надо ли подросткам ставить рамки?

зависит исключительно от ребенка, кому-то четкие рамки и контроль, кому-то полное доверие

+100

Думаю у вас нет детей или они еще совсем малы. Ну "поставит она рамки" и что? дочь курить бросит? Взрослые бросить не могут если начали, а тут... Парня бросит ради мамы и её "рамок"? ИМХО лучше знать о том, что происходит в жизни ребёнка чем наставить "рамок" и подросток уйдёт в глухую несознанку/ подполье и родители узнают о его подвигах после звонка из полиции или чего-то подобного. Нет, я не за вседозволенность, но все свои "фи" надо высказывать ДО подросткового возраста и надеяться что это даст плоды. Но можно только надеяться, никаких рычагов воздействия на подростка у родителей нет. (тока ни нада про "сдам в детдом", угу, берут туда, десятками)

Еще допишу, как-то с группой подростков (лет 16-17) говорили о курении, многие курили, многие пробовали. Некурящей и не пытавшейся была одна, дочь двух врачей, которые ей в 13 сказали: "если начнёшь курить- скажи нам, увеличим карманные деньги или будем покупать, не кури дрянь!".

У нас дома никакого либерализма - полнейшая тирания и деспотизм.
За курение и гулянки уши оторвала бы. А вот с внешностью пусть хоть что делает - ее личное дело.

Ну, не скажите про внешность! Когда моя племянница в 15 лет возжелала сделать тату, у нее хватило ума все-таки сказать взрослым. Ее мать и бабушка заявили, что через их труп.
У ребенка все внутри восстало, но все же хватило ума посоветоваться со мной. Я спросила что именно она хочет и где. Когда узнала, меня передернуло, но виду не подала - на запястье синеголубого чеширского кота с надписью"all we mad here" .
Я сказала, что я не против, пусть делает. Это ее тело и ее выбор. Но получив профессию, устроившись на приличную работу и определившись с женихом. Объяснила, что сделав такую тату, она отсеивает часть ухажеров, это все равно что курить. Т.е мальчики будут интересоваться, но уже к маме знакомить такую девушку поведут не все - как результат у нее станет меньше серьезного выбора с ребятами. А также возможности устроиться на должности в серьезный банк, пристойные авиакомпании итд для нее будут закрыты навсегда - она скорее всего пролетит. Набросала ей ссылок на эту тему.
В общем, пока что тему тату ребенок отложил, подумав сам. И высказал бабушке и матери все, что она думала про их запреты.

Вы мудрая!:)

А вы запреты воспринимаете только как самодурское "нет и все"? Я свои запреты тоже поясняю. Причем вот такую тираду, которую выдали вы, моя дочка и в 12 не проглотила бы, у вас же полно натяжек в объяснении.
Ну а о том, что и почему я запрещаю и разрешаю мы с ней обсуждаем где-то с ее пяти лет (мне давно надоело, но она зануда) :). Деспотия потому, что запретов я не отменяю.

:)
Вы действительно связываете наличие тату с невозможностью получить хорошую должность и связать свою жизнь с правильным мужчиной?)

это действительно так.
зачем словоблудием заниматься?
я сама отбирала кандидатов на роль заместителя отдела в своей компании, все с татуировками типа описанной шли лесом сразу...

раздевать на интервью вас конечно не будут , но если заметят татту- на нормальную должность вы в пролёте.
Про мужа вопрос спорный. Тут вряд ли от татту зависит. Хотя вот мой знакомый считает, что девушку с татту очень легко развести на секс. Чисто теоретическая мысля у него, без практики. Но в моём окружении две девушки с татту, которых на секс фиг раскрутишь если они не заинтересованы.

знакомый порнухи пересмотрел0

татту? что это?

латиница наоборот, наверно)

таТу!!!!!!!!!!!!!!!!!

я не автор строк выше, но когда моя одноклассница сделала мерзкую неумелую тату зэковского вида на сиське, а мне было тогда 16 лет, я, веселая, свободолюбивая и разбитная девчонка, быстро поняла, что НИКАКИЕ, даже самые красивые тату себе не сделаю, ибо как то прокрутила ее жизнь немного вперед и поняла, что ничего хорошего это не сулит. Сейчас мне 35, и я была права))))

:) моя в 12 мечтала наколоть себе Eminemа. Я ей рассказла, что если бы наколола того, кого любила в 12, то сейчас у меня на предплечье был бы портрет Есенина. Мы с ней поржали и она еще подумала. В 13 она хотела себе 4 строчки из стихотворения какого-то. Сейчас вроде думает о чем-то маленьком. Не знаю, чем дело закончится, но портрет рэпера мы проскочили))) Воспитывать подростка это как на американских горках кататься.

Какой то бред вообще про женихов и работу))))

Нате, читайте одну из кучи статей на эту тему - https://www.superjob.ru/research/articles/111347/nalichie-tatuirovki-mozhet-stat-prichinoj-otkaza-v-prieme-na-rabotu/
И про женихов тоже - достаточно большому количеству мужчин не нравятся татуировки на теле у женщин.
Я же говорю - все равно что девушке курить. Нет, разумеется, и на тех кто курит будут обращать внимание, и жениться будут.
Так и с тату. Часть потенциальных женихов отпадет, т.е выбор у девушки будет меньше.

За либерализм, но с границами.Лет эдак до 16ти хотя бы возвращение домой до 23х. Если ночевать где-то собралась, то могу разрешить, а могу и быть против. Курение - зло, вреднейшая и очень жесткая зависимость. Орать, бороться не стала бы, но своё отношение и расстройство обязательно бы обозначила.
Почти все дети проверяют границы родительского терпения, понимания. И они, безусловно, должны быть.

подруга не права. но не по той причине, которую вы считаете существенной

просто границы дозволенного - нормальный здоровый элемент любых отношений, тем более отношений, в которых есть значимая для обеих сторон привязанность, любовь.
отсутствие рамок, нежелание из определять, желание их игнорировать - признак нездоровых отношений
как правило возникает вследствие определенных психологических проблем у того, кто не придает границам значения.
в данном случае - у мамы. неумение соблюдать и ставить рамки в результате приводит к тревожности у второго участника отношений, поскольку он воспринимает это (и верно воспринимает), как равнодушие. и ему не на что опереться.
ребенок, которого воспитывал родитель "без рамок" нередко вырастает крайне неуверенным в себе, при этом пряча неуверенность за агрессией, как наиболее простой защитной реакцией


и дело совсем не в либерализме .либеральным по отношению к своему ребенку быть надо. но это совсем не о рамках и границах.

Рамки необходимы. Но их необходимо расширять по мере роста ребеночка. И где-то даже бить себя по рукам за желание излишне опекать

Мы за то, чтобы смотреть по ребенку и обстоятельствам.

присоединяюсь

А как понять,что дочка погуляет-погуляет и в подоле не принесет 100%? Можно ли 14 -летней доверять в этом плане?

Абстрактной 14-летней девочке - абсолютно нет. Но вы же знаете свою девочку уже 14 лет, она не вчера вам на голову свалилась? Стоит ли ей ставить границы и какими словами их обьяснять- вам решать, а не форуму.

Читаю как о другой реальности. Чем заняты эти дети, что они успевают курить и крутить любовь?? Где родители, в коме?

В коме родители, которые не думают что такие ситуации возможны.

эти ситуации сами родители и допустили. Это значит у ребенка слишком много свободного времени.

Да-да, желаю такой оптимисткой и остаться. Как раз чем меньше свободного времени по мнению маман- тем больше свободы и бабла. Сказал "к репетитору", бабки взял и не пошёл, сказал "на тренировку" а сам с дружбанами. Или вы за ручку водите и каждый раз тренерам вызваниваете?

а репетитор тоже в коме? он не отзванивает родителям "где Вася, я уже 15 минут жду?"?? или вы таких репетиторов находите где- то, которым собственное время не дорого?))

да просто людям похер на детей и все

А у вас Вася умственно отсталый и репетитору позвонить и отменить урок не может?

а репетитор идиот и не позвонит родителям с вопросом что за нафик, я теряю деньги и на ваше место взял бы другого? Наш репетитор обязательно позвонит, у неё очередь из страждущих на год вперед.

репетитор- не идиот, он знает что дети болеют, бывают заняты и ты ды. В среднем в год около 20% уроков пропадает.

дети болеют не внезапно, куча времени чтобы предупредить. У вас какие-то лохи, а не репетиторы.

Ну так и предупреждает детка. Какие проблемы?

детка может предупредить один раз, регулярные непосещения вызовут вопросы и не к детке. Кстати с репетитором созваниваюсь я, а не детка т.к. именно я договаривалась значит с меня и спрос.

ещё раз читаем: у ребенка слишком много свободного времени. Мне нельзя сказать, что пошёл к репетитору, а сам гулять, я сижу у репетитора. Школа у нас на другом конце города и по пропускной системе, там все кто прошёл-фиксируются в главном компе, я это вижу по системе, да и учителя позвонят тут же. Тренировка опять таки в другом конце и сам ребенок не доедет. Поэтому всё на виду и под контролем.

Это Вы в 14 лет так контролируете? Жесть...

я не контролирую, я оптимизирую процесс учёбы т.к. у ребенка день расписан по минутам и если ребенок поедет на ОТ, то просто никуда не успеет.

Покурить можно по дороге из дома к репетитору, если есть желание, то ваш тотальный контроль и 100% занятость не помеха.

в моей машине??? Как вы себе это представляете?

если вы абсолютно все время ребенка - подростка контролируете, то ... мне его жаль.

для прапорщиков и их жён: я не контролирую, я развожу ребенка по занятиям т.к. занятия раскиданы по городу. На ОТ передвигаться нереально! И да, чтобы хоть как-то себе заработать на еду и кров, нужно учиться, а пить и курить с дурной головы можно и в 60 начать.

Ну так вот, когда кончатся все эти занятия-репетиторы, когда большая половозрелая особь, в вашем случае, мужского пола поймет, что с мамкой ездить не комильфо, нет никакой гарантии, что он не закурит, не запьет и не начнет"пороться" с дамами старше себя. Вот Вы удивитесь, что рамки и настройки слетели

в моём случае это дочь-это во-первых, во-вторых пусть выучится, получит профессию и пыркается с кем хочет, я от подобного в обморок не падаю.

+1 сорвет у ребенка башню. После такого тотального контроля самые мощные революции. Не в 15, так в 21.

А ваш ребёнок хоть как-то отдыхает без вас? Бывает на улице без вас? Или вы всегда, круглые сутки рядом? Гаджетами он, по всей видимости, тоже только по часам пользуется, 15-30мин в день, чтобы от занятий не отвлекаться?

ой, много ли времени на покурить?:):) на перемене в школе, минуту после школы, уйти с урока, да мало ли возможностей, было бы желание...

у нас частная школа и пропускная система, во дворе не покуришь т.к. камеры.

Помню, была у нас в классе девочка: отличница-спортсменка-активистка-общественница и т.д. и т.п. Дочь строгих родителей, нагруженная "под завязку". Никаких дискотек-перекуров-пауз.
И каково же было мое удивление, когда я, будучи студенткой одного с ней ВУЗа как-то увидела Марину пьяную до невменяемости на одной из студенческий вечеринок... Я, имеющая возможность со старших классов пробовать и экспериментировать, никогда такого себе не позволяла. Потом поползли слухи о том, что она неразборчива в связях (читай: дает всем)... В общем отровалась девочка.
Сейчас нам по 40, она - известный адвокат, пашет сутками, нагружена "под завязку", никаких дискотек-перекуров-пауз. Но - не семьи, ни детей, ни друзей. Вряд ли её родители, давшие ей такую жизненную установку, хотели для дочери именно этого.

Конкретно про этого ребенка могу сказать вот что:она девчонка неплохая,заканчивает с горем пополам музыкалку,поет в хоре,кое-как учится - в этом году появилась новая компания,мальчик этот... Мама недовольна,переживает,знает,в какой момент она ее упустила,но ничего не делает принципиально,боится сделать хуже. Понимаю,что не мое дело,я на будущее ,хочу мнений послушать.

Моя б по жопе получила и были бы приняты меры вплоть до перевода в другую школу и переезда в другую страну. Правда у нас есть возможность.

Да, лучше всего на необитаемый остров, а то страны придётся часто менять.

за детьми надо следить. а не потакать

Удачки. Детектива уже наняли или пока только планы? И айтишника не забудьте, а то современная молодёжь не обязательно физически из тюрьмы (ой, простите, родительского дома) выходит.

ну если вы ничего своему ребенку не можете предложить кроме гаджетов и ограничений, тогда да-пьянки-гулянки и даже дома.

Я соцработник, так что ваши тут утверждения только смех вызывают. Видали мы таких. Десятками в кабинете рыдают, "как же так, у мине же усё под контролем". Детка теперешняя любую мамашку перехитрит. Будьте с ребёнком на одной стороне баррикад и будет вам счастье. Не начинайте войну-тотальный контроль в своём доме, только бунт будет ответом. Уважайте личность и личное пространство ребёнка, позвольте ему делать ошибки и будьте рядом, чтобы он всегда знал что ему есть куда бежать, а не ощущал себя партизаном в тылу врага.

детка может и перехитрит, если предоставлена самой себе. Ошибки пусть делает с 18, а до-ещё под моей ответственностью. У меня не контроль, у меня полная занятость.

этот метод известен, но как вы ее в жизнь то в 18 будете выводить? Учиться-работать она умеет, а откуда у нее навыки общения с мальчиками, откуда умение найти собственный баланс между "хочу" и "должна"? Это же тоже не за год постигается, это практика, маленькие шаги, набитые шишки. Почему уклон то такой в сторону полной занятости? Боитесь, что сорвется?

с детьми надо работать- разговаривать, объяснять, учить.. и давать возможность немного шишек набить...
а не следить

есть и такая возможность к слову, но если родителям на детей насрать и они как ветер в поле, тогда и получается то, что у подруги автора.

а из дома не сбежала бы дочь, получив по жопе?
в старости сами по жопе готовы получать, когда ум потеряете?

Вожу иногда свою на хоровые мероприятия. Там одна из девочек, с виду 15 нет (моей 12) постоянно трется, другого слова подобрать не могу, со своим "парнем", каким то у...бком в майке алкоголичке. Выглядит это дико. И еще пара дурочек бегает за угол в перерывах репетиций за угол покурить. Что делать маме девочки не знаю. Но я бы свою прибила за такое поведение собственноручно. Еще одна восьмиклассница из нашего подъезда таскает своего бойфренда к себе ночевать, когда родители на даче. Регулярно наблюдаю, ибо гуляю с собакой рано утром и поздно вечером. Наверное, нужен контроль в данном случае.

т.е. у вас курево&апотрахушки = эксперименты с внешностью?
И все это называется "проверять границы дозволенного". Я правильно понимаю?
А вашей дочери сколько?

Причем тут знак равенства? Я привела цитату подруги:"она меня проверяет,а я спокойно реагирую". Ну вот если б мой ребенок начал курить я бы не стала ему электронную сигарету покупать,например. У меня сын почти такого возраста,пока не чудит,лего на досуге собирает(мальчики они ж того,позже созревают)

ну знаете ли лего на досуге в 14 лет - это знаете ли тоже... эээ извращение. ну тое сть если вы из него конечно конченного задрота не растите, который и в 35 лет будет лего коллекционировать, и с упоением ждать новые наборы.

Да полно успешных адекватных взрослых, которые собирают если не кукол, то вертолетики. Мой папа и в 79 лет неравнодушен к коллекционным машинкам. Хочет парень лего - это все еще тот самый возраст. Хочет лего в 35, как коллекцию - да пожалуйста.

очевидно у нас с свами разные представления об успешности и адекватностии взрослых.

Точно! У моего знакомого взрослого дяденьки, увлекающегося моделями машинок, две выставки уже в политехническом музее было. У тетеньки, с детства самолетиками болевшей, хобби - она восстанавливает лёгкие самолёты времен II мировой, потом с ними по авиашоу ездит. Не сама, конечно, она оплачивает поиски, поднятие, восстановление, участие. Сама летает. :) Есть ещё молодой достаточно мужчина, на пистолетиках помешаный. У него, помимо основной работы, свой стрелковый клуб с детской школой.
Расскажите, пожалуйста, про знакомых вам успешных взрослых, не интересовавшихся в 14 лет игрушками.

возьмите каталог лего и откройте последние страницы - они не для малышей,сами увидите.

это так сильно зависит от конкретного ребенка, что даже спорить не о чем... можно передавить так, что потом курение за счастье вспомнится...
мне психолог говорила, что именно моему сыну надо давать возможность излить "фунт дерьма" дома в кругу семьи, потому что иначе он пойдет творить беспредел на улицу... вот и терплю, шепча про себя (это временно, это пройдет ))) иногда не выдерживаю, но в рамки подталкиваю мяяягенко, леегонько ))) мой не курит, не пьет, но как скажет гадость - плакать хочется и уши вянуть... но вроде уже наелся, на убыль пошло... ТТТЧНС ))

а зачем вы терпите? не боитесь, что потом вот жене придется терпеть унижения? может на спорт отдать?

Я за либерализм. Но у дочери мозги с рождения промыты по поводу курения, мальчиков и тому подобного. Ей даже в голову не прийдет курить или алкоголь попробовать. Она знает, что это не ограничение её свободы, а элементарный вред для здоровья.

еще одна незамутненная и наивная )))

да правильно всё.
я такая же в детстве была.
Одна из всей компании не бухала и не курила.
А в целом друзья у меня были замечательные, хотя и очень разные.

про алкоголь - я бы так не зарекалась. они в любом случае пробуют первый раз - и оказывается вкусно и весело, и совсем не вредно. а организм еще не знает, что бывает после весело. в 15-16 большинство детей проходит через опьянение, и это их останавливает в следующий раз. а никак не разговоры родителей о том, что это вредно для здоровья

курение, общение с мальчиком и одежда с прическами - это все разные аспекты социальной жизни подростка.
общение с мальчиком вообще под уголовный кодекс попадает в зависимости от его "глубины":-D курение - это фактически тоже нарушение закона.сигареты продавать ей не должны, и покупать ей их тоже никто не может. если не знаешь как постпупать - поступай по закону;-) ну а одежда с прическами - да хоть в пять лет как хочешь одевайся и причесывайся.

Это шутка такая про либерализм социального педагога во взгляде на встречи и любовь 14-ти летней девочки и 19 летнего му.?

Пожалела бы дочку. Если 19-летний лезет к 14-летней, то он задрот, которому ровесницы не дают. Я не говорю уж о статье уголовного кодекса.

Что значит рамки? Рамки не нужно, из них сразу захочется вырваться, но и позволять все путь вникуда. Ну хорошо курит она спокойно, а потом что пить начнет и мужиков водить домой? Ну блин, мать же креативная, рамок не ставит - свобода наше все. Хиппи ептить.. Ребенок должен понимать, что можно и что нельзя, что такое хорошо и что такое плохо. Но ИМХО впитывать он это будет не из слов, а из образа жизни и отношений в семье. Понятно, что 99% подростков пробуют все и как раз это нормально. Но вседозволенность, как и тотальный контроль две крайности, приводящие к одинаковым по трагичности последствиям. Золотая середина - наше все :-) ИМХО.

Воот,я с вами согласна!(я автор) . Да,подруга у меня хиппушка по жизни и в душе,наверно отсюда и либерализм. Просто у меня из моего отрочества есть очень плохие примеры как неплохие ребята при попустительстве родителей скатывались непонятно куда,многих уже и в живых то нет:(

У меня есть примеры, где дети из-под тотального контроля вырвавшись, такоооооое начинали вытворять... Ну и да, те, на кого вообще плевать было родителям, тоже отрывались по полной... Я и в 40 лет не могла курить при маме... Не потому что я стеснялась или мама "не разрешала" :-) А потому что я знала, что маме это будет не приятно видеть, ну и зачем? Смысл? И так во всем.. Понятно, что это понимание приходит с возрастом, что есть периоды гормонального сноса башки, НО НО НО. Есть какие-то нормы общепринятые или принятые в данной конкретной семье и если ты уважаешь тех, с кем живешь, ты не будешь их нарушать. ИМХО.

Рамки: не курить дома, приходить домой вовремя и резвой, не прогуливать школу и делать уроки. ИМХО, достаточно. Не понимаю, чего вы на сексе циклитесь, главное предохраняться научить, и мальчика выбирать, и уметь говорить нет, с кем не хочется.

Согласна с вами. Рамки определяются тем, что родители действительно в состоянии контролировать. А истерики на тему "не смей с ним общаться, он тебя старше!" не конструктивны.

Границы нужны. Я с маститым психоаналитиком разговаривала на эту тему. Она сказала, что психика ребенка так устроена, что требует границ, дети готовы, что им родители их установят. Более того, отсутствие границ разрушает ребенка.

а современные "психологи" твердят, что ребеночку нужен выбор, и что негоже решать за него)))) что у него есть свои права и он сам все знает. мне кажется, это делается намеренно

Никогда такой чуши от нормальных психологов не слышала. Вы бредите.

А одно другое не исключает :) Выбор в рамках поставленных границ. Примерно как в 3 года - носки синие или зеленые, выбирай, детка

интересно, кого назвал ребенком маститый психоаналитик.
Рамки для каждого возраста нужны, но для каждого -свои.
И чем выше компетентность ребенка, тем шире рамки.
А если 14 летнему в 8 вечера домой нужно, то через год он устроит такую революцию, что мало не покажется ))

А так есть такая мама, очень любящая свою дочку и тоже такая либеральная, да. Ну девочка чуть не с 11 лет встречается с мальчиками, курит, пьет, живет половой жизнью. Сейчас ей только-только 13 уже 7-й (если не больше) парень. Группы любимые в контакте как глубоко сосать и т.д. Участвует в каких-то боях футбольных фанатов. Мама очень грустная. Ей боится слово поперек сказать, дочка еще и модным суицидом увлекается - группы смерти и тд. Видно решила, что пусть дочка все что угодно делает, только бы не покончила с собой. Кстати, девочка такая в классе одна! Родители приличные, дочка поздно рожденная, дули ей родители в рот и попу и всегда все разрешали.

И чо? В нашем классе была такая девочка, сейчас директор мехового салона, прекрасная жена и мать. Именно в 13 считала своих мальчиков и всерьез спрашивала, считать ли тех, кому только отсос.

Да ни чо, иллюстрация, чо отсутствия рамок, чо.

У нас в классе тоже была девочка, чо, которая аборт в 13 лет делала, сейчас спилась, чо.

И что она думает про свою мать интересно. Я знаю такую девочку. Она взялась за ум как только что-то в голове прояснилось от подростковой дури. Все у неё отлично давно. А мать свою не уважает, тепла нет. Считает, что та на неё забила, что ей было на неё плевать, что это её вина, что так её упустила, не контролировала и пр.. Что она могла тогда в подростоковом возрасте упасть на самое дно и не подняться никогда, т.к. многие из её тогдашних друзей, кто скололся, кто спился, кто сел, кто сдох под забором. Ей повезло, что она нашла нормальнго парня лет в 17, старше на много, и так и осталась с ним на всегда, замуж вышла, вышла из той среды и образа жизни. Ну и сама она молодец, конечно. И кстати ещё одну знаю, которую именно то, что нашла нормального партнера достаточно рано и стала жить по-человечески, спасло просто. Т.к. эти ребята по сути выполнили родительскую миссию до конца и выровняли их. Можно, конечно, и не запрещать ничего, но сохранить полный контакт и как-то все-таки направлять и принимать ребенка, тогда все равно какой-то контроль и рамки есть, но незаметней. ТОже одну девочку такую знаю. Её бабушка воспитывала. Она разрешила в 13 лет привести домой парня и жить с ним, с внешностью своей что хотела то и делала . Много чего другого. Но там как-то все так мирно, все можно, все без скандалов и взаимного хамства, бабушка любимая. Уважение к бабушке и из-за этого никаких побегов, никаких пропаданий неизвестно куда и где - бабушка ж волнуется. Учиться и работать надо, т.к. на что ж жить им с бабушкой и пр. Все прошло и перерослось.

Я думаю, что она ее очень любит. Мама вообще ее без ума любит. Там такая ситуация, что есть старший сын, вот его сильно по словам мамы контролировали, в результате он институт бросил, 30 лет, ни семьи, ни жилья, увлекается скейтингом, девушка-наркоманка, весь в наколках. Решили дочку в противоположном стиле воспитывать - выходить не очень. Нужна золотая середина.

жена и мать, гыгыггы...сливная дыра. муж то не в курсе?

Надо смотреть по ребенку. На его реакцию. когда нет запретов это им также тревожно. ОНи потом ещё и скажут, что вам наплевать на них, что вы не переживаете и тыпы, и это спровоцирует их на ещё большую глупость. Про свою дочь могу сказать. Ей 13 лет, уже козлит очень болезненно для меня, уходила из дома, волосы синие, сплошное противостояние, демностративность везде и всюду, желание по любому заявить о себе и выделиться, хоть чем и пр. Чуть что было - уйду, суицид и тыпы. Мы это уже как-то переварили, это больше демонстративность, как-то так я смогла себя повести, что она почти уже не дергает за эти ниточки. И совершенно откровенно даже и для себя самой понимает, что это шантаж и попытка меня прогнуть, а не действительно желание это сделать, это-то хоть я до неё смогла донести., она четко понимает, что стоит за всеми этими её всплесками. Теперь надо как-то научить её договариваться и соблюдать договоренности, а не психовать и не глупить. Пока сложновато, я понимаю, что она сама с собой не справляется, чтоб действовать разумно. и плюс ессно она все знает лучше меня и вообще ВСЁ знает, учить её не надо, любой совет воспринимает как давление. С этим надо очень осторожно и иносказательно. Но вообще я конечно правильно пишу и рассуждаю, но т.к. я живой человек, я не в состоянии себя контролироать 24 часа в сутки, а эта тема детей очень для родителя эмоционально окрашена. Это не то же самое, что с незнакомым человеком или на работе сдержаться. Внутри вулкан. Догадываюсь, что у неё тоже, плюс опыта и желания сдержаться нет совсем, т.е. последствий не видит своих поступков хоть на шаг вперед. Ну про рамки. Рамки, которые достигаются договоренностями, пока у нас не стабильны, хотя это все больше и больше работает и мирно. Рамки жесткие это скандал. Но их нужно уметь удержать, если вы уж так ставите вопрос ребром. Ничто не мешает сказать ребенку - а мне плевать, я все равно сделаю. Или даже ничего не сказать, а просто делать и все, когда вас нет рядом, или даже демонстративно при вас. Это ж понятно. И если так будет, то ребенок раз уйдя за красные флажки, поймет, что вы бессильны. Надо как на рыбалке, отпускать и подтягивать, когда знаете, что получится точно. Это важно. Короче, если я знаю, что могу пресечь точно, то пресекаю, это еснно только явный какой-то бред или что-то недопустимое. Столкнувшись с этим, и поняв, что конкретно я её обломала, жестко, что она не в состоянии противостоять, дочка как-то успокаивается даже. Ессно в ситуации, когда она сама понимает, что неправа и что-то какие-то поступки явный перебор. Т.е. с моей стороны хоть какая-то правда присутсвует. Это не то что, я просто поступаю, потому что Я ТАК ХОЧУ, и например, запрещаю с кем-то дружить и тп вещи. После этого у неё какой-то катарсис наступает и даже обиды нет. Т.е. наличие рамок успокаивает это точно.

А как бороться с хамством подростка? Разговоры, уговоры не помогают(((

относиться, как к больному и ждать когда поправится ))
я своему говорю иногда: это у тебя подростковые заскоки. злится, но козлит меньше ))
какой-то ключик надо подбирать, универсальных методов нет

Я сколько могу игнорирую, но иногда получает в бубен. Это непедагогично, но очень помогает.

хамство это проявление довольно естественное для подросткового бунта, но для меня главное -не поощрять нежелательное поведение.
То есть если хамит - не делать то, что ему выгодно. Дождаться, когда перейдет на нормальный тон. В ответ хамить -самая большая ошибка. Также довольно беспомощно говорить: "как не стыдно"
Я говорю - вернись, пожалуйста, к нормальному тону, тогда и поговорим.

У меня так было с мамой, сейчас у меня с дочкой (ей 16).
Я практически ничего не запрещаю. Но почти всегда нахожу разумные аргументы "против".
Я не против пары-тройки бокалов вина,если оч.хоцца-сигаретки.
В итоге это происходит крайне редко.
Про тату, синие волосы и т.п.- я то же не против, но в итоге она сама приходит к выводу, что не надо.
Учится очень хорошо.
Сыну 13, с ним пока такие вопросы не стояли, но на НГ, ДР я полбокала вина сама ему наливаю.

и я так же

Т.е. мальчик вина не просит, а вы самостоятельно ему наливаете? Со скольки лет?
Моим старшим 12. В голову не приходило им наливать.

С год, наверное. Т.е. с 13ти. Он не попросит в принципе.

Здорово - то как, наверное.
Растить алкоголиков.
Извините, выращивать алкоголиков из нормальных детей.
А нюхать и колоться им когда предложите?
Сорри, вырвалось

Напомните мне об этой теме лет через 20 :-)

А зачем тогда наливаете? Бред какой-то! Я своему сыну в 12,5 пол глотка кофе с молоком раз в неделю позволяю, и то, думаю, рано еще. Нефиг травиться! Правда, у него давление низковато.

Шесть раз в год у нас семейные праздники. Все за столом, произносят тост. Все пьют вино.

Ну и пусть все ВЗРОСЛЫЕ пьют! А сыну виноградный сок.

так и было, пока он был маленький.

Абсолютно с вами согласна. Но я знаю матерей которые наливают кофе со сливками каждое утро своим 9-10 летним детям. Для меня это не понятно.

Что не так с кофе?

Да все с кофе в порядке. Даже очень. Но нафига ребенку в 9-10 лет наливать кофе и саливать это все сливками и сахаром. Ну я понимаю лет в 15-16 еще, а зачем ребенку кофе?

вкусный он. мой сын очень любит. лет до 12 ограничивать пыталась. сам варит в турке, сливки правда не добавляет. сахара немного кладет. балдеет по утрам

Т.е. дочь 16 лет может пару-тройку бокалов вина выпить с подружками на вечеринке?

да.

Так она же пьяная будет. Я от 2-3х бокалов косею и для меня это много. А тут 16летний подросток:(

Ну, 2-3 бокала за 3-4 часа-вряд ли Вы косая будете. Я сама практически не пью :-)

А какая разница пьете вы или нет? Я например косею с 3х бокалов. Два нормуль, но я и больше двух не пью, да и я тетка которая знает границы.
Для меня это неприемлимо 16 летний ребенок пьет 2-3 бокала вина. Абсолютно не приемлемо. С пьяным девочками может что угодно случится, сегодня они дома сидят, а завтра гулять пойдут. Или какая нибудь мразь воспользуется их пьяным состоянием.

Ну, Вы косеете, а моя дочь-нет. И я как раз из соображений-пусть умеет пить, чтоб потом не случилось ничего страшного, как бывает с домашними девочками, которые первый раз пьют не понятно где. А иногда-непонятно с кем, возможно с той самой мразью... Я пару раз вытаскивала дочкиных одноклассниц из неприятных ситуаций. Это при том, что мамы одноклассниц искренне считают, что их девочки не пьют, не курят и девственницы...
Запретный плод сладок-вроде все родители это понимают. И ничего не делают.

Ну знаете в 16 лет от трех бокалов не косеет это значит привычка уже. Я не наивная мамаша, у меня 26 летняя дочь:) И кстати она мне рассказывала и про алкоголь и про травку в школе. Но, рамки не ставить это не нормально. Родители должны ставить рамки, а не пытаться быть другом/подружкой. У подростков есть друзья, родители должны быть родителями и это нормально и естественно. Но это ваше дело:) Ваша семья и ваша дочь.

Вот именно, мои рамки-не больше трех бокалов :-)

Напомнило нищих из книги "Принц и нищий": " Чёрная Бес -достойная девушка, её никто не видел пьяной чаще четырёх раз в неделю ". Три бокала и ничего -привыкание.

Господи, и так день тяжелый, так и Вас еще до кучи прислали...

Да, само собой у моих детей есть границы. Они всегда были и будут.Другой вопрос,что вопрос об этом не поднимается никогда, т.к. границы они внутри уже.

Границы нужны.

я много знаю и не запрещаю... но разрешаю так, что дочке не хочется уже:)
Курить пробовала, знаю, не приветствую, но и не запрещаю, объясняя все последствия. И так со всем. С внешностью - запрещаю, потому что она, довольно симпатичная, себя уродует, а не украшает-улучшает.
У всех мои знакомые, кто курил-курит, родители запрещали, иногда даже били за курево. Мне никто не запрещал, я не курю.

"проверяет границы" - это ведь не только границы дозволенного ребёнку.
Это и граница, где родитель бросается на защиту своего ребёнка, потому, что не наплевать на здоровье, не наплевать на его жизнь.
Возможно это ребёнок и проверяет. Подсознательно, конечно.
открыто не спросит : Мама, до какой степени тебе на меня наплевать?

Вот соглашусь! Вы абсолютно правы!

точно!

мама похуистка,девица- акселератка...

Некоторые основные рамки - обязательно. А такое как внешность меняет - да ради бога. Когда еще ее менять. А что там думает папа? Обычно папина фунцкия - следить за порядком

У папы новая жена.

Запретный плод сладок. В таком возрасте они все как бы на зло делают,при запретах.Направлять в нужную стезю надо мягче,легче,с доверием. Чтобы правильное решение само пришло в голову подростку.

Внятно аргументирую причины своего неодобрения тех или иных планов или действий. Запрещаю только то, что носит прямую очевидную потенциальную угрозу жизни и здоровью.

А татуировку на лоб? Нет угрозы ни жизни, ни здоровью.

Хороший пример, отличный просто. В точку. В таких случаях я только аргументирую + отправляю к тату-мастеру, который очень авторитетно озвучит цену нанесения и "демонтажа". И это очень жирный аргумент.

Ну озвучил мастер цену и что? Не дороже денег, как говорят.
То есть если цена не остановила, то пусть делает?

Безусловно, на свои лично заработанные средства, которыми сможет распоряжаться в 15+, сделает. И я могу даже не трудиться запрещать. Но то ли мастер компетентный, внятный, то ли другие причины, но идея пирсинга, а не то, что татуировки, умерла быстро. "На квартире" с помощью подружек делать не пойдет, не тот круг общения.
Очень нужная поездка отвалилась сразу же после общения с человеком в теме, который выложил серьезные аргументы условий пребывания. На пальцах. В картинках. Хотя мои аргументы были совершенно иными, но до озвучивания даже не дошло. Идея умерла по дороге домой.

моя сказала, что до 16 или даже до 18 тату делают с согласия родителей. И кажется даже в присутствии.

Это в крупных салонах. На квартире какого- нибудь гепатитного Толяна делают всем подряд. Некоторые малолетки протрезвев после вчерашнего даже не могут вспомнить кто и где им делал тату. Это я завела фейковый аккаунт в вк и в школьные группы навступала.

ну вот я как-то не представляю, как моя на квартире у толяна будет татуху делать. Она брови корректировать в салон записывается.

Так Вы и не ставите рамки на бровях, Толяна к бровям еще не хватало...

ага, на квартире у Толяна красить брови это ахтунг)))

Ну так вряд ли категорический запрет вызовет иное желание:-) Особенно лет в 15+. Мне выше задали вопрос про тату на лбу, как крайнюю мера проявления своей индивидуальности. Выглядит и звучит дико, а что делать, если действительно возникнет подобная страсть. Ладно уж, только не "к Толяну".

многие хорошие мастера работают дома, мой негативный опыт как раз с крутыми салонами связан

ага, как говорит моя дочь: "Мам, ты так что-то разрешаешь, так уже и не хочется":):)
Это было, когда мечтала волосы в красный покрасить. Я говорю- прекрасно, нет проблем. Только как раз сейчас очень модно не только на голове, но и в тон-волосы подмышками красить и фото показала (тогда как раз на еве "новость" мелькнула"))) че-го то ей не понравилась идея... заодно и от красной головы отказалась:)

Недавно в контакте прочитала: если родители не разрешают сделать вам татуировку, возможно, они хотят сдать вас по гарантии...

))))))

Ставить рамки детям -прямая обязанность родителей. Иначе нах они вообще тогда нужны? Так, банкоматы на ножках со встроенной функцией бытового обслуживания. Попустительствовать курению в 14 вообще запредельно. Родители либо ленивые пофигисты, либо мямли, которых дети в грош не ставят, либо пытаются заработать дешёвый авторитет.

+100. У нас дома демократии нет. Мы (мать и отец) говорим что приемлимо в нашей семье, а что нет. Что не отменяет доверительные отношения с ребенком.

у самой сын 13.5 лет - читаю и ужасаюсь.. даже близко до такого не дошло.. а я еще жалуюсь на его подростковые психи.. да он у меня просто зайчик золотой :)))

Моему 14, читаю и просто в шоке!

А в летние лагеря какого типа отправляют таких детей, трахающихся, курящих и тд? Вот как раз размышляю на тему "дорогой лагерь с изучением иностранного языка (ВКС) и подростки". Много таких в лагерях, где путевки недешевые?
Или это скорее контингент бедных семей, и в недешевых лагерях подобных девиц, встречающихся с 19-летними, не будет?

НЕ ПО ДОМЫСЛАМ, А ПО ОПЫТУ? Много таких детей отвязных в хороших дорогих летних лагерях, или цена путевки отсеивает большинство "потенциальных ПТУшников"?

Опыт. Мой ребенок-сирота с бэкграундом детдома, ездила всегда по государственным путевкам. Потом выросла из возраста социальных путевок, я ей купила путевку средней ценовой категории (вроде 38) в прошлом году в лагерь в подмосковье. Забирала оттуда через 10 дней - кормили там отвратно и старшие отряды (15+) бухали КАЖДЫЙ ДЕНЬ, и курили. В социальных лагерях "для детей из бедных семей" их пасли, как в тюрьмах. Групповая ответственность и жестокое лишение дискотек и купания за любое отступление от правил лагеря.Причем отзывы о лагере, из которого срочно забирала, были хорошие в предыдущие годы.
Мой директор рассказывал, как его дочь ( из потомственной семьи учителей и военных, все с ВО и приличнейшие люди) шприцем удаляла сок томатный из пачки, и добавляла туда водку, ехала заправленная "Кровавой Мэрей". Так что ищите только по личным отзывам лагерь.

Пожалуйста, назовите лагерь. Буду очень признательна.

нео кэмп в июне прошлого года.

Конкретно эта девочка в социальный лагерь ездит

У нас подростковый возраст идет полным ходом. Я понимаю, что ограничения и жесткость сейчас уже не помогут. Я мать-одиночка. Дочери 15, рост 176. По сравнению с ровесниками (поглядела на ровесников на вручении паспортов в муниципалитете) выглядит старше. У нас демократия типа. Скорее, от моего некоторого пофигизма и склонности доверять людям изначально (до первого прокола, дальше -по обстоятельствам).
Какие рамки у меня.
-комендантский час у нас в 22 часа (стремно, но она и в школьное время с тренировок примерно так возвращалась, а сейчас в Питере вообще белые ночи)
-все время на связи, сообщает о передвижениях.

Хотя в этом возрасте они здорово разочарованы в родителях, нам удалось сохранить более-менее доверительные отношения.
Я воспитываю только примером. Не пью, не курю, работаю, учусь, читаю. Компании у меня интересные (но ее они сейчас мало интересуют).
Рассчитываю на ее здравый смысл. Конечно, она пробовала курить. Я ей рассказала про свой опыт курения в колхозе, поржали над тем, как делали вид, что серьезно курим, а самих тошнило.
Она сама лидер в компаниях, поэтому курить чтобы кому-то понравиться -как я поняла -не ее.
Еще можно курить вопреки чему-то -но я ей ничего и не запрещаю. Год назад у нее была идея купить кальян. Конечно, я была в ужасе, но ничего не сказала, знаю, что это только подзадорит. В результате купила она кальян у какого-то друга за 500 рублей, принесла домой, купила заправку, пригласила меня. Я заказала купить мороженое, включили телек, посмотрели сериал. С тех пор прошло полгода, кальян украшает полку в ее комнате -наигралась.

Еще у нее идея сделать себе тату. Я сказала, ок, только с условием. Ты должна написать список - 100 целей на свою жизнь. Цели должны быть сформированы по правилам -амбициозные и серьезные. То есть "просрать лето" -не принимается )) А "научиться играть на гитаре" -ок. Пишет уже полгода))

Я на самом деле влияю на нее незаметно. Иногда говорю свое мнение о действиях ее подруги. Вроде как не к ней претензия, а просто анализирую ситуацию. А через какое-то время она мне говорит о себе что-то, и я понимаю, что она моими выводами воспользовалась.
Правда, пришлось насильственно проговорить недавно о способах предохранения и по ее реакции я поняла, что ей эта тема еще рановата. Но лучше раньше чем позже)))


Для себя я определила формулу воспитания - доверие ребенку, вера в хорошую наследственность, личный позитивный пример, минимум ограничений и очень аккуратные советы вовремя. Что получится, увидим.

Рост её и на сколько выглядит неважно на самом деле:)
Вам повезло что кальяном не пользуется-а если бы каждый день? Да друзей водить? Один раз разрешишь-потом слова обратно не возьмёшь.

ну я думаю, что незапретный плод не так сладок. Конечно, достанет еще как-нибудь кальян, но ведь это не курение в чистом виде, а ритуал такой.
И друзья ее к нам приходят, иногда и ночуют. особенно те, кто из дома уходит, от родителей сбегает. Мы им в гостиной стелем.

Не совсем поняла момент с кальяном и мороженым . Кто кого пригласил и что заказали? В какой момент?

дочка маму пригласила, что ж не понятного... моя тоже кальян пробовала, понравился. Но домой не тащит, нас не приглашает...

..." скоро 14, встречается с парнем 19 лет! " Это что же за мама, такое разрешать? В 19 лет что ему нужно от 13 летней девочки? Ваша подружка очень уж либеральна, поплатится да за это очень быстро и жестко...

Она огрызается на тех, кто думает так,как вы и считает что ее дочь достаточно благоразумна,чтобы не допустить секса . Как до человека донести - обратное-я не знаю. Девочка 7-й класс закончила.

Как донести? Вот как дочь понесет, так и донесет. Спросите у подруги, какой из вариантов она предполагает:
- юноша - импотент
- у юноши есть другая девушка, и вся любовь ее дочуркой придумана, просто бегает за ним как собачонка
- секс между дочерью и парнем все же есть
Других вариантов нет.

У меня была такая одноклассница, в 14 лет она жила с 18-летнем парнем у себя ДОМА (мама поощряла, очевидно). Летом между 10 и 11 классом сделала аборт. Сейчас нам хорошо за 40, детей у нее нет.... Может быть, чайлдфри, а может быть - последствия того аборта, не знаю, не общались никогда близко. Мама там тоже была прогрессивная.

Просто вашей подружке дочь надоела, надоела роль матери, надоело воспитывать и переживать. Вот и выпустила ее во взрослую жизнь. Отсутствие запретов в данном контексте = полное равнодушие к ребенку.

Наверно,вы правы. Девочка своенравная, выглядит лет на 16 а то и старше,а мозг -то 13-ти летний. Она средняя,еще 2 дочки есть,но эта с детства самая требующая внимания,я их всех очень хорошо знаю. Скорее всего да,мама замумукалась возиться с ней и придумала отмазку"она уже взрослая
Автор

ППКС, увы. Девочку жалко.

У меня рамки простые: нельзя то,что вредит здоровью и угрожает жизни. Остальное обсуждается.Приближаемся к подростковому возрасту,напрягаюсь уже. Вижу,что очень важно,на сколько силен авторитет матери в обществе. Как важно быть достаточно успешной,чтобы дети к тебе прислушивались. Каким-то нутром это ощущаю. И расстраиваюсь про себя,что не всегда получается.Если удастся сохранить доверительные отношения и соответствовать представлениям об успешности - есть шанс,что мои границы примут.