизнь проходит в отведении-приведении в школу, кружки, спорт двух детей. Она с утра выходит и вечером заходит. Жалуется, что вот не будет стажа с таким раскладом, о карьере можно забыть.На совет сократить количество кружков и развивашек она оскорбляется.

Вот согласна с вашим выступлением.

+1

+1....
ладно бы еще поводили туда-сюда....ребенок все равно к чему то более мене склоняется..что то больше нравиться...зачем на все то таскать? :)) типа разносторонняя личность?

типа "вот я такая хорошая мать, вожу их и туда и сюда, а ваши гуляют во дворах среди машин и будут птушниками")) На самом деле, я не видела детей которые бы прям хотели ходить разом в 8 мест. Это желание и амбиции родителей. Вы чо, это ж соревнование среди мамашек. Самой можно ничего не делать, зато детей напрягать так что у них синяки под глазами.

Наши знакомые донапрягали сына - загремел в больницу. Когда врач узнал на сколько доп занятий он ходит - охренел. Так мама очень сокрушалась, что придется что- то отменять.....

я такая же, только у меня ребенок вообще не ходит ни на какие развивашкЕ и спорт.

ППКС полный

+ много ППКС Школа и ежедневный спорт. Все, никаких репетиторов и супермодных кружков нет.

Я такое выражение только на ЕВЕ встречаю, а в жизни ни разу не слышала. Прям коробит от этого слова в таком контексте. Но я не в России живу, наверное, поэтому.

Для меня в этом слове заключаются два разных смысла- поднимать материально, т. есть обеспечивать потребности и наряду с ними приятные ненужности, и поднимать в смысле воспитывать, быть довереным лицом, ответсвенным за ребнка, показывающим ему пример, обучающим жизненным премудростям, критиком, мотивтором и экзаменатором строгим тоже.

Дать моральную и материальную защищённость, пока сам ребёнок не станет на ноги и не приобретёт возможность зарабатывать - это минимум. А максимум - это как можно дольше быть в жизни ребёнка. Пусть ему и 25, и 30 , и 40. Быть в жизни- не личное присутствие. А просто чтобы твой ребёнок знал, что вот есть у него родители которым он нужен и для которых он небезразличен.

Этот термин из серии "взвалить ответственность". Никак не собираюсь. В моем лексиконе нет такого понятия.

Занимаешься ребенком, промываешь мозги ему, т.е. сеешь разумное, доброе, вечное, присматриваешь за ним. Платишь за медицину, репетиторов, дополнительные занятия, спорт, обуваешь, одеваешь, кормишь, вывозишь отдыхать, покупаешь учебники, книги, игры и игрушки, оплачиваешь всякие хобби и гаджеты. Тратишь на него, короче, и время, и деньги, и нервы. Тянешь до его первой полноценной работы.

А он потом женится и его жена посылает вас на три буквы и вы забываете как выглядел ваш сыночек. И к чему все эти жертвы ?

У меня дочь. Не отношусь к воспитанию как к жертве с моей стороны. Много приятных моментов, обогащающих и меня и её. Ну уйдет и уйдет, это нормально. Посылать на три буквы это не обязательно, ну и видится мы будем, надеюсь. А я и не такой человек, которому нужно много общения, мне и немного сойдет вполне. Одной мне совсем не скучно.

Ну, на что денег хватит, на то и буду поднимать. Голодать, но нанимать репетиторов - глупость.

Моя мама так делала. Репетиторы по профильным предметам для сестры и для меня, чтобы вытянуть четверку на гарантированную пятерку с гаком, были обязательными, хотя в 90-е годы пожрать-то было нечего иногда. Оно себя оправдало тем не менее.

Это вы сытая сейчас смеете оправдывать голод своей матери?
Вы брали у неё деньги, зная что она недоедает из-за вас?
И вы довольны собой? Феноменатьно.
Это не эгоизм, это мерзость.

Недоедали все тогда. Ничего, фигуры сохранили. Решения принимала мама как взрослый человек и глава семьи.
Кстати, у меня, уже взрослой, было время "недоедания". Точнее отказа от комфортного уровня жизни, в т.ч. питания, в пользу цели, перспективы. Не жалею.

Да, удобно себя оправдывать.
В аналогичной ситуации я отказалась от репетиторов, поступила и училась сама. Работала с 1 курса, с 3-го давала деньги родителям.
А вы продолжайте рассказывать, как хорошо когда мать голодная и с фигурой.

Моя мать в отличие от вашей дееспособна была и остается. Она была и остается в состоянии поставить цель, оценить ресурсы и принять решение. Ей не нужны для этого "жертвы" несовершеннолетних детей. И спрашивать бы не стала. Я , если окажусь на ее месте, тоже спрашивать не буду.

Маму, не тронь, чувырла.
Что ты будешь делать и так понятно - ты просто болтливая серая паразитка.
ничего ты своим детям не дашь кроме проблем.
"есть ли что-то криминальное в желании не оставлять жилье детям, а потратить на свою старость и разные няши?" - это ты

Я уже подняла:))) Моё младшее дитё недавно защитило диплом. Моя миссия по "подниманию" на этом выполнена. Вырастила и выучила. Далее сами-сами. Весь процесс занял почти 29 лет (с рождения старшего считаю):)

я вообще свою жизнь на тяжкое поднимание чего или кого либо тратить не собираюсь. поэтому либо дети в радость, либо - никак.
для того, что были в радость, нужен хороший муж и отец, достаточно финансовых средств и желательно возможность не работать маме. в противном случае это рискует превратться именно что в поднимание.
мысль о том, что дети ничего не меняют в жизни, и что их надо растить с радостью и не отрываясь от личных дел - не поддерживаю. надо уметь свою жизнь построить так, чтобы и не только для себя в этой жизни что-то делать, но и для детей тоже многое, но при этом не убиваться.

Теперь представим, что муж ушел или умер. В наличии неработающая мать с алиментами или пенсией по потере кормильца. Про-прежнему не будем "поднимать"? Или обратно засунем?

Зачем что-то представлять? Жить надо здесь и сейчас, а не заниматься идиотскими фантазиями.

Иметь план Б нужно всегда.

Кто заранее думает о негативе, тот его и получает. Каждому по запросам. Так что обойдусь без планов на чёрный день.

Ну разумеется, мужья уходят и умирают только у тех, кто думал о разводе и смерти. А кто не думал - застрахован

Думайте что хотите. Только навязывать свои страхи всем подряд не надо.

ППКС

вот удивительно, в соседнем топе большинтсво рвут у себя тельняшку на груди, что жизнь с детьми вообще не отличается от бездетной. а в этом топе все почти погловно детей тяжко поднимает:-D

Я свою дочь уже вырастила. Обеспечивала всем необходимым по мере взросления, никакого напряга это не вызывало. В репетиторах надобности не было, учится на бюджете, получает стипендию, работает. Живёт самостоятельно уже три года. Меня родители тоже растили без надрыва.

Это вы их спросите лучше - как они вас растили, с надрывом или без. Сколько раз стояли в очередях за "выкинутыми" детскими туфлями или колготками. Чем кормились и вас кормили в 90-е. Чем пожертвовали, чтобы позволить вам учиться в 17 лет, а не в разнорабочие идти. А потом рассуждайте про надрыв

Вы лучше меня знаете мою семью, как я росла и в каких условиях?

Не, ну если ваши родители номенклатурщики - им было полегче. Но это скорее исключение.

Нет, не угадали. У меня совсем другая история, но выкладывать тут подноготную своей семьи я не собираюсь, это вас не касается. Люди разные и живут по-разному, пора бы уже это понимать и не быть столь категоричной.

Только на здоровье ребенка только за осень потратили 300000. И это еще не предел.
А мы не фига не миллионеры.

Для меня дети - это мое хобби. Поэтому у меня их трое и ращу я их с удовольствием.
Когда я росла - думаю, эпизодически было сложно. В 80-е годы - было хорошо, в 90-е сложно несколько лет. Потом к 2000-м выровнялось все. Но, никто не убивался, как сейчас это принято - море, репетиторы, секции за тридевять земель.Родителям благодарна за все, низкий им поклон...

Блин, найдите себе более безопасное хобби, от которых не зависят жизни других людей. Нашла развлекуху в виде малолетних полностью от неё зависящих людей.

А нужно обязательно "поднимать"? С трудностями и лишениями?

Считаю,что родители обязаны как минимум дать своим детям то,что им самим дали их родители.
Лично я буду считать ,что подняла ,когда дам ребенку образование при ее склонности к учебе,в случае если ребенок необучаем-профессию-ремесло.И еще мечтаю как минимум определенную сумму дать на покупку квартиры там ,где ребенок будет жить,если там,где сейчас ,то это треть квартиры.

Нас с братом "подняли". Мы 69 и 80 гр.
При этом поднять было проще, т.к, к примеру, не было проблем с летним отдыхом, есть бабушка - к ней, нет - в лагеря, при чем в разные, в том числе и на море, сейчас оплатить 3 потока - надорваться. Сад, школа, кружки - все бесплатно. Квартиру получили от государства, ни над какими ипотеками не надрывались.
Потом 90е, в регионе голод и разруха, но родители обеспечили нас возможностью выбрать ВУЗ и кормили, а потом каждому купили по комнате в малосемейке, которые мы с братом, став старше, превратили в свое жилье, путем уже собственных вложений.
Так что нас подняли, дали старт, и было это нелегко.
То же вижу для собственного сына. Обучение в хорошей гимназии, которую я оплачиваю, спорт в хорошем клубе, разнообразный отдых, возможность посмотреть мир, заинтересоваться, увлечься, вычленить свою профессиональную направленность, потом обучаться там, где хочется, ну и квартира. Хоть малосемейка. Для стартового пинка хватит и ее.
Одному ребенку я смогу это обеспечить. Нескольким - не факт. Поэтому он у меня один.

Занимаюсь сейчас с ребенком из богатой семьи. У ребенка мотивации к какой- либо деятельности ноль, а его тянут за уши, стараются дать ему хорошее образование, нанимают репетиторов. Оставили бы в покое - может было бы у ребенка детство, а у самих времени чуть больше. Но родительские амбиции - мой ребенок должен быть лидером, не гасите его творческий порыв, прочувствуйте его душу...

Значит хреновый вы учитель.Моего немотивированного СДВГшку с ММД обычный учитель начальной школы так замотивировала, что он аж трясется сделать все так, чтобы Любовь Викторовна его похвалила.
Или помню своего учителя литературы в 9-11 классах. Огонь! Литературу и русский, как не удивительно, ждали, пропустить не хотели даже самые немотивированные пацаны, многих именно она сподвигла идти в ВУЗы, связанные с изучением языка, литературы или педагогики.
Родители должны вкладывать все, что могут. Пусть сначала просто осядут эти знания и умения, пусть ими ребенок воспользуется позже, когда выстрелит - неизвестно, но плюнуть нельзя, тем более, когда у ребенка еще "детство", а значит он мал.

есть дети ничего не хотящие. Это не беда учителя. Насильно к сожалению только гвоздь можно впихнуть в доску, а знания в голову нет.

А вот не соглашусь с вами. Мой опыт репетиторства - более 30 лет. Есть такие дети и даже взрослые, что их никакой педагог не "замотивирует".
В случае детей родители могут приглашать самых лучших педагогов, но если ребенку не нравится предмет, не нравится преподаватель (и такое бывает - нет контакта, несмотря ни на какие педагогические уловки и опытность), просто не получается в силу неспособности, то вы можете хоть по потолку ходить - ожидаемого результата не будет.
Иногда приходится от таких учеников отказываться. Такое бывает в практике каждого педагога/репетитора. Это намного честнее, чем брать деньги, заниматься с ребенком, обнадеживать родителей.
П.с.Кстати, когда я в советские времена училась в университете на языковом факультете, у нас в группе отчислили двух студенток из-за проф.непригодности. Они очень старались, но не получалось.

Если у вас такой стаж, то, думаю, вы согласитесь, что речь о трудномотивируемых детях более старшего возраста. чем те, у которых обучение=лишение детства.
Начальная школа это полная власть педагога. И над мотивацией в том числе. Потом уже будут дети, которых и крушение скалы не заставит глазом дернуть, а младшешкольники, как терьеры на охоте - имеют непреодолимое желание ДЕЛАТЬ. Направить, зажечь, увлечь, включить голод к познанию - все это задача учителя, педагога. Читать и мамка научит, это тупо техника, а вот захотеть читать - тут учитель.
Немотивируемых взрослых - через одного, чем старше человек, тем большим кол-вом стен обнесена его мотивация, у малышей она живая и светится, главное не сломать.

Да много таких детей, в том числе и младших школьников. Родителям просто очень удобно недостатки своего воспитания сваливать на учителя.

Автор согласна мы бегали на кружки сами в 70е:)

И что? Тех времен больше нет. Сейчас ребенка одного в подъезд страшно выпустить, не то что на секцию или в кружок отпустить. (

Для меня это - не помереть,пока младшему 18-22 не будет, всех вырастить здоровыми и образованными. Нормальное слово. Учитывая,что одна их воспитываю,вполне себе подходит.