Опасные увлечения

Когда родился наш ребенок, я уговорила мужа продать байк, боялась сильно. Но умер мой муж через 10 лет, совсем молодым- в 36 лет от сердечного приступа, сам. Не угадать, стелила, стелила соломки...

Так через 10, а так мог и через день(

А мне от этого не легче, сыну сейчас 12, ему нужен отец.

Кстати, давно заметила, что люди которым нужен адреналин, а все эти опасные увлечения ведь потому, что человеку нужен адреналин, склоны к заболеваниям сердца. Не смогу объяснить на биохимической уровне, но бытовым языком это связано с нарушением обмена, как то неправильно этот гормон синтезируется или перерабатывается организмом, и это дается осложнения на сердце.

соглашусь, частое явление

Вы похоже правы, я у него когда байк отобрала, он купил себе через пару лет мощный скутер, конечно, с тем что был не сравнить, но, опять в ту же степь... потом еще были квадрики, лодки и прочая муть. Просто я больше была готова к тому, что он разобьет себе башку, чем мне позвонят в понедельник и скажут все, просто сердце.

да,у мужа друг охотник...поехали на охоту, как говориться, даже выпитьне успели. Нашли в 100 м от лесничества, сидел у дерева с ружьем. Приступ

им не "нужен" адреналин
он просто вырабатывается сильнее

Да, и ,,неизрасходованный,, на различные активыне хобби он гробит сердце.
У меня бм, как то друг ему интригу затеял, муж был в шоке от предательства, ему было плохо с сердцем. Как снимал боль? Поднимал дома гирю 16 кг дома, пока п риступ не прошел.

Вы меня простите за вопрос. ваш муж пил?

да

Сердечный приступ словил с похмела или в пьяном состоянии? Вот только чесно

Нет, это был рабочий нормальный день, вторая половина, снег первый пошел, наверное здесь с погодой больше связано.

Вы только не подумайте чего, я не издеваюсь в лучшей евской традиции. Просто я сама стооолько всяких байкеров/рокеров и прочих неформалов похоронила, кому было тридцать с копейками и всех по одной и той же причине: выпил/не похмелился+погода-сердце. Человек 10 реально. А вам сочувствую. Но это жизнь. Вы обязательно будете счастливы во взаимной любви и всё у вас будет хорошо, вот увидите!

не, я не подумала и я реально смотрю на мир

тогда байк ни при чем....

Не больше, чем пьют в России среднестатистические мужики доживающие до 60 лет, праздники, выходные. Вопрос был пил-да, злоупотреблял вопроса не было.

извините .... и вообще по теме - соболезную

Просто я хочу сказать автору, что не предсказуем наш путь на земле, как бы мы не любили, не радели за наших близких, от потери жизни их это может и не спасти.

я это понимаю
но такие увлечения несут заведомо огромные риски в плюс к тем которые нас и так подстерегают.....

ну что за бред? Недавно на работе умер мужик, 72 года. Пил запоями уже лет 20. Но , когда не пил даже работал.

+1 пример Шумахера.

Байкеры, парашютисты, альпинисты, и т.п - все потенциальные смертники или инвалиды, за очень редким исключением. Никогда бы не связалась с таким. У самой мальчик, с рождения вдалбливаю в мозг, что только идиоты подвергают свою жизнь неоправданно риску. Очень надеюсь, что отложился.

А еще военные, пожарные, полиция, летчики... Думаю, мальчик Ваш сделает наоборот ;-)

Вы передергиваете, это раз и два, пропустили главное в моем посте про "неоправданный риск". Скорее всего не сделает, потому что у него есть мозг и здоровое отношение к жизни). Все что нам с братом вдалбливалось с детства - отложилось. Главное преподносить в правильной форме, найдя подход к конкретному ребенку. (Слишком долго на Еве, была уверенна, что комментарий про ребенка такого плана как вы написали, сразу ОБЯЗАТЕЛЬНО появится:) )

Риск есть риск, оправданный или нет, результат один... Разве нет? Ну а на счет сына, жизнь покажет ;-) Спорить об этом бесполезно :-)

Разница есть. И результат разный. Одно дело, когда ты спасешь жизни других людей, другое, когда ты лезешь на скалу от недостатка адреналина, а мозга не хватает найти этот адреналин в другом месте. Первое вызывает уважение, восхищение, второе - презрение, минимум недоумение. Ну и риск скопытится на работе в полиции, гораздо ниже чем на МКАДе на байке.

Альпинисты, парашютисты порой и не редко выполняют очень сложные задачи и тоже спасают жизни людей, но стать ими можно только постоянно тренируясь... К тому же человеку свойственно желание испытывать свои силы и преодолевать свои страхи...

Не надо передергивать. В топе идет речь не о людях спасающих жизни, а о людях просерающих СВОЮ жизнь. Преодаливать страхи и испытывать свои силы обязательно по глупому? Тогда, когда ты не отвечаешь за свою жизнь, а отдаешь ее на волю случая?

А Вы с уверенностью можете сказать, что этот "просерающий" в один момент не спасет кому-нибудь жизнь... Ох, жизнь любит учить вот таких уверенных и все контролирующих... А спортсмены тоже все глупые по-Вашему? К тому же все летающие на самолетах априори идиоты? Или на кораблях плавающие? Вы можете зуб дать, что самолет, в который Вы сядете в следующий раз, летя на отдых, не упадет? Мы вообще мало отвечаем за свою жизнь, это все иллюзии ;-)

Вы или не понимаете о чем я говорю (какими еще словами донести свою мысль я уже не знаю) или делаете вид что не понимаете (типа спор ради спора).

Я понимаю о чем Вы говорите, но пытаюсь донести до Вас ошибочность Вашего категоричного мнения...

))) вы из тех, чье мнение всегда верно? А все несогласные в заблуждениях мечутся?)))
Предпочитаю жить со своим " неправильным" мнением, как говорится бережного Бог бережёт. Вы же, конечно живите по своим правилам и детей воспитывайте так как считаете нужным. Я высказала свое мнение вы свое, не надо меня убеждать в том что я не права, практика, показывает, увы, что правда, все-таки на моей стороне.

Я не о том, а лишь о Вашем категоричном мнении о тех людях, которые рискуют. Они не все идиоты, я лишь об этом. А Вы уже разнервничались ;-)

Я редко нервничаю, так что и тут вы промахнулись )) я бы давно уже прекратила диалог, но целый день в дороге, читать лень и от скуки маюсь, ведя бессмысленный спор. И да, мое мнение категорично, все кто рискуют жизнью за просто так - идиоты или как тут ниже объясняют не совсем здоровые люди). Лан, пошла в раздел огорода, там не так все скучно)) до свидания.

Вы зря считаете альпинизм бесполезным занятием. Именно эти тренированные люди часто участвуют в спасательных операциях. И много задач промышленных, и исследовательских решают.

наш погибший был промышленным альпинистом, но основная его работа ..... тоже экстрим электроэнергетика

Я говорила лишь о тех (мое упушение, что я это не обозначила это, но мне казалось это очевидным), кто просто лазает по горами, ради некого кайфа (не было бы их, тогда бы и спасатели альпинисты не нужны были бы)хотя это не отменяет того, что я бы всеми силами не позволила своим детям выбрать эту работу,и замуж за такого человека бы не вышла. Почему? Ответ в заглавном посте.

Они все и выбирают эту профессию и по горам лазят не просто так, а потому что нужен адреналин. И ничего вы с этим не сделаете.
А летчики-испытатели? Да даже просто летчики гражданской авиации. Попробуйте заставить управлять самолетом того кто боится.
А соломки везде не подстелишь. Я ниже писала про своего дядю, к риску склонен не был, обычный человек, очень семейный, жену обожал, детей, все для них. И бац в одну минуту умер молодым. Его жена осталась вдовой с двумя детьми и даже не знала как квартиру оплачивать, где муж привычные продукты покупал и как готовить любимые детьми блюда и сколько одежды надо ребенку в сад. Мужа уже похоронили, а букет который он подарил ей накануне стоял нереально долго, почти месяц жили эти цветы в вазе.

Так в этом и обида, и ирония. Что и так риск офигенный умереть - сердце, инсульт, машина переедет - так нет, надо дополнительно лезть и пытаться убиться. Здоровому мужику. Которому жить да жить, детей растить, жену любить, родителям помогать. Нет, горы ему важнее, какая-то там вершина, которой вообще все равно сколько под ней костей лежит. Глупо и обидно.

Да нет тут никакой обиды, все разные, с разными потребностями и жизнь у всех одна, нельзя винить за выбор человека, он имеет на него право ибо это его жизнь.

Какая-то странная логика. А я имею право бросить его и детей и поехать жить в горы Тибета? Все же у родителей есть ответственность перед детьми, у супругов - перед друг другом, у детей перед родителями.
И все равно это глупость несусветная. Просрать здоровую крепкую жизнь, все судьба дала - наслаждайся. Нет, горы нужны, парапланы, прыгать с тарзанки...

Конечно же имеете право. Другой вопрос что вы это не выберете, но право выбора у вас есть.
Да, не могут люди иначе. Не могут наслаждаться спокойной жизнью. Просто научитесь не судить, а принимать как факт.

С чего это я не должна судить. Очень даже сужу - безответственность, нежелание становиться взрослым, эгоизм. Отвратительные качества, сочувствую их близким.
Так я не выберу именно потому, что не имею права свои хотелки ставить над интересами близких. И обязана в этом вопросе искать компромисс.

Это бесполезно. Ибо тут гормональный фон рулит. Это бесстрашие не в мозгу ведь, его создает определенное сочетание гормонов. Именно поэтому многие с возрастгм успокаиваются и перестают рисковать.

Да вы правы, но наличие мозга может скорректировать работу гормонов. Те кому нужен адреналин, могут, опять же при наличие ума, найти другие варианты получения этого адреналина, тот же бизнес, определённые профессии без риска для жизни.

Нет. Бизнес это холодный расчет, это целая наука, со своими законами и правилами и успешен тот кто их знает и понимает. А любой аферизм тоже ведь не слишком безопасен для здоровья и свободы.
Надо просто вкладывать с рождения в голову понятие бесценности жизни и молиться что в нужный момент этот барьер в сознании остановит человека от бессмысленного риска. При этом вы же понимаете что в огонь или воду, спасая ребенка, бросятся многие. Ибо опять же мозг скажет, что жизнь ребенка бесценна. Вот в этих критических ситуациях обычно люди не способны осознавать и логично все расчитывать, их организм это делает вместо них, и рулят гормоны, а не мозг, а поэтому просчитать реакцию невозможно даже у себя самого.

Вот точно! Я раньше носилась с гор, как чокнутая. Такой кайф ловила от скорости, и такое удовлетворение эмоциональное получала! .
А теперь получаю кайф от спокойного рисования зигзагов на пологих широких горах! Еду и наслаждаюсь.Думала-что со мной??(все друзья удивлялись, чего это я вдруг стала такая тихая и умиротворенная):) Оказывается-гормоны и возраст:scared2
Ныряла в прорубь каждую зиму (не в Крещение, а просто так), теперь, как отрезало.Не хочу и точка.Вон оно чО....:scared2[-(

Не зря же существует выражение" безшабашная юность", я раньше как кошка по крышам и деревьям лазила, могла по карнизам и водосточным трубам в любое окно забраться, а сейчас, блин, высоты боюсь. Раньше спокойно реку переплывала и плевать мне было на течения и возможность водного транспорта, сейчас я далеко не поплыву.

А я считала, что бесшабашность у женщины заканчивается с появлением детей и это понятно-ответственность. Но у меня она-эта бесшабашность чего то поздновато закончилась- в полтос, когда уже дети все выросли..

Ну вот ответом являются гормоны. У кого то они после рождения ребенка меняются, кто тона втором ребенке становится осторожней, а кто то уже с возрастными изменениями успокаивается. Есть люди у которых они шкалят почти всю жизнь, есть же случаи когда женщины в 60 садятся за штурвал самолета впервые и летают ведь потом.

Угу... Я прыгать перестала лет 5 назад. Раньше трасса без трамплинов - потерянное время. Климакс, наверное...(((

А если муж становится байкером или альпинистом через 10 лет брака? ;-)

Такая фигня конечно может случится, но у меня никогда не было мужчины сильнее меня морально, не знаю хорошо это или плохо. И я еще в начале отношений с мужем поставила условия, что никаких идиотских выходок типа парашюта или байка. Вообщем у меня прокатило)))

А у меня случилось. И ничего я поделать не смогла-купил байк. Вот теперь трясусь каждый сезон((

А Вы не тряситесь. Чему быть - того не миновать.
Купил спорт или что поспокойнее?

Харлей в этом году собирается покупать((
А вы не трясетесь? Мой на дачу гоняет на нем за 100 км...регулярно

У нас в этом году новый круизер какой-то здоровый.
Я очень сильно переживала в первый сезон. Потом смирилась, т.к. катает он весь сезон, на работу, с работы, в магазин за чем-то небольшим и проч.
Не надо думать о плохом.

То есть Вы поставили мужу условие - или Вы, или альпинизм (байк, стритрейсинг, парашют и т. п.)? И он подумал и выбрал Вас? Ну, чего, выбрал, так выбрал. хорошо :)

Он даже особо не выбирал. Я предупредила, когда только начали появляться такие мысли, привела сувои аргументы. Для человека, который любит, ценит и бережет свою семью они адекватны. И,да, конечно человек всегда по жизни делает свой выбор.

Да не, я ничего, все правильно :) А муж когда-нибудь ставил Вас перед выбором: или он, или что-нибудь?

Нет, но я сама всегда вперед пойду навстречу, (и шла в гораздо более сложных вещах, чем отказ от потенциального опасного хобби) если вижу, что это важно для близкого человека. Для меня дороже всего моя семья мои родные.

Да бога ради, я ж не спорю :) Но один важный момент Вы упустили. Вы ставили мужа перед выбором "или - или". Он Вас - нет. Не важно, от чего Вы отказывались и на какие жертвы шли по собственному выбору. Это было Ваше желание. Он Вас перед выбором не ставил. А Вы его - да.

))) я поняла о чем вы еще в прошлом вашем ответе. Ну вообщем да, был бы он чуточку посообразительнее и он бы не заставил меня ставить его перед выбором)). А так да, это один из самых важных моментов для меня в жизни, поэтому и предложила ему определиться со своим выбором до рождения детей. И в данном случае мне все равно на моральную сторону вопроса. Зато я сопли на кулак не наматываю, что муж такой сякой)). Да и как показывает жизненный опыт хорошие семьи там где рулит тот, кто умнее)

кому суждено повеситься тот не утонет
можно всю жизнь заниматься экстримом и убиться поскользнувшись в ванной и расшибив голову виском об раковину

а как вбить девочке, что это опасно??? Дочь с 3х лет просто бредит мотоциклами, залипала на каждом майке, могла стоять и рассматривать его. Сейчас мечта: в 18 получить в подарок байк и проехать всю Америку.
Она дайвер с 5 лет, сейсас ушла во фридайвинг. Ну и что сделаешь, особенно когда отец поощряет?

Когда отец поощряет - ничего. Мы с сыном тоже с удовольствием рассматриваем байки, но он как говорится, с молоком матери впитал, что потаращиться и ездить не одно и тоже

Моей в апреле 18. Права получила еще тем летом на мотоцикл. Блин. У мальчика своего частенько берет мотоцикл. Я в такие дни волнуюсь очень, а что сделаешь? Она у меня еще и умница, очень высокие баллы, амбиции. Но вот эти увлечения... Она понимает все, уверяет меня, что очень осторожно. Но нам мамашам от этого спокойнее не становится.
Ребенок самостоятельная личность и не нам решать и вбивать в голову, только мягко-мягко говорить о своих переживаниях. Т.ч. сжимаем зубы и машем, про себя молимся.

да мою уже лет в 9 муж сажал за байк и она рулила. Когда я узнала, чуть не прибила. Они уже разбились на Филиппинах один раз.

Мотоциклы не люблю. Выросла в Коврове, где производят Восход. Одноклассница погибла за неделю до 19ти летия, была за рулем.

вы путаете неоправданный риск и отсутствие риска.

Я старшему вдолбила, а то тоже в подростковом возрасте всего хотел. Пришел возраст, 14 лет, можно было учиться летать на дельтоплане ( хотел раньше), но у него пыл пропал. Хотел бокс, тоже с 14 лет только можно, походил и остыл.
Выгоняет адреналин долгими прогулками, и сам и с друзьями и с девушкой ( в нас город такой. простора для ходьбы очень много, в любых направлениях иди и иди, хоть на десять км. Сейчас дети уеахали учиться в другие города и стонут, негде там вот так выйти и выплеснуть усталость и зарядиться бодростью просто прогулкой по берегу моря).

И что? Бывает. С экстремалами чаще, чем с другими.
Собственно, это ситуация, когда и сам человек знает, чем рискует, и его семья знает, с кем живет.

Знаю семью, все в шоколаде. Только молодой муж (26 что ли лет) разбился на снегоходе. Осталась жена в декрете, с годовалой дочкой. И пожилые родители(.
Муж пассажиром был на этом снегоходе.

с альпинистами это случается. рано или поздно.
"так лучше, чем от водки и от простуд"

что произошло, сорвался с горы или на г\лыжах?

а многие не занимались альпинизмом, а просто ехали на метро на работу
кто-то летел отдохнувший на море
а кто-то просто лег спать в собственную постель
опасные виды спорта не исключают печального исхода
но куда больше трагедий у тех кто не собирается рисковать

адреналинщики...

кризис среднего возраста мужика настиг, вот, небось, и рискнул не там, где надо. Надеюсь, команда под его ценным руководством осталась цела? Или погибла вместе с ним?

ну зачем вы так .... капитан (командир) идет последним, все были уже на вершине, он не дошел 50 метров....
читали некролог, там не понятно написано, мы не альпинисты .... естественно вину будут сваливать на него самого .....

что значит "вину будут сваливать на него самого"? А кто виноват?
Альпинисты вообще странные люди. Вы знаете, что те, кто дошел до вершины Эвереста, теряют часть мозга? Потому что выше 7000 у человека начинают отмирать клетки мозга.

не берусь судить ни о чем, виноватых найдут компетентные органы ....
надо узнать про Эверест, но вроде не был ....)

а вообще, сочувствую. Но мужики, даже самые разумные, особенно в 40 лет, ....

думаете кризис все таки?

я вообще не понимаю этого адреналина, когда семья дети .... он же ходил всегда, и когда ребенок маленький был и по уши в долгах - квартиру они покупали, в бетоне жили .....не представляю....

они реально оторваны от земных проблем. Совсем другие мозги. Читала про Эверест. Ну вот как можно было пойти штурмовать эту вершину, когда у тебя жена беременная? И он погибает(попадает в снежный шторм)и по рации прощается с беременной женой. :-(((((((

другой их коллега перестал ходить после 40....

все таки вот такой экстрим - это как наркотик, они жить без этих вспышек не могут

Да, тоже думаю, что это наркотик. Как небо и как водная бездна. У каждого свой сорт.

Ну вот как-то так. Некоторые мужчины видят цель жизни в семье, а некоторые -в вершинах. Жена, небось влюбилась в горного романтика, а потом надеялась, что он станет домашним. Беременность жены -не повод, чтобы в корне поменять свою жизнь, некоторые делают это, но далеко не все.

она тоже альпинистка, после того как родила, наверх не ходила ни разу

Женщины скорее меняются под влиянием материнства, так уж природой заложено. Выйти замуж за альпиниста и потом сетовать, что его тянет в горы, несмотря на масека, ипотеку и пр. -не очень умно, ИМХО.

это я сетую, не понимая романтики, она скорее поймет

Все люди разные.

а, разглядела .... я - автор, это другой аноним про Эверест)))

засоряю эфир

удивляюсь я, не знакомая близко с этой романтикой, жена все знала .... и о рисках в том числе

Погибнуть можно где угодно, не обязательно в горах... На улице вон сосульками людей убивает., а ведь никуда не ездили... Жизнь быстротечна.., и не знаешь когда она закончится..
Мужика-альпиниста жалко, конечно..,:( и семью его жалко..:(, но от судьбы не уйдешь.. :(

всегда страшно, когда вот так внезапно .... вроде вчера еще был-жил-в отпуск собирался .... и тут бах!

Согласна.. Но бессмертных нет..

Мужики вообще рано помирают.Вон только недавно один дебил за собакой под поезд кинулся.И думаете таких мало?

У мужа друг-разбился на машине,ехал по работе на объект.
У меня три брата двоюр. кони двинули до 25-ти недожив -наркота,круппозное воспаление лёгких,разбился в 16 на мотоцикле.
У подруги два родных брата до 30-ка недотянули: -наркота. причём у старшего было 4-ро детей !!!!!
Сосед- инфаркт.
Другой сосед-по пьянке(причём не круглогодично пил,а по праздникам в запой уходил) в окно вышел.
Никто до полтоса не дотянул(.
Одноклассник-наркота.
Одногруппник-под электричку попал.

Тут даже в альпинисты идти не надо,можно сказать за угол зашли.

Это выбор. КАк самого человека - ходить или НЕ ходить в горы, имея семью и детей. Так и выбор потенциального спутника (спутницы) жизни - выбирать ли такого человека для серьезных отношений и заводить ли от него детей. Если что - я сама, считай, из династии таковых, потому с вопросом знакома "со всех сторон баррикады". В том числе и со стороны психотерапевта, который работал с вдовами и детьми таких "погибших альпинистов" (в кавычках, потому что альпинизм - это только частный случай).
зы: про наркоманов и пьяниц просто промолчу. Папой (мужем, братом, сестрой, мамой) погибшими в горах (благотворительной миссии в Африке, миротворческом корпусе, полярной экспедиции, спасательной операции), хоть гордиться можно.

Создавая семью, о таких увлечениях надо забывать навсегда. Одному моему знакомому мать дала такой совет. Она сказала что пока он ни за кого не отвечает - имеет право. А когда женится и возьмет на себя ответственность за жену и детей должен будет забыть о риске.

можно всю жизнь беречься и вообще никак не рисковать... а потом едешь по трассе, соблюдая ВСЕ правила, а на тебя со встречки выносит опрокинувшуюся фуру... и все, привет :(... от судьбы не уйдешь...

Моя свекровь не пила, не курила, вела очень здоровый образ жизни, умерла от рака в 51 год :-( Я согласна с Вами... От судьбы не уйдешь....

Мой дядя без всякого рака умер в 37 лет. Молодой, здоровый, незадолго до этого медкомиссию проходил, все было в норме, никаких признаков сердечной патологии. Не рисковал, вел активный образ жизни, двое маленьких детей. Никаких стрессов или скандалов до этого, даже застолья перед этим не было, чтобы можно было на алкоголь списать. На фоне полного благополучия, отменного здоровья и самочувствия, вот просто сел человек в кресло и моментально умер. Сердечный спазм.

Обалдеть...

ужас(((((((((((

В чем ужас? Это же мечта. Жил, радовался, не болел, не мучился, не страдал. Умер быстро и незаметно. Счастливый человек.

в 37???

Да хоть во сколько. Вечно жить все равно не получится. Лучше в 37 быстро, чем в 97 долго и мучительно.

а для родных ужас.

А это уже эгоизм.

Вы бы так хотели? Извините, не знаю сколько вам, допустим, к 40-ка. Вы бы хотели завтра так уйти? ...Мечта...У вас дети есть?

У меня дети есть. Именно поэтому я себе не могу ПОЗВОЛИТЬ подобные хотения. К сожалению, когда человек берет на себя ответственность, приведя в этот мир другого человека, что он там хочет для себя уже уходит на дальний план.
Но, если бы мне предоставили выбор, озвученный мной выше, боюсь я бы не смогла удержаться от соблазна.

не поняла, если бы вам "предоставили выбор", то вы несмотря на наличие детей не удержались бы? или все-таки "не могу себе позволить"

Думаю мало кто из тех, о ком тут рассказывали, могли себе такой выбор позволить. У всех дети, близкие, родители, обязательства. Мне кажется, ранняя смерть (какая бы она не была легкая и внезапная) - это все-равно трагедия. Да, хочется без мучений, хочется без проблем родственникам.
Но не в 40-к же лет. Ведь это еще сколько лет впереди могло быть. Сколько еще не видано, не испытано, не пройдено. А что там, за гранью, не знает никто, но туда-то все-равно придешь рано или поздно. И поэтому очень жалко, когда рано. Можно же и в 70 или 80 уйти легко (почему выбор только за рано и легко,или поздно и мучительно?)

Конечно, при выборе счастливая жизнь и лёгкий уход в 40 или 70 любой выберет второе. А вот если выбор лёгкий уход в 40 либо неизвестность..... К счастью или несчастью человек не волен выбирать.

я бы так хотела!
у меня муж так умер, чуть постарше был
а я буду страдать, терпеть - старая, больная, нищая, никому не нужная
лучше быстро!

а я нет. У меня тоже муж умер. В 45 лет, внезапно. А я смотрю, как наши дети растут, как внучка его растет (он ее еще успел увидеть и ее рождению порадоваться) и думаю, как жаль, что он не видит. Я куда-то приезжаю, новые впечатления и досада что-ли, что он не видит, что он сейчас не порадуется. Да даже просто погода хорошая, что это бы ему понравилось и от этого бы он получил наслаждение. Он жизнь любил. Несмотря на все беды и трудности. Уверена, что если бы у него был малейший выбор, он бы так внезапно и рано не ушел.

А мы, наверное, будем старыми и больными (у меня уже сейчас болячки нет-нет да вылезут), но это жизнь. Какая есть, с хорошим и с плохим. Все-равно она интересная, а что дальше никому не известно.

Знакомая также(, 30 лет легла вечером спать и не проснулась. Двое малышей осталось.

У нас так друг мужа, 32 года, сердце, и у другой подруги муж дома пришел с работы и умер.. 29 лет.

Бывает еще хуже ((( У мужа племянник так умер - здоровый мальчишка 14 лет. А за пару лет до того у друга сын 16-летний тоже - лег отдохнуть после обеда и не смогли разбудить... ((( Внезапная остановка сердца не щадит даже детей...

Знаю что это лечиться, это недостаток чего то в организме.

лечится

лечись

Мужчины/парни гораздо чаще умирают, чем женщины/девушки.

Два одноклассника в горах погибли в разное время, оба молодые, один сорвался, страховка тоже не выдержала, другого лавина ночью накрыла.
В авариях несколько друзей/одноклассников разбились, все парни.
От наркотиков из старой школы один умер, тоже в молодости.

да приходишь на любое кладбище - очень много молодых мужчин и ребят

Это не опасные увлечения, это активная жизнь. Но вы, видимо, предпочитаете диванных мужичков. Практически каждый из моих знакомых увлечен либо альпинизмом, либо парапланами, либо сёрфят, либо заняты в экстремальных гонках, либо еще чем-то эдаким занимаются. Все это прекрасно. Спортивные, в прекрасной форме здоровые мужчины. Всем 35-45.

А есть яркие примеры угасания людей, которые ничем никогда не занимались и обходили стороной "опасность". У подруги на днях умер муж в 34 года. Заснул, не проснулся, как уже писали - сердечный спазм. Два моих одноклассника умерли в ДТП, мгновенная смерть, не лихачили, в аварии не виновны, со встречки в лоб вылетели грузовики в обоих случаях. Про смерти от рака различных органов в возрасте ДО 40 молчу вообще.

Ну и?

Про вот эти инфаркты в 30 лет. Я как то говорила с врачами - близкими друзьями. В 30-35 лет инфаркт почти невозможен, то есть возможен если есть проблемы с сердцем, но такой диагноз говорят родственникам, если человек умер от овердоза.

Что такое овердоз? Игра есть какая-то созвучная...

Овердоз от наркотиков. Не знаете что такое? Ну и отлично, желаю вам дальше не знать.

Там, ниже Альта знает, у неё спросите. :-)

Это просто человек не знает, как по-русски сказать передозировка.

Это не инфаркт, это так называемая внезапная коронарная смерть, ишемия. В 15-30% случаев она бывает абсолютно безболезненной. Вот просто происходит спазм коронарных сосудов, кровь перестает поступать в сердце и человек умирает. ПРичем она возможна и без артеросклероза и без видимых поражений сердца и если человека обследовать накануне, то все будет в порядке. Мало того если в этот момент завести сердце, то он будет жить и дальше. Но это так внезапно происходит...когда нет болей, нет плохого самочувствия. Один признак есть, но его не осознают ни окружающие, ни сам человек. Он вдруг начинает говорить о своей смерти: "вот я умру..." причем это мимолетно звучит. Просто потом это вспоминают, что вдруг за несколько недель или дней появились фразы о смерти.

Возможен, у моего мужа в его 36 точно был не овердоз, а самый настоящий инфаркт, хотя он марафоны бегает и вообще активный физически очень.

А что, активной неопасной жизни нет? Теннис, бег, хоккей, плаванье, лыжи, велосипед... Спортом заниматься можно нормальным, а не экстремальным. Что тут хорошего, без мозгов все, рисковать своей жизнью.

Ниже уже ответила. Хоккей, лыжи - травмоопасные, причем очень. Бег - связки, та же фигня.. Плаванье? Внезапно свело ногу, человек ушел под воду. Риск есть всегда и везде. Ну, можно сидеть дома и никуда не выходить.

Почему травмоопасные, если вы играете на любительском уровне? Ну да, всегда есть минимальный риск здоровью, подвернул ногу, упал неаккуратно... Но это не смертельный риск, как с альпинизмом или другим экстремальным увлечением! Совершенно разные вещи, даже не сравнивают.

И на любительском уровне можно повредить позвоночник и оказаться прикованным в постели. Смотря как упасть..

Это настолько минимальный риск, что я даже и не брала бы его в расчёт. Можно по улице идти и так же упасть.
Как это сравнивается с альпинизмом, когда исход нередко смертельный?

Простите, бывший муж - альпинист. Стаж восхождений - 20 с лишним лет. Я склонна доверять ему, нежели людям, которые где-то что-то прочитали, где-то что-то услышали. Неправильная у вас статистика. Смертельный исход гарантирован, если человек идет в горы неподготовленным. Таких на Эвересте осталось немало. Тут да - дурь. А профи..

Да ладно, сколько там профессионалов осталось... Тоже ходили, ходили и доходились.
Я пока не слышала про смертельные исходы в катании на велосипеде или беге.

А что бег-то? Где бегать? По загазованной Москве? Не все живут рядом с парком или хоть какой завалящей аллейкой, чтоб не выхлопными газами дышать. Ну, хорошо. Побегал лето. Может быть, полумарафон пробежал или даже марафон) И все? Дальше-то что?
Вы знаете, что даже при занятиях фитнесом, в какой-то момент становится мало тренировок?

Причём тут Москва? Мы в общем говорим. Гор в Москве тоже вроде пока нет :) Но вас же это не смущает?
А что дальше? Дальше занимаетесь любимым видом спорта, можно даже несколькими, в зависимости от времени года. Летом велосипед, теннис, плаванье. Зимой - тоже бегать можно хоть круглогодично, лыжи, коньки... (я не говорю уже про хоккей-футбол и прочее, более специфическое).
Почему становится мало тренировок и кому? Люди всю жизнь живут и не страдают от тяги к экстремалу. Их устраивает бег (хоть каждый день, если есть время и желание, хоть по 2 часа). Теннис. Велосипед.

Читала статистику в госпитальной брошюрке, что на горных велосипедах травмируется людей больше, чем в парапланеристов и парашютистов.

А сколько это на количество участвующих в этом спорте? Может парашютистов, скажем, 10 человек и 1 травма. А велосипедистов 40 человек и 2 травмы.
(хотя я вообще не про горный говорила, а про обычный)

Травмируется больше но смертей и инвалидностей гораздо меньше.

Хоккей дико травмоопасен больше на любительском уровне и на начальном этапе обучения. У меня муж и дети занимаются хоккеем. Сердце ёкает каждое падение или толчок.

Да ну что вы! Там столько экипировки этой. Маленькие дети как упали, так и встали и дальше поехали. А толчки друг друга запрещены

У меня сыновья и муж в хоккее. Если вы о 3-х летках, то да, но уже дети 8-9 лет играют часто опасно. А уж с 13-14 просто один сплошной гормон. И толчки, и драки, и на борт летят.

Кто же в 3 года в хоккей играет?
У нас на хоккее у детей запрещены толчки, драки и подобное. Вообще запрещены, хоть в 9, хоть в 14. Поэтому такой проблемы нет.

Группы набирают с 3-4 лет. Запрещены не равно нет. У нас тоже запрещены. Но пацаны есть пацаны:) Особенно подростки. И наказывают их, и запрещают тренировки некоторым. Но ничто не удержит адреналин, когда эмоции на играх зашкаливают:) У нас и без драк столкнулись так, что вывих шеи мальчик получил. А вы говорите, не экстрим:) У мужа в команде дядьку навернули головой об лед. Отек мозга, 2 дня реанимации, вытянули, реабилитировали. Бывает, что коньками режут пальцы, руки

У нас серьёзно запрещены. Поэтому обычно ребята не рискуют :) Можно вылететь из лиги за подобные приёмчики.
Всё равно я это не считаю экстримом. Конечно любой спорт имеет какой-то риск, обычно травмы, не смертельный.

и умереть от тромба из-за неподвижного образа жизни

что за чушь пишете (или где услышали) "от тромба из-за неподвижного образа жизни". У меня был тромб от синяка, от ушиба.

не носите незнание как медаль
не всегда надо слышать - можно и увидеть воочию
что ушиб получить надо двигаться - значит тоже риск
а можно даже и без синяка и без малейшего риска

активная жизнь и экстримальные увлечения - это все таки разные вещи......или вы мыслите только двумя категориями черное и белое, но про переходы забывать не стоит.
можно заниматься кучей вещей, при не рисковать постоянно жизнью.

Каждый раз выходя из дома, вы рискуете жизнью. Внезапная льдинка с крыши дома, пьяный водитель, влетевший в автобусную остановку и т.д. Что теперь? Сидеть дома? Да и дома тоже помереть.. шансов достаточно. Прекрасно помню, как еще в начальной школе одноклассница подавилась косточкой от персика, проглотила случайно. Не спасли. Кому что суждено в общем..

Только вот процентное соотношение совершенно разное. Риск льдинки с крыши дома намного ниже риска у альпинистов или мотоциклистов или парашютистов.

Ой нет. Неподготовленными в горы идут только идиоты, извините. Альпинисты - это спортсмены с железным здоровьем, крепкими нервами и расчетом в головах. На мото не гоняю, не в курсе, не интересно. С парашютом прыгала пару раз, тоже не мое) Подруга увлекается парапланеризмом. Тоже везде сплошной расчет.

Как раз на днях была на сайте альпинистов. Куча статей в память о погибших - такие опытные, десять-двадцать лет инструкторами ходили, уровень подготовки офигенный, здоровы, молоды... и погибли. Все, что осталось - статья на малопосещаемом сайте, осиротевшие дети, жена, родители в горе (гибнут молодые сильные парни). Особенно поразила история о двух братьях - умнейшие, красивые, у обоих карьера, семья (у одного точно, про детей не помню), шли в связке, упали и разбились всей связкой... Оба погибли. И слова отца "А теперь и жить не для чего..."

вообще-то самая высокая смертность у президентов
по смертности в целом сердечные заболевания далеко впереди любых других причин
а по смертности травматичной автомобили не догнать никому
мотоциклисты - это нарушение ПДД, просто автомобиль дает чуть больше защиты
а процент смертности среди альпинистов не особо высок
правда тому кому не повезло пофиг что это тот самый 1%
и чаще беда приходит не из той зоны риска, которую осознаешь, потому что осознанно пытаешься предотвратить и подстраховаться
а вот то что рядом и не ожидаешь ...
самое ведь обидное - много лет экстрима и одно легкомыслие на скользкой дороге, нередко еще и чужое

блин, ну вам или экстрим или диван. Середины нет?
Есть ещё хоккей, футбол, бег, велик, коньки, лыжи. Этим всем можно заниматься всей семьей в общее удовольствие, сохраняя активный образ жизни.

Ха) сын занимается хоккеем. Вы считаете это не травмоопасный спорт? Разочарую, ломаются только в путь и похлеще альпинеров, бывает. Футбол - аналогично. Велик, коньки - это фигня. Лыжи? Тоже не менее опасный вид спорта, если не тошнить по склону.

Если ваш сын играет на уровне НХЛ, то тогда травмоопасный. Иначе - риск минимальный. Мой сын тоже играет. У них контакты запрещены (то есть никаких вляпываний в заборчики). Полное обмундирование. Какой там риск?
Чем велик и коньки фигня? Поездите по часу-два-три за раз, посмотрите, какая фигня :) Лыжи? Ну так не горные можно, хотя и горные необязательно по самым крутым склонам ездить. И снова, обмундирование правильное никто не отменял. Шлемы, очки и прочее.

Сын в спортшколе.
На велике я катаюсь круглогодично) в сезон - обычный, вне сезона - сайкл-студия. Коньки не переношу, извините. Толкаться в толпе не люблю. Шлемы и очки на склоне вас не спасут) После нескольких лет раскатки все равно идут на черную трассу)) Скучно среди пенсионеров ползти.

Это вам скучно, а другим нескучно! Мы говорим про активный образ жизни, а вы - про недостаток адреналина в вашей системе. :)
Активный образ жизни бывает и без адреналина, поверьте. Без скололазания, альпинизма и прочих.

Какой риск? У нас несколько лет назад подросток погиб во время хоккейной игры, шайба по горлу и всё
Тоже Канада

У сына в команде 2 сотрясения мозга за сезон, восьмилетки

С neck guards? Наверное всё бывает...

Вот кстати да. Я тоже думала о рискованных видах спорта и увлечениях.
Мне не дано, и было не дано, но у меня дочка родилась, когда мне 19 исполнилось, какие уж там риски.
Но, Я не люблю рискованные виды спорта, не вижу в этом смысла. Горные лыжи - нудно, туда-сюда на подъемнике, дебилизм. Горы - дискомфортно, тяжелое снаряжение, проблемы высоты, тошнота. Нет, это не радость, это ерунда какая-то. Или вот по Африке - классно, знакомая рассказывала. Ездили в лодках, всех тошнит, у всех европейцев понос. Да ну нафиг такой отдых.
Я люблю интеллектуальные развлечения - беседы с друзьями, прогулки по интересным местам в хорошей компании, спортом, вернее физкультурой, занимаюсь для себя, но опять же, массу интересных людей встречаю.
А в компании экстремалов скучно. Видно у них не только проблема гормонов, но и проблема с мозгами, они хотят кому-то что-то доказать, а мне ближе люди, которые готовы с кем-то чем-то поделиться. Например, ученые, или профи своего дела - любого.
А кататься на байке от светофора к светофору - согласитесь, тупо как-то.

Вы просто завидуете:) Вы никогда не увидите горы такими, какие они есть на самом деле. Максимум - постоите у подножия.. В восхождениях есть свой кайф, в переходах, в загаре зимой) Но вам не понять. Для меня нет ничего нуднее пенсионерских прогулок по "интересным местам"))) Вам сколько лет-то? Рано еще к кладбищу ползти.

Чему человек завидует?? Если бы так хотел, то тоже бы занялся хоть горами, хоть подводным плаванием. Вы ловите кайф от одного, другой человек - от другого. Я лично сильно жалею тех, кто без адреналина не может. Для меня подобный риск своей жизнью и здоровьем наравне с суицидными наклонностями.

Я люблю побродить по Барселоне, Риму и т.д. Но неспешный образ жизни я удачно сочетаю с активностью. У человека же вся жизнь посвящена нудятине - разговорам за чашечкой кофе и прогулкам. Сдохнуть можно от скуки)
зы: даже если бы захотел, не занялся. Это образ жизни такой, пенсионерский.

Это у вас скука, вам адреналина не хватает. А человеку хватает уже в системе. По мне так лучше чтобы было весело в прогулках, а не весело, вися на скале.

Слушайте, ну у каждого свои увлечения, вы - в церкви сидите по воскресеньям и радуетесь, что там безопасно, я бы от пары раз уже удавилась, еслиб заставили туда идти и проводить там свободное время. У вас оргазм и адреналин от молитвы, у меня от параплана.

У меня вообще адреналина в системе (по жизни) более, чем достаточно, химического дисбаланса в организме не имею, поэтому я не ищу приключений на свою голову и не рискую своей жизнью и здоровьем, чтобы хоть как-то развлечься и не умереть со скуки. Некоторые со скал сигают, кто-то "душится" до получения оргазма, третьи ещё как-то со смертью играют... Жаль мне их, жаль их семьи, родных. Они не ценят свою жизнь, не ценят здоровье. Не умеют радоваться жизни.
Не знаю, причём вы тут церковь и молитвы приплели. Можно вести здоровый и физически активный образ жизни, не рискуя сломать голову или остаться калекой на всю жизнь.

Да вы даже не знаете, что такое адреналин, тода зачем рассуждаете? Вот если б попробовали, тода и говорить было б о чём, а так - пустословие. Вам сравнить просто не с чем. Что у вас было - дом-работа-дети-мексика, вы плавать-то не умеете.и на лыжах ни разу не катались, а рассуждаете об альпинизме. Смешно!

Откуда вы знаете, что я знаю и что я умею. Про плаванье и лыжи вообще смешно.
У меня таки нет никакого дисбаланса в организме, чтобы мне было необходимо в прямом смысле слова рисковать своей жизнью, чтобы получить хоть немножечко эйфории. Наверное наркоманы точно так же рассуждают перед очередной дозой.
У меня пока всё в порядке с головой, и моя жизнь немножечко да и стоит, чтобы ею не рисковать вот так впустую ради "дозы".

Да всё я про вас знаю, вы на еве 7/24 послещдние двадцать лет - две недели раз в три года в Мексике или на кубе в резорте " всё включено" , в вуходные в церкви, две недели в июле в папином кебине в квебеке, вы даже в грибы не едите, боитесь ядовитых. Другий експириенсов в вашей жизни не былои, так нечего и судить о вещах, которые вам неизвестны. На Эверест лазили ? Да вы в своей Альберте-то никогда не были, а имеете тут пустое мнение.

Боюсь вас огорчить, но вы действительно ничего не знаете про меня :) От слова вообще. Пытаетесь тут что-то придумать, но совершенно мимо по всем пунктам. Видимо, правильно там написали выше. На экстремальной вышине клеточки отмирают, лол. Вот и память никакая да логика отсутствует.

дададада, Альта, отпирайся и делай умное лицо.

Пойди придумай про меня ещё что нибудь, сказочница! Больше ничего не остается ведь. Как же надо не любить и не ценить свою жизнь, чтобы так пусто ею рисковать ради адреналиновой дозы! Сожалею

Как же нужно не любить свою жизнь, чтобы проводить её в церкви, а еще и детей туда таскать, ах, как нужно их не любить.

Как только это станет опасно для жизни, я обязательно о тебе вспомню :evil
Желаю понять ценность своей жизни и здоровья! Хотя что тут говорить, как наркомана пытаться убедить, что в жизни можно словить кайф и без дозы :-#

Алта, ты всё перепутала, "Религия - опиум для народа", а не альпинизм.

Я так и знала, что в душе я экстремал :party4:party4

Не в душЕ, а в дУше. Верю :-) там тоже опасно, подскальзнуться можно, лучше не ходить.

Да что ты, про душ я вообще молчу, такие экстремальные истории не для женского форума :-#

Я отвечу на ваш вопрос. Этот аргумент - вы просто завидуете - я слышу очень часто от людей без мозгов.
Почему-то вы взяли, что я пенсионер, почему-то для всех мерилом должен быть альпинизм и горы, почему-то зимний загар должен вызывать зависть?
Вообще, когда человек начинает говорить "вы мне завидуете" - я обычно теряю к нему интерес. Ни один умный человек так не скажет.
И может быть так и должно быть? Те, кто так безумно хочет адреналина - они и должны гибнуть. Зачем продолжать безмозглую ветвь эволюции?
Так же, как и наркоманы. Не нужны природе неполноценные люди, склонные к зависимостям.
Ну пусть вам будет приятно - я вам завидую. Но никогда не буду подниматься в горы и кататься на горных лыжах. Мне это скучно, скуч-но.
А Альту не трогайте, лучше давайте в горы, там вам самое место.

+1000

Спортсмены для вас - это наркоманы? Безмозглая ветвь эволюции?

Да, спортсмены для меня - наркоманы.
Если вы мне назовете хоть один честный вид спорта, где честно играют и честно судят - я поверю в честность спортсменов и в их любовь к физическим нагрузкам.
Спортсмены - наркоманы в смысле денег. Победа в спорте сейчас равно миллионам.
Ну приплюсуйте к этому допинговые скандалы.
Или вы будете это отрицать?

Всех осудили, обвинили. Спортсмены - пахари... Или думаете они с детства делают все ради денег? Какие миллионы? Это только в нескольких видах спорта, а остальные копейки получают. Сразу видно, что со спортом Вы знакомы исключительно по телевизору.. Вам нимб не давит ;-)

Спортсмены - пахари. Что они делают полезного и ради чего?
Давайте про пахарей. Бальные спортивные танцы, девочка подает надежды, занимается по 8-10 часов в день. Но не получается с партнером. В 19 лет начинает преподавать. Тоже пашет, работает с утра до поздней ночи и параллельно танцует сама, участвует в конкурсах.
В 28 лет от такой работы ей необходима замена тазобедренного сустава. Если вы знакомы с нагрузками бальников - вы поймете.
Больше она ни танцевать не может, ни преподавать.
Скажите, ради чего такая пахота? ЧТобы в молодом возрасте остаться инвалидом?
Это подруга моей дочки. Моя дочка при этом спортом ни занималась, учится и будет врачом.
А теперь давайте поговорим о пахоте и ее почетности, и о полезности занятиями спортом.
Только безумцы хотят идти на поводу у своих амбиций, отдавать детей в спорт и делать из них инвалидов.

У человека была мечта и цель. Да, не всегда получается оказаться на вершине, но сложа ручки такие люди не сидят. А ваша дочка что полезного сделала? То, что она где-то там учится и ВОЗМОЖНО будет врачом, еще ни о чем не говорит:) Врачей - тьма, а реальных профессионалов единицы:) Сомневаюсь, что ваша дочь - среди них.

Почему вы сомневаетесь? А когда у вас или у вашего мужа, или у ваших родителей будет инфаркт или инсульт, или нога сломана - я желаю вам попасть на лечение к спротсмену-экстремалу.
Да, вам кажется, что все вокруг бездельники, а ведь вы еще сами, как я поняла спортом не занимаетесть, а мозгов уже нет?
Врачей тьма? Ну-ну.
Короче, лечится вам всегда у спортсменов. И не дай бог ваши дети заболеют - моя дочь, кстати, очень неплохой диагност, вас лечить не будет.
Потому как вы ее уже заранее презираете.
Пусть ваши дети после занятий спортом в 25 лет становятся инвалидами. Это эе замечательно, зато у них была мечта.
Вперед.
И называется все это - естественный отбор.
Безмозглая часть населения, еще с античности, кстати, уродует себя в спорте, поинтересуйтесь на досуге историей.
А те, кто с мозгами - те в науку, в производство.

Я спортом не занимаюсь:)? Какая милая наивность.
А до вашей дочери мне дела, извините, совсем нет. Лечит(ь)ся я к ней точно не пойду:) Есть сложившийся клан врачей, у которых мы и следим за своим здоровьем. Ваш молодняк диванный, мама которого не знает как пишется "тся" и "ться" мне точно не нужен :D

Всегда во все времена, хотите Вы этого или нет, нравится Вам это или нет, были и будут люди, которые будут преодолевать себя, а другие будут платить за то, чтобы смотреть на это. Это факт. Да много чего полезного спорт дает, помимо преодоления себя, своих сил, своих страхов, это и дисциплина и умение действовать в команде (если это командный спорт), умение быстро мыслить, реакции все развиваются, в любом игровом виде спорта, мозг работает ого-го как. Это только первое что пришло в голову - ну и это образ жизни, это полезное занятие, не сидение за компом, а развитие и головы и тела. Ну и как в любом деле да тут случаются трагедии и что? Это выбор самого человека...

А что они делают полезного? Ну навскидку хотя б три плюса. Для окружающих.

Помогают преодолеть себя, а значит, показать, что все в твоих руках. Имеют тренированное тело и дух, а значит, шанс помочь людям, попавшим в беду: "Спортсмен, спасший 20 человек из утонувшего троллейбуса, всю жизнь нес огонь в себе, а сейчас - еще и в руках.У Шаварша Карапетяна, 60-летнего московского сапожника, на 300-метровой дистанции олимпийского огня погас факел."
http://newsland.com/user/4296647994/content/spasshii-20-chelovek-iz-trolleibusa-vsiu-zhizn-nes-ogon-v-sebe/4530610
Если становятся тренерами, а это в 80% случаев, то занимаются детьми. Это не плюс? А в чем плюс менеджера? Или актера? Или писателя? Или художника? Или флориста?

Шаварш просто человек такой. И бросился спасать не потому что спортсмен, а потому что иначе не мог.

И вообще. Много профессий, связанных с риском. Лучше туда направлять свою неуемную энергию и жажду адреналина. А эти все лазилки бродилки - тупость.

Если бы он не был спортсменом, он бы просто не смог этого сделать. А про лазилки-бродилки... Я обожаю горы, то что ты там испытываешь, не получишь нигде. Это и преодоление себя, это и общение с классными людьми, это и необыкновенная красотища.. и многое другое...

Преодоление себя, общение - это всё классно, конечно. Но это можно и без экстремальностей получить. А вот спасать жизни - хирург, пожарный, спасатель, по-моему ничего круче нет. А на горы я и так любоваться могу, без снаряжений.

Нет, никто не спорит, что это круто спасать жизни, только бОльшая часть людей все-таки занимается не этим и что - они все бесполезны? И их жизнь бессмысленна?

Неправильный вывод. Если есть тяга к риску, то закономерным будет выбор профессии в этом направлении.
Если я не люблю рисковать, то у меня и профессия бумажки перебирать.
А не то, чтобы в офисе на совещаниях отсиживаться, а потом гонять по трассам на мотоцикле, подставляя других людей.

Ну это все понятно, только Вы сказали, что лазилки-бродилки - это тупость, не? Это для Вас тупость, но это не значит, что это так и есть ;-)

Бессмысленный риск таки да - тупость.

Тупость - так думать, уж извините.

Не извиню.

Я так расстроилась :D

Это не может не расстроить.

Бессмысленный он для Вас, а Вы не последняя инстанция ;)

Расскажите это родителям погибших.

Да что вы привязались к погибшим? Люди с отдыха возвращались. Кто-то смотрел с детьми мюзикл. Кто-то просто пошел в школу 1 сентября. И т.д. Вы себе на всю жизнь соломки хотите подстелить? Так таким людям чаще всего и не везет. Все злоключения на их жо. Каждому отведен свой срок.

А чего вы такие примеры сюда приплели? Как терракт связан с тупой жаждой адреналина???

Я пытаюсь донести до вашего слабенького мозга, что обычная спокойная жизнь не равно долголетию. Никто никогда не знает, где и что его настигнет. Вы же упорно доказываете нам тут, что те, кто увлечен экстримом и живет на полную катушку, сокращает свой век:) Возможно, кто-то уйдет раньше вас. Но вы проживаете жизнь унылого говна, а мы - нет:)

И на этом фоне просрать из-за тупого желания адреналинчика в крови - свою жизнь. Терракт обошел, болезни смертельной не случилось, в ДТП не попал, живи и радуйся. Скольким людям такое счастье невозможно... Нет, оставил вдову, детей, родителей в горе и необходимости решать массу проблем только из-за того, что не хотел жизни унылого говна. Пусть они говном поживут, детей кормят-поят, работу и дом пытаются совместить, личной жизни не видят, образования нормального, старости спокойной, их не жалко...

Слышали "не суди" и так далее? Тупость делать такие выводы..

Ну вы же с анонимом судите нас, унылых говн...

Я Вас не судила.. А Аноним пусть сам за себя отвечает ;-)

Так и я не судила. Так. Факт констатировала.

Ага, слава Богу, что факты тоже у всех разные ;-) Да и жизнь...

Это я вас назвала унылым говном:) И продолжаю так считать.

Никто вам запретить не может. Точно так же как и мне считать экстремалов - тупьём!

«Мама моего друга всю свою жизнь придерживалась здорового питания. Никогда не употребляла алкоголь или какую-то «плохую» пищу, каждый день занималась физическими упражнениями, всегда была подвижной и активной, принимала все добавки, которые прописывал её врач, никогда не выходила на солнце без солнцезащитного средства, а когда выходила, то так ненадолго, как только было возможно, в общем, она оберегала своё здоровье, делая все, что было можно. Сейчас ей 76 лет, и у нее рак кожи, рак костного мозга и остеопороз в тяжелой стадии.
Отец моего друга ест бекон поверх бекона, масло поверх масла, жир поверх жира, никогда, буквально никогда не занимался спортом, каждое лето сгорал на солнце до хрустящей корочки, фактически он жил на полную катушку и не так, как советовали окружающие. Ему 81, и доктора говорят, что у него здоровье молодого человека.

Люди, вы не можете спрятаться от своего яда. Он есть, и он найдет вас, так что, как сказала мать моего друга: «Если бы я знала, что моя жизнь так закончится, я бы прожила ее по полной, наслаждаясь всем, что мне говорили не делать!».

Никто из нас не выберется отсюда живым, так что, пожалуйста, перестаньте относиться к себе как к чему-то второстепенному. Ешьте вкусную еду. Гуляйте на солнце. Прыгайте в океан. Делитесь драгоценной правдой, которая у вас на сердце. Будьте глупыми. Будьте добрыми. Будьте странными. На остальное просто нет времени.»

Ричард Гир
Подробнее: http://liwli.ru/lifestyle/richard-gir-o-tom-pochemu-etu-zhizn-nado-prozhit-po-polnoy/

Так к слову ;)

К чему это словесный понос? Где тут про экстремальные виды проведения досуга?

Что-то Вы агрессивны в первые дни весны ;-)
Вы только буквально все понимаете, надо чтобы он сказал конкретно?
А вот это не подойдет?
"Люди, вы не можете спрятаться от своего яда. Он есть, и он найдет вас, так что, как сказала мать моего друга: «Если бы я знала, что моя жизнь так закончится, я бы прожила ее по полной, наслаждаясь всем, что мне говорили не делать!».
Никто из нас не выберется отсюда живым, так что, пожалуйста, перестаньте относиться к себе как к чему-то второстепенному. Гуляйте на солнце. Прыгайте в океан. Будьте глупыми. Будьте добрыми. Будьте странными. На остальное просто нет времени.»
Для кого-то экстрим гулять на солнце, для кого-то съесть гамбургер, а для-кого-то покорить очередную вершину... Ну как-то шире смотрите что ли...

Не учите меня жить, и я не скажу куда вам идти. Ничего личного.

Да упаси Боже ... Ничего личного :-)

Люди умирают каждую секунду... Погибают под колесами авто, умирают от сердечных приступов и рака, разбиваются вместе с самолетами, а уж от паленой водки...перечислять дальше? И я солидарна с Высоцким - "Так лучше, чем от водки и от простуд..." ;-)

Подумаешь, какие-то двадцать лет, чтобы вырастить детей счастливыми, а не всю жизнь вспоминающими гибель отца (или, что еще хуже - матери), дать им финансовый старт в жизни, увидеть внуков и погулять с ними в коляске, пока дочка отоспится или сын защитит диссертацию, похоронить родителей, дав им дожить последние годы в заботе и любви. Это ж такая ерунда, не правда ли, не стоящая того, чтобы поберечь себя.

Никто не знает, где и когда тебя накроет и настигнет, по мне так если тебе суждено утонуть, ты не сгоришь... Поэтому глупо говорить о том, чего никогда не будет... Может он бы сошел с ума и перерезал бы всю семью через пару лет, такой вариант событий как Вам? Неведомо нам почему люди уходят кто-то в 100 лет, а кто-то сразу после рождения...

Но здравого смысла хватает понять, что если не лезть на высокий камень, с которого можно упасть - шанс дожить до старости становится выше?
Прям можно подумать, все бездарно погибшие бы с ума посходили. Понятно, что так думать легче и проще для тех, кто уже потерял близких. И их можно понять. Но все же все прекрасно понимают, что не свались он (да еще и обычно из-за своей собственной ошибки) - жил бы и радовался еще долгие годы. Пока с ним не случилось бы то, с чем нельзя бороться...

А то получается странная логика. А давайте все пьяными ездить и правила нарушать, а что? Все равно судьба. Вдруг с ума завтра сойдем, чего эту жизнь беречь ,правда?

Вы чего-то не в ту сторону - пьяными ездить, это вообще-то нарушение закона, а ходить в горы нет. Не мешайте в кучу коней, людей... Ни Вы, ни я не можете знать, ЧТО случилось БЫ, если бы они не погибли. Так что все это бла-бла-бла. Мы можем предполагать, выдумывать, фантазировать, НО точно не узнаем никогда. Поэтому бессмысленно. По мне так если человек рискует СВОЕЙ жизнью, это ЕГО личный выбор.

А взять на себя ответственность за детей и жену - это ЕГО выбор? Что ж у него один выбор важнее другого получается? А иметь пожилых родителей, знать, что гибель единственного ребенка их убьет - это и не выбор, это факт, данный ему природой. Какой может быть выбор в такой ситуации?

Хорошо. Давайте провода оголенные из розеток оставим торчать. Это ж разрешено законом? И когда-таки пришибет током скажем "ну судьба, а вдруг бы он с ума сошел и всех перерезал, ура-ура, подумаешь ,провода. Это ЕГО выбор"... Сами-то видите, какой бред несете?

Это Вы уже бред несете - оголенные провода, пьяные водители... Дальше что будет? Вас уже унесло куда-то :-) Еще раз повторю - СВОЕЙ жизнью он имеет право распоряжаться... Как ему вздумается.

А чужими, почему вы старательно игнорируете этот вопрос? Ведь его смерть - это огромная трагедия для его семьи. Часть из которой он выбрал себе добровольно и его никто не заставлял жениться и планировать рождение детей...

Вы можете сколько угодно мечтать о том, что адреналинщик изменится после женитьбы... Это Ваш выбор опять же. Жена его знала про его страсть? Значит, или соглашалась с нею или надеялась на то что он изменится. Конечно, трагедия и безусловно, он не думал, что это случится так скоро, но все-таки и ее никто не заставлял наверное, замуж выходить и детей от него рожать, не? Я вот никогда в жизни бы не вышла замуж за капитана дальнего плавания, потому что понимаю, ЧТО это за жизнь и ни себе ни детям не пожелаю. И не вышла... У меня был выбор...

А сколько примеров, что выбор в сторону адреналина делался на волне кризисов возрастных? Выходила замуж за обычного человека, детей ему рожала - а он свой выбор сделал - кушайте, не обляпайтесь.
Понятно, что законодательно ему никто не запретит лезть в горы, прыгать с тарзанки и рассекать на мотоцикле без шлема. Но моральные нормы, извините, никуда не делись. И такое, так же как и алкоголизм, и наркомания, и желание спустить все деньги на любовниц - безответственность и инфантильность. И говорить "ну и молодец, что бухает, ему же нравится, это его выбор" - такой же идиотизм.

А меняются адреналинщики тоже частенько. Просто у людей помимо желаний левой пятки бывает чувство ответственности и долга перед близкими.

Только заставить людей быть ответственными невозможно, это или есть или нет. Вы считаете, что любитель гор и алкаш - равноценны? Вы у жен их спросите, удивитесь :-) Ну и я все равно склоняюсь к тому, что лучше уж активный адреналинщик, чем диванный муж. ИМХО.

Примерно равноценны. У жен спрашивала. Так же сидят все выходные одни дома, так же не могут позволить себе лишней тряпки или нормальной коляски ребенку, пока муж себе очередные приблуды для хобби покупает. И так же трясутся каждый раз - что он еще выдумает, куда полезет за своим любимым адреналином... Перед людьми разве что не стыдно, это да.
А уж как адреналинщики маскируются во время конфетно-букетного периода - ни одному алкашу не снилось. Для них новые отношения и беременность - это тот же адреналин, новое что-то, восторг и счастье. Пузико наглаживают, цветы ночами на балкон закидывают... Только вот роды и все, до свиданья, ребенок и ответственность - это скучно.

Почему у вас вариантов выбора-то два? Нормальные люди живут с нормальными людьми, которые способны оценить риски и потенциальный вред своих действий и отвечать за них с учетом интересов близких людей, а не только собственной хотелки.

У меня выбор давно сделан и он меня полностью устраивает. А вот если пофантазировать, то из двух крайностей, именно крайностей, я бы выбрала экстрим...

С мозгами у вас, видимо, плохо, а не у меня. Я написала про пенсионерский образ жизни. И таки-да, вы именно его ведете, неспешно прогуливаясь с компанией по тихим улочкам и любуясь красотами:)
И вам правильно ниже задали вопрос: спортсмены для вас наркоманы? А чего в жизни добились вы? Кем вы стали? Вам есть что рассказать детям-внукам? Ну, не считаю рассказов про то, как мама сидела долгими вечерами за интеллектуальными беседами с такими же задохликами неспортивными как сама и считала себя самой умной)))

А чего добились убившиеся в горах (на мотоциклах, на тарзанке), кроме своего собственного удовольствия и слез родственников?

Не все убиваются, успокойтесь уже. Скорее вы, такое УГ, помрете раньше, чем люди, занятые делом, которое приносит удовольствие и держит в тонусе.

И вам того же.

Если все экстремалы-любители в беседах переходят на личности и оскорбления, домысливают факты и притягивают их за уши - то я очень-очень рада, что они, эти экстремалы любители, существуют в параллельной реальности.
Более разговаривать с вами не имеет смысла, потому как вы разговариваете сами с собой.
Мне вас искренне жаль, тем более вас так задевает понятие "умный" и "интеллект". Вы уж не волнуйтесь, экстремальничайте спокойно. Мы без вас выживем.

Вот вы пишете: но вам не понять! А НАДО?

Вам - нет:) протирайте диваны жопой дальше.

Ага, вы об скалы тритесь жопой. Других то занятий нет больше.

"Здесь вам не равнина - здесь климат иной.
Идут лавины одна за одной,
И здесь за камнепадом ревет камнепад.
И можно свернуть, обрыв обогнуть,-
Но мы выбираем трудный путь,
Опасный, как военная тропа.
Кто здесь не бывал, кто не рисковал -
Тот сам себя не испытал,
Пусть даже внизу он звезды хватал с небес.
Внизу не встретишь, как не тянись,
За всю свою счастливую жизнь
Десятой доли таких красот и чудес.
Нет алых роз и траурных лент,
И не похож на монумент
Тот камень, что покой тебе подарил.
Как Вечным огнем, сверкает днем
Вершина изумрудным льдом,
Которую ты так и не покорил.
И пусть говорят - да, пусть говорят!
Но нет - никто не гибнет зря,
Так - лучше, чем от водки и от простуд.
Другие придут, сменив уют
На риск и непомерный труд,-
Пройдут тобой не пройденый маршрут.
Отвесные стены - а ну, не зевай!
Ты здесь на везение не уповай.
В горах ненадежны ни камень, ни лед, ни скала.
Надеемся только на крепость рук,
На руки друга и вбитый крюк,
И молимся, чтобы страховка не подвела.
Мы рубим ступени. Ни шагу назад!
И от напряженья колени дрожат,
И сердце готово к вершине бежать из груди.
Весь мир на ладони - ты счастлив и нем
И только немного завидуешь тем,
Другим - у которых вершина еще впереди." :-)

Вы знаете только о скалах? Как бедна ваша жизнь:) Развивайтесь.

Ваше сознание бедно, раз чтобы что то почувствовать вам нужно получить дозу адреналина.

Вы ошибаетесь:) Я получаю удовольствие от многих вещей. Но это не отменяет гор и моей любви к ним:)

Что это на горных лыжах нудно? Вы карвить пытались? У меня среди знакомых горнолыжников несколько человек с серьезными травмами и у меня тоже имеется одна в наличие, но так себе, без операции обошлось)

Ну так мне веселуха с травмами не нужна.
Оставляю ее вам. Наслаждайтесь. Enjoy!

Вы считаете, это стоит того, чтобы рисковать здоровьем, жизнью? Или уверены, что всегда все будет обходиться именно легкими травмами?

Ужас какая Вы зануда ))

Жалко человека,но это- жизнь! У меня БМ увлекался рафтингом по сибирским горным рекам.Тоже опасное увлечение,но он без этого просто не мог.

это случайность. Карма, если хотите.
Но в любом случае лучше, чем 70 лет серым уг жить. Есть у меня такой коллега...даже летом в шерстяных носках по-моему)) Не дай Бог продует...не дай бог плохую пищу съест - желудочек заболит...и т.д.
28 лет этому существу. В активном поиске! Думаю - вот кому-то такое сокровисче достанется!))))

это судьба, его выбор.

Подруга поскользнулась бане и ударилась головой, однокурсник - от сердечного приступа, другой однокурсник утонул в подмосковной речке "по колено", а еще рак, автоаварии, бандиты в подворотне... - все эти мои знакомые умерли не от старости, но они не занимались экстремальными видами спорта никогда. Знакомые байкеры и альпинисты - все живы (тьфу 3 раза). Никто не застрахован.

у каждого своя дорога в этой жизни

Это судьба.
Знакомый всю жизнь - альпинизм, походы в глухомань, выпивка в промышленных количествах, работа до седьмого пота на нефтянке, из горящего вертолета выпрыгивал, в болоте тонул, чуть зимой на охоте не замерз. 82 года - жив курилка. Дети, внуки студенты. Еще и к бабулькам подкатывает на предмет "познакомиться-на танцульки сходить".
И - мать двоих детей, девочке 14 лет сейчас и мальчику 6 лет. Кадровик, ответственный работник, алкоголь не любила, не курила, фитнессом занималась. Решила поехать в новогодние выходные какие-то дела доделать на работе на часок. Взяла такси. Таксист молодой не справился с управлением, влетел в геофизический подъемник на повороте. Сам - ни царапины, она погибла на месте. :(

Я лучше с диванным мужем поживу, чем не спать ночами и переживать.
А за такое увлечение своего ребенка вообще привязала бы к батарее. https://vk.com/id40231873

у нас два года назад в конце весны мальчик на велосипеде (таком с низкой седушкой, на котором прыгают и трюки разные делают) убился .... спускался на заднем колесе по лестнице в парке и получил рулем в челюсть такой удар, что умер на месте .... 16 лет ....

золотая молодежь? всё видела, ничем не удивить или девочка обычная?

У нас обычная вроде (фото ниже), во всяком случае старались нормально воспитывать, но, думаю, избаловали все равно, мало трудностей в жизни видела..

Каждый раз когда вижу такую фотку говорю: идиотка:)

Про горные лыжи. Ты можешь быть супермега профи, кататься много и умело, но никто не имеет глаз на затылке и не застрахован от мудака, который сзади несется и сбивает людей, либо потому что пьян, либо не умеет достаточно хорошо кататься, но " экстремал!!", мать вашу, либо наоборот настолько уверен в себе и своем " профессионализме", что думает -он владеет ситуацией. И вот этот мудак может сбить и все - нет человека, или нет полноценного человека - а этот мудак еще и не остановится ( ну как же он может остановиться, у него же драйв, скорость!), поедет вниз, и часто еще и не определят, кто это был.

Если вы медленно ездите, то катайтесь на трассах для новичков. Экстремалы на такие трассы не ходят. А вот если вы супермега профи и лезете на крутые трассы, то держите нормальную скорость, тогда никто вас не собьет.

Не соглашусь.
Мы с Вами можем последовать Вашим советам, но Вы уверены, что ох...евший от радости, эйфории и спиртного новичок, возомнив себя этаким профи, не попрется со всей дури с крутейшего склона, где Вы катаетесь, будучи уверенным в своем мастерстве? Он то УЖЕ тоже считает себя профи! Он аж целых три с половиной раза скатился! Так вот этот новичок, разогнавшись , но не умея остановиться или предпринять спасительный маневр, смешает Вас со снегом, лыжами, деревьями и всем прочим....ттт Вы можете быть уверенным только за себя.А для безопасности-это очень мало.

На чёрных трассах таких единицы, на зелёных - чуть ли не каждый второй

Делайте выводы))

Ох... это точно...У меня нет ни одной травмы от моих действий , зато четыре-от ублюдков, которые встав третий раз на лыжи, выпив пивка , с огромной скоростью налетели на меня сзади...Я еще легко отделалсь-сломанный большой палец, трещина в запястье, вывих руки и воспаление суставной сумки...Все травмы по одной и той же причине...Теперь кактаюсь, чуть ли не оглядываясь:scared3:sick1 и по тем склонам, где, как мне кажется, меньше таких супергонщиков

Горные лыжи это, конечно, не экстремальный спорт. Обычный спорт. Многие катаются. Но верно, от травм никто не застрахован. Я последние пару лет не каталась.
Глаз на затылке нет, но по умолчанию предполагается, что смотреть должен тот, кто сзади тебя едет, и контролировать ситуацию. Так вот на достаточно крутом повороте вниз, причем на довольно свободном пространстве, в меня влетела китаянка на доске. Их много на склонах, и именно китаянки на досках. Кататься не умеют, но хочется вписаться западный мир. Я летела ласточкой, ничего не сломала только потому, что летела довольно долго чтобы успеть подумать как лучше приземлиться.

А мы позавчера у дочки обнаружили вот это фото. На фото она, 16 лет, этой осенью.Вот нормально с головой у человека??

мне кажется, что молодёжь вот так сходит с ума не от того, что именно ей так хочется, а чтобы выставить эту фотку и сорвать побольше восхищения.

Это ж надо! Чуть выше ссылка на контакт, в друзьях наша дурочка и ее дружок, после знакомства с которым вся эта хрень и началась...а была примерная девочка, отличница. Теперь учиться расхотела, жениться собираются, и что это будет за семья? У обоих с психикой, кажется, неладно...(((
А вообще может кто подскажет - кроме привязывания к батарее есть способы уберечь хотя бы до 18 лет? Потом, есть слабая надежда, может поумнеет. Пока из вариантов - отправить к бабушке в другой город...

пожалейте бабушку!

По-моему мало-мальски приемлемый способ один - заполнить эту нишу под Вашим контролем (или его иллюзией) до того, как подросток заполнит ее сам такими кривыми формами. Она у Вас никуда не рвалась: на парашютный спорт, верховую езду, мотоспорт, экстремальный туризм?

Никуда не рвалась, учила языки, готовилась к поступлению на факультет международных отношений, любила путешествия. Мы почему-то не смогли воспитать в ней самодостаточную личность, встретила экстремала и тут же все бросила и заразилась его увлечениями...((

А теперь уже не любит путешествия? Может, заманить какой-нибудь экзотикой в обмен на то, что в обычной жизни будет осмотрительной?

Вы понимаете, доверия больше нет, к сожалению, это не одна фотография, там еще коллекторы, подземелья, метро..Она ездит с нами, но приезжает, и тоже самое. Обещает и врет..((( Спасибо Вам за попытку помочь.

а если парнишу отвадить .... прижать в подъезде, пригрозить полицией .... навалять в конце концов, чтоб на пушечный выстрел не подходил к дочери?

Да куда-нибудь деть парнишу было бы самое лучшее, только возможно ли? Она же еще в школу ходит, он может после уроков ее встречать и все равно будут видеться, там же серьезно все, любовь типа...боюсь, еще дальше ее может занести, я надеюсь, она сама, в конце концов, увидит как сливает свою жизнь, лишь бы поздно не было. А вообще идея мне понравилась) вечером мужу расскажу.

просто вопрос какой он "экстримал" .... может понты одни и гормоны, а взрослого мужика или полиции тупо зассыт ...... ну в конце концов по мужски - побереги нашу дочь, если любишь ..... денег дать в конце концов и записать на телефон, дочери показать, что "продал"

Спасибо, будем продумывать варианты.

Да и бог с ним, с доверием(пока) и прочими оценочными воспитали-не воспитали. Это всё болезни роста, кто-то в легкой форме переносит, кто-то, увы. Ваша задача - быть рядом с "лекарствами".
Что касается отправки к бабушке, знаю один случай, когда подействовало, но там совсем уж была компания дебилов - тусовались-выпивали-подворовывали, и на расстоянии у девушки глаза мгновенно открылись, куда она сливает себя. Если в вашем случае бэкграунд побогаче, может и не сработать.

О, это про нас, компания там супер, полные дегенераты, сам жених чуть получше вроде, а друзья..И наша там, профессорская внучка)) и не видит же, что на таком днище оказалась. Да, честно, для меня это даже сейчас не так суть важно - пусть живой останется при таком образе жизни, это самое главное.

я бы очень изменила свое отношение к ребенку, это ненормально. Это не фотошоп?

Жаль, что свои мозги не приставишь... Санитаркой бы ее в онкологию или любое другое тяжелое отделение на месяц, но ведь ничегошеньки все равно не поймет.

пожалейте детскую психику - это сильно круто ..... я месяц работала секретарем главврача хосписа ...... была счастлива, что только месяц ..... хотя хоспис страшнее онкологии

ой ёёёёё...аж голова закружилась

Вот так растишь кровиночку, а ей потом вштырит модное увлечение...:(
Подруга работает на ржд, тоже такие страсти про зацеперов порассказать может..

а как называется, когда я, уже 42 лет, вобщем то тетя, с 3мя детьми, безумно хочу покататься на машине по гоночной трассе, чтоб с грязью-снегом в стороны, крутыми поворотами и прочей радостью? Прям мечта. Боюсь только не поймут)))
Вообще по жизни скорость люблю очень, В молодости на мотоциклах гоняла. На лыжах горных тоже с ветерком люблю. Да и на обычной машине по трассе быстро езжу. Парашют и дайвинг всегда мечтала, но врач запретил-пролапс.
образумьте, что ль?))

Хорошо палкой владеете? Машина нужна правильная, колеса гоночные. Я ездила, но на гладкой трассе, то есть без грязи и снега, просто с резкими поворотами. После этого хочется то же самое повторить на обычной машине, но понятно, что не получится. Удовольствия море, но и физически тяжеловато.

палкой? это имеется ввиду рычаг переключения скоростей? Сейчас робот. До этого была механика. На механике больше нравилось. С роботом проблем конечно меньше

с каким превышением ездите по обычной трассе?

не особо сильным. Ну 140 максимум, когда без детей, по сухой дороге

Кто не поймет? Есть желание и главное возможность - дерзайте, потом уже не будет ни того, ни другого ;-)

)) тогда следующий вопрос-где это осуществить?