Школа
232
Anonymous
Телефон Доверия
8.06.16 15:59

нравоучения коллеги

Работаю в крупной корпорации. Вчера была жёсткая ситуация, и мы перешли на мат :) Так было легче работать.
У нас есть общий чат в телеграм, где есть пару коллег, которые сидят не с нами в одном помещении.
Я там матернулась (он у нас неформальный весьма).
И утром мне приходит лично нравоучение от коллеги, которая сидит не с нами с таком с наездом и вот такой формулировкой: "ПОПРОШУ не писать мат в общем чате". Я ей вежливо ответила, что писала не только я. Недавно тоже кто-то писал. И что это неформальная переписка, неофициальная. И ситуация оправдывает использование пары слов. Я дала понять, что ее услышала, и что сама против чрезмерности, но ситуация не так (я не матерюсь каждый день как сапожник), чтобы мне НРАВОУЧЕНИЯ какие-то писать. Сказала ей, что вчера 7 и из 9 человек общались матом.
Она, мол, в чатике сидит 9 человек. И некоторых это не устраивает. Я ответила, что некоторых не устраивает, а кого-то устраивает (как в общественном транспорте). Я спросила пару коллег, они даже не заметили))) Это она прикопалась, ее бомбануло. Еще она пыталась меня уколоть потом, что дело твой, это вопрос воспитания. Я еле сдержалась, чтобы ее грубо не послать :D Как же бесят такие СВЯТЫЕ люди. они наверное, девственники к тому же. и вообще ни разу в жизни не матерились. Хуже быть тихой сволочью, по-моему.

у меня вопрос: корректно ли с ее стороны было вообще мне писать? Я ощутила удовлетворение от того, что очертила свои личные границы и дала понять, что не ей вопросы моего воспитания поднимать и трогать моих родителей.

Свернуть
Ответить
Название корпорации в студию!
Ответить
Рога и копыта)
Автор
8.06 16:02
Рога и копыта)
Ответить
Mail.Ru Group вас устроит ? я не авт...
Гостья из прошлого KF
9.06 10:28
Mail.Ru Group вас устроит ?
я не автор, если что.
И да, матом могу и я и многие другие, никто в обморок не падает.
Ответить
некорректно с нее стороны.
я на такие вопросы и замечания всегда отвечаю так: спасибо, когда мне нужно будет воспользоваться вашим советом, я им обязательно воспользуюсь, ну на прошу- когда я посчитаю нужным не писать, тогда и учту вашу просьбу. и все. больше не отвечаю. а если переходят на личности. то сразу говорю- за собой смотри. и все.
Ответить
Ваш ответ очень хамский.
Ответить
таких нетактичных надо ставить на место. Есть чат, 9 человек, все пишут там, и матом не один только автор, если кого-то что-то в чате не устраивает, нужно писать, что в чате давайте без мата и т.д.
Ответить
ответ очень правильный. а вот непрошеные замечания хамские, это да.
Ответить
вот вот. чатятся 9 человек, а пишет ...
Генералиссимус D**
8.06 16:28
вот вот. чатятся 9 человек, а пишет ей одной лично. ну не глупость? даже смешно.
Ответить
просто коллеге автора показалось, что она может ее задавить авторитетом, других видимо не может, но автор совершенно права, что не позволяет.
Ответить
очень правильный ответ, когда лезут не в свое дело и считают себя вправе поучать окружающих.
Ответить
вот да. хорошая формула)) спасибо!
А я раньше вообще всегда пасовала
не умела как-то ставить на место таких вот учителей.
Ответить
я тоже не умела. была мямлей и тихоней. Жизнь взяла свое, когда лезут не по делу, а эту фразу не я придумала, подслушала в лифе, как один мужчина другому сказал и теперь на все советы, я так всегда отвечаю.
Ответить
А ругаться матом на работе - корректно?! Я фигею, дорогая редакция!
Ответить
неофициальная переписка это не на работе. Не надо путать.
Ответить
Если чат корпоративный и для работы (не бабские социальные сети), то использование мата недопустимо (внезависимости от ситуации). И приучитесь отвечать только за себя и СВОИ поступки, а не говорить "а вот другие тоже" - другие пусть отвечают за себя.

Ваше поведение в этом конфликте ужасно и непрофессионально.
Ответить
+100 детский сад! Стыдобища! "А они тооооооже..." Тьфу
Мало того, что на работе просто неприемлемо разговаривать на повышенных тонах, тем более матом, так она еще целый опус настрочила на невинное "Попрошу больше не писать матом в общем чате." Ну, вот быдло. Автор, надо было сказать "сорьки" или свести в шутку, а так вы выставили себя хамлом, да еще и ябедой.
Ответить
телеграм корпоративный чат? :) ахаха, но главное пукнула и выступила на еве
Ответить
Всё что вы должны были сделать - извиниться на её замечание. Ве повели себя непрофессионально ДВАЖДЫ!!!
Ответить
Замечания пусть детям своим делает, а не коллегам.
Ответить
а кто есть такая дама, чтобы делать замечания за общение в телеграмме? :)
непрофессионально повела себя в телеграмме?:) откуда вы вылезаете домохозяйки настолько убогие ?:)
Ответить
Я из штатов "вылезла" и вашими чебурашками не пользуюсь. Но ни в жизнь не допущу нецензурную лексику в рабочей переписке - "что написано пером..."
Ответить
ах, т.е. темы не знаем, но туда же.
И конечно, очень важно было упомянуть что "из штатов"
Женщина, штаты никого уже не удивляют :)
и прежде чем что то писать, вопрос изучите :)
сборище коллег в одном интернет-пространстве еще не рабочая переписка...и даже в рабочей переписке может присутствовать мат, кому не нравится удаляется из групп и общается исключительно по почте или голосом
Ответить
А зачем вы оправдывались? Скопировали бы ей в ответ ее же сообщение заменив слово мат на нравоучения и все. Теперь пусть у Абрама голова болит (с)
Ответить
Ну у вас и гадюшник! Матом ругаются, грубо посылают...жесть!
Ответить
Очень странная у Вас "крупная корпорация", "общаетесь матом". В корпоративном чате материтесь. М.б. вы на совещаниях еще и драки устраиваете?
Допускаю, что это новость для Вас, но существует множество людей, никогда не использующих ненормативную лексику. К святости и девственности это не имеет никакого отношения. Только вопрос общей культуры человека, его воспитания.

Итак,
изначально Вы были не правы,
слова Вашей коллеги вполне корректны (полагаю, что просьбу общаться нормативной лексикой она направила всем матерщинникам),
Ваша реакция на них - в духе "я - хам, горжусь этим, хочу жить среди хамов".
Ответить
А вариант "извините, постараюсь в будущем быть сдержаннее" - вы в принципе не рассматриваете?
Ответить
Ну такой вариант годится для ответа начальству, у коллеги нет никакого права на нравоучительные наезды.
Все-таки есть разница между "ПОПРОШУ не писать мат в общем чате" в личку и написать в самом чате "Народ, давайте общаться без мата, пожалуйста".
Максимум, что можно ответить коллеге, если пытаться высказаться вежливо, это "я услышала ваше мнение".
Ответить
с ее стороны некорректно, а с вашей - глупо было оправдываться
Ответить
Вот да, много текста ей написала.
Надо было как-то жестче завернуть и лаконичнее.
просто ответить, что "попрошу не писать мне., что я должна делать или не делать. спасибо".
А я еще воды налила. и оправдалась, да.
Ответить
вы глуповатая женщина.
Ответить
я бы сказала, туповатая. Ей тут в разных формах пытаются донести, что она НЕ права. А она сожалеет, что оправдалась. Что за "крупная корпорация" у вас? Общий чат из 9 человек?
Ответить
это вы глупая :)
автор права, она выражает мысли так. как считает нужным и никакие коллеги не в праве делать ей замечания :)
Ответить
Расти и расти вам еще. Максимализма полные штаны. Автор, как и вы считаете, что поставили кого-то там на место? Да, показала только, что на рынке ей и стоять, а не работать в "крупной корпорации".
Ответить
Что мешало написать "Приношу извинения, больше этого не повторится."?
Ответить
а почему автор так должна писать? если все пишут иногда матом и всех устраивает такой стиль общения..
Ответить
Если хотя бы одного не устраивает, то такого стиля общения быть не должно, надо было извиниться.
Ответить
И утром мне приходит лично нравоучение от коллеги.
ОНа написала лично. Это некорректно как минимум.
Ответить
Ну.... не корректно. Но вы знаете, со стороны так выглядит, у вас там все какие-то ... мягко говоря не корректные.
Я бы писать никому не стала, и намекать бы не стала, но подумала бы, что ошиблась выбором места работы.
Ответить
вы себе даже не представляете руководители каких компаний позволяют себе высказаться, разумеется не публично, а в кругу ближайших коллег одного с ними ранга вполне :) ничего страшного тут нету, если человек не разговаривает матом.
Ответить
Представляю, но когда вот так весь коллектив дружно матерится - нафиг нафиг.
Ответить
не весь, 9 человек всего, вы думаете...
Генералиссимус D**
8.06 17:08
не весь, 9 человек всего, вы думаете в МИДе не ругаются.. или интеллигенция не ругается?? А как Пушкин то матерился... и вообще не ругаются, а называют вещи своими именами :)
Ответить
да не написано у автора, что весь коллектив дружно матерится, иногда в чате, заметьте, а не в рабочей почте, позволяют себе высказаться. я сама не люблю мат "для связки слов", кстати, ухо режет, но в рабочих моментах понимаю.
Ответить
ну это вы зря, я работаю в ит- компа...
Генералиссимус D**
8.06 16:44
ну это вы зря, я работаю в ит- компании, знаете какие у нас проекты и деньги.. что без мата иногда не напишешь программу и не сделаешь архитектуру системную... и все у нас спецы ого го.
Ответить
Уверена, большинство вздохнуло бы с облегчением, если бы вы уволились :)
Ответить
Если одного не устраивает-он выходит из чата.
Ответить
Ничего подобного. Если этот один руководитель, то да. А иначе все на равных.
Ответить
Может, этому трепетному не читать общий разговор?
Ответить
Это не курилка, куда можно не ходить, это рабочая площадка. Трепетность ни при чем. Просто мерзко и непрофессионально.
Ответить
а вы не думаезе,что и другим сделали личное замечание,просто автор может об этом не знать?
Даже если и не было этого,замечание сделали только автору,с ее стороны глупо лезть на рожон и что-то доказывать,была б поумнее,извинилась бы ,и тема была бы закрыта.
Ответить
Объясню :)
1. в чатике в разное время матерились разные люди, и я не была в этой ситуации злостным нарушителем. Мы вчера разговаривали матом.
2. Не считаю редкое использование мата грехом (тем более со спецификой моей работы)
3. я не могу обещать,что такого не повториться. Работа нервная :)
4. нет общего устава общения в этом чатике, а она не начальник и не админ его.
5. После ее "попрошу больше не...." точно извиняться не хотелось. Это наезд. Если бы она написал френдли, типа: "можно тебя кое о чем попросить? Мне не нравится мат, ты не могла бы не материться в общем чате. Если это возможно, буду признательна". Я бы , конечно, пошла бы на встречу. Я ей даже ответила, что вчера у меня у самой уши вяли, но это не повод нравоучать людей. Сечь ситуацию надо.

А так, что за приказной тон? Просто это уже ее проблемы, если ей так не нравится. Уметь просить людей нужно правильно. Согласны?
Ответить
нет общего устава общения в этом чатике, а она не начальник и не админ его.
Если нет устава, то я согласна на 100%. Знаю таких же "святош", потом гадят так, что святых выноси
Ответить
Ну что за мода пошла считать, что если человек не матерится, то он обязательно "святоша", "тихая сволочь" и т.д. Это все из-за то той дурацкой цитаты Раневской?
Ответить
Уровень детсада "а вот Петя тоже игрушками кидается".
Проще извиниться и закрыть эту тему. А так развели конфликт на пустом месте.
Ответить
конфликт развела коллега автора. изначально неверно было обращаться было к ней одной. это либо просьба ко всем, либо ни к кому. коллега не руководитель и не имеет никаких прав на установку правил и замечания, она имеет право на просьбу, не более.
Ответить
точно. мой пример: я так два года из...
Генералиссимус D**
8.06 16:37
точно. мой пример: я так два года извинялась, когда ко мне коллега лезла, я терпела долго, пока она все границы не потеряла и как только я сказала, что она ведет себя нетактично, сразу замолчала и теперь не разговаривает со мной. Обиделась, как я посмела ей слово сказать в ответ. Таких надо ставить на место сразу. А не извинятся.
Ответить
Если бы автор чувствовала себя правой, то этой темы не возникло бы.
Ответить
ПРУФ
я чувствую себя правой.
У меня ощущение, что я проявила виктимность и не слишком жёстко ее отфутболила.
Ответить
Именно поэтому ищете поддержки общественности?
Ответить
Нужна была помощь людей, чтобы уточнить именно про РАБОЧУЮ ситуацию.
В личной я бы вообще не парилась бы.
Ответить
На работе мат не приемлем никак и ни под какими оправданиями.
Ответить
с чего это? :) боже, откуда вы такие? :)
Ответить
"Нормы этики и морали", "правила поведения в обществе" - эти словосочетания ни о чем не навевают?
Ответить
)))))))))))))))))))))
Anonymous
8.06 17:45
)))))))))))))))))))))
Ответить
у вас возможно, если вы уполномочены и имеете хотя бы подчиненных, а у других так, как принято у них, у нас ругаются матом ТОПы и вам до них как до звезды :)
Ответить
Дать совет?
Используйте вместо мата, нормативную лексику. в нашей с мужем компании, когда мы были молодыми было, например, распространено "ангидрид твою перекись марганца" и подобные химические выражения для показа своих возбужденных чувств. Даже "блин" мы выжили из своего лексикона будучи еще подростками. Русский язык богатый!
Ответить
Она совершенно права. Ваш ответ должен был быть такое "Прошу прощения. Знаю, что это непрофессионально, вчера у всех сдали нервы". Ну или что-то такое.
Ваше поведение действительно непрофессионально. Как у детей, сидящих в песочнице и играющих во взрослый офис.
Ответить
ну так пусть она в чате и напишет при всех, господа, мат прошу исключить, а не лично писать..
Ответить
Это тоже верно. А еще более правильно было бы - поговорить со своим начальником. Такие конфликты обычно на уровне начальства решаются.
Но вообще, по-хорошему, одна перешла границы, другая имеет полное права указать на это.
Ответить
так не автор одна так матом писала, просто та докопалась до нее. нашла причину..
Ответить
И что? Извиниться язык отсохнет?
Матом ругаться привычно, а извиняться - это нет, не привычно.
Ответить
не отсохнет, речь не о том. А о том,...
Генералиссимус D**
8.06 17:06
не отсохнет, речь не о том. А о том, почему она пишет в личку, вы не поняли что ли?
Ответить
А откуда известно, что коллега напис...
Звать не надо, сама приду D**
8.06 17:27
А откуда известно, что коллега написала только автору? И, знаете, бывает мат, что заслушаешься-зачитаешься:-), а бывает так глаз-ухо режет... Не всем дано, может именно вариант автора вызывает:sick4 :-)
Ответить
ну да. и всем написать.
но это бесполезно. все все равно пишут иногда неформальное что-то.
Бывает даже. Вот эта актриса очень жирная в этом платье.
понимаете? просто я не позволю именно меня гнобить правилами
Ответить
автор, я на вашей стороне. Не люблю ...
Генералиссимус D**
8.06 16:22
автор, я на вашей стороне. Не люблю таких людей.
Ответить
спасибо ;)
Автор
8.06 16:24
спасибо ;)
Ответить
вы правы. иногда эмоции так зашкаливают, "шопростопиздец" :)
Ответить
+1. не понимаю, как могут быть иные варианты ответов?!
Ответить
Куда уж зиночке что-либо понимать.
Ответить
Ну, хамить, это ваша прерогатива, не спорю.
Ответить
Сами написали "не понимаю", сами и обиделись. На обиженных водичку возят.
Ответить
Порекомендуйте ей в монастырь отправиться - там она мата не услышит. На самом деле такие "чистюли" на деле оказываются отвратными личностями.
Ответить
:) точно, но в монастыре там тоже бы...
Генералиссимус D**
8.06 17:47
:) точно, но в монастыре там тоже бывает, черти как раз их еще больше стращают к греху, поверьте мне на слово, просто они потом каются от чистого сердца.
Ответить
Что за работа, специфика которой допускает мат? У вас чат шпалоукладчиц?
Ответить
а любая может быть :)
Ответить
В определённых ситуациях мат допустим в любой сфере. Бгы, вы бы дипломатов послушали. Любую шпалоукладчицу на лопатки уложат.
Ответить
Практически любая в жесткой ситуации :). Есть работы, где так просто разговаривают, но тут вроде о другой.
Ответить
интернет сфера. IT, реклама :_) например
крупная интернет компания :)
допускается мат и еще как!
Ответить
Если бы ко мне лично коллега (не начальник) полезла с нравоучениями, была бы послана нах без зазрения совести.
Ответить
щас вам скажут, что вы шпалоукладчица :-7
Ответить
А мне пох ;)
Anonymous
8.06 17:54
90
А мне пох ;)
Ответить
Значит она) или сантехник
Ответить
Пусть ваша коллега детей своих воспитывает. Правильно вы все сделали. Я тоже не терплю,когда меня учат всякие. Прихожу на маммографию(мне 41 год),снимаю бюст,на груди татуировка(сделана лет 17 назад,красивая цветная яркая,мне нравится) И медсестра начинает меня жизни учить,мол не надо такое вообще делать. Взбесила до трясучки. Я ей,ну вас забыла спросить,что делать,а что нет. Тем более все уже сделано,и ее я вижу в первый раз,работайте в рамках своих обязанностей,делайте снимки,без лишних слов. Вытаращилась на меня недовольная такая. Сама полезла,вот и нарвалась на резкость. Вы молодец,уважаю людей способных отразить нападки.
Ответить
На первую Вашу фразу я бы ответила в том же стиле: "Материтесь дома, на своих детей". Почему коллеги, которые не матерятся, должны терпеть мат от чужих им людей?!
За что тут можно уважать то, за маленький словарный запас что-ли?!
Ответить
"Поколение пепси" во всей красе...
Ответить
а Пепси-то причем здесь??? Или это тоже Запад виноват, что в России матерятся?
Ответить
Ну, что вы накинулись. Выражение такое, характеризующее молодое поколение. Запад тут не виноват. А вот культура, т.е. ее отсутствие -да.
Ответить
Понятно. Просто я не поняла, почему вдруг Пепси. Если задуматься, то на Западе можно такие же выражения найти, тольо Пепси/Кола - поколения были очень давно :-)
Ответить
Это Вы намекаете, что только молодые матерятся?
Ответить
Я - нет. Про поколение пепси выше писали, я просто разъяснила, что имел в виду тот автор. Увы, мат используют все поколения, даже весьма старшее, что я , однако, не ожидала, но редкие экземпляры существуют.
Ответить
Не поняла, а почему бы не написать было, мол, прошу прощения, не сдержалась
И да, это неэтично - ругаться матом на работе. Это не неформальное общение, а рабочее, даже если в чате.
Обсуждаются ведь рабочие вопросы.
Я против нецензурщины, сама не ругаюсь и мне не нравится, когда при мне ругаются. Нет такой ситуации, когда нельзя было бы сдержаться или использовать другое слово. Обычная распущенность и нежелание себя контролировать.
Дома у себя, с друзьями, которые это приемлют - пожалуйста. Но на работе - нет.

Коллега зря полезла, могла бы "не заметить", но видимо ее сильно задело.. И в принципе стоило бы в чате попросить всех избегать нецензурщины. Кстати, вполне вероятно, что она писала лично и другим участникам, Вам это просто неизвестно.
Ответить
Чат неформальный, поэтому коллеги могут там общаться так, как им нравится. Если кого-то это не устраивает - пусть не общаются там.
Ответить
Чат рабочий, этим все сказано.
Ответить
И что? Как хотят люди, так и общаются между собой. Кому не нравится - не общается.
Ответить
Понятие этики делового общения Вам незнакомо видимо.
Ответить
А Вы правила пунктуации, видимо, в школе не учили.
Ответить
Понятно, других аргументов нет.
Ответить
Ну, и как ощущения? Не приятно, когда чужие люди на ошибки указывают?
Ответить
Честно? Мне пофиг :)
Я уже давно на такие детские подколки не реагирую.
И да, легко могу признать, что не всегда пишу грамотно.
Почему бы и автору не признать свою ошибку, раз уж она имела место? :)

Кстати, может поправите свое "не приятно", раз уж Вам ошибки в русском режут глаз?
Ответить
У Вас, действительно, с русским языком проблемы. Я всё верно написала. В данном случае частица "НЕ" с наречием пишется раздельно.
Ответить
новое слово в грамматике, однако!
Ответить
Слово "приятно" для вас новое?
Ответить
В данном - это в каком?
Ответить
Почитайте правила, в которых объясняется, в каких случаях частица НЕ с наречиями пишется раздельно.
Ответить
ну Вы их видно плохо читали. Никому не приятно, когда ... - да, раздельно. Просто "неприятно, когда..." - слитно.
Ответить
Вот мне и интересно, какой именно из тех самых случаев, когда частица "не" пишется раздельно с наречиями, Вы имеете в виду?

Ответить
пиндатая какая позиция:))) я сама не ругаюсь - и никто не должен, ибо "я против", я мяса не ем, и никто не должен, ибо "я против", я не имею дачи, и никто не должен иметь, ибо "я против".

Да кого интересует то, что ТЫ (вот конкретно) ты против чего-то? "В море больше, чем одна рыбка" или существует много разных оттенков и цветов, а не только белое и черное.

PS. я, к примеру, против вашей безграмотной писанины на форуме, и что? Кто вас еще на работу взял с таким уровнем русского языка! Что делать бум?
Ответить
Есть нормы делового общения. Как Вы лично общаетесь дома, с друзьями - Ваше личное дело. Если Ваши друзья и родные нормально к этому относятся, флаг в руки и барабан на шею.
Нормы делового общения существуют для того, чтобы разные люди с разными нравственными установками и критериями хорошо-плохо могли плодотворно общаться для достижения общих целей.
В личной жизни мы можем выбирать - общаться и дружить с человеком, который употребляет нецензурные выражения, или нет. На работе мы такой роскоши выбора лишены - работаем с тем, кто есть. Поэтому постепенно и возникла эта самая этика делового общения, которая включает и неприменение нецензурных выражений в деловом общении.

По моему мнению, нецензурная брань - просто проявление распущенности и/или неумения выразиться по-другому.

PS. Можете пожаловаться администрации форума. Если мои посты нарушают правила форума, посты удалят, а меня забанят.. Ну а если не нарушают, то придется Вам или терпеть или не читать их.
Ответить
Самое простое что можно ответить: я ...
Крыска на ТАЗике KF**
8.06 18:09
Самое простое что можно ответить: я приму к сведению ваше мнение.
Ответить
Мы не ищем легких путей!
Ответить
Пожалуйста, пожалуйста! Не смею преп...
Крыска на ТАЗике KF**
8.06 18:14
120
Пожалуйста, пожалуйста! Не смею препятствовать!
Ответить
мда... "а че такова"...
у нас на работе это немыслимо и зарвавшаяся молодежь имела бы большие проблемы
но организация очень серьезная, высокие технологии, а вы, скорее всего, торгуете чем-нибудь, для вас "нормально"
Ответить
:) :) :) :)
Anonymous
8.06 22:15
:) :) :) :)
Ответить
Быдло-офис с быдло-сотрудниками. Как аукнулось- так и откликнулось, чему удивляться
Ответить
Так вот пусть эта коллега и сваливает от этих быдло сотрудников в другое место. Там все матерятся, не только автор.
Ответить
Думаю, в итоге коллега уйдет, если, конечно, начальство не поддержит ее инициативу. Подобное к подобному тянется.
Ответить
А как начальство может разрешить общаться или нет в телеграм?
Ответить
домохозяйки развлекаются :) они понятие не имеют что есть такое корпоративная переписка, а что такое чатики :)
Ответить
Если этот "чатик" действительно не одобрен корпорацией, а в нем обсуждаются рабочие вопросы, то всех участников служба безопасности "за ушко да на солнышко", это грубейшее нарушение. А если "чатик" одобрен корпорацией к использованию, то он корпоративный, как ни крути.
Ответить
В смысле?) Вот на Еве с телефона надо получать у начальства разрешение на общение?
Ответить
Женщина, вы во всем такой спец, или на кухне вы все же для чего то нужны? :)

одобрен чатик, ахаха,
Ответить
В какой шарашкиной конторе вы работаете, если для вас допустимо обсуждение рабочих дел на нерабочей площадке?
Ответить
^) )))))))))))))))))))))))))) женщина, идите ужО на кухню, не позорьтесь
Ответить
Не материться на рабочем месте = опозориться? Чудны крестьянские дети...
Ответить
ну это исключительно вопрос где и с кем вы работаете))) наверное, вам даже в голову не приходит, что мат это ненормально и на работе недопустимо
а некоторые "цацы" и "интеллихенция" вообще никогда его не используют
Ответить
Ну не материтесь в чате - и вся недолга. Хуже точно никому от этого не станет.
Ответить
Вообще офигеваю... Люди, все, кто защищает автора -ГДЕ вы работаете, что у вас норма материться в разговорах с коллегами??
Ответить
А где автор написала, что норма? Ну когда совсем аврал да, бывает. Помогает дать выход эмоциям при чрезмерной нагрузке.
Ответить
У нас даже в период мега-гонки/аврала и "прижали за хвост" не могу представить чтобы кто-то ругнулся матом.... Старшее поколение -исключено, молодое (совсем зеленых мало) - уважают старших коллег и не позволят себе такое. Выход можно и другим способом дать, но не матом. ИМХО.
Ответить
Пиздец, автор, Вы совсем охуели, пизда у вас вместо мозга.
Дорогая автор, думается, Вы не совсем правы, используя ненормативную лекску в производственном процессе.

Как-то даже и не знаю, какой вариант автору больше понравится...
Ответить
:evil:-)
sunshine* F*
9.06 06:50
140
:evil:-)
Ответить
Первый.
Второй для них просто набор звуков...
Ответить
Пиздец, автор, вы совсем охуели - нормально. Но дальше пошли оскорбления, не принятые в корпоративной этике)))
Ответить
А я знаю, какой :)
Вы мне прямо настроение подняли, долго смеялась. Очень доходчиво объяснили! :)
Ответить
Я слежу за вами, Вазовски! Постоянно и очень внимательно! (с) Корпорация монстров:-)
Ответить
А мой коллега-мужчина меня назвал овцой и сукой. И как с гуся вода.
Ответить
Если бы у нас на работе кто-то позволил себе ненормативную лексику, даже в устном общении, среагировали бы многие и разбиралось бы эта ситуация шефом.
Мне вообше непонятно почему последние 10-15 лет в России мат пролез почти везде и многие считают употребление ненормативных слов украшением языка. Русский нормативный настолько обеднел за последнее время?
Ответить
А если шеф и сам матерится, что тогда?
Ответить
Как я уже сказала, представить здесь это трудно. Ни разу не слышала в среде людей с высшим образованием ненормативную лексику.
Ответить
Уж лучше мат в общении с коллегами употреблять, чем быть такой безграмотной, как вы :(
Ответить
Я очень рада, что я в среде, где не принято употреблять ненормативную лексику.
Если вас мат устраивает, чем безграмотность, то "флаг вам в руки, барабан на шею".
Ответить
А вам - учебник русского языка в зубы!
Ответить
а зачем? Мне русский уже точно не потребуется, кроме как на форуме.
Ответить
Чтобы не позориться и писать без ошибок.
Ответить
это вы в определенных индустриях не работали(( Слава богу, некоторые дают себе труд сдерживаться на больших совещаниях в присутствии женщин, а некоторые - нет.
Ответить
А мне не понятно, как такие безграмотные курицы, как вы, не стесняются осуждать других в употреблении мата.
Ответить
Вам пять, вы смогли без мата выразить свои эмоции !
Ответить
Я ещё и писать могу без ошибок, в отличие от вас :Р
Ответить
а у меня "в квартире газ" :-)
Ответить
Больше сказать нечего?
Ответить
А вам? Мой ответ по теме с моей точки зрения весьма развернутый был. Вам нечего было сказать и вы пришли обсудить меня? Откройте новую тему, может кому-то это будет интересно.
Ответить
Мой комментарий тоже был вполне уместен. Смысл в том, что чужие недостатки вы замечаете и людей осуждаете, а свои недостатки не считаете нужным признавать.
Ответить
Смешно сравнивать пропущенные запятые и употребление матерных слов.
Ответить
Суть - та же самая.
Ответить
Неправда. Запятые не искажают смысл и звучание - раз, человек ставит их неумышленно - а дай-ка я пропущу запятую здесь!
Матерные слова ставят умышленно, при том, что замена им ищется очень легко, а многим людям действительно неприятно их читать или слышать.
Ответить
Нужно быть терпимее к людям. Может, ваш запах, лицо или фигура, тоже кому-то неприятны.
Ответить
Я не могу изменить свое лицо, фигуру, и, скорее всего, не подозреваю про неприятный запах. Аналогичная терпимость к мату, кажется, может быть только в одной ситуации - человек в принципе не умеет иначе общаться, ну Эллочка-людоедочка такая. Ну я вытерплю, конечно, только непонятно, где я с таким человеком могу надолго пересечься.
Ответить
Ну, если для вас суть одна и та же, то нам с вами действительно не о чем разговаривать. Мы никогда не придем к общему мнению, слишком далеко стоим.
Ответить
Эх, тоже не понимаю, почему использование мата оправдывают его красноречием и глубиной выражения своих чувств (увы, это я услышала от мужа, когда он за рулем ругнулся после опасной ситуации).
Ответить
я бы на вашем месте извинилась перед коллегой за свое непристойное поведение. Вы не на стройплощадке и не на вокзале.
Ответить
Пусть коллега скажет спасибо, что не на куй её послали
Ответить
никогда не поздно стать приличным человеком
Ответить
Не корректно на матах общаться.Существует понятие этика,если вы этики не придерживаетесь,то вам сделали замечание,а если вы и замечание не акцептируете,тогда вам надо в магазин "у Зойки" идти работать,там мат будет уместен.
Кроме того,если бы вы не ругались матом,то вам было бы стыдно за это замечание,вы бы извинились и инцидент исчерпан,а если вы начинаете дальше копать,то мат для вас-это норма.Это очевидно.
Ответить
Не вам указывать, где автору работать.
Ответить
Эта ваша переписка была в том же общем чате? Если да, я бы ничего не ответила, или отшутилась типа "все слышали? больше никто не матерится, марь ванна просит". Если письмом в личку, то и подавно ничего отвечать не стала бы
Ответить
я бы забила и послала эту коллегу куда подальше. не нравится, пусть выйдет из чата. нехер сидеть там тогда.
ненавижу таких дур, которые суют везде свой нос, кто что сказал, или не так посмотрел
Ответить
Ругаться матом на работе - как пердеть в общей комнате. Оправдание "Вася тоже пернул" плохо пахнет :)
Ответить
бред не пишите.
если вы работаете в детском саду, то согласна, нельзя.
все взрослые люди, не вижу ничего такого если кто-то ругнется.
ну уж точно не пойду выговаривать.
Ответить
Сразу вспомнилась фраза из "Мумия - 2": Мадам, я не слушаюсь даже свою маму, неужели я буду слушать вас?")
Ответить
:)))
Anonymous
9.06 13:09
:)))
Ответить
Мне РЕАЛЬНО неприятно читать и слышать матерные слова, не могу смотреть фильмы, где эти слова используются, просто физически не могу, даже если фильм хороший и я понимаю, что так эти люди должны общаться по "правде жизни". Я могу еще понять, если слово вырвалось (хотя это говорит о том, что для человека такие слова естественны), по в переписке какая необходимость в этих словах? Что ценного они дают в понимании РАБОЧЕЙ ситуации?
В общем, меня бы тоже очень сильно напрягало бы такое общение.
Ответить
так и не слушайте)))) вас кто - то заставляет???
так и той бабе надо было просто не читать.
весь мир не переделаешь))) начать надо с себя - не нравится что то - не смотри и не слушай, закрой глаза и иди гуляй.
я таких людей называю - в каждой бочке затычка, которые всюду суют свой нос и дают нравоучения, им видимо заняться больше нечем или это от незрелости ума
Ответить
Закрыть глаза можно, когда речь идет о публичном форуме. Тогда можно просто туда не ходить. Автор же позволяет себе выражаться в корпоративном чате, пусть и закрытом для посторонних. С чего вы взяли, что та женщина может себе позволить не пользоваться корпоративным чатом?
Ответить
Пусть не читает то, что не ей адресовано. Люди переписывались между собой, а не с ней лично.
Ответить
тут реально оч много домохозяек, что такое корпоративный чат вы хотя бы понимаете?
у автора нет речи о КОРПОРАТИВНОМ чате, то что в чате коллеги не делает чат автоматически корповым :)
не нравится, выйди из чата.
Ответить
Я - понимаю.
У автора:
"Работаю в крупной корпорации. ... У нас есть общий чат в телеграм" - где здесь видно что чат не корпортивный? Чат общий, используется по работе. Если бы это был чат, который используется в свободное время - то из него можно было бы удалиться и не ходить. А здесь идет речь об общественном месте. И правила те же, что и в любом общественном месте.
Ответить
кто те правила установил? лично вы или коллега автора?
никто :) и чатик это не общественное место :)
Ответить
Чат, где обсуждаются рабочие вопросы, это публичное место. Как офис, например. То, что туда не имеет доступ любой прохожий с улицы, ничего не меняет.
Ответить
Не публичное наверняка. Обычно не бывает ни телеграма, ни скайпа в регламенте, безопасники не пропускают. И люди приносят планшеты, сидят с них чатятся по работе. Это не регламентированная переписка.
Ответить
вас напрягает, удалитесь из группы, никто не будет подстраиваться под вас, ну пока вы, разумеется не большой начальник и это ваши подчиненные :)

Я регулярно употребляю мат и мне совершенно фиолетово, кому там и что неприятно, но я могу себе это позволить!
Ответить
Да, блять, похуй. Не читайте и не смотрите, ахуели вообще со своей ебанутой нравственностью.
Ответить
Ужас, сколько женщин позволяют себе лезть не в своё дело, и при этом считают, что вправе учить взрослых людей, коллег. Это гораздо хуже матерщины, ИМХО,
Ответить
Тоже удивляюсь. Если бы мне коллега стала делать подобные замечания, я бы сразу послала к ебеням.
Ответить
Замечания и нравоучения - это когда кто-то пытается исправить Вас - это неприятно и неуместно, потому что мы все взрослые люди. Но коллега не делала именно замечание, не осуждала - она ПОПРОСИЛА не применять неприятный ей язык в общем с ней месте.Как автор общается в других местах я думаю ей фиолетово, то есть цели указать на ее недостатки не было.
Ну это примерно как если бы был у Вас на работе сотрудник с аллергией ну, например, на арахис - стали бы Вы регулярно притаскивать на корпоративные посиделки арахисовый торт - а что, это мое дело, не хочешь - не ешь. Ну просто уважение к человеку отличного от Вашего воспитания - нет?
Тоже удивляюсь, откуда у нас столько малокультурных женщин... Мат - неприкосновенная (!) норма жизни...
Ответить
Если ей что то не нравится, она просто удаляется из группы и все.
с какой радости кто то должен под нее подстраиваться
Ответить
Не, ну если мат - это неотъемлемая часть Вашего общения, то, наверно, ей придется сделать свой выбор. Но она, видно, думала, что все не так критично, и, постаравшись, Вы сможете найти адекватные синонимы.
А подстраиваться... - а почему бы нет? Почему стала так возмутительна сама мысль - подстраиваться под кого-то, делать как удобнее другим, а не только себе? Почему у многих первый совет - послать на...? Вместе же работают люди, что ж как волки-то все...
Ответить
вместе работающие люди не равно друзья и близкие
я не подстраиваюсь под просто коллег, тем более тех, кто вздумал меня учить :)
чат общий не корповый, еще раз, не нравится, нажала кнопочку - выйти из чата.
Ответить
Хаха) Технические блоки почти во всех компаниях ужасно матерятся. И они этом они как правило самые неподлые и позитивные люди во всей компании) Я довольно спокойно отношусь к обрамлению речи, главное. что по сути сказали, а не стилистика)
Опять же, если у вас кто-то там такой весь церемонный, что матов не переносит, ваше право пойти навстречу зануде)
Ответить
А вот мне интересно, почему любители матов так яростно отстаивают свое право активно использовать эту лексику? И почему люди, не приемлющие мат. называются церемонными, святошами, поборниками нравственности, а, по большому счету, тихими сволочами, тем более, что люди матерящиеся, как правило, душки и лапочки. Какое вообще мат имеет отношение к нравственности, характеру, моральным принципам и т.д.? Это говорит лишь о среде, в которой рос человек и о его податливости этой среде. Если я никогда не слышала мата вообще ни в детстве, ни в юности, мне будет просто резать слух, это будет чуждый мне язык. Просто когда человек привыкает к такой речи, она уже (по видимому) не несет смысловой нагрузки, а только эмоциональную, я же реагирую на них буквально, ассоциации возникают буквальные и очень неприятные, надо сказать. А к нравственности, ханжеству и пр это не имеет никакого отношения.
Ответить
Тут уже вопрос почему Вас так воспитали, что Вы не можете эмоциональные слова, употребляемые для связки слов интерпретировать для себя именно как слова для связки слов. А не как буквальное видение, например, слова "сука". Искусство адекватной интерпертации любого набора символов тоже нарабатывается с детства) И еще раз говорю, если слова для связки слов употребляют практически все молодые технари в корпоративной среде, то нигде не принято оскорблять личности коллег целевым образом, с помощью матов или нет. Для нормальной работы должна быть конструктивная рабочая атмосфера.
Ответить
Забавно. Да уж, плохо воспитали, никогда мата не слышала в своем окружении, ни в детстве, ни в юности. А надо с детства учить матерщине, чтобы ко взрослому возрасту человек ее "правильно" интерпретировал, то есть не как слова, оскорбляющие самые интимные и тонкие моменты (коими они вообще-то и являются), а как привычный набор звуков для выражения эмоций. Во загнули бред! А уж про связку слов матом я думала это только для самых нижних слоев общества, которые просто иначе не могут, им нужна эта пауза между словами, чтобы из пятисот слов своего лексикона выбрать подходящее. Оказывается и здесь такие люди есть...
Ответить
Вот смотрите. какие главные сообщения читаются в вашем комменте: 1) Вы не слышали матов в детстве и юности 2)Я пишу бред 3)Маты для низших слоев общества, для людей, которые не могут подобрать иные слова 4)О ужас, и здесь есть такие люди, которые из низшего общества и не могут подобрать слов для выражения своих мыслей.
Итого утверждение 1 нейтральное, утверждения 2-4 бездоказательны, носят оскорбительный характер.
Вот по мне, лучше уж я выслушаю высказанные матами позитивные мысли, чем данный поток оскорблений)))
ПС. Мое абстрактное мышление позволяет мне читать любую систему знаков по существу и не париться) Опять же, если есть что читать, а не вот такой поток....
Ответить
Это не эмоциональные слова.
Это бедность речи.
Ну возьмите любую книгу Стругацких, любой из шедевров, и найдите там матерное слово. Я вам сразу могу сказать - не найдете. Не было у них необходимости использовать мат.
Ну или МА Булгакова полистайте еще раз - там ни одного матерного слова. Странно, правда?
Ответить
Да что же странного, на тот момент в правила цензуры входило вырезать из произведений все маты как нецензурные слова. произведение или корректор бы вырезал. Я понимаю, что у большинства людей есть бзики "не переношу, ненавижу, бесит". У меня вот велосипедисты по тротуару это бзик, бесит что они лишили меня возможности комфортно и безопасно передвигаться по тротуарам. Но я опять же понимаю, как глупо я смотрюсь с своими воплями и дискомфортами, проблему этим не решить, а окружающим мои вопли неприятны. Так и вы со своей непереносимостью матов, взяли бы себя в руки, что ли...
Ответить
Но ведь их язык от этого беднее не стал, так ведь?
Я на работе прекрасно без мата обхожусь, не вижу в нем необходимости. Причем и по-русски, и по-английски. Да и не только на работе. Так же и люди в моем окружении.
Так что да, считаю людей, "разговаривающих" матом просто плохо воспитанными.
Ответить
Но это же ваш личный бзик? Зачем его другим навязывать? И уж тем более нельзя на основании стиля речи делать вывод о воспитании. Вернее, вывод-то делать можно, но чем это лучше, чем маты? Неверные, дискриминирующие, оскорбительные выводы - это хуже намного.
Ответить
Нет, это не мой личный бзик. Это принято в моем социальном слое так, среди людей определенного уровня образования и воспитания. Да и нет необходимости материться.
И еще. Я никому ничего не навязываю. Я просто не стану с такими людьми общаться, да и им со мной не нужно. А может и нужно, но тогда придется и вести себя иначе.
Дискриминирующие и оскорбительные, по-вашему, выводы я тоже сделаю про таких людей, просто никогда не озвучу.
Ответить
А что это за слой? Но только про наличие образования не надо, так как в моем окружении все, кто матерятся, закончили качественные вузы, 1 или 2, некоторые имеют ученую степень (это подмножество, так как не все, кто закончил такие вузы, матерятся).
Ответить
Выражение "качественные вузы" уже о многом говорит.
Образование это только один из факторов.
Кстати, а почему вас так задевает, что кто-то не приемлет мат? Вам не кажется, что это уже вы пытаете навязывать свои... бзики?
Ответить
Насчет группы людей, к которой относитесь Вы - не задевает. Я стараюсь держаться от таких людей подальше. так как они неконструктивны и обращают внимания только на форму, а не на суть. Я же не могу изменить такой подход, поэтому просто обхожу. Однако изначально я не знала, с кем говорю. Выводы сделала уже исходя из анализа реакций. Разговор мог и по-другому сложиться, если бы Вы поняли суть того, что я написала Но Вы не поняли) Вы просто штампами пишете, как робот. Можно было бы мои ответы заменить на любые другие утверждения,если бы они были в пользу того, что Вам не нравится, ваши ответы были бы примерно одинаковыми)
Ответить
Вы ошибаетесь. Я на суть как раз очень даже обращаю внимание. Но вот эта манера разговаривать матом и суть тоже очень хорошо отражает.
А пишу я как умею, я обычно на английском пишу и вообще общаюсь. А по-русски у меня вот такая невыразительная, для вас, манера выражаться. Кроме того, я технарь.
В общем, это вас почему-то задело, что про вас как-то не так думают, как вам бы хотелось, не все видят в вас художника и выразителя свободной мысли :). А теперь почему-то пытаетесь убедить, что вас это не задевает. Кстати, я вас ни разу не обидела. А вы себя почитайте: "пишете, как робот", "если бы вы поняли суть, но вы не поняли".
Взрослый человек, пора бы принять, что полно людей, которые вас гораздо умнее, и прекрасно понимают, и что вы написали, и как вам хочется, чтобы вас воспринимали. Вы как раз как на ладони.
Ответить
Вы уже тут целую боевую линию выстроили, но мимо)))) Я сама в офисе не матерюсь, поэтому никакой я не свободный художник-выразитель) Перечитайте лучше еще раз, о чем я писала. Как же тяжело общаться с людьми, которые совершенно не читают, на что именно отвечают)))
Ответить
Да прекрасно я все поняла, вы ничего умного или уникального не написали.
Ответить
Ну хоть какая-то минимальная логическая связь в дискуссии должна быть? Про умное и уникальное это у Вас снова вывод на пустом месте. Вас заклинило после того, как я написала про интерпретацию знаковых систем (так как вы аноним, то я точно не уверена, все ли комменты в ветке ваши, но предположим). С тем пор Вы кому-то другому, не мне отвечаете, так как ответы неконгруэнтны)))
Ответить
Приведу вам еще одну аналогию. Медики иначе относятся к трупам, расчлененке и тд. Так как, если сидеть и страдать о бедных йориках, то работу делать не получится. Также и не нужно сидеть и страдать, "как же ужасно, они сказали говнотурбина вместо турбина, о, я не могу больше слушать их описание проекта".... Если дело интересно делать, не затруднит перекодировать ту знаковую систему, в какой тебе это доносится. Это я про рацоинальную логику говорю. Можно, конечно, взять и уволиться: "о, при мне сказали говнотурбина, я не могу работать в такой компании"....
Ответить
Кривая аналогия. Медики не начинают препарировать трупы на глазах у изумленной публики, например в парке на лавочке. Трупы и расчлененка - неотъемлемая часть их профессии еще с института.
Неотъемлемой частью какой профессии являются матерные слова?
Ответить
Да любой. Ну ок, я так поняла, что Вы уволитесь. А вы в какой отрасли работаете и в каком городе? уже начинаю опасаться, вдруг пересекусь с вами когда-то про работе) Если маты-то я спокойно переношу, то троллей не очень. Нет ресурсов на них.
Ответить
Я люблю матернуться. Но всему есть место и время. И, как бы, с окружающими нужно считаться. "Относись к людям так, как хочешь, чтобы они относились к тебе."
Ответить
Уровень культуры человека, внутренней культуры, уважение к окружающим. Почему такая яростная реакция? Материться нехорошо, этому даже детей учат, о чём спор? В очередной раз убеждаюсь, что мир сошёл с ума.
Ответить
Почему мир?
Anonymous
11.06 16:45
Почему мир?
Ответить
Сказали бы -О-кей, МарьИванна, исправимся и не забивали б себе голову
Ответить
"У вас забыла спросить." и игнор.
Ответить
ужас, какое быдло!
Anonymous
11.06 16:31
ужас, какое быдло!
Ответить
Деградация тупых куриц во всей красе. И эти маргиналы еще имеют наглость стыдить других, что если не нравится - не слушай. Типо, это они так самовыражовываются и демонстрируют богатый словарный запас.
Следующим витком их развития будет открыто мочиться в общественных местах, как средство выразить свою раскрепощенность.
Ответить
Считаю, что мат - показатель низкого уровня культуры, в деловом формальном общении недопустим. Я лично жаловалась официально на коллег, которые проигнорировали мою просьбу не материться в общем пространстве, и этим коллегам сделали выговор. Мне плевать, что они про меня думают. Мат при деловом официальном общении недопустим.
Ответить
Полностью согласна. У нас тоже есть внутренний чат в организации. Я не пользуюсь, но если бы увидела мат, то доступ всем матершинникам был бы закрыт сразу в качестве первого предупреждения.
Ответить
неофициальная личная переписка это не деловое официальное общение. Если кому-то не нравиться такое личное общение, пусть не общается, в должностной инструкции необходимость такого личного общения не прописана))
Ответить
Здесь не идет речь об официальном деловом общении.
А однозначные высказывания о чужой культуре скорее говорят о вашем уровне, нежели о чем-то другом. Мат вполне себе часть русского языка и люди явно высокой культуры вовсе даже не чурались его. Это раз. Есть множество профессиональных областей, где матом не ругаются, а разговаривают. И это реально необходимые направления, а не прибежище офисного планктона. Это два.
Если что, я сама не матерюсь :)
Ответить
Для людей высокой культуры (хотя это, как правило, единичные случаи просто известных и уважаемых людей, высокая культура это немного другое, не представляю, кого Вы имеете в виду из высокой культуры) - это не было способом разговора, это был определенный эпатаж, эмоциональное усиление впечатления, свойственное артистическим натурам, работа на публику больше.
Мат всегда был ненормативной лексикой, то есть вне норм русского языка, а вовсе не его часть. То что люди на нем разговаривают в важных областях не является оправданием его нормативности, а лишь показатель падения нашего общего уровня. Но мы и не пытаемся как-то ограничить его использование, наоборот, вводим его как норму делового и рабочего общения. Реально необходимого в мате быть не может, нет таких необходимых направлений, где свою мысль нельзя выразить иначе.
Ответить
и? кто здесь говорил, что это способ разговора? в некоторых случаях такое случается, никто не говорит, что эти слова употребляются в обычной речи. Я их тоже обычно никогда не говорю, но бывают случаи, за рулем, например, или между своими тоже в некоторых случаях
Ответить
"Есть множество профессиональных областей, где матом не ругаются, а разговаривают. И это реально необходимые направления, а не прибежище офисного планктона."
Ну и до этого неоднократно утверждалось, что это неотъемлемая часть делового общения, без него не достигнется необходимая рабочая атмосфера.
В приведенных Вами ситуациях я могу понять, хотя сама не произнесу все равно, у меня внутреннее табу все равно сохраняется.
Ответить
Если не нравится мат, не надо вступать в такие группы и общаться с такими людьми.
Автор, вопрос " корректно ли с ее стороны было вообще мне писать? " совершенно детский и дурацкий. Какая разница: корректно или не корректно. Для одного человека такое корректно, а для другого нет. Важно что вы сами думаете по этому поводу. Если чат неофициальный , то можно даме предложить его покинуть, если ее что-то не устраивает. Я бы вообще проигнорировала ее сообщение. Пусть идет жалуется начальству))
Ответить

© Eva.ru, 2002-2025. 18+ Все права на материалы, размещенные на сайте, защищены законодательством об авторском праве и смежных правах и не могут быть воспроизведены или каким либо образом использованы без письменного разрешения правообладателя и проставления активной ссылки на главную страницу портала Ева.Ру (www.eva.ru) рядом с использованными материалами. За содержание рекламных материалов редакция ответственности не несет. Свидетельство о регистрации СМИ Эл №ФС77-36354 от 22 мая 2009 г. выдано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор) v.3.4.325 (nbww73hg8uzroxc8)