Как так можно?! "Дети"

Ну дык все от Вас зависит ;-)

Не спорю, я своего очень строго держу. Наверное всё таки от воспитания многое зависит. Хотя... много примеров, где хорошая приличная семья, и всё вкладывают в ребенка, а они превращаются потом в наркоманов, воров, сволочей.

А что значит фраза "все вкладывают в ребенка"?

В случае который описываю я значит вкладывать материально, т.е. там с детства всё самое-самое, лучшие школы, кружки, шмотки, отдать неимоверные деньги чтобы этот урод учился в МГИМО, и толку что?

А то, что ему воспитание нужно было, родители и их внимание, а не бабки неимоверные и МГИМО.

А себе на том же уровне хватало? Вообще чего ожидать, если ребенка с детства приучают, что его интересы выше родительских, что ему лучшее, а остальные перебьются? Что родители не свою жизнь живут, а прислуживают ему.
Я уже не говорю про то, что деньги, шмотки и кружки это далеко не самое важное для ребенка. Это они уже как вырастают учатся мерить деньгами.
Ну вот и результат.

На самом деле, все, конечно, не просто. И нельзя однозначно сказать, что надо делать, чтобы из ребенка не выросло чмо. Но чаще всего перекосы в отношениях вполне себе очевидны.

Я сейчас вовсе не про воспитание даже. а про Ваш выбор - растить инфантила или нет, снабжать до 30 деньгами или нет. Это выбор РОДИТЕЛЯ.

Их превращают родители, которые из-за всех сил балуют "масегов". Пару раз посидит голодный и пойдёт работать. Все вопросы к Вашей начальнице.

Абсолютно согласна!!! Меня удивляет почему продолжается весь этот "бал-маскарад"!? Неужели нельзя когда уже край просто! И видишь что происходит с твоим сыном, послать к херам собачьим, и пусть идёт пашет в конце концов! А нет же! Всё продолжается в таком же ключе! На тебе машинку новую, на тебе квартирку на 48 этаже в центре Москвы, ну и т.д.

Так маме это надо не меньше, чем сыначке, она же его таким вырастила.
Таких полно, "Все для ребенка". А ведь если тот ребенок вырастет и уйдет жить самостоятельно - зачем нужно будет то "все", которое было для ребенка? Мама же смысл жизни потеряет. Да и пока маленький тоже надо, чтобы нуждался в маме по полной. Вот и приходится растить так, чтобы никогда не вырос, постепенно калеча психику ребенку с раннего детства.

Такая формула Мать=>сын так же работает, как и Отец=>дочь. Те же извращения.

Бог дает всем примерно одинаковых - маленьких и беспомощных.
Таких уже мамы выращивают, последовательно и старательно. Ведь чтобы такого вырастить, это же надо большинство здоровых желаний ребенка задавить еще в детстве. А если той маме что-нибудь сказать, пока ребенок еще маленький, она еще и грязью закидает в стиле "если вам на своих детей плевать, то пожалуйста, а я своего люблю, у нас такие отношения и т.д."

Нельзя хлопать одной ладонью. Нельзя быть в подобных отношениях против своей воли.

Ой, а Вы в Ташкенте? Землячка Ваша Дина Рубина в повести "Камера наезжает" Вашу начальницу и ее масега описала.

Ну да. У меня мама такая, но только с моим старшим братом. Всю жизнь ему все время помогала. Я ей, она ему, и детям его. после того как она подарила ему квартиру, которую я ей помогла купить, у меня пропало все желание ей помогать. Сейчас она жалуются, какая у нее финансовая задница, знаю, хочет чтобы я денег предложила, а я не хочу ей больше давать. В конце концов у нее двое детей. Пусть и сын любимый помогает. А они по привычке все смотрят, как бы с нее еще что-то поиметь. Ей 67, брату 44.

вот почему-то именно это поколение - люди под 30 такие! мне кажется. особенно парни. у меня брат 28 лет не работает. всё он юный и приболевший. отца нет. пашет мама! он ещё и требует, она ему машину в кредит купила, теперь я ей дозвониться не могу, скрывается от звонков коллекторов :dash1 . как он её уговаривает?
у мужа брату 30, ну работает иногда! в москве не мог работу найти. типа, все ненормальные,то начальник ему не улыбается, то завтавили устно перевести что-то.а он соглашался тока на письменный перевод! ну жесть! отец умер. мать за 60 пошла в библиотеку работать, чтоб их прокормить! семей тоже не заводят мальчики.лень, видимо.
девицы получше. хоть работают. и муж какой-никакой у каждой есть :), у некоторых даже п оодному ребенку. но тоже девочку жутко несамостоятельные, на мой взгяд. тяжело им с одним ребенком. всё на бабушках держится.
наше поколение, которое под 40, более самостоятельные :)

Вот вы наивная! ))) Смотрите только на свою семью и ровесников. А как вам моя сестра, 52 лет, не работающая, мотающая всем нервы, и живущая на пенсию 79-летних родителей? И, таки, родители ей должны! Ибо жизнь ей испортили, потому что не министры, потому что не обеспечивают хорошо, потому что ее дочку неправильно растят- девочка с бабушкой и дедушкой живет с трех лет, уже шестнадцать скоро. А старики продолжают кормить. Во все времена такие люди были.

понятно...
но у нас реально вот эти товарищи, которые нас лет на 10 младше, такие! несколько штук :).
а из более старших, и даже более младших все работают и не капризничают.
апофеоз, конечно, мой родной брат. он вообще не работает, он спит почти весь день,а ночью кино смотрит или по друзьям бегает. он даже не пьет :D, реально. девушки появляются иногда. но тоже не особо нужны, видимо. вот какой интерес мужику почти в 30 лет вести такой образ жизни? а ещё когда в одной комнате делали ремонт, кровать осталась только одна,то на ней спал... брат! а мама спала на полу :evil .вот такое воспитание

Кого растили, то и выросло. Извините, но я не верю, что человека всю жизнь учили эмпатии, взаимопомощи, ответственности и т.д. и "вдруг" он превратился в безответственного трутня. Так что никакого превращения не было.

А Бог здесь при чем? Он что ли воспитывал? Нет, мамашино воспитание.

Потому что маменька его до сих пор ему не объяснила, что взрослый мужик обязан содержать себя и свою семью сам. И по возможности помогать престарелым родителям. Видимо до 30 лет с ним ниуто об этом не говорил и не посылал его работать

а папинька нипричом?

Он у маменьки денег просит. Обратился бы к папаше - был бы "причем"

этого "урода" целенаправленно растила та дама)) Чему вы удивляетесь?

Кстати пример из моей семьи: 2 дочки и сын. Девушки выросли, вышли замуж, родили детей, работают, обычные среднестатистические семьи создали, космос не покорили, Голливуд тоже.
Сынок, до 37 годков не работал НИ ДНЯ! От армии отмазали, диплом купили и машинку и квартирку. Мама на сигареты дает, штаны стирает, а что еще нужно? Вот как так вышло? С дочками все нормально а сыначка не получился.

Так, скорее всего, растили по разному.

ну так девочек от армии не отмазывали, диплом/машины/квартиры не покупали, на сигареты не давали,да и штаны поди требовали стирать самим, да? а с хера ли мальчеГу все на тарелочке. вот и получили, что получили.

я щитаю, 80% заложено) Серьезно. Поэтому меня очень умиляют заявления мамаш изначально спокойных детей в сторону "владельцев" детей с пропеллером в заднице: "вы не умеете их воспитывать!" Угу, конечно.
Я вот знаю, что в спокойствие двух моих дочерей лично я не вложила ни капли - мне просто повезло.
НО.
Культивировать или нет такие качества, как лень, желание получить много за чужой счет и желательно прямо сейчас + сажать себе на шею или нет - это только выбор матери. В исходном посте - маман удобно посадить.
В таких случаях, как описывает автор, жалко только если какая-нибудь глупенькая девочка влюбится и примет эстафету из рук маман.
Хотя я знаю такую семью, где папа полностью спонсирует 35-летнего тюленя и - внимание! - его жену)))

ну вот у моего очень зачетный пропеллер в заднице. и тем не менее да, "вы не умеете их воспитывать". любой пропеллер можно направить в мирное русло.

можно. До определенного предела и на определенное время. У моей кумы сын с пропеллером, и это с моей точки зрения - КОШМАР! Я бы с таким ребеноком не прожила ни единых суток, я бы просто сложила лапки и умерла)) Когда он пошел в год - то пошел как злой волшебник из сказки про Алладина - сразу в 4 направлениях. И я не шучу. Мирное русло - да. Спорт, бассейн и т.д. - все, чем можно вывести энергию. Плюс дикая дисциплина и неусыпный контроль. Но поверьте, каким бы качественным не было воспитание, этот ребенок все равно не просидит в очереди в поликлинику 1,5 часа спокойно:) А мой - просидит. И это - дано.

ну на полтора часа в поликлинику я не ходила с ним никогда. полчаса максимум - и это он прекрасно мог вынести. но "дикая дисциплина и неусыпный контроль" это действительно наше все. и результат потрясающий.

Да, так и есть. Меня удивляет другое, что такие мамы продолжают "свою программу" с такими детками, и то что бывает в принципе, когда родители дают хорошее воспитание, и в меру строгие, но всё равно что-то не срабатывает. И дети превращаются в сволочей.

Что в аашем понимании "хорошее воспитание"? Помимо того что люди говорят еще имеют значение их поступки. Вы на детей в классе посмотрите. Им всем говорят родители правильные вещи, но сами то они поступают не так и в этоге и подлые дети есть и завистливые и те, которые обмынывают, жадничают, унижают слабых и т.д.

Да в каждом поколении есть такие))) У меня сосед один, 40 будет, до сих пор с мамочкой живёт, лялечка, мама перед ним скачет как прислуга. А он только самолюбованием занимается в спортзалах и баб богатых ублажает, чтоб бабки давали.

И скажите что не мама его таким вырастила. У меня полно таких в окружении, это матери стараются. Они хотят чтобы их сыновья от них зависели. Если характер у парня сильный он шлет такую маманю и свою жизнь строит сам, а если слабый, то вот так и происходит. В юности и молодости пока мама в силах содержать и ублажать еще ничего, а потом алкоголизм, наркомания или психическое растройство ибо не может нормально с этим человек жить.

А мешало вашей начальнице ответить: "Значит так сыночек, я тут подумала и решила, что я устала работать и тебя содержать. Теперь твоя очередь работать. Значит так, мне в месяц надо 1000 долларов и еще я на Бали хочу сьездить. Когда ты деньги мне вышлешь? Ты там работать думаешь?"

Даааааааааааааааааааа!!!! И ещё 1000000 раз ДА ДА ДА!!! Это наверное меня даже больше удивляет, чем то, как вырастают такие деточки!

да это же стеб! ну в каждой семье есть подобное, вы чего? :) свои внутренние внутрисемейные слова, фразы, шутки (для окружающих ужасные и идиотские, а внутри семьи ходовые). Вот он так поговорил, а потом пошел и отправил матери крупную сумму денег. Это как прилюдно человека зайчиком назвать, окружающим неприятно и дико, а внутри семьи просто родное милое слово.
Соседка мужа называет ласково "пердушка", я первый раз услышав была в диком шоке! Меня просто порвало всю на мелкие куски, какое неуважение, да как так можно. А у них вот так, видимо какие-то свои корни у этого названия, понятные только им.

Перед глазами такой сын у соседки.
Работать - только если на работу чтобы ничего не делать и получать тысяч 100, не меньше. А на меньшие деньги - нет смысла в работе.
На её "денег нет" отвечает что зачем же ты меня родила, если не можешь содержать и заставляешь жить впроголодь.
Женился, родил сына, жена хоть как-то заставляет работать, но постоянно ругаются по поводу денег. Жить, кстати, пришли к свекрови. Так молодые ещё обиделись на свекровь что она не съезжает к маме в деревню и не оставляет всю квартиру им.
Мне вот тоже интересно, как вырастить нормального человека, чтобы не стал вот таким вот.

на мой взгляд- личный пример и приобщение к труду с пеленок.

А как же тогда в одной и той же семье вырастают трудяжка и лодырь? Родительский пример для обоих - один и тот же!

Воспитание не то же самое. Задатки природные не те же самые.

Ежель я своему кавказу начну рокупать самую дорогую еду, мягкую подстилку из шелка и брульянтовое ожерелье, и он меня покусает , логично будет ломать руки и кричать "я ж тебе все дала!...."? Нет? А с детьми почему логично?

наверно потому, что родитель надеется, что мозг чада функциональнее того же органа кавказца... ;-)

Проблеиа в органе родителя. Не понтмает, что надо любить и воспттьівать. А брульянтовое - ни то, ни доугое.

отчасти... просто не всегда любовь, как бессознательное чувство можно притормаживать.

Да не любовь ведь это. В том то и беда. Что угодно, но не любовь.
Любовь это принятие, вот он мой мальчик, глазки синенькие, волосы непослушные, к математике не способен, зато вот это хорошо получается, а вот в этом он молодец сам добился, да, вспыльчив, но ничего поработаем и научится держать это под контролем . Надо его научить всему, подготовить к жизни, чтобы он мог в ней реализовать свои амбиции, исполнил свои желания, выбрал путь, построил свою жизнь как он захочет. Главное чтобы он был счастлив, а я приму, в трудную минуту помогу, в беде поддержу, радость разделю.
А вот это "все для него" "жизнь положить на ребенка" это реализация собственных амбиций.

любовь, включая родительскую, многолика в своих проявлениях.

И все таки любовь это когда ты человека принимаешь и думаешь именно о том, как будет лучше ему, а не чего, участвуя в нем, достигаешь ты.

Ну вот ты его принимаешь, думаешь, что так будет лучше ему - а ошибаешься! Ему совсем не это было нужно.И ну как принять, что, например, твой сын лентяй? или неспособен ни к чему? или депрессивный инфантил? Конечно, будешь пытаться чего-то "достичь", не для себя, для него. Ну и для себя, немножко, потому что какая же ты мать, если не смогла воспитать успешного человека.
Тонко здесь все. Может его, как выше говорили, нужно в "дикой дисциплине" держать, а ты не смогла. И не потому что сознательно решила забить на воспитание, а просто потому что нет в тебе тех качеств, которые позволяют создать "дикую дисциплину". Здесь все время спрашивают: а воспитывать не пробовали? Глупый вопрос. Большинство пробовали, но не у всех получилось.

Значит, не понимаешь. Лентяй? А кто его лентяем-то вырастил? Неспособен ни к чему? Такого вообще не бывает, никогда. Депрессивный? За руку и к психиатру. Что значит "успешный человек"?

Да ни черта не пробовали. Покупали "брульянтовый ошейник" кавказу, а потом говорят о "воспитании"....

"Главное чтобы он был счастлив, а я приму, в трудную минуту помогу" - вот он опасный поворот. Главное чтобы он был счастлив - а я ему и машинку подгоню, и квартирку куплю, и содержать до пенсии буду....главное чтобы он счастлив был....

Оу! Моя тема! У моей подруги такой сын - уезжал зарабатывать в Испанию ух-ха-ха - звонки были точно такие, только с матом - он ей обещал что когда он приедет они будут с отцом в помойке рыться и жить там же. Ну правда он курил че-та такое.
Разговор был при мне, я даже пытала ему блеять что-то типа - как ты можееешь, это же твоя мамаааа. А потом оставила их, но трясло меня долго - откровение было - типа вот как бывает.

PS Он давно вернулся, но по-прежнему моральный урод.

А вот интересно - в этом топике явна видна мысль - избаловали и получили урода. А как быть на еве с десятками недолюбленных, обделённых деньгами и вниманием со стороны родителей, а потомы злых и прокленающих. Их вроде не баловали, держали в узде, а результат всё равно моральноуродский.

Знаете, есть много правды в Ваших словах, сейчас мне кажется вообще какое-то поколение моральных уродов 20-30 летних. Каждый раз ужасаюсь сталкиваясь с теми или иными персонажами, ужасаюсь в смысле не дай Бог мой сын станет таким...

моральные уроды были и будут всегда. Уродства разные, с временнЫми соответствийами.

я бы вас попросила... выбирать выражения. а то я щас тоже накидаю предъяв.

Ну обе эти крайности плохи.

Золотая середина нужна, как и во всём.
Нужно к ребёнку относиться, как к личности, а не как к собственности или личной игрушке.

Недолюбленность...

Даже в голову не приходило проклинать родителей из-за "обделенности деньгами". Мы чужие с матерью стали совсем по иным причинам.

Так это два конца палки.

Присоединюсь - когда ребенка воспринимают как отдельную самостоятельную личность, то проблемы потом появляются значительно реже) Я вот вспоминаю свое детство без особой радости. Мама делала ровно то, что она хотела, т.е. для себя. Мы на море ездили крайне редко, дачи не было, зато были ковры, стенки, мягкая мебель...Меня лет с 7-8 плотно припахали к домашней работе и присмотру за сестрой. Вот сейчас вспоминаю - картошку из магазина таскала, молоко в бидоне по 3 литра, развешивала на улице простыни и пододеяльники на просушку....иногда так тяжело было и так себя жалко, что даже плакала...Уборка вся на мне была...А вот сейчас я в том же возрасте, что и мама в то время и я периодически задумываюсь...как же так! Она работала в получасе пешком из дома, никогда не помогала мне с уроками, не покупала хлеб, молоко и овощи, на убиралась, не стирала - ну иногда гладила, вечером картошка почищена, посуда помыта....Я сейчас делаю все это сама и на работу езжу намного дальше...не фига же она в свое время устроилась за мой счет!!!)))) А потом была куплена дача и я на ней отпахала больше 10 лет каждые выходные - ну это же и для меня...Ну а сейчас оказалось, что совсем не для меня и на что были убиты годы?)))) Вот если бы меня просто не баловали потому, что нечем - тут все понятно, а так...понятно конечно, но....не одобряю))))

Но у вас сейчас есть хорошие шансы вырастить и воспитать своих детей так , как вы считаете правильным. А у "деточки" из первого поста таких шансов нет. ИМХО

Прям мое детство описали))))

Основная причина, кмк, родители не дают своим детям учится на своих ошибках. Например, решил недоросль жениться и ребнка родить, когда сам не в состоянии семью еще содержать, родители помогают, квартиру им снимают, деньгами помогают. Или к себе жить пускают. Учиться не обязательно, не поступил никуда, от армии омазывают... И так пока родители совсем не выдохнутся. А там уже не тоько недоросль, но и дети недоросля уже смотрят, к кому бы на шею присесть. Вырастают целые поколения инфантилов. А надо было с довольствия снимать, еще когда только решил жениться, выросли дети, делают взрослые вещи, пусть крутятся сами.

Согласна, только это не с женитьбы начинается. А лет с 5, когда ребенок просит щенка или хомяка , говорит что будет за ним ухаживать. А ему или не берут хомяка или мама ухаживает. Ребенку надо дать сделать то, что он хочет, даже если это приведет к проблеме. дальше надо не брать его проблему на себя, а сначала дать попытаться решить проблему самому. Если не сможет, помочь ему ее решить. Например помочь пристроить хомяка в добрые руки. Научить , как объявления даются, как с людьми общаться. Вообще в детстве надо всему учить, а не делать за ребенка. Как пуговицу пришить, как еду приготовить, сколько стоит еда, как купить продукты, как купить себе носки, трусы..
У нас встречаются половозрелые особи которые ходят в драных носках, потому что не имеют привычки их покупать. Так и думают, что носки в комоде сами заводятся..

Причем дети охотно учатся. Но им не дают, они же не умеют, они плохо зашьют, они плохо помоют, они не так подметут. А потом удивляются, что дети не хотят ничего делать. Чему удивляться-то?

Отличный пример, соседний топ про мать и дочь. Сколько там гневного осуждения по поводу матери, которая не хочет отдать квартиру доче, а дочка собралась второго рожать, ей же надо.