Можно ли девочку подростка отпустить одну...
Доброе время суток!
Возможно, темы и не для ТД - хотя речь о моих переживаниях и их обосновонности.
Есть дочь, 16 лет. Девочка профессианально занимается современным балетом - учится в спец школе. Мы живем в Литве, все, что можно получить, не выезжая за пределы страны - она получает: семинары, тренинги, воркшопы, участие в фестивалях, спеутаклях... но страна маааленькая, а ребенок грезит воркшопами и труппами с мировым именем.
Ее "коллеги" - одноклассники, с 16 лет летом начинают выезжать в разные (чаще Европейские) школы на summer-camps. Едут обычно без сопровождения учителей или родителей - группа из 3-4 подростков от 16 до 18. Удовольствие недешевое, но можно себе позволить...
В этом году, она по возрасту первый раз может поехать... но меня трясет от старха. Мы рассматриваем разные варианты - Белгия (там учится ее знакомый- выпускник той же школы), Швейцария - там живет ее отец.... но, по определенным причинам все эти варианты отпадают.
И она находит школу в Москве - по деньгам, демократичнее некуда (несравнимо, даже с учетом дополнительных расходов на визы и страховки).... но тут я просто в панике (!!!) слишком большой город, читаю здесь, что до 12-14 лет не отпускаю детей одних просто погулять, криминал - не знаю, насколько мои страхи соответствуют действительности...
Дочь вроде как понимает мои страхи, но грустит, что никуда не поедет - все едут, всех отпускают, а она "ничему так и не научится" ... здесь все в основном московские - я права? нельзя же отпустить в Москву трех девиц совсем юных и спать спокойно?
Любой спальный район Москвы по количеству чурок и наркош хуже какого-нибудь Марцана.
Но в ресторанах и кафе обслуживает наша молодежь, жизнерадостные улыбчивые доброжелательные. В ресторанах с суши ПОВАРА славянской национальности )) Я в обмороке от счастья была все дни там.
Что творится в спальных районах СП не имею представления, честно скажу.
До этого давно посещала Санкт-Петербург.
имхо, если сознательно не будут искать приключений на одно место в темное время суток, проблем не вижу. Жить где планируют?
Втроем - но это не сопровождение, это такие же девочки... при этом оставшиеся две плохо говорят по-русски
и я о чем...
у меня родственноков и близких друзей нет...
есть знакомые, которые наверняка летом не будут в Москве- дача и проч., есть родственники отца девочки- но я с ними никаких отношений не поддерживаю - тоже не вариант
У меня старшая тоже сейчас рвется в Корею на танцевальный турнир, я Очень не хочу её отпускать:-(.
На таких условиях, я свою куда только не отпускала... Испания, Германия, Польша
Одну без присмотра только отпускала поучавствовать в проекте в соседнем городе - полтора часа езды, там она самостоятельно жила почти две недели.
избили какие то гопники на Кузнецком Мосту среди бела дня, так что две недели провел в Склифе;
дважды грабили: около уголка Дурова и в Колобовском переулке.
По улицам ходят очень сомнительные компании и полицию это не беспокоит, шприцы валяются во многих подворотнях и никто с этим не борется.
Но голову на плечах надо иметь.
Поездка в Москву - не самое дешевое удовольствие, визы + билеты+ страховки + обучение+ проживание + питание (обучение 6 дней).Мне кажется, я бы спокойнее отпустила ее в Белгию и Швейцарию... но какой-то голландец ведет курс именно в Москве
Самолетом - дороже
Поездом- нужна еще одна дополнительная виза
точно так же, как и в Москве, общественным транспортом. Если прилетают в Шарик, то аэроэкспресс доставит их сразу в район предполагаемого проживания. Удобнее и не бывает. До занятий там 15 минут пешком.
тем более, если я правильно поняла, девочка говорит по-русски.
Вы когда едете в незнакомый город, то заранее не просматриваете информацию о транспорте, схемы метро (если есть), не составляете маршрут, чтобы добраться до места проживания?
если снимать жилье хрентегде и мотаться ежедневно транспортом из спального района это несколько другое.
Я сама жила в Литве, тут в Москве, ритм жизни совершенно другой, и не страшнее, чем в другом городе, но я бы свою не отпустила( через пару лет да, а в 16 я считаю рано, хотя дети разные и родители)
Лично я бы изыскала средства, раз уж ТАК хочется. Ну или поискала бы альтернативные варианты, что-то не верится, что из всей Европы только в Москве есть летняя школа балета.
Кстати, я не против Москвы, только на мой взгляд летом там очень паршиво.
Амстердам вот отбросила - для меня этот город для подростков вообще не обсуждается.
С родителями других девочек я не знакома... одна из них точнго более самостоятельная, так как не вильнюсская, и ,участь в школе- живет при школе в общежитиии... еще одной уже 18 лет есть- думаю, не стоит там вопрос сопровождения. Моя самая младшая
Москва - крупный город. Здесь легко растеряться и потеряться. Здесь полно приезжих, так что гугл-карты на смартфоне ей в помощь. Как и в любом городе, здесь есть свои правила и особенности, но, по большому счёту, ничего ужасного в Москве нет. Я так понимаю, что Ваша дочь уже бывала в других городах. Значит, не растеряется. Тем более, что компания будет.
Город большой, соблазнов много, дураков тоже достаточно :( Даже с учетом того, что девочки будут не болтаться, а заняты делом, страшновато. Элементарно встретить, если поздно возвращаться будут.
А если все так недорого, то почему бы кому-то из родителей не поехать в качестве сопровождающего? Можно меняться, если отпуска не позволяют поехать на весь срок.
в 16 лет в России дети поступали в вузы и уезжали от родителей
да и сейчас поступают и уезжают
если не планирует погружаться в "ночную жизнь" москвы, то отпукать
а если талантлива в поисках приключений, то в москве она их, безусловно, найдет
из советов - не смотреть пристально на товарищей из средней азии, которые слегка охамели в последнее время
иначе возможны приставания в духе "что это за краля тут идет"
игнорировать взглядом
ну и держать сумочку закрытой
впрочем, это универсальный совет для любого мегаполиса.
В гос-ве, где я живу населения всего 2,5 мил. - во всей стране, в столице 0,5 мил. 9-ти летние дети спокойно передвигаются по городу без всякого сопровождения, любая авария со смертельным исходом становится передовицей и темой для обсуждения на месяц....
В Москве я была, много людей, много шума, жуткий транспортный поток, много-много приезжих.... Здесь читаю, что опасно отпускать детей во двор или позволять шестилетки самостоятельно заходить в туалет в ТЦ... какие выводы? Естественно, у меня паника
у нас хоть в метро можно в любое время ездить не опасаясь..
в вашей европе понаехавших сейчас поболее , да и ориентации европы тоже вызывает вопрос...
тем более балет :)
Негры в метро не страшные - не гарлем все же...
Ориентация балетных мальчиков в Европе меня даже радует ( учитывая, что у меня вполне половозрелая девочка)
ну не знаю из какой вы европы..шо у вас кроме коров и ослов никого нету..и негр в диковинку...вот уж чудны дела :)
но вы ж, наверняка, о внешности - светлые, голубоглазые, светлокожие, в большинстве своем высокие...
Ваша НЕ ребенок.
При чем тут 6-летки и 12-летки?
У вашей совершеннолетие на носу)
Не ломайте мечту дочери
Но до 18-30 - они точно будут заниматься балетом...
Девчонки все красивые, стройные, но привыкшие совсем к другому ритму жизни
А так да....у нас тут медведи ходЮт
Сама была в 2009.
https://www.tsekh.ru/contacts.php самый центр
(не реклама)
Проживание там же- в хостеле
Prosto Hostel расположен в тихом зеленом дворике по адресу ул. 1-я Ямского Поля, 10, что в 5 минутах ходьбы от м. "Белорусская".
питаться пусть ходит в Prognozz Pogody на 3й Ямского поля, там есть и пара официантов, говорящих по английски, местечно слегка тусовочное, но очень прилично тусовочное, без приключений.
можно в бизнес-центр на 3 ямского поля (белый с зелеными полосками, если поедет - кивнете в личку, расскажу, как попасть), или в сербской пивной на углу 3й и 1й - очень приличное место
еще в шлюзе на ленинградке неплохие и дешевые бизнес-ланчи
только выход из белорусской радиальной... ароматный.
в том районе, где она будет жить, много айтишных, телевизионных и рекламных фирм, поскольку ВГТРК и прочие медийные компании неподалеку. публика очень приличная.
единственное, что мне там не нравится - магазинов почти нет, но если поедет - опять же, кивнете в личку, расскажу, где удобнее закупаться - столоваться.
куда будет ходить танцевать - там дома старой застройки, есть невнятные дворы по внешнему виду, но криминальных нет.
Москва-нормальный город. Единственное-очень большой, много народу везде, ориентироваться надо уметь.
Напишите, где будут жить, тут вам подскажут, как добраться, что есть поблизости и т.д.
Первое - нет категорически, не отпустила бы.
Второе - могла бы отпустить, но лучше бы съездила с ней для подстраховки.
Даже не знаю. Наверное, смотрела бы по ситуации и на свою дочь, насколько она ведомая, насколько умеет контролировать и управлять ситуацией. Насколько взрослая эмоционально.
чего страшного в Москве? мне бы было страшнее в Европу отпускать :) с их ориентациями
Где вы девочку нашли?)))
После 9-го класса средней школы раньше в 14 лет в город уезжали образование получать. Сейчас это делают в 15 лет, так как в школе учатся 11 лет, а не 10, как я.
"Девочка" уже замуж может выйти вполне, а мама сомневается, отпустить ли ее учиться?:-0
Но так как Москва от нас дальше (и мне непонятнее), чем те места, куда я ее отпускала раньше, то паникую...
я вообще предпочитаю, чтобы она одна не ездила, а ночевала дома
Уже поздно мыслить категориями "о пущу-не отпущу". Иначе в следующий раз разрешения и не спросит - хорошо если вообще перед фактом поставит. А то ведь просто слиняет.
Гиперопека ни к чему хорошему никого не привела.
В Москву в первый раз самостоятельно одну не отпустила бы. Когда будет опыт больших городов, то без проблем, но в первый раз - нет.
конечно двинут смотреть - как минимум, красную площадь и арбат... в этом мастер классе найдут новых знакомцев ( для которых эти литовские девочку будут диковинкой) и те куда-нить потянут...
я бы сама точно не усидела бы - а тут их трое :)
В Праге - без Карлового моста?
Ине странно, что это все может быть неинтересно... если уж рискну отпустить - то продумаю и гулятельную программу - хотя бы минимальную
ну это для кого как... мой ребенок в основном в путешевствиях больше предпочитает посмотреть архитектуру, музеи, чем бары и клубы... да и она этого не видела :) а посмотреть, ИМХО, стоит
С хостелом пришлось столкнуться год назад, в Питере. из-за переноса выезда нужно было искать на полночи ночлег. На Букинге нашла рядом с вокзалом, отзывы были более чем, а вот реальность оказалось другой :(
Я с мамой в 14 лет на специальном туристическом поезде путешествовала по городам СССР. Утром мы приезжали в город - вечером уезжали, ночь спали в поезде. И мы с мамой потерялись в Риге. Она думала, что я иду за ней, а я на что-то загляделась и отстала от группы.
Ничего страшного. Утром же нам дали все адреса - где и во сколько обед, когда и откуда отправляется поезд. Спросила у людей, где такая-то гостиница с нужным мне рестораном, как туда доехать, села в автобус и нашла эту гостиницу, причем она даже не в центре была.
у нас в приличных местах в дневное время ничего не просиходит плохого. и иммигранты у нас по сравнению с европейскими намного спокойнее.
родители все разные, ну и дети
моя дочь с 9 лет во дворе гуляет и о ужас! с 10 лет сама ходит на занятия по танцам через дорогу (со светофором) а ее одноклассниц и одноклассников (не всех) водят няни, родители или бабушки
Я пока еще в сомнениях...
Моя самостоятельно в 13 лет гуляла по центру Дрездена -была на соревнованиях, им дали свободное время, вот она и пошла достопримечательности осматривать - я это как-то спокойно воспринимаю... но вот ОЧЕНЬ большой город реально может испугать, оглушить и заставить потерять ориентацию... плюс, по моим воспоминаниям, полиция в Москве как-то для устрашения а не для помощи ( не в обиду никому - но с этим я сама столкнулась)
Нью Йорк тоже крупный мегаполис. Но в НЙ я бы ребенка легко одного отправила. А Россия для меня именно как Кения, страна третьего мира. Приберегите ваши восклицательные знаки для немосквичей. Я в Москве родилась и выросла, и даже жила и работала, и про безопасность в Москве я знаю наверно даже лучше вас.
На самом деле, она "охотится" на Дэвида Замбрано - он все лето дает семинары в разных местах
Если удастся, его получитя выловить в Польше - тоже бюджетненько, и не так стремно - практически по соседству... но она в России хочет - русская девочка, а еще даже в Калининграде ни разу не была
Я бы отпустила, если прямо по теме:-))
Вы доверяете дочери? Что она не пойдет ночью в клуб и не напьется до беспамятства? Просто только в этой единственной ситуации может случится что-то из ряда вон..
А если днем учиться, а вечером прогуляться и пойти спокойно спать, то точно ничего не случится.
Кто говорит про криминал... Ээээ.. Где криминал? Я вот живу... ну... обычной среднестатистической жизнью, езжу на метро и вот хоть убей криминала не вижу:))) Это из окон машин кажется все криминальным что-ли?
Быть на телефоне. Страховку хорошую купить.
Племянники 13 и 15 спокойно передвигаются по городу.
Доверяйте. Отпустите. Это опыт. Это её увлечение и может быть профессия в будущем же.
Моей дочери скоро 18.
Вопрос риторический - алгоритм действий мне известен, просто объяснила, что кажется странным.
зависит от сознательности ребенка, он должен быть ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ сознательным, т.е. учитывая специфику современных детей, эта самая сознательность должна прям быть бросающейся в глаза на фоне сверстников так сказать. И второй пункт - ребенок должен быть приспособлен к самообслуживанию : из серии купить курицу, сварить бульон - вот это должно делаться легко и непринужденно (понятно, что необязательно курицу, но смысл), опять большинство современных детей не может этого.
Я бы своего сына не пустила бы, по второму пункту у нас полный провал :)
Ну и потом, где они будут жить, кто все это организовывает? В московскую неизвестную общагу не пустила бы.
Дописываю. Криминала в Москве ни разу не больше, чем в Париже к примеру, я подозреваю, что еще и меньше. Белорусская - хреновый район, там вокзал, соответственно тусуется определенный бухающий контингент, который на этом самом вокзале ночует (но с другой стороны там и полиция прохаживается), так что вечерами там по переулкам не шляться лучше - не то что с ней что-то случится, скорее напугают. У Вас 6 дней всего, можно и пустить, я то думала месяц или больше...
Мой "опус" всего лишь о том, что наши дети гораздо самостоятельнее, чем нам кажутся, даже если они не умеют варить суп.
А в 14 лет не уметь попросить себе матрас, это вообще за гранью, нашли чем похвалиться, даже если и язык чужой, английский в школе сейчас у всех и бесплатно у нас, фразу "мне нужен другой матрас" к 14 годам можно выучить.
Да, я рада, что ребенок смог отстоять свои интересы и улучшить свои условия проживания, которые ему улучшать никто обязан не был. На фразу - мне нужен другой матрас - ни один человек и ухом бы не повел. С какой стати?
Там квоты на язык, причем здесь национальность? Русскоязычные могут быть 2-десятков национальностей, но все говорить по-русски. С чем мы как раз в Швейцарии и столкнулись. А английском лагере с квотами именно на язык, во-первых, примерно 80 человек - это местные жители, их родной язык английский, а остальные, да, из самых разных стран, о существовании некоторых я лишь смутно помнила, когда потом увидела у сына в Фейсбуке, даже уточняла, это вообще где? Пожалуй, китайцев было больше, чем других, но, если не ошибаюсь, они какой-то своей группой сразу приехали. И конечно в лагере они говорили ТОЛЬКО на английском.
Я Вам точно говорю, из достоверных источников, Англия негласно проводит политику на сокращение попадания в нее русских и арабов, богатых русских и богатых арабов, боятся.
А в какой лагерь у вас в Швейцарию ездил, если не секрет? можно в личку.
Не проводит Англия такой политики, не стоит верить сплетням. И русских полно, а уж про арабов и говорить не приходится.
В Швейцарии ездил в Монтрё, в Монте Росу.
95 - это не годы, а год, вполне неплохой на фоне соседних. определитесь, когда вы учились - 90-95 или 95-2000 - это две разные галактики. потом уже себя в пример приводите
Туристов иностранцев, даже не владеющих русским языком, летом в Москве будет очень много, она не одна такая.
Я бы выделила две неприятности, на которые следует обратить внимание:
1. Шум. Москва очень шумный город, тем более район Белорусской. Москва никогда не спит. Шумят не столько поезда с Белорусского вокзала, сколько машины. В этом районе много машин, много дорог, не так много зелени. С непривычки может быть тяжело.
2. Соблюдение правил автомобилистами. С этим не так, как в Бельгии и Швейцарии. Если видите нерегулируемый переход - считайте, что его нет. Машины не уступают на нём пешеходам. Совершенно нормальным считается на приличной скорости зарулить почти на весь корпус на тротуар, сдать назад и вырулить в противоположную сторону через двойную сплошную. Есть ли кто на тротуаре или нет, никого совершенно не волнует. Могут резко распахнуть дверь изнутри в стоящей машине. Всё бы ничего, но дверь может занимать чуть не треть ширины тротуара, а народу на нём немало (это не дверь широкая, это тротуары узкие). Очень много дорогих машин, владельцы которых считают, что за деньги можно купить всё, в том числе и права. Ездят ужасно. Так что внимание, внимание и ещё раз внимание. На улице всё время быть начеку тоже выматывает.
А в остальном - совершенно нормальный город. В метро, в магазинах, на вокзале она легко сориентируется.
Если боитесь, что девчонки начнут искать приключений на собственную голову, составьте план развлечений. Согласуйте со своей дочерью заранее и в поездке чтоб отчитывалась регулярно, времени на глупости будет меньше.
Москва - очень красивый и интересный город, желаю приятно провести время.
другое дело, что смотреть по сторонам все равно надо
а в районе 1й улицы ямского поля можно вообще переходить дорогу с закрытыми глазами - тормозят на каждого пешехода
и по тротуару там никто не ездит.
Дочери 11, ездит в школу с центр с 9 лет, гуляет с 8 лет во дворе и с другом. Перемещается по всей Москве спокойно, например, ходит с собакой в хендлер школу на другом конце города в 1,5 часах езды. Или сама ездит в зоопарк. Проводила для подруги экскурсию по центру, они на самокатах проехали 1/3 города, это довольно большое расстояние. Т.е ребенок ориентируется в городе, и не только в своем районе.
В Питере в 10 лет уже было сложнее, город незнакомый, куда какие улицы ведут, как куда пройти. Соответственно, и мне отпускать было сложнее в моральном плане. Но по ее настоянию дала возможность прогуляться одной по центру и вернуться на метро домой. Навигатор в помощь.
16 лет, думаю, если дети самостоятельные, то все нормально будет. А если и дома не самостоятельные, то и в поездку не стоит. У меня подругу родители до 24 водили за руку, а сейчас в 34 она не знает Москву, и одна никуда не ходит.
моя с 15 одна уже передвигалась - но только по Литве, заграницу- только в группе или с преподователем...
но теперь уже 16-цать, очень сильно повзрослела... но ... я еще в сомнениях. Вот если б отправлять к кому-то хотя бы... ай
Попытаюсь еще списаться с школой- какой средний возраст и проч
Но, опять же, все зависит от девочки. Ибо ночная жизнь в Москве не сравнится с тем же Парижем. Париж спит :) И если дите склонно к авантюризму, то отпускать не стоит. Если нет, то запросто :)
Сейчас НЕ 90-е годы!
Ну, правда, районы хорошие, но, думаю, что ведь за вашей дочкой кто-то следить/ сопровождать будет?
Выбирайте, где лучше школа.
Смешно.
А сейчас... Дети гуляют до 18 лет под присмотром родителей... Да это же бред! В кого они у вас вырастут, если не будете давать им самостоятельности? Москва - довольно спокойный город, вы сравните статистику криминогенности разных городов с учетом количества населения. Не так все и плохо получается.
А байки про опасный город - ну да, если бродить ночами по подворотням и искать приключений на свою задницу, то да, можно найти. Но их можно найти в любом городе, не только в Москве.
По факту, мы выросли, но самостоятельно не путешевствовали, по большей части. Я в подростковом возрасте и гуляла до поздна, и передвигалась по городу самостоятельно, но первый раз передвигалась между городами и осталась одна в незнакомом городе только в 17 (почти 18) - заканчивая школу...
А тут не только посадить в поезд- самолет, тут пересечь границы, понимать, что ты находишься в другом гос-ве, с иными законами, без помощи взрослых.
Нужно очень многие вопросы уметь решить самостоятельно ( не только курицу сварить) - разобраться с транспортом, ценами на метро, схемой, разобраться с поселением, знать и не растеряться что делать в случае травмы, болезни, как работает страховка, куда обратиться, если украдут сумку с документами, с регистрацией и многое что еще.... при всей самостоятельности (моей в 16 лет), я бы растерялась...
Я с детьми тоже путешевствую :) но я взрослая
Сравнивать детей в нашем детстве и сейчас совершенно некорректно. Мы выброшены были во взрослую жизнь в 7 лет с ключом на шее, кто-то более удачно, кто-то менее, но это было повсеместно и общепринято. Сейчас всё-таки принято более бережно относиться к детям, смотреть на психологическую готовность ребёнка и обстановку вокруг. Сильно сомневаюсь, что даже 30 лет назад прибалтийские родители отправили бы детей в ту спокойную Москву, потому что темп жизни, нравы, понятия отличались уже тогда.
У меня кстати в Москве спёрли кошелёк, проходя мимо и нагло глядя в глаза. И я, взрослый человек, в этой ситуации потерялась... На мужа нападали в центре, на Третьяковской в 7 вечера. Может, сейчас, конечно, зачистили, и весь криминальный элемент вывезли из Москвы, но в Европе или США не приходится так быть начеку в повседневной жизни.
При том , что и я рядом стояла , вот не были начеку - и распрощались с денежками :)
Как в анекдоте: один умеет читать, другой умеет писать...
Я была в Москве у подруги, жили на набережной возле высотки, там от красной площади идти минут двацать. Классно, и в метро везде полиция.
Решили однажды с сыном поехзать в музей на Теплом Стане. Когда я вышла из метро, я думала попала в другой город. Страшные морды вокруг, тусуются видимо возле метро. мужики какие то нерусские, по взгляду видно что люди недалекие от криминального мира.
Мы еще приехали поздно, часов пять вечера. Бегом сбегали в музей, обратно и в центр. В центре и вечром спокойно можно гулять, полиции натыкано много.
Но я бы отправила в Европу. Скажу почему, мой русский сын, выросший в другой стране и окончивший английскую школу сейчас учится в Англии ( третья страна) , очень коммуникабельный по характеру человек. Быстро сошелся с местными, но не может с русскими из России. У него есть много друзей, вместе с ним учившихся в английском школе, живших не в России, с ними нормально, но вот с ,,чистыми,, русскими им всем тяжело, потому что их подозрительность и ,,странность,, непонятны ему. Обьясняла причину, вроде понимает, в России был, но то что замороченные слишком, признает и общаться не хочет. Я думаю само окружение и обстановка как раз формируют такой вот ,,русский взгляд,, у нас много туристов, наших видно не всегда по оджеде, но по взгляду из толпы можно выделить соотечественников.
Европа какая бы плохая не была, лучше для ребенка нежели Москва на мой взгляд.

