Наши - не наши

Родилась в Москве, при этом смешанный брак, более того у родителей разные религии. То-есть в целом к нациям и религиям я должна быть терпима, но да, ваше раздражение очень хорошо понимаю. Сейчас я пришла к выводу, что раздражение не к определенной национальности, а к невежеству.

У Вас совершенно правильные, здоровые инстинкты. С древних времен те, кто не различали своих и чужих, погибали сразу.

Те времена давно прошли

Да, сейчас погибают медленно и незаметно.

Это кому как повезет. Можно и на своей улице погибнуть в ДТП - почти мгновенно. А можно пол-мира объездить и жить долго и счастливо

Нет. Я ребенок из СССР, так что с детства вбитая "дружба народов" во мне держится крепко.

я тоже так думала , пока в Канаду не иммигрировала.
Братья славяне - да это все свои, а вот азиаты, мусульмане, индусы- вот это другие. Вот тут я поняла, что ну абсолютно не толерантна ко всему и вся.

Я тоже эмигрировала. Мировоззрение не поменяла.

Я тоже ребенок из СССР, и никогда не думала, что стану националисткой.

А вы про каких чужих то?
Если про понаехавших в Москву - то это ваш личный снобизм.

А если про людей с другой культурой (например, про узбеков, сидящих на корточках у подъезда группкой) - то это естественная внутренняя защита, т.к. непонятно, что конкретно ждать. Ну и вообще в большом городе необходимо быть внимательным.

И да - когда по улице идет толпа японцев с фотоаппаратами, я тоже к ним не чувствую, что они - свои. Не потому что презираю, а потому что у них другая культура, внешний вид и манеры и привычки - они чужие.

У вас японцы тоже негатив вызывают, как у автора?

негатив - нет:) прикольные!

я именно про людей с другой культурой

Делю, в случае, когда поведение "не наших" раздражает и когда речь идет о вероятности смешанного брака в непосредственной близости от меня.

Я, пожалуй, как "не наших" воспринимаю только чернокожих и индусов. У меня не то что негатив, но почему-то упорно мелькает в голове мысль что вдруг у них может быть какая-нибудь экзотическая болезнь (возможно этому поспособствовала относительно недавняя шумиха вокруг эболы). И хотя здравый смысл подсказывает, что опасения эти идиотские - все равно какое-то отторжение я чувствую.
Таджики и узбеки тоже, конечно, не очень-то "наши", но они уже слишком примелькались.

Мда , где Эбола , а где индусы..... какое они имеют отношение к Эболе?

Вы не поняли, что человек хотел сказать. Понимаешь, что этого не может быть, но чувствуешь это так четко, что возникает неприятие.

Я-то поняла, что человек хотел сказать. Это человек сам себя не понимает, потому как полная каша в голове

Конкретно к индусам не имеет. Просто эта страна тоже мне кажется не особо продвинутой в части гигиены и медицины. Ну и я сама написала, что понимаю что всерьез опасаться глупо по многим причинам (хотя бы потому, что эти люди не вчера приехали, уже хз сколько времени тут учатся или работают)... но вот такие ассоциации возникают.

Каждый вправе иметь любые ассоциации , какие ему нравятся. Особенно если осознает, что его ассоциации далеки от реальности.

А Индия, кстати, особо продвинутая в части фармацевтики, вот это совершенно точно, а не кажется.
Медицина среднего уровня, понятия о гигиене, конечно. своеобразные, но уж с африканскими странами ее сравнивать не стоит

Не смогла удержаться.
"Медицина среднего уровня, понятия о гигиене, конечно. своеобразные, но уж с африканскими странами ее сравнивать не стоит " - В сельских районах туалетов в большинстве своем в домах нет. Люди ходят по нужде в поле.
Средний уровень медицины говорите..а фото госпиталя тамошнего видели, обычного, не в престижном районе мегаполиса, сами бы пошли туда лечиться, ребенка бы повели? Вот почитайте, это к вопросу качества:
http://www.theguardian.com/world/2014/nov/12/india-sterilisation-deaths-women-forced-camps-relatives
И обратите внимание на причину смерти:потеря крови и использование грязных хирургических инструментов. Более того,местное мин. здравоохранения рекомендует не ипользовать один инструмент более,чем для 10 пациентов.Не впечатляет?
И это не единственный случай. В другом районе женщин после массовой стерилизации, на которую, кстати, загоняют местные активисты от медицины, вообще оставили в поле, без сознания, без помощи.
Оттуда же, в общем о медицине: Medicine within the public health system in India is often badly prepared, with varying dosages, or is out of date. Basics such as disinfectant are in short supply and are watered down to save money. Corruption is rife in the sector.
Это средний уровень????
"особо продвинутая в части фармацевтики, вот это совершенно точно" - продвинутая по части производства дженериков. Когда в такой компании производственные линии создаются людьми без профильного образования, как-то на особую продвинутость это не тянет. Как работодатели индусы, имхо, не впечатляют, так скажем. Кстати, в том скандале с неудачной массовой стерилизацией была замешана местная фарм. компания, подозревали, что антибиотик, который она поставляла, содержал ядовитые ингридиенты.

".а фото госпиталя тамошнего видели, обычного, не в престижном районе мегаполиса, сами бы пошли туда лечиться, ребенка бы повели? " - я не фото госпиталя тамошнего видела, я была в этом госпитале, и да лечилась.
Насколько он обычный , нет, не знаю. Госпиталь был в хорошем районе города, оплачивался по хорошей страховке.

Сельские больницы в глубинке - не посещала. А зачем ?

Лучше б не отвечали вообще.
Вы лукавите.. или троллите. В стране , где до сих пор, несмотря на конституцию,кастовая принадлежность имеет значение, где есть трущобы и престижные районы, госпиталь, в котором вы были, " в хорошем районе" , по страховке ( т.е. это не гос. госпиталь) - не показатель для оценки общего уровня медицины.
Подавляющее большинство населения, пользуется государственной медициной, которая плохо развита и давно устарела. Экономят на всем, с медикаментами плохо.Процветает коррупция.Многоразовые, не стерильные инструменты, отсутствие первичного осмотра и консультации, отсутствие послеоперационного ухода, некачественные лекарства, проведение максимального кол-ва операций в минимальные сроки и т.д. В 2013 г. на 1700 человек был 1 доктор, я сомневаюсь, что ситуация кардинально улучшилась. Не хватает машин скорой помощи. Провинциальные городские госпитали ( про сельские мед. пункты я не говорю) часто не могут оказать помощь и отсылают пациентов дальше.Реальный случай: ребенок получил ожоги, в местном мед. центре врач отсутствовал, персонал оказал первую помощь и отправил в госпиталь за 72км,но машины скорой помощи не было. Ребенка туда привезли только через 4 часа на частном транспорте, там тоже не смогли оказать адекватную помощь и отправили в другой за 300 км, ребенка туда довезли, но он умер на следующее утро. Более того, чтобы не получить квалифицированную помощь вовсе не обязательно жить в тьмутаракани, в Дели такие случаи тоже бывают, когда отсылают из одного места в другое из-за нехватки квалифицированных врачей, а пациент по дороге умирает. Сами индийцы считают уровень медицины кошмарным, причем вне зависимости от места жительства.
А вы считаете его средним.

В Индии медицина сильно ниже среднего уровня, если мы говорим о медицине для широких слоев населения, а не для миллионеров. Для миллионеров всех стран открыт весь мир.
Насчет фармацевтики вам уже написали - они производят огромные объемы дженериков, качество которых часто оставляет желать лучшего. О создании лекарств речи фактически не идет.

"Ниже среднего среднего уровня" - средний уровень Европы ? Тогда, да, ниже. Средний уровень Африки - тогда , нет, заметно выше.

"Широкие слои населения" - если вы о крестьянах в деревне, так они из своей страны не выезжают, зачем их обсуждать.
Я о нормальном среднем классе, который живет в городе, и имеет приличный доход . которого хватает на медицинскую страховку. Миллионеров рассматривать не будем :)

Создании новых лекарств происходит в очень ограниченном числе фарм.корпораций, и волнует очень небольшой процент населения.
Для большинства интересны именно огромные объемы дженериков. "Часто оставляет желать лучшего" - пустые слова не о чем. Как часто? Насколько лучшего?

По факту: например, англичане ( средний класс, туристы ) везут из Индии огромные пакеты самых разных лекарств.
Ну, и совсем конкретный пример - покупала я в Индии сильнодействующие сердечные препараты. Для проверки отдавала в 1-й Мед. - получила ответ: нареканий к качеству препаратов нет, ничем не хуже французских аналогов.

"Широкие слои" как раз составляют большинство населения, в отличие от среднего класса. В Индии нет такого устойчивого понятия , во-первых, во-вторых, его численность( если брать за критерй уровень доходов) составляет (приблизительно) всего 20%. Что касается " приличного дохода", то по данным Азиатского Банка Развития, представитель индийского среднего класса тратит от $2 (£1.5) до $20(£14) в день, по данным одной из индийских газет месячный доход представителя среднего класса составляет от 20 тыс до 100 тыс рупий. (£212-£1000). Для сравнения: операция на плечевом суставе по страховке стоит £1700. Кроме того, часто пациентам не объясняют что именно страховка покрывает и не доводят до сведения стоимость лечения, в результате чего часть приходится оплачивать самим. Короче говоря, все равно надо смотреть в оба. Большинство населения не пользуется страховками.
Для большинства интересны именно огромные объемы дженериков.- Для большинства интересны качественные лекарства прежде всего, без разницы где они живут.
По факту: например, англичане ( средний класс, туристы ) везут из Индии огромные пакеты самых разных лекарств.- Откуда этот "факт"?Что вы здесь подразумеваете под средним классом и какие именно " самые разные лекарства " они везут, укажите, пожалуйста. Я могу вам только сказать, что когда пару лет назад в англ. газете обсуждалось предложение неких английских деятелей отправлять пациентов в Индию, дабы сэкономить на лечении за счет NHS, большинство комментаторов ,как раз из так любимого вами среднего класса, высказались резко против.
Уровень мед. обслуживания в Индии объективно низкий, вполне сравнимый с некоторыми африканскими странами.Если вы хотите это оспорить, то найдите, пожалуйста, документальные факты, ваш личный опыт лечения по страховке в хорошем районе, к сожалению, не очень убедителен.

Противная вы баба. Уже в каком топе замечаю ваш менторский тон и позицию "есть 2 мнения - мое и неправильное".
Нахуйтакжить?

Да, делю. Специального негатива нет, просто четкое обособление. Гадким это не считаю, обычное национальное самосознание.

Я москвич и национальность собеседника сама по себе для меня не имеет значения. Я прекрасно осознаю что мы живём в многонациональном государстве и даже делаю скидку на то, что в столицу едут самые активные представители различных национальностей, в том числе и криминальные. Для меня чужие это те, кто не разделяют идеи толерантности, кто приезжает с региональной ненавистью к "зажравшимся москвичам", кто не приемлет жизнь в Москве по законам нашего города, не интегрируется в нашу среду.
Я заметил что ненависть по национальному признаку проявляется у людей никогда не выезжавших за пределы московской области. Если сьездить к примеру в Ингушетию, пообщаться с её коренными жителями, то быстро понимаешь что ни в коем случае нельзя судить о всей нации по отдельным её представителям. Просто к нам к сожалению едет много сброда и быдла, в толпе целеустремленных и активных честных регионалов.

У меня такие же эмоции,но я их гадкими не считаю. Почему,собственно? И хотя я тоже из Москвы,у меня нет и никогда не было друзей из нацменов. Ну разве только приятельница от смешанного брака -мать армянка. Не соприкасались наши дороги как то...наверное это и хорошо

Конечно, почему презрительное "нацмены" вдруг гадко?! Нет, это прекрасно, утонченно, по-московски интеллигентно. Вы там в другом топе не написали, что к обслуживающему персоналу относитесь как к ровне практически?

Нацмены- национальное меньшинство. Что не так? Да,в России большинство русские. Что конкретно вас так возмущает? В Африке я тоже буду нацменкой...если туда захочу...

Для меня все не из моего любимого города - "не наши". Раздражения нет, иногда любопытство, иногда просто равнодушие. Нет внутри теплоты от одного слова, сказанного "по-нашему" :)

Для меня свой-чужой не от национальности зависит. Я считываю людей одной соц. группы, будь то татарин, француз, турок, немец или кениец. Не вижу в этом ничего предосудительного, это вполне по-человечески.

Теперь представили что чувствуют те, к кому вы приезжаете туристами? :)

Они чувствуют, что мы от них отличаемся, что мы из другого народа?
Ну, собственно, это нормально.

Туристы - это совершенно другое. К туристам я отношусь совершенно нормально, а к тем, кто приезжает жить в мой город, испытываю те же чувства, что и автор.

Ой. да что они там чувствуют? Россияне агнцы в сравнении с арабами, турками и прочей компании, рванувшей в Европу

Это вы благодаря высоким ценам на нефть немножко поприличнее выглядеть стали, хоть на мир взглянули, а 20 лет назад вспомните себя

Ничего они к вам,как к туристу,не чувствуют.А вот если вы переедите к ним жить,вот тут у них появятся чувства .

для меня этот "водораздел" - не по национальности, а по религии... никогда, НИ-КО-ГДА христиане и мусульмане не смогут до конца понять друг друга... как кошки и собаки...

Вы очень сильно ошибаетесь. У меня отец мусульманин, серьезный, на хадж ездил, в мечеть ходит, даже что то там преподаёт. Дед его был муллой. А моя мама православная, по её линии все у нас православные. Меня крестили и я ходил в детстве в мечеть, изучать арабский язык. Свекр моей сестры православный священник, она возит детей в воскресную школу и сама придерживается всех традиций христианства. Мы часто встречаемся за одним столом и ни малейших разногласий и непонимания среди нас нет. Это крайне похожие религии. Взаимопонимание полнейшее. Вы не понимаете что радикальные течения делают любую религию уникальной, не похожей на исходник.
Естественно радикальный исламист никогда не найдёт общего языка с христианином, также как и с традиционным мусульманином.

Я вам даже больше скажу: человек из Opus Dei, например, не всегда найдет взаимопонимание с любым другим христианином.

Единственное НО: Коран запрещает женщинам-мусульманкам выходить замуж не за мусульманина :)

Современная мусульманская община совершенно нормально и довольно вольно трактует коран. Этот трактат написан довольно двусмысленно и интерпретировать написанное по-своему не особенно трудно. Рьяные фанатики встречаются крайне редко, а остальные не заморачиваются. Фанатики кстати перевирают его вообще с ног на голову.

Фанатики, которых я видела, вааще Корана не читамши.... Я лучше ихнего его знаю.

У вас уникальная ситуация, вы знаете обе религии изнутри. Это как если человек говорит на двух языках с рождения, и оба для него родные. Но большинство людей говорит на одном языке, и воспитаны в одной вере. Большинство не сможет понять, где радикал, а где уметенный, и поэтому, инстинктивно, блокирует людей с чужой религией, особенно это касается ислама, с его то репутацией.

Нет у него никакой негативной репутации, это журналисты с националистами раздувают. Радикализм есть у всех религий, без исключения. Не знают об этом только те, кто этим не интересовался. Большинство легко разберется где радикализм-в официальных мечетях праповедуют добро и терпимость. Радикализм живет там, где есть ненависть, а совсем не наоборот.

Да, радикализм есть у всех религий, без исключения. Только вот реальные, практические выражения этого радикализма - они очень разные в разных религиях.

Приравнивать сегодня радикализм исламский, например, к христианскому радикализму - более чем странно.

Вы про инквизицию ничего не слышали? Просто не интересуетесь другими религиями, радикализм во всех религиях процветает прямо сейчас, просто именно исламский наиболее распространен. Это же самая молодая и скмая распространенная в мире религия.

Почему же слышала . и много слышала. Интересуюсь многими разными религиями. А вы слышали в каком веке была инквизиция, в каком веке была упразднена , а?

Утверждение " радикализм во всех религиях процветает прямо сейчас" - это прямая ложь.

Как и утверждение. что ислам - " самая молодая и скмая распространенная в мире религия".
НЕ самая распространенная, и НЕ самая молодая.
Именно , что именно исламский наиболее распространен - вот это верно.

Вы просто слепая, если не видите у ислама негативной репутации. Справедливо ли, или нет, вопрос десятый

Но здесь же мы говорим не про"большинство", а каждый сам о себе.

а как ваши отец и мать в семье в быту живут?

Как большинство живут, нормально. Отец совершает намаз, у него своеобразный режим питания. Они со свекром ведут теологические споры на интересные темы, в которых неизменно приходят к выводу что и библия и коран это одни и те же тексты в чуть разных интерпритациях. В общем никто не принуждает следовать именно его религии, каждый решает для себя сам. Для обоих принципиален только один вопрос: один ли бог в мире. Отвечаешь утвердительно и все, оба собой довольны.

Да вы что? В Предуралье целая куча регионов, где русские, титульные немусульманские нации (удмурты, чуваши, марийцы и т.д.) и мусульмане (татары, башкиры) живут бок о бок столетиями. Причем,к примеру, в Удмуртии татарского населения статистически больше, чем удмуртского. Дружат, женятся, смешиваются. И даже в голову не придет, что они чужие. Какие же они чужие? Они свои.

при всем моем уважении, категоричность в высказывании говорит лишь об ограниченности ума.

Какая глупость! Всю жизнь живу бок о бок с мусульманами и отлично себя чувствую. Никогда не поймут друг друга представители любых радикальных религиозных течений и религиозные фанатики, хотя это практически одно и тоже их даже представили своих традиционных религий понять не в силах.
Все остальные различия сильно преувеличены.

Что за страсти? Если вы конечно о рьяно верующих, то дано, но в основном люди умеренно религиозные. И мусульман умеренно религиозных знаю тучу, при этом они знаю наизусть часть Корана. И что? У них это просто признак образованности. Не религии дело совершенно, любая религия учит добру и смирению.

Н-да... может , конечно, и учит... но вот результаты уж очень своеобразные получаются

А почему вы, русские, тогда возмущаетесь, когда как-то не так к вам относятся в странах бывшего СССР или зарубежом? Я скажу, по русским очень видно, что они "другие"

Ну вы обобщили на всех русских....
Кстати, в этой теме не идет речь про "как-то не так относиться". Речь про осознание и внутреннее отделение "других". Это нормально и для других народов, совершенно не удивляет и уж тем более не возмущает.

"у меня внутри прет негатив" - вот так автор пишет про свои ощущения. Русских не возмущает к ним отношение в Украине или Прибалтике? А кто жалуется на притеснения?
Я сама - азиатка. Можете мне не рассказывать, что русские - интернационалисты. Я в штатах училась, работала в Европе, такого отношения свысока к себе, как в России, не испытывала нигде. Причем у русских это прям как само собой, это свыше дано, что они лучше, умнее, чем я, каким бы бомжом он при этом ни был. В ЦУМе в Москве продавцы с явным пренебрежением смотрят. В метро, когда студенткой была, фашисты докапывались, женщина с ребенком помогла.
Нет, естественно, не все. Мои московские друзья таким не страдают. Но я говорю только о том, что сама вижу - полная нетерпимость и махровый шовинизм. Ездить в Москву не люблю именно из-за этого. Хотя к друзьям, естественно, езжу с удовольствием.

Ну кроме автора тут много кто написал. Да и автор тоже отметила, что негатив прет в случаях, когда иноплеменники...не корректно себя ведут.
Про то, что русские, это интернационалисты, я вам не рассказывала ни разу. Но вот про то, что интернационалисты водятся где-то еще - это уже вы мне не рассказывайте. Возможно, сепарация не так заметна, но скорее потому, что проявления менее понятны (не совпадают с точками привычной напряженности в вашей голове).

"Некорректно" - это как? К примеру, итальянцы или японцы - сами по себе шумные. Но у себя в Италии и Японии они ведут себя "как обычно", это не считается некорректным. Просто особенность.

Японцы шумные?! Вы ничего не путаете?

С китайцами, небось, перепутали :)

Да один фиг - японцы-китайцы... Подумаешь, много чести разбираться...

Вы, если это китайцам скажете, бегите. БЫСТРО!!!! :) Иначе они вам популярно объяснят, в чем разница :)

Так и я о том же :)

Да, и японцам я бы не советовала это говорить :) Высокомерие до добра не доведет

Это же сарказм

И я о том же :)

Вы только этого не говорите ни японцам, ни китайцам :) :)

да, китайцы шумные и грубоватые. Корейцы тоже. Японцы могут пошуметь, например молодежь на отдыхе. Но они даже когда шумят, вежливые

А китайцы наоборот, вежливости от них не дождесси :) Даже от тех, которые хотят что-то продать :) Вспоминала сегодня, как китаянка мне китайское платье продавала. Такое, все в драконах, драконах. Презрительно глянула и сказала, что де европейка в платье не влезет :) :) :)

Да, у нас сейчас много китайцев туристов. Я от них в шоке, настолько они грубые особенно поначалу, пока не научилась их от японцев отличать, не могла понять с чего это японцы такие вдруг грубияны. Японцы супер вежливые. Такого сервиса как в японии нигде в мире точно нет. Я как-то, наивная пошла себе бюстгалтер искать в местном магазине. Продавец долго ивинялась, сказала тк у японских женщин в основном бюста нет, то мне с моим третьим ничего не подойдет. Т.е если не могут предложитьчто-то, то это просто потому, что вот у них этого нет, ну и долго и часто гоменнасаи.

Хы, я то платье и натянула, и оказалось, что оно мне великовато :) Так из примерочной потопала, просить "а поменьше на европейскую тетку у вас нету?" Испугали меня, советскую тетку, китайцы невежливым обращением, ХА!

Наверное, когда водку пьют литрами - это нормально. А вот когда ходят своими черными глазами смотрят и всякую фигню думают, то это некорректно.

Некорректно, это так, как не принято в том месте, где они находятся.

А, это Вы про то, что русские зато искренние, а в загнивающей европе или америке они просто притворяются? :) а на самом-то деле такие же?
Не знаю, про какие точки напряженности в моей голове вы говорите, но пока меня физически не трогают молодчики в метро или не обзывают в лицо узкоглазой, то я нормально реагирую.
Интернационалисты или нет, но в других странах, я уверена, нет, я знаю, например, "другие" дети не испытывают того, что испытывают в России.
Конечно, сепарация есть везде по разным признакам, просто роль государства контролировать эти процессы, в обществе равные права должны быть у всех. Я не вижу, по какому праву меня кто-то может в лицо обзывать, в России же это повсеместно.

Каждый видит то, что хочет видеть. Откройте ютуб и посмотрите, как черные и азиаты (да-да) избивают белых, в т.ч. русских. Просто так.
А то, блядь "в России это повсеместно". Ага...

Не только в Москве. И не только в России. Слышала я и от русских, и от украинцев, и от белорусов презрительное отношение к "черным" (куда включают татар, чукчей, грузин, армян и мноооогая прочая). Причем чем "татаристее" человек, тем больше он настаивает на своей исключительности на основании голубых глаз и белокурых волос. Призываю всех сделать генетический анализ. Во-первых, науке польза, есть такой проект, "Геном человека", исследует передвижения людей со времен той самой африканской Евы, во-вторых, можете многое интересное узнать о себе.... :) Почему-то именно гордящиеся своей европейскостью и блондинистостью не хотят.... :)

А где можно сделать?

Я сделала прямо в рамках проекта. Но в России можно сделать и более подробный анализ, слышала. А американцы высылают за мелкие деньги кит, инструкции и через месяц присылают подробный отчет. У меня не случилось ничего интересного, европейка. Просто.

Спасибо. Интересно.

Азиатка, по-русски будет "На Украине".

Я в этом вопросе на стороне Украины.
А вы этим замечанием что хотели сказать?

Думаю только то, что по-русски говорят " на Украине". А вы в каком вопросе на стороне Украины?

Я на стороне Украины по обсуждаемой теме и вопросам территориальной целостности. Кроме того, я - за терпимость. Понимаю, что большинство в России сейчас придерживаются противоположной точки зрения. У вас еще есть претензии ко мне?

У меня к вам и вовсе никаких претензий не было :) Было только уточнение предлога - на Украине.

Точку зрения "большинства в России " вы просто не понимаете, но это исключительно ваша проблема. и к обсуждаемой теме отношения не имеет.

А что вы НЕ русская здесь забыли?:) И с чего вы взяли, что в России живут только русские? Вы настолько неграмотны?

Это, кажется, вы забыли, что в России живут не только русские.

Да неужели?

ужели.

Русских все-таки большинство в %% соотношении. Это не означает, что "Россия для русских", но и не означает также, что русские должны забиться под лавку с постоянным чувством вины. В конце концов, они не в гостях в России, а у себя дома.

НЕрусская ( здесь ) пишется слитно.

Никогда не возмущалась. Всегда везде прекрасно относились. Никогда не скрывала, что я русская. Вы о чем-то своем, наболевшем

Это у всех так :-). Хотя воспитанные люди стараются скрывать.

Я живу в Штаах двадцать лет. В глубинке поожила много лет. Без русского окружения.
Для меня американцы , милые, хорошие, замечательные, неопасные - абсолютно чужие.
Подружилась в сети с коренным грузином из Тбилиси. Мой одногодка. С двумя высшими образованиями мужчина. Совершенно чужой, непонятный менталитет. Другой.

У меня есть несколько друзей америнцев, которые для меня свои. Я их давно знаю. Есть друзья с самых разных точек бывшего ссср которые для меня свои. А вот со многими украинцами заграницей у меня такого чувства, чужие. Хотя у меня бабушка с западной украины которую я всегда очень сильно любила. Но она там у себя тохе не особо своя была. Еще с людьми с дальнего востока не всегда общий язык нахожу. Не знаю почему. Вообщем, для меня свой чужой не зависит от национальности, и от социального круга тоже не зависит. Есть люди близкие мне по духу, а есть нет.

Охотно верю. Закрытое общество, в Западной-то Украине. Ко мне тутошние украинцы тоже спервоначалу-то отнеслись не очень. (Слышали, как я по-русски чирикала с русскоязычными, акценту-то йок). А потом вдруг узнали, что "та шо ж ты не сказала сразу, что ты наша львовянка!!!" :) Причем это не плохо и не хорошо. Сегодня дружной "французской" компанией распивали кофе и говорили о том, что городок, где мы живем, вот такое закрытое общество. Есть куча хороших интересных людей, но они знакомы друг с дружкой с детства. То есть, даже много раньше детского садика. И, чтоб тебя приняли, как свою, надо извернуться ужом. И то, ты не рос тут, и хоть что хочешь делай, будешь "выпадать" из компании.

Да я про тэ что в Америке. И как раз с несколькими из западной я находила общий язык. А вот с центральной, просто вот никак. А бабушка моя не прижилась у себя на родине, в западной украине. Она от русского казака родила. Как мой прадед говорил, большевика, з белой муки злепленного, они сами смуглые были. Про внука то. Так и не простили ей этот смертный грэ, она оттуда в донбасс сбежала.

Так и я про тех, что в Испании :) Да и я сама их общество ищу, просто привычнее, и "теплее", обороты языка, кухня - все из детства. И, когда объявила в Америках, что взамуж выхожу, да не за "нашего", сначала был месяц шока, и все меня уговаривали, мол, как же так, неуж наших нету, и лучше еще есть же! Потом подумали-подумали, и решили, что лаааадно, вот кто-то женился на чужачке, НО! надо приводить обязательно к нам! Пущай язык учит!!!! Горилку пьет с нами и вареником заедает :)

Я поясню на конкретном примере. еду вчера в трамвае с ребенком, сели за парнями лет по.... вот честное слово, трудно определить возраст у таких людей, даже не знаю, кто они, то ли азербайджанцы, то ли дагестанцы, то ли чеченцы, честно, я их не различаю.. ну лет по 25-27, а может и 20, и 17 им может быть. яркие такие, в смысле брови, носы, все, как у всех там - это мое восприятие. Они едут, разговаривают очень громко друг с другом на своем, смеются, периодически бросают взгляды в нашу сторону. Трамвай полупустой. Мне дико неприятно. Что неприятно? Мне даже трудно описать свои чувства, да все. И внешность и чужой язык, и улыбки, больше походящие на оскал. Потом один достал айфон и начал какое-то видео двум другим показывать,периодически произнося, коверкая "дЭвуЩка", видео на русском, все троя смотрят, смеются, нет, ржут, как кони. Я не говорю, что была бы в восторге, если передо мной сидели три русских гопника и, ругаясь периодически матом, делали то же на русском. Я просто описываю свои чувства именно в конкретной ситуации с конкретными людьми. Мне и неприятно то, что Я ТАК реагирую. Мне хотелось бы быть спокойнее, ведь меня напрямую, слава те господи, никто не задевал, но не могу ничего поделать со своими чувствами. Просто хотелось встать и выйти из трамвая.

У вас просто инстинкты нормально работают. Такие группы молодых людей могут предоставлять опасность для вас. Вот вы и напрагаетесь. Это инстинкт самосохранения. Вы же, к примеру, с ними в машину не сядите? Помню у нас препод была америкнца, она очень возмущалась и называла нас расистами, тк мы ей сказали, что не сели бы в машину к парням с кавказкой внешностью, например, если они таксовали. Она, кстати, садилась. Они ей же и жаловались, что мы дискриминируем их. А нам просто страшно было, у нас изнасилования в городе просто зашкаливали в то время

То есть гопники европейской внешности не представляют опасности и в такси к ним садиться можно?

Тут обобщение. Мне вот обычно арабы не очень. Во-первых, инстинкт (чужой - всегда враг). Во-вторых, реально близко с ними общалась, и пару раз обещала молотком башку проломить. А с другой стороны, если вспомнить, кто во французских городах бросался на помощь (поднести тяжелое, уступить место в транспорте, указать дорогу, когда я растерянно смотрю то на карту, то на указатель), то должно быть наоборот..... Но человеческий мозг для простоты обобщает. Встретился плохой араб - усе, все арабы плохие. А когда работала на мэрию крупного города, ко мне однажды отказалась тетка идти, потому что ей показалась моя рожа "русской", а "все русские очень жестокие люди, она точно ни за что не поможет" :)

Нет, к гопникам никакой национальности я не сяду. Но если в европейских людях я как то могу понят кто гопник кто нормальный, то с кавказом сложнее... Не сяду, потому как не знаю кто из них гопник. Кстати, когда мне встречаются люди других национальностей, но у них похожий менталитет, я становлюсь кала блаинд. К примеру, мне был очень симпатичен отец моей пдруги, чисто по человечески, он такой был славный, царствие ему небесное. Я была очень удивлена, когда узнала, что он узбек по национальности, думала русский. Но он и по русски говорил без малейшего акцента, прекрасно образован, и вообще чудеснейший человек

Любые гопники могут представлять опасность. Но тут вопрос в том, что если едет компания русских парней, то уровень опасности вполне можно оценить. Они говорят на понятном языке, они понятно себя ведут. А компания кавказцев для меня, например, непредсказуема.

А компания китайцев, например? Или итальянцев? Они тоже не говорят на понятном вам языке. Шумят, размахивают руками, смеются. Вы их оцениваете как потенциальную опасность?

Стереотипы работают. В Штатах, например, русских считают самыми страшными белыми. https://www.youtube.com/watch?v=Ofx7w_7dDEc

Их опасность я оценю выше, чем компании соплеменников. Но скорее отнесу в непонятное, чем в однозначно опасное. Надо же учитывать и историческое наследие и устойчивые ассоциации :).

Наверное, вы все-таки оцените их социальный статус, правильно? Например, группы китайских мальчиков со скрипками вы будете бояться меньше, чем группы русских мальчиков с арматурами?

Я по умолчанию рассматриваю сходные группы разных национальностей. Сравнивать так, как это делаете вы (мальчиков со скрипками и с арматуринами) не имеет никакого смысла в контексте вопроса, который здесь обсуждается.

То есть, если вы увидите две группы - одну кавказцев, другую русских - и люди и в той, и в другой ведут себя нормально, то что? вы подумаете плохо про кавказцев или нет?

Нормально - это как? Выше речь про компанию, которая шумит, болтает на непонятном языке и т.д.
Если люди просто сидят и смотрят в окошко, то плохо про кавказца я не подумаю. Но ежели можно будет выбирать места, куда сесть - рядом не сяду. Оценка свой-чужой, ничего личного и никакого негатива.

Так я не поняла, гопники - это для вас свои?

да, Вы поняли. Не сяду, конечно. Во времена лихих девяностых, меня как-то на улице компания казказцев изумила. Они просто проходили мимо, прошли, потом один отделился, догнал меня и пнул ногой в спину! и пошел дальше

Т.е. если бы парни славянской внешности "громко разговаривали, бросали на вас взгляды и т.д." вы бы к ним со всей душой? Или все же дело не во внешности?

во-1, они бы все же разговаривали по-русски, т е я бы их понимала. Для начала. И знала бы, о чем они говорят. Это ОСНОВНОЕ, я бы сказала, что раздражает в тех, кто не говорит по-русски, неизвестность. во-2, я уже сказала, дело не во внешности, а в поведении в первую очередь - когда чужак, человек неблизкий тебе по национальности, ведет себя нагло, громко - отношение одно. Если это интеллигентный человек одной с ними национальности, едет тихо, в очках, читает журнал "Квант", мне даже в голову не придет относиться к нему с каким-то предубеждением.

..."читает журнал Квант, воняет от его сумки мочевиной"..... :) :) :)

Вы если цитируете кого-то, то хотя бы точно, а не приписывая свое продолжение к цитате.

Разве это цитата? Ниии, это я добавила, вспомнив, как выглядели молодые люди в аэропорту Брюсселя. Журнала Квант не было, то выглядели они прилично :)

А если человек "неблизкой национальности" ведет себя тихо?
Или вас только от ругани на незнакомом языке вштыривает, а родную матерщину вы слушаете с умилением?

Они ваши?

Переведите.

я выше уже ответила и про "тихо" и про отношение свое к русскому мату гопников.

Не вижу где, дайте ссылку.

родная хоть понятна. а вот что кавказцы горланят, глядя в мою сторону - хз. может, убить меня собираются

Для меня даже те, кто отличаются в корне от моей внешности, но прожившие в этой стране много лет, то есть получившие здешний менталитет - свои. При поездке в другие страны, в том числе и Россию, те же национальности - другие.

Это точно!

Что-то этот топ мне напоминает фильм Ширли мырли, где Шниперсон встречает своего брата цыгана, как они договорились в итоге, что всех любят, все стерпят, кроме негров... )))

Я не люблю "ненаших". Мне неприятен их внешний вид, говор, чужой язык, взгляды эти осматривающие, глаза как у зверьков - не знаешь, укусит или нет. Дети их неприятны, наглые, ротозеи. Женщины как чучела выглядят. Не хочу их видеть рядом с собой.

Дети немцев, например, наглые? Итальянки как чучела выглядят? :)

а при чем тут немцы или итальянцы? Мы ж не о всем мире говорим.

Мы говорим о "ненаших". Немцы и итальянцы как бы тоже не наши.

они в таких количествах не присутствуют в Москве, не снимают тут повально квартиры,

И что? Вы же пишете не про конкретную нацию, а про не наших в целом. Знаете какое количество представителей малых народностей живет в Москве? Чуваши, карелы, удмурты, марийцы, якуты, ханты вместе с мансями... Не говоря о белорусах и украинцах. И очень многие из них снимают квартиры. Тоже неприятны?

Нет, я о русских "ненаших". Таджики, узбеки, кавказцы.

Хм... немцы и итальянцы имеют ровно такое же отношение к русским, как таджики. В той же мере не наши

так я к ним и не лезу. хорошо, когда каждый народ живет у себя дома

Цыгане, например. Где их дом? Где был дом евреев до 1948 года?

цыгане - это вообще ужас. первобытные

Так где их дом?

В Плеханово. "Твой дом-тУрьма"

Цыгане вышли из Индии
Очень давно)

пофиг. юбками месячные до сих пор вытирают и какашки тоже

Можно, повторюсь... https://www.youtube.com/watch?v=Ofx7w_7dDEc

А, ну и конечно -негры!
Не знаю, можно ли тут прямо это сказать...
Мне их очень жаль, знаю, что в Африке умирают там пачками, живут в ужасных условиях, но что они мне чужие - прямо-таки как в фильме - ИНЫЕ - это факт.

я ненавижу две вещи: расизм и негров

у нас в общаге пед института жили негры. Были очень классные ребята, как друзья. Прекрасно говорили по-русски, даже анекдоты травили. Имели русских жен. Уж не знаю, "полковых" или потом с собой их брали, но русские с ними жили охотно). я к знакомым неграм относилась очень хорошо. Никогда никакой от них агрессии или хамства не видела. И вообще, когда человек интеллигентен, говорит с тобой на твоем языке без акцента, вежлив и неагрессивен, то все равно, негр он или русский.

+100

Потому что не работают нихуя. Стоят стены подпирают. Бабы у них там работают и рожают пачками.
Столько фондов создано, сколько бабла влито и что? Как голодали дети в Африке (с) так и голодают.
Сколько влито, можно было засушливые районы превратить в оазисы, выращивать фрукты, овощи, то есть и работа была бы для населения. Нет... нахрена работать, если очередная миссия приедет с ништяками.

Не люблю чурок в национальной одежде. Невольно сторонюсь их, но они ВЕЗДЕ уже...

Национальная - это треники, остроносые туфли и кожанки?

Это субкультура. Как ЭМО, только часто связанная с криминалом. Появляется в неблагополучных районах, среди маргиналов. Отношения к национальной одежде не имеет.
А вот та, про которую пишет аноним, вполне может вызывать отторжение, т.к. львиная доля преступлений (в т.ч. страшных террактов), совершена именно представителями любителей национальной одежды.
Ваш подъеб не засчитан.
И кстати, почему вы не перечислили особенные черты гопоты других стран? Так хотели сказать, что быдло проживает только в России?
http://www.furfur.me/furfur/culture/culture/168887-racaille-ero-bogan-chav-gopniki-raznyh-stran

меня как-то один яркий представитель какой-то диаспоры начал учить на улице, вернее СТЫДИТЬ, что я, такая-сякая иду в джинсах-стрейч летом прям по улице , за руку веду ребенка, а я ж МАТЬ!, и как же мне не стыдно такие откровенные ноги свои всем показывать??? Причем голосил он, стоя рядом еще с двумя такими же - они обычно по одному не ходят и по одному никому замечания не делают. Мне вот интересно, приехала бы я к нему в страну и начала бы учить местных женщин, чего это они в такую жару в платках ходят или еще хуже в парандже. То есть, если ты приехал в Москву, где свои порядки, ты как бы уважай их, и свое недовольство засунь в одно место, как засовывают белые женщины, которые в Эмираты приезжают - мы там не обнажаемся откровенно, плечи прикрываем, стараемся не оскорблять чувств местных. Туристов об этом всегда предупреждают. а они себя чувствую тут хозяевами? в чужой монастырь со своим уставом?
мне кажется, все дело в образовании человек, которое у него есть или нет и в воспитании.

Я не представительница Кавказа,но мужчину понимаю сделавшего замечание.Бабы расхистранные с писдой наружу обтянутые вызываюти отвращение.поэтому и считают что русские ляди из за таких растреп как Вы ,срамота так одеваться

Женщина, Вы откуда такая дерзкая? Откуда такие извращенные фантазии? У вас комплексы что ли, или вы жЫрное коровО, что так реагируете на тех, кто может позволить себе носить стрейч?
" мужчина" не " замечание сделал", а грязью облил совершенно незнакомого человека , причем в чужом для себя городе. " мужчина" этот никогда бы себе этого не позволил, будь он 1. Один, 2. Будь я не одна. Потому что " мужчины" эти ссыкуны, которых еще поискать. Они только слабого обидеть могут и беззащитного, и когда кто-то в меньшинстве. И по Москве они всегда стайками передвигаются, потому что ссут. И правильно делают.

Не, я не жЫрная 46 размер у меня рост 172.) Да не нравятся мне люди одевающиеся как на панель.

А почему джинсы-скинни = "как на панель"? В них сейчас каждая вторая ходит. Это же не какие-нибудь кожаные лосины в сочетании с 12-сантиметровыми шпильками и корсетом :-)

Ну признайся уж, что тебе так хочется одеться нормально, а тебя в тряпки заворачивают))))))
Это же насколько тупой надо быть бабищей, чтобы видеть только 2 варианта - обтянутые пезды и паранджу. Где ты живешь, чучело, в каком ауле, что нормальной одежды приличной не видела?

Отличный сюжет на эту тему был в норвежском сериале Лиллехаммер.

Нет, деления на национальности нет, есть деление на воспитанных/невоспитанных и т.д.

Явно вы не космополит:) Понятие "воспитанность" - огромное поле для вкусовщины. Где-то признаком вежливости является отрыжка за столом, где-то бросание салфеток на пол - благодарность повару, где-то неприлично делать комплименты вещам в доме хозяина, иначе он будет вынужден вещь гостю подарить. Где-то даже женщинам дверь лучше не открывать, пальто не подавать - от греха, знаете ли.
И что со всем этим делать?:)

Ничего не делать. Наслаждаться разнообразием мира и возможностью выбрать компанию по себе.

Как раз космополит. В первую очередь человек ДОЛЖЕН уважать законы и обычаи страны пребывания, все остальное не так важно.

Вот именно, это и отличает воспитанного человека от невоспитанного.

Именно так я и думаю, поэтому написала что только это важно.

Так рыгать за столом будете там, где это принято?

Не буду (да и вряд ли от иностранца этого будут ждать), но разумные обычаи соблюдать готова.

То есть вы берете на себя право оценивать чужие обычаи по степени разумности и соблюдать только те, которые вам нравятся? Что же вы хотите от других, "не наших" - ведь они делают то же самое, что и вы.

Ну, не совсем так :) Я бы и не против рыгнуть за столом, но у меня не получиться по заказу. В любой стране пребывания, постараюсь вести себя согласно местным обычаям ( в меру своих сил).

И уж точно не буду учить местных. как им себя вести. До определенного предела, конечно.Угроза жизни и здоровью - это предел

Вы путаете правила приличия и просто позволительные вещи. Правила приличия должны соблюдаться всеми. А на позволительные вещи, типа рыгания, чавканья и прочего, просто принято не обращать внимание.

Нет, я не путаю. В среднеазиатских культурах отрыжка после приема пищи - именно правило приличия, вежливости, означающее, что еда понравилась. Если, пардон, вы не рыгнули - значит выразили неудовольствие пищей и неуважение к хозяевам.
Если в некоторый регионах Испании после еды не бросили грязную салфетку на пол - не оценили старания повара, это тоже правило приличия.
Если сделали комплимент какой-то вещи, картине в арабском доме - поступили неприлично. Хозяин должен вам эту вещь подарить.
Во время разговора смотрите японцу в глаза - проявляете неуважение.
Ну и масса других примеров "приличного" и "неприличного" поведения, которые вы в любом случае будете соотносить с вашими представлениями о приличиях, независимо от того, что об этому думают те, кто вас в данный момент окружает. И не только вы, но и люди других культур вправе выделять приемлемые и неприемлемые стереотипы поведения. Что собственно и требовалось доказать.

Я в Средней Азии живу. Нет здесь такого правила - рыгать после еды. Более того, это так же, как и везде, неприлично.

Эти правила, может быть, существуют, но надо точно знать, где и как их применять. К примеру, та же салфетка - если вы будете швырять везде салфетки, вас не поймут. Если вы в баре салфетку скомкаете и положите на блюдечко, в котором вам дали еду, вполне поймут. Салфетка - только в барах и не является признаком приличия/неприличия. Нюанс :) Так же, я подозреваю, и остальные правила. Надо очень хорошо знать культуру, чтоб не попасться с такими "знаниями" впросак.

Не жили вы автор в "интернациональной среде", где и национальности, и религии и культура намешаны. Вы жили во всем моно-, с редкими вкралениями.

Я не жила?) Простите, но мы все родом из СССР ( ну, многие тут). В классе у нас учились и корейцы, и евреи, и украинцы. Потом в институте в пионерлагерях я общалась и с калмыками, и с дагестанцами, и даже у нас в одной компании была азербайджанка и армянин) - они, конечно, периодически спорили, но морду не били, ели-пили на одним столом. Не знаю, может детство, юность - более терпимы ко всему. Но такого не было в глубоком детстве, что началось потом - чеченцы били на улицах Москвы людей, ходить было страшно, в общежитие нашего института страшно было прийти к знакомым - власть закончилась, беспредел полный был . Это было, да. Может оттуда пошло это неприятие? потому что ДО этого было все как-то по барабану. Или не замечала или действительно такого не было.

А корейцы, евреи и украинцы как-то отличались менталитетом или поведением?

Да как они могли отличаться? Они ВЫРОСЛИ в Москве. У корейской девочки родители в институте поженились, остались в Москве, родили детей, и т п. Естественно, какие-то традиции - кухня, может воспитание - у них были какими-то "своими", но в общем все такие "советские дети", причем воспитанные, посещавшие хорошую школу. То же в институте. Страна как бы одна все равно была.
А нынешние... они совсем другие. Им тут в Москве ничего не дорого. Мне кажется, они моквичей сами в первую очередь считают для себя вечными чужаками и "своими" тут никому становиться не хотят.

Это русским хотелось так думать, все от евреев до азиатов просто терпеливо ждали когда это закончится и "хамелеонили" под "наших".

Доооо...
Продолжай себя утешать))))))

То есть вы считаете, что желание русских видеть всех одной большой дружной семьей - это плохо?
И что, позвольте спросить, закончится? СССР? Ну закончился и что дальше? Вся Азия в России - работает, выводя капитал из России. Почему работает? Потому что дома - ЖОПА. Зато закончилось.
Про Украину даже писать ничего не хочу. 23 года страну разворовывали, а сейчас вообще уничтожили...
Зато - закончилось.

Вы так старательно перечисляете знакомых других национальностей, это и показывает, что вы просто знали того или ного человека, но среда была таки моно. Про 90. и захватнические войны я уже не говрю, уехала.
А выросла я в Узбекистане, когда после землятресения 66. прислали огромное кол-во специалистов из русских, и они столкнулись с местными, казахами, сослаными немцами, корейцами, крымскими татарами, бухарскими евреями, греками, русскими старожилами. У каждых были свои сферы и были пересекающиеся. Умные люди отношения строили всегда с оглядкой на менталитет и просто традиции.

А меня азиаты раздражают.Их столько много,жуть.Скоро все будем узкоглазые,желтолицые и с кривыми ногами...

Так рожайте больше белых. Сами же не рожаете и призываете не рожать. А они рожают и не рефлексируют особо, сколько комнат на ребенка могут выделить.

А белые думают о комфорте ребенка, прежде всего, и своем. Ничего плохого в этом нет. Рожать пятерых в однуху, что за радость?

Тогда не бухтите, что черных больше. И готовьтесь к тому, что ваши внучки будут рожать черненьких детей.

Ксенофобия это называется. Как и любая фобия - это ненормально. Так же, как боязнь пауков. Беспричинный страх, необъяснимый логикой и разумом.

Автор, я русская, ну, типА русская. Родилась и живу в Прибалтике, родители родились здесь же. Точно такие чувства как вы описали у меня вызывают русские- они шумные, они беспардонно себя ведут. Если пьяный на улице- русский, если толпа ржущих подростков- русские, если окурки-семечки вокруг школы- школа руссскя, если из окна "дама" голосит что-то ребёнку, находящемуся на приличном расстоянии- русская, если дети визжат-орут-дерутся- русские. А если уж русские из России которых мы видим на отдыхе- то вообще срочно переходим на прибалтийский или английский чтобы, упаси Бог, никто не подумал что мы вместе с этой визжащей толпой пальцы веером, мозги набекрень.

То есть Вы хотите сказать, что Вы - единственная орхидея на помойке, типарусская - порядочная и воспитанная на всю Прибалтику?;) А все остальные русские Прибалтики - хамы и быдло? Если даже еще Ваши родители родились в Прибалтике же, Вам что интересно на русском форуме, не понимаю? Если у Вас к русским у самой такой шаблон, Вы и говорить по русски не должны и на форумах русских не сидеть.

Нет, не единственная, не все хамы и быдло, но те, кто не смог приспособиться- многие. На "русском форуме" мне интересно одно- функция "писать анонимно". А про шаблоны... у вас вон какие шаблоны про "нерусских"- почему в Москве тусите? Сваливайте в глухую деревню и увидите русскиx без всяких примесей, интересно уживётесь ли? темки для разговора найдутся?

Да, еще про "не единственную" добавлю- про BMW как-то кто-то написал- "не все, кто водит BMW- отморозки, но все отморозки на BMW", так и тут- не все русские "хамы и быдло" (ваши слова, заметьте)- но все хамы и быдло- русские. В местном языке даже эквивалента слову "быдло" нет.

Есть аналог, зайка. Ты просто, прожив в стране всю жизнь, языком недостаточно владеешь. Только не проси написать, подумай сама. Подсказка: местные национально настроенные подростки иногда его на стенках пишут, ну и в делфи в комментариях иногда. Если статья на соответствующую тему.

Котёнок, ты русским недостаточно владеешь. Подстазка- слово "быдло" к национальности отношения не имеет.

А что, реально, Вы прям все случаи до единого знаете, кто там у вас себя плохо ведет, и ВСЕ они - русские?? Вы кто? Прокурор всея Прибалтики?;)

Да дура это без гражданства, но с оттопыренным пальчегом.

Это ваш пост? "Да, еще про "не единственную" добавлю- про BMW как-то кто-то написал- "не все, кто водит BMW- отморозки, но все отморозки на BMW", так и тут- не все русские "хамы и быдло" (ваши слова, заметьте)- но все хамы и быдло- русские. В местном языке даже эквивалента слову "быдло" нет."(с)
В нем четко указана национальность "всех хамов и быдла". Так что это вы, а не я, местный ("прибалтийский", ха) язык толком не выучили, а своим родным пользуетесь весьма посредственно.
Единственно, в чем няшная зайка права, это что "слово "быдло" к национальности отношения не имеет."(с). Приведенные цитаты слегка противоречат одна другой, но это ж мелочь, правда?:)

Вы классическая Своя среди чужих вам и чужая среди "своих"…
Надо же, только сегодня с раздражением про себя подумала в супермаркете: как горлопанят двое в голос или бесцеременно расталкивает тележкой или просто встанет посреди посреди прохода и весь мир подождет - так это классический представитель титульной нации, откуда-нибудь с района - хутора….
Замечу, вы - ни разу не русская. Вы русскоговорящая alien

Свой-чужой различаю по фактическому поведению. Внешность, одежда, даже язык - второстепенны. Вчера вечером ехала в автобусе, там компания парней , на вид титульной нации, орала и материлась. Мне они - чужие.

конечно различаю.
Никогда не приму всю эту "черноту". Да и украинскую братию туда же...

в молодости была толерантна ко всем, с возрастом стали раздражать узкоглазые народности и негры

С детства жила в многонациональной среде.
Людей делю не по нац.признаку, а по делам и поступкам.
Нельзя по одной паршивой овце судить по всей нации. Имхо.

Особенно хорошо отношусь к народам Кавказа.
Армяне, азербайджанцы (Закавказье) - в почете.
Прекрасно строю отношения с татарами.
Нахожу всегда общий язык.
Общаюсь и дружу, так что рассказываю из личного опыта.

К нам, как к славянам и русским, душевнее всех из славянской группы народов относятся южные славяне. Бывшая Югославия, иначе говоря.

Что же вы сама себе противоречите? Нет ни плохо-, ни хорошо- относящихся к русским, есть отдельные знакомые люди, по поступкам и отношению которых нельзя определить всю нацию?

Речь о нац.неприязни в топе.
Я пишу за себя. И за свое отношение к этому вопросу.
И как нас воспринимают единой народностью.
Хороши мы или так себе.
Кто-то народ целиком терпеть не может. Неужто не видели? На уровне ген и чебурашек.
Допишу. В пресловутой турции я была единожды. Так вот, только один человек осведомился о том, русская ли я, и кривился всякий раз при встрече, об обслуживании умолчу. Это просто по нац.признаку. Неприятно - не то слово. Отель только для взрослых, контингент иностранцы. Близкие сказали мне, может его предкам на русско-турецких войнах попало хорошо, что теперь все плохие, за одно только что русский. И советовали не обращать внимания. Примечательно, что остальные турки демонстрировали дружелюбие, заинтересованность, познакомились со многими, благо все владели инглишем. Было несколько случаев ошеломительных, не на территории отеля, из которых следует, что дружелюбие у этого народа это черта. В общем, турция из негативного запомнилась мне только этим юным дарованием в баре отеля.

Чушь. Наши / не наши.. Да, зависит от людей. Возможно, подумают, что это разводка, но я реальна)) православная, замужем за марокканцем мусульманином современных взглядов. Живем в Украине)) Второй брак. Есть с чем сравнить. Первый был русский. Второй лучше))

Ой сейчас вам тут достанется :)

я себе даже представить такое не могу, чтоб я за араба замуж вышла

А они разные бывают. Моя знакомая с двумя во, с двумя степениями мастер замужем за арабом из светской семьи, состоятельной.
Живут у него в стране, его мать носит ее на руках, сама готовит обед им, обхаживает невестку.
Он работает , престижное место у него, она по желанию, работает просто потому что дома сидеть не хочет. Дите есть. Даже была у нее ситуация, она полгода жила в России, муж с ребенком жили вдвоем.Нанял уборщицу, кормила их мама, когда знакомая вернулась к ним, ее встречали шарами воздушными и плакатами.
Так что нам мало рассказывают про хороших арабов, все больше про идиотов.

Именно так. Не все арабы с шашками наголо носятся с проклятиями в сторону неверных по пустыням. Есть разные. Мой муж тоже из очень культурной, светской состоятельной семьи. Ведет бизнес в двух странах. С его родителям и братьями прекрасные отношения. Никто никому ничего не навязывает и не оскорбляет. А вообще да.. Так сложилось. что по крайней мере в нашу страну едут в основном студенты лентяи денежных родителей, которые не провалили поступления в Европе или у себя дома))) Отсюда и реноме такое у них образовалось.

в Россию и на Украину едут на учебу бедные арабы, не беднейшие, но бедные, Палестину принимают бесплатно по господдержке

Не совсем так. Очень состоятельные едут в в Европу. Это факт. Но там же учиться надо. А тут у нас.. сами понимаете.. Бедные вообще нигде не учатся, если что. Сидят дома и детей клепают.

Я в теме, у меня муж араб из Иордании ( именно настоящий Иорданец, а не палестинец или сириец или иракский проживающий в Иордании это для их страны довольно важно) уже 15л в Москве, все знаем знаем

ВОТ! А я думала, я одна тут такая с таким смешанных межконфессиональным браком))) Удачи и счастья Вам

Девочки,а вы в платках ходите?Меня эти платки и темные одежды расстраивают(у нас в огромных колличествах).

в каких платках???, я одеваюсь как нормальная жительница Москвы, на даче в дачной одежде шорты и прочее, в Москве в шортах не хожу мне уже 40лет, а заграницей отдыхаем на пляжах пузо грею в купальнике и даже в Иордании на отдыхе в Акабе в шортах и прочей пляжной одежде хожу,ну а в длинной одежде, для этого куплены в Москве платья в каких многие по Москве ходят, это для Аммана чтоб не глазели живу там дней 20 в собственной квартире или около его родителей им уже 87л ( я уважаю старость и традиции) 1-2дня 1раз в год

)))) Нет)) В платках даже родня мужа не ходит))) Мой образ жизни ничем не отличается от того, каким был до замужества)) Я имею в виду в плане одежды, свободы передвижения и встреч с друзьями, работы). Мой супруг на Пасху как-то тоже ходил со мной в церковь. Но, конечно, больше с целью познавательной и изучения нашей культуры. Впрочем, как и я с интересом наблюдала у него дома их традиции. В веру никто никого не обращает)

Все понятно.Просто у нас арабки по другому одеваются(точнее,мусульманки).Поэтому у меня такая реакция.Я живу в светском государстве и не хочу ,чтоб мне правила навязывали,а все к этому и идет.

Да, Я Вас понимаю. Будем надеяться, до такого не дойдет) есть же и здравомыслящие

да какая разница! они вот такие черные смуглые бррр

Разные. Но лица-то у них все же очень определенного типа. И вот тут я - страшный расист. Не представляю себе - влюбиться в китайца, или японца, или араба. Могут быть в друзьях, все, что угодно, но не смогла бы рассматривать в качестве партнера.

Ну, лица определенного типа у каждой нации. И наши, русские, с рязанским овалом и невнятным цветом кожи также могут навевать на кого-то тоску)) Арийцы себя вон вообще сверх нацией считали, пока рождаемость ниже плинтуса не упала.. Вот, тех же арабов (причем непонятно каких) и назвали полную страну . Happy Nation опять-таки ;-) Но дело-то не в том) В каждой этнической группе есть свои преимущества. А партнера по партнерским качествам выбирают обычно. Вполне для кого-то это может быть и национальная принадлежность. так что спорить бесполезно.

Что значит "непонятно каких"? Это принадлежность к определенной субгруппе. Кавказцы, хоть мусульмане, хоть христиане, такого отторжения не вызывают. Это понятно, что выбирают по другим качествам. Но нам кажутся красивыми определенные лица, другие нет.

Некоторых арабов не отличишь от чернявых испанцев, итальянцев и кавказцев, а китайца и японца от европейца сразу отличаем

))) Не зарекайтесь)))

не зарекаюсь. не смогу с арабами, неграми, узбеками, кавказцами. даже подумать о чем-либо таком...

Это один из базовых инстинктов. Есть у всех абсолютно. Выражаться может по-разному. Это совершенно необязательно агрессия, но мы отметим про себя, узнавая нового человека, что он из одной с нами страны или города или национальности или улицы или школы и тыпы. Чем хуже социальная ситуация, тем острее противопоставление. Чем более сытая и спокойная жизнь, тем терпимей мы относимся к чужакам. Это законы выживания и сохранения единой общности.

Для меня все национальности МИРА наши кроме арабов и прочих муслимов.
Негры чтоже очень редко бывают нашими.

Во Франции.Первый раз такое пишу.Стыдно.Арабы воспринимаются подсознательно как -агрессия,грязь,хитрожопость.И ничего с этим не могу поделать.Раньше такого не было.Брезгливость какая-то.
Все заполонили арабские кафе-кебабы.Это угнетает.Я люблю французскую культуру,задолбали со своей пропагандой!!!Не хочу,чтоб Франция стала мусульманской!!!!Постоянно думаю об этом со слезами на глазах.

а нечего Франции принимать голодранцев, сами их привечают на пособие

но ведь во Франции уже очень давно много арабов и других. они раньше меньше себя проявляли?

И да,и нет.Буквально за последние 10 лет сильно умножилось и пропаганда удвоилась.И все: это со школы(примеры для заданий с арабскими именами,изучение мусульманской культуры игнорируя другие,изменение меню на халяльное).Национальную культуру просто напросто забывают

Дополню.Азиаты симпатичны.Знаю несколько вьтенамок,китаянок и из Тайланда.Пашут,улыбчивые(ИСКРЕННЕ улыбчивые)выносливые,не лезут со своими уставами.

хорошо, что вы понимаете, что это чувство плохое. Ничего удивительного нет, что оно в вас просыпается - невозможно жить в ксенофобском обществе и не поддаваться его влиянию. Что с этим чувством делать - только от вас зависит.

А что в нем плохого?
Китайцы вот вас тоже своей не считают, и никогда не посчитают. Просто чужая. Хотя будут с вами прекрасно работать и даже дружить, если у вас общие интересы.
Про черных можно и не говорить - вы им чужая.
И индийцам чужая.
Но в этом нет ничего плохого. Глупо было бы при этом их всех считать своими.

что плохого в негативе к людям на основании факта их национальности? это надо объяснять?

Это не негатив, это просто понимание, что они "не наши". Негатива в этом нет. Очень разный менталитет, традиции.
А у автора негатив возможно еще связан с какими-нибудь эпизодами юности. Я тоже помню, как вдруг хлынули в москву люди из кавказских регионов. По улицам, по которым бегала в детстве, стало не пройти спокойно - сидят на корточках, провожают взглядом, "дэвушка". Агрессивные. На меня нападали у самого моего подъезда. Сумку отобрали. У студентки! Вот у меня тоже негативное к ним отношение. При этом со мной в группе учились студенты из очень разных уголков России. Что-то вот только кавказцы не учились. А то у меня, возможно, и поменялось бы отношение.
К китайцам у меня не негативное отношения, но они чужие. Это нормально. Черные - милейшие люди встречаются, но в первую очередь я для них чужая, они ужасные расисты.

вы пост топикстартера читали?

Первый - да. У меня такое же отношение к чечено-ингушам и другим кавказцам. И это объяснимо вполне. Мне неприятны их традиции, их отношение к женщинам. Не потому, что они смуглые или невысокого роста с кривыми ногами, таких полно среди всех народностей. Именно менталитет и традиции чужие и неприятны.

я выше писала, да, в юности тоже именно кавказцы проявляли агрессию, у меня обошлось пинком ногой мне в спину, но многим другим не так " повезло". я не горжусь чувством непринятия таких людей, но тоже уже писала, если бы они вели себя не нагло, не так явно и ярко, я бы ( и многие москвичи) вообще бы на них не обращала внимание. Раздражает отсутствие воспитания, образования, и неумения вести себя в обществе, т е соблюдать его традиции, а не навязывать свои.

знаете, имхо не стоит брать каждую конкретную нацию и пытаться вспомнить, чем именно они вам не нравятся и чем не угодили. Если все так начнут делать, представляете, как мы все будем жить?
Уверена, мы тоже многим не нравимся, но воспитанные люди держат свои мысли при себе. И нам тоже стоит.

Вы не понимаете. Не нужно пытаться вспомнить. Эти воспоминания неприятные невозможно выкинуть из головы, и это не один и не два случая, это именно вся история накапливается от столкновения с людьми определенной народности.
И если вы не заметили, эти мысли то держат при себе, никто явно никогда не скажет. На форуме обсуждается анонимно, хочется поделиться своими ощущениями. Если вам это не близко - может не читать, никто не неволит.

Кто "Мы" - "не нравимся"? Я никуда не собираюсь из Москвы, но если бы я меняла страну и соответственно менталитет, я бы уважала местные обычаи и местных. Это закон. когда я еду ОАЭ, я не ноше там шорты и мини юбки, не целуюсь взасос с мужем на остановках и торговых центрах - за что у них, кстати, можно и в полицию попасть. Мой муж не разговаривает с местными женщинами - это у них крайне нежелательно. и много чего там есть, что мы уважаем и себе не позволяем. Именно из уважения к законам других. Но не надо мне в моей стране и моем городе орать на улице, что я надела "неприличные джинсы и должна быть скромнее", не надо в моей Москве устанавливать свои законы.

Да.Раньше я была идеалисткой.А сейчас-националисткой становлюсь.Пусть всем будет хорошо,только далеко друг от друга.Я в светском государстве,а мне навязывают,что мини плохо,что вино -плохо(и это в стране лучших вин!!!).Люди с другим ,чужим менталитетом...для которых,открытый взгляд-провокация,а женщина-существо непонятно какого сорта.

Для меня мусульмане не важно какой нации - чужие. Чурки-христиане тоже чужие. Все-таки, их культура очень громкая. К последним я и греков, испанцев, южных французов и итальяшек отношу. Не могу с ними общаться, слишком экзальтированные и с плохими манерами

Ну уж если про плохие манеры говорить, то и 90% русских можно легко к нанесшим приписать.

Ну, манеры - это вершина айсберга, так уж написала. Они ведь общий менталитет отражают. К "своим" отношение всегда более снисходительное

Вот именно, и менталитет туда же. 90%.

Ну, не подходит, значит, Вам, а мне "чурки" не подходят

Так мне и "чурки" не подходят, хотя я их чурками не называю.

Это образное название, не перечислять же всех