Бесполезные дети

"Кроссовки"
Моя сестра давно уговаривала меня с ней пойти в больницу, где она работает волонтером. Я люблю свою сестру, но вот это ее желание возиться с больными, совершенно не знакомыми людьми - оно меня бесит. Ведь есть специально обученные люди, им платят за это зарплату. Причем тут я? Но ее не переубедить, она что-то там говорит о душе, о долге, о милосердии. Но вот сегодня я иду с ней. Сегодня у нее день рождения, и ее единственным желанием было, чтобы я пошел с ней - никакого другого подарка она от меня не хотела принимать. К тому же, сказала она, в больнице есть один парень, который очень хочет освоить кое-какие графические программы на компьютере, а я - дизайнер. Так что от меня не будет требоваться делать ничего особенного, все то же, что я делаю обычно. Что ж, подумал я, если парень хочет освоить PhotoShop, то значит речь уже не идет о каком-то слюнявом дебиле, так что на такое можно и подвязаться.

Когда я подошел к его палате, первое, что мне бросилось в глаза - его кроссовки. Адидас, последняя коллекция. Суперская обувь для пробежек. Я мечтал себе купить такие - но их уже не было в магазине. Так вот кому они достались. Ну и зачем они ему? он же сидит в инвалидном кресле?

Парень сидел ко мне боком, свесив голову на грудь, и не подавал никаких признаков жизни. Может он спит? Тогда я скажу сестре, что приду в другой раз, а сейчас смогу пойти посидеть в баре с друзьями, посмотреть матч лиги чемпионов, сегодня полуфинал, между прочим. Но тут из туалетной комнаты вышла женщина, очевидно его мать. Увидев меня в дверях, она расцвела улыбкой:

- Вы наверно Сергей? Наташа скала нам, что вы придете сегодня, мы вас очень ждем. Проходите-проходите! Это так любезно, что вы согласились дать пару уроков Коленьке, он так мечтает научиться рисовать при помощи компьютера. Коленка, посмотри, Сережа пришел!

Коленька издал невнятный мычащий звук, приподнял голову и его лицо исказилось в страшном подобии улыбки, обнажив кривые зубы. Его левая рука задергалась, а изо рта вытекла слюна. Сказать, что мне было противно - это не сказать ничего. Мне хотелось убежать сей же момент, а сестре дома устроить головомойку. Ну вот и на фига этому дебилу такие кроссовки?

Пока я стоял парализованный в дверях, конвульсивно прижимая к себе ноутбук, женщина уже схватила меня за руку и потащила к столу, буквально силой посадила меня на стул и подкатила Коленьку. Он же мне всю клаву слюнями зальет.

- Вы положите ноутбук перед Колей так, что бы и вы и он могли видеть экран. Да, вот так. А дальше Коля ты сам, да?

Парень издал снова мычание и потянулся кривыми пальцами к клавиатуре. Это какой-то бред, какие графические программы? Какое рисование? Купите ему ватман и ведро краски, пусть развлекается.

Меня кто-то толкнул в бок раз, другой. Это Коля привлекал мое внимание. Я посмотрел на экран:

- Привет. Ты все время смотришь на мои кроссовки. Нравятся?

Я брежу? Кто это написал? Коля? Как он это написал... Нет, это не тот вопрос! Он что, умеет писать? Тоже не то... Он что, что-то соображает? Вот этот вот кривой, косой, слюнявый парень что-то понимает?

Руки невольно потянулись к клавиатуре:

- Да я... я просто тоже такие хотел, но...

Коля почему-то очень оживился, его лицо перекривилось:

- Ты можешь говорить со мной, я не глухой Smile

- Ээээ... ну да, что это я...

- Ты видел девушку в соседней палате? Она красивая Smile

- Нннет, я... я не успел... Я здесь впервые....

- Посмотри прямо сейчас! Ну давай же, не тушуйся! Спорю, ты никогда не видел такой красоты!

Я подошел к окну между палатами. На кровати сидела девушка и причесывалась. Она действительно была очень красива - огромные зеленые глаза, нежная бархатистая кожа, чувственные губы и копна рыжих волнистых волос. Ее ноги были прикрыты одеялом. Но... их все равно должно было бы быть видно... Девушка увидела меня, смутилась, но помахала рукой. Я же как воришка отпрянул от окна.

- Действительно, очень красивая. Почему она здесь?

- Ее зовут Ира. Она здесь по вине какого-то пьяного идиота, который вылетел на тротуар и сбил ее и ее парня. Парень умер на месте. У них уже была назначена свадьба, а в итоге в этот день были его похороны.

- А того идиота нашли?

- Да, через пару кварталов он врезался в столб. Итак, я смотрю ты уже немного расслабился и можешь нормально со мной говорить, так что, перейдем к тому вопросу, по которому ты пришел сюда?

Коля оказался отличным учеником, все схватывал на лету. Если не смотреть на него, а только читать, что он пишет, то никогда и не подумаешь, что он такой. Завтра я пообещал прийти к нему еще раз и показать как работать в Кореле.

2

Я еще успел попасть в бар и посмотреть последние 10 минут матча, которые оказались решающими, так что я ничего и не пропустил.

- Ну как, отдал долг обществу, повозился с дебилами?

- Что, учил где на ноуте кнопка вкл-выкл?

- Не, они там небось продвинутые, он учил их лазить по порносайтам! А что им, бедолагам, еще в этой жизни осталось, только зырить, как живут нормальные люди!

Странно. Раньше я бы поржал с друзьями, поддержал бы их шутки. Но почему-то сейчас мне не смешно и даже противно. А перед глазами Ира и ее одеяло, из-под которого не высовываются ноги.

- Ну что, ты идешь? Поехали покатаемся по городу, снимем девочек!

- Ты же пил.

- Еще как! Но раньше тебя это не смущало...

Да, раньше меня смущали другие вещи. Раньше меня смущали девушки без ног и слюнявые дебилы.

3

- Привет. Не ожидал тебя увидеть. Ты вроде уже показал мне все графические приложения.

- Да... Но... Ээээ... Черт... Извини, я... я никогда не думал, что скажу такое... но мне интересно с тобой, не смотря на... вот блин... извини

- Не смотря на то, что я кривой, косой, и капаю слюной? Smile Не переживай, я в курсе, поэтому и удивлен, что ты пришел. Но я правда очень рад тебя видеть. Как ты мог заметить, я тут не избалован посетителями.

- Можно тебя спросить?

- Валяй

- Что с тобой случилось? Почему ты... такой?

- Ничего. Я всегда был такой. Я таким родился. ДЦП - слышал?

- И как тебе... как тебе живется, когда твой внутренний мир и твоя внешность такие разные?

- Да, в общем-то нормально живется. Большинство людей реагируют на меня так же, как ты - сначала впадают в ступор, а потом, когда понимают, что я не дебил, расслабляются. Тяжело было в детстве, когда я никак не мог показать, что я все понимаю, мыслю. Некоторые не только не скрывали своего отношения, но и открыто высказывали его при мне, врачи рекомендовали сдать меня в приют, а случайные прохожие могли назвать уродом. Мне тогда было очень жаль мою маму, она была вынуждена одна держать отпор, к тому же, и она еще не знала о моих способностях. Сколько раз она плакала дома, прижимая меня к себе, повторяя, как она меня любит, что я самый лучший для нее не смотря ни на что, что она меня никогда не бросит, что бы ей не говорили. Внутри меня все разрывалось, и тогда мысль найти способ общаться стала моей идеей фикс. В первую очередь, чтобы сказать маме, как я ее люблю и как я ей благодарен за все, что она пережила и сделала для меня.

- Скажи, а если б была такая возможность, ты бы хотел быть как все?

- Этот вопрос я задавал себе тысячи раз. И чем старше я становлюсь, тем больше я склоняюсь к ответу нет. Нет, я счастлив быть собой. Потому что я - это не только и не столько мое тело. И меня, такого как я есть, многие любят и ценят. Я не готов променять эту любовь на возможность сносить до дыр свои кроссовки. Кстати о кроссовках. Ты помниться говорил, что ты хотел такие же, но... Что но?

- Забудь! Это глупость! Скажи лучше, почему ты сегодня такой бледный. Ты себя хорошо чувствуешь?

3

- Ира, добрый день! Извините за беспокойство, но где Коля, из соседней палаты?

- Здравствуйте. Вас давно не было. А он о вас часто вспоминал.

- Я уезжал в командировку, по работе. Так вы не знаете, где он? Его уже выписали?

- Можно сказать и так... Он заболел в тот день, когда вы были тут последний раз. К вечеру поднялась температура, а на утро его перевели в реанимацию. Пневмония. Он вам тут оставил коробку, он верил, что вы еще придете.

Я открываю коробку. Кроссовки? Он что, идиот? Блин, что я говорю! И все же, зачем мне его кроссовки? Ага, вот записка:

"Привет, Серега! Если ты это читаешь, значит ты получил от Ирины коробку. Кстати, все же рекомендую тебе решиться и заговорить с ней. Она не только красивая, она еще и очень умная и добрая. Я тут провел разведку в твое отсутствие. Я же вижу, что она тебе приглянулась, я даже уверен, что ты скорее всего ходил не ко мне все это время, а чтобы посмотреть на нее.

В коробке, как ты мог заметить, мои кроссовки. Они совсем новые, мама купила мне их перед больницей, ну и как ты понимаешь, я их, считай, совсем не носил. Это для тебя, ведь ты хотел такие, а их купили мне. А зачем такие классные кроссовки такому парню как я? Мне скорее подойдут белые тапочки. И если ты читаешь это письмо - значит они уже на мне."

- Что за бред? Какие белые тапочки? Где Коля?! Ира, скажите, где Коля?!

- Коля умер два дня назад...

4
Некоторые считают, что люди лишенные определенных физических возможностей, не обладающие стандартной внешностью, лишены так же и чувств, желаний, возможности мыслить, понимать, а главное - что они глубоко несчастны и индеферентны к жизни. Так думал и я. До того, как познакомился с Колей. Теперь же, встречая человека в инвалидной коляске, тело которого скрутил паралич, я всегда заглядываю ему в глаза. И там я его вижу. Он там, он живет внутри себя, в некотором роде, пленник своего несовершенного тела, но там есть жизнь, богатая, интересная, красивая, неведомая нам, живущим во вне.

Мы подружились с Ириной. Оказалось, что мы живем совсем рядом. Теперь мы с ней гуляем вместе вечерами. И я каждый раз одеваю те самые кроссовки.
Коля, если ты меня видишь - мне кажется, что я влюблен.

До слез прошибает. Спасибо.

Спасибо вам.

супер

Огромное, огромное вам спасибо!

Обычная попытка написать сопливо-розовый рассказик на тему "все люди равны".
Вот только к "колясочникам" всегда доброжелательное отношение нежели к... например, аутистам... или прочим детям с ЗПР...

+10000, явно написано для тех, кто такое только на картинке видел. В любой неврологии полежать- такие истории можно понаписать-порассказать.

так на них и рассчитано, чтобы хоть как-то привлечь внимание к этим детям. к тому же каждый видит все по-разному.

У этих детей и без того внимания предостаточно. А вот к детям с аутичными чертами, СДВГ и т.п. у нас общество крайне нетерпимо http://eva.ru/topic/63/3435088.htm?messageId=92735642

"Белым по черному"
Рубен Давид Гонсалес Гальего

И что?

При дцп интелект и эмоциональная сфера не могут быть настолько сохранными.
Про сопли и игру на эмоциях согласна

Вы людей с ДЦП только по телевизору видели?
Моей тете (ДЦП) 55 лет в этом году - умнейший и интереснейший человек: много читает, пишет стихи и сказки, строчит смс одной рукой, прекрасно осознает свое положение и относится философски.

В параллельном классе училась девочка с ДЦП, одна из лучших учениц, серебряная медаль

Сосед был по дому с ДЦП. Взрослый уже дядя, женатый, двое детей. ТАДАДАМ! Заведующий неврологией местной городской больницы, ученая степень, куда ж без нее.

правда, что ли?

http://lib.ru/PROZA/GALEGO/black.txt

Не знаю. Не красиво так говорить, но... в 10 дней ДЦП поставили? Заговор международный в котором кому-то младенец нужен/ не нужен? Мешал- помёр бы... чуть живой новорождённый... Да, верю что книга основана на вольной интерпретации реальных фактов, но до реальной реальности ей далеко.

Парень из соседней группы с дцп был одним из лучших учеников, хороший программист. Правда, у него дцп не очень сильно выражено - по ногам только было видно.

с чего вы взяли, что аутизм - это задержка психического развития?
или вы не умеете ясно выражать свои мысли, несмотря на отсутствие и аутизма, и зпр?

А где я написала, что это одно и то же?

При этом у моего ребенка официальные диагнозы "Атипичный аутизм, ЗПРР"... Но ЗПР как СЛЕДСТВИЕ задержки речевого развития.

Со мной в группе в институте учился парень с ДЦП /на приклданой математике-чтоб понимали/ Сейчас он в мелкософте на ОЧЕНЬ хорошей должности. Я вот без ДЦП и по сравнению с ним-лошара.

Сопли в сахаре

Автор, даже не буду обзываться и говорить вам кто вы, но нате. полюбуйтесь https://vk.com/id9319200 Парень недавно женился, чем занимается и как живет там прочтете. Как вы думаете. его родителям стоило отказаться от него в роддоме?

Да мне все равно на самом деле на ваши обзывательства. вк не пользую, поэтому и смотреть не буду. И не надо думать, что все дети с ДЦП в состоянии жениться в будущем, речь то не об этом. Есть очень тяжелые формы. Странно где вы увидели осуждение с моей стороны и какой то негатив к этой паре. Речь о другом. Еще раз, специально для вас, тактичный вы мой оппонент, по аналогии с топом "Долг платежом красен" - молодой парень в рабстве у этой семьи, лучшие годы свои тратит, а долг то ему за эти годы кто будет отдавать? Там вон с матери требуют отдачи долга. Может вы сможете объяснить сей парадокс?

Вы в курсе что при ДЦП интеллект сохранен в большинстве случаев и медленно умирает/ деградирует если у родителей нет средств дать ребёнку общение, подвижность, обучение?

Там было длительное кислородное голодание, сильное поражение головного мозга и ЦНС. Родители все дают, что могут, но даже врачи говорят, что в общем то это все безнадега. Я не врач, прогнозов не делаю. Речь о другом. Мне вот инетерсно мнение общественности о Долгах.

каждый свой долг выбирает сам, точнее его размер, время и способ оплаты.

Жаль, автор, что ваши родители не написали отказную от вас. У вас тяжелое ДЦП души.

Ой, поменьше пафоса.

Автор, а никак не угадаешь, что и как ту делать. Да и надо ли делать.
Только со временем можно более-менее оценить состояние ребенка. Да и медицина не стоит на месте. У меня тоже ребенок-инвалид. Родись она лет 20 назад, ее бы мне даже не показали в роддоме. А в нынешнее время она успешно осваивает обычную школьную программу и ведет вполне полноценный образ жизни. Квартиру мы, конечно, не продавали, но материально нам помогали все наши с мужем родственники. И свекровь, пережившая за это время рак груди, и моя мама, похоронившая параллельно своего мужа (умер от онкологии, но тоже года 3 она его "тащила"). Всем было тяжело. Но и 100% уверенности в "бесполезности" ребенка тоже не было.

Я очень вам сочувствую, искренне. У меня у самой ребенок с аутоиммунным заболеванием, и я знаю, что такое больной ребенок. Я про другое хотела спросить. Почему то все видят только про больного ребенка, но никто не потрудился провести аналогии с топом про онко мать и дочь, которой она отказалась помогать сидеть с малышом. Там так много было написано, что мать должна, что дочь, кто, кому и сколько, балласт, все в пользу здоровых и больных, а потребности больных второстепенны, и вот другая ситуация, с другими вводными, и оп-па, все резко меняется, сразу слезы умиления, пафосные фразы и диаметрально противоположные мнения.

Да, именно так.
Я и в том топе писала, и здесь повторюсь - жить надо ради СЛЕДУЮЩИХ поколений. Да, та ВЫЗДОРОВЕВШАЯ мать ОБЯЗАНА помочь дочери. Тем более, что дочь без писка 3 года жила ради нее.
В Вашем примере и родители, и их родители ОБЯЗАНЫ лечить и реабилитировать ребенка, не ожидая от него отдачи.
Это вот такой своеобразные спирелевидный круговорот добра в природе.

Ну вот видите, и у нас с вами мнения абсолютно разные. И родители и ИХ родители? Которые сами два тяжело больных человека?? Я как раз говорила в том топе о том, что не должна и не обязана мать дочери ничем. Добро не может быть обязательным к отдаче, я то собственно об этом. Если требуется чтобы "вернули" то это уже не добро, а обмен, купля-продажа или поиск своей выгоды. Добро оно бескорыстно, вот собственно о чем речь.

Да, в семье, в настоящей СЕМЬЕ все друг другу должны и обязаны. В первую очередь, должны помогать тому, кому СЕЙЧАС тяжело или тяжелее.

Вы по моему путаете обязательства с любовью ) я буду делать все, что в моих силах просто потому что люблю своих родителей и своих детей, а не потому что я обязана это делать.

Вот когда любишь, то понимаешь, что эта самая любовь = обязанностям.
А если не должна (т.е., не любишь), то это и не семья вовсе.

Странный для меня тезис, но возможно вы и правы, подумаю о такой формулировке.

Предлагать в такой ситуации оставить ребенка - это даже хуже, чем сдать родителей в дом престарелых. Родители - они хотя бы в уме и твёрдой памяти, они понимают, почему страдают. А ребенок - он же беспомощный вообще, он даже не понимает, за что ему всё это.
Имхо, перед ребенком у родителей больше ответственности, чем перед родителями.

Люди в преклонном возрасте часто воспринимают все как дети.

Сочувствую, но молодые родители явно переоценивают свои силы.

Что значит переоценивают. вот такая ситуация как есть. Молодым все очень сочувствуют, втихушку качают головами, что сдали бы дите и не мучались. В свете топа про мать, которую дочка вытягивала с того света и она теперь обязана дочери помогать, про то, что люди стая, где больным не место, а если место - то не забудь должок отдать, что тебе помогли выкарабкаться, что им делать? Вот убивают они свою жизнь и молодость на этого ребенка, а выхлопа то никакого не будет. Ни продолжения рода, ни помощи на старости лет, ничего. Только убитая жизнь и все. Кому счета предъявлять?

Ну так пусть живут, как хотят. Вам то что??? Они Вам что упали? Вы судя по всему свекровь или теща.

Ипануться ясновидец-аноним. Судя по всему... Вы явно по чему то не тому судите. Я и свекровь и теща вообще в одном лице. Мать дочери - подруга моей мамы.

Тем более не ваше дело. Занимайтесь своими детями и не лезьте в чужую жизнь. Надоест, отдадут дите. А не отдадут, так это их дело. Таких переживальщиц бы в топку.

В топку дур. Которые делают выводы на пустом месте и не в силах понять написанное, а туда же, умничать.

+1000

Ну судьба у них такая, в конце концов они могут ещё ребёнка родить. Для меня за гранью- оставить и жить "заново", точно так же как за гранью отказать в помощи немощным родителям. Это семья, да 10000 раз сложно, но иного варианта, как нормальный уход я не вижу в данной ситуации, подобное повод шевелиться быстрее, зарабатывать на доп помощь, но не отказаться .

больше зарабатывать невозможно. потому что дед с бабкой сами больные все насквозь, с ребенком не управятся, работать тоже не могут. Работает один парень 23 года, на 3 тяжелобольных. а как же долги детей родителям? Как в соседнем топе?

Странно ожидать отдачу "долгов" от детей, которые на это не способны. Другое дело когда человек имеет здоровье, силы и возможности помочь родителям. Но ждать такого от инвалида по крайней мере странно.

Ну там вот родители ждали, что дочка будет им помогать, а вышло то что вышло. И ни родителям помощи на старости лет в болезни, и ребенок безнадежный

Какая-то дикая история, двое детей еще совсем, толком без работы и без финансовой стабильности, поженились, родили ребенка больного - кстати, так рождаются обычно "пьяные" дети, то есть зачатые во время сильного опьянения. Мне один знакомый врач про это объяснял как-то.
Родители все разваливаются на ходу. Апокалипсис. Дур дом.
Ничего не посоветовать.

Необязательно. Бывают сильно недоношенные дети, у которых ДЦП в полном обьеме потом проявляется.

Конечно не обязательно, всякое бывает.

ДЦП это зачастую родовая травма, у вполне здоровых женщин с нормальными родами, но рукожопами врачами

Блин. Вы про внутриутробную гипоксию плода не слышали?

Или про родовые травмы

Слышала, и это может быть вариант.

причин ДЦП может быть много, но у 2 здоровых молодых людей появление такого больного малыша действительно обывателем воспринимается с удивлением.

Никто не от чего не застрахован.

Да, я обыватель. Действительно у двух молодых и здоровых людей обычно рождается здоровый ребенок.

ДЦП может быть вызван большинством факторов, нарушающих развитие мозга. Основной причиной является недостаточность снабжения кислородом мозга - гипоксия (внутриутробная или у новорожденного) . Снабжение кислородом может быть прервано преждевременным отделением плаценты от стенок матки, неправильным предлежанием плода, затяжными или стремительными родами, нарушением циркуляции в пуповине. Преждевременные роды, недоношенность, низкий вес при рождении, RH-фактор или групповая несовместимость крови плода и матери по системе А-В-О, инфицирование матери коревой краснухой или другими вирусными заболеваниями в период ранней беременности - и микроорганизмы атакуют центральную нервную систему плода - все это тоже факторы риска. В США, в частности, все исследования направлены на изучение двух основных причин ДЦП: коревой краснухи и несовместимости крови плода и матери. Итак, основные причины ДЦП связаны с процессами развития беременности и родовым актом, а эти состояния не передаются по наследству: и такой паралич часто называют врожденным ДЦП (связанный с внутриутробной патологией или с процессом родоразрешения) . Менее распространенный тип - приобретенный ДЦП, обычно развивается до двухлетнего возраста (черепно-мозговые травмы в результате несчастных случаев или инфекции мозга). В настоящее время увеличились шансы, которые дают возможность предотвратить появление церебрального паралича: тестирование и контроль за здоровьем матери во время беременности. Прежде всего - определение RH - фактора. Если резус отрицательный, необходимо провести иммунизацию в течение 72 часов после рождения (или по окончании беременности) , что позволит предотвратить неблагоприятные последствия несовместимости крови в последующей беременности. Если женщина не была иммунизирована, то последствия несовместимости крови у новорожденного можно предотвратить обменным переливанием крови у ребенка.

Если у новорожденного выявлена желтуха, то его подвергают светотерапии в отделении для вскармливания грудных детей. Существуют и другие методы профилактики преждевременных родов. Эти мероприятия снижают степень вероятности возникновения вирусных заболеваний и других вирусных инфекций у беременных. На появление на свет больных детей большое влияние оказывает повышенная радиация, употребление беременными женщинами наркотиков и других медикаментов. Для предупреждения возможного рождения больного ребенка необходим контроль за больными сахарным диабетом, анемией (малокровием) , нужен контроль за рациональным питанием беременных женщин. Огромное значение должно уделяться созданию благоприятных условий для рождения здорового ребенка. Необходима помощь высококвалифицированных специалистов в предродовый период, а также следует оберегать новорожденных отнесчастных случаев и травм.
Основное направление это профилактика

Можно я вас просто дурой назову, вместе с вашим врачем

У нас с мужем ребенок-инвалид. Мы не то, что не пьем и не курим, муж так вообще помешан на ЗОЖ и меня "подмешал" на это еще за 5 лет до беременности.
Сейчас дочке 10 лет, за эти годы мы где только не лечились и не реабилитировались. У меня туева куча знакомых семей с такими же детьми. Среди них нет ни никого, кто ведет неправедный образ жизни.
При этом вокруг вижу достаточно семей, из т.н. социально-незащищенных слоев населения (я бы их назвала откровенно ассоциалами) и вижу, что у них У ВСЕХ нормальные и здоровые дети. Другое дело, что будущего у них нет, но соматически, физически и умственно они полностью здоровы.

Прямо какая-то анти-пропаганда ЗОЖ.

Вот! А знаете как нам с мужем теперь обидно, когда мы видим как всякие алкоголики и "бывшие" наркоманы рожают вполне здоровых детей, которые развиваются нормально, в 7 лет идут учиться в обычные школы...
И на курсах реабилитации видим обычные семьи, которые бьются из последних сил... Им бы жить да жить, растить счастливых детей...

Когда ваши дети выбирали где родиться, они знали что вы - их шанс на жизнь, вы не сделаете аборт, не сдадите государству, не бросите. Моя девонька пойдет в обычную школу, просто никогда не сможет поесть с подружками в макдаке(и даже школьной столовке) и напиться водки: одна почка и непереносимость глютена, она даже не инвалид по нынешним меркам государства, просто с особенностями, но как же задолбали уроды которые то предлагали избавиться от нее во второй половине беременности, то отказаться в роддоме(многие из них в белых халатах), я за нее всех на роги намотаю и по кочкам разнесу, поэтому она родилась у меня и ЗОЖ здесь не главное.

А вы уверены, что у этих асоциальных семей кроме нормального и здорового ребенка нет еще сданного государству инвалида?

Во многих случаях уверена. Речь о моем родном городке в провинции. По московским меркам там всем не стОит "плодиться"...

А в этом нет ничего странного.

Да порадуйтесь, наконец, за этого парня, у него есть возможность оставаться Человеком. Что Вы причитаете все, ну для Вас такая ситуация ужас-ужасный, а для кого-то выстрадать свою душу....Все разные. Переживайте о себе.

Такую ситуацию не дай Бог на своей шкуре оценить, оказаться перед таким выбором. Люди делают, что могут. Я ребёнка рожала для себя, в старости от неё ничего не жду - что захочет сделает, мне главное, чтобы у неё жизнь сложилась.

В этой теме я вполне понимаю ребят, я бы тоже не смогла бросить больного ребенка и плевать мне на логику, что я в ответ потом ничего не получу. А в той теме написала, что мать могла бы и помочь дочери и даже не потому что в долгу, а потому что среди родных нормальна взаимовыручка.
Зря вы пытаетесь привязать все к единому правилу, не получится.

Ну и тут бы мать могла теоретически помочь дочери с тяжелобольным ребенком, она тоже в ремиссии, и ребенок вообще как растение - лежит, не бегает, корми памперс меняй да переворачивай время от времени, а дочка пошла бы карьеру делать, чтобы и мужу помочь всех содержать.

Тут на матери муж, человек, который плохо ходит или не ходит нуждается в уходе. Кроме того реабилитацию бабушка вряд ли потянет, с уходом помочь да, но там же основное это реабилитация.

А какие перспективы той реабилитации? По- моему зачастую, не всегда, далеко не всегда, конечно, но единственный выхлоп реабилитации, это замумуканность всех окружающих и куча потраченных бабок. А реабилитуруемый как был, так и остался глубоким инвалидом. В описываемым случае уже квартиру в эту реабилитацию вложили и...? Можно еще10 вложить, принципиально ничего не поменяется. Может имеет смысл оставить попытки купить чудо и перейти на режим памперсыи телек.

Очень даже хорошие перспективы, если время не упущенно. Но смотреть надо каждый конкретный случай. У меня бы младший не ходил без реабилитации. Сейчас ему шесть, врачи не всегда понимают, они спрашивают что было, видя остаточные явления, а остальные не замечают. Да, ему не быть акробатом или спортсменом с таким анамнезом, но для обычной жизни все в порядке. И со зрением сейчас проводят такие операции, что раньше подобное считали фантастикой. А даже если один глаз хоть на 20 процентов реабилитируют, то вы уже со стороны не сильно заметите, что что то там было, да это огранит в какой то работе, но значит выберет себе другую и будет жить счастливо.

Нет там перспектив. Слепой ребенок-растение

Вы врач? Вы ведете это ребенка?

Нет, не врач, не веду, но знаю эту семью лично. Еще есть вопросы. Врачи тоже говорят, что в лучшем случае могут снять спазмы мышц, но ни ходить, ни полноценно учиться, ни сам себя обслуживать ребенок не сможет. Поражения мозга и ЦНС.

.

Ева сбойнула, почему- то дажеудалить копии не могу. Клоны наступают :scared2:scared2

Лично я не смогла бы оставить ребенка в ДД, какой бы он не был. Как начинать жизнь с чистого листа, зная, что твой родной ребенок, полный инвалид, гниет в детском доме?? Как? Ему также требуется любовь, ласка, поддержка родителей. Муж, думаю, в конце концов не выдержит, сольется, как делают большинство, но даже это меня бы не остановило, чтобы забрать ребенка с собой из роддома.

Что-то света в конце тоннеля я не вижу. Муж молодой, быстро сольется от проблем. Девушка останется одна среди больных близких. Как ей выживать? Родители хоть пожить успели, а ребенка сдать в интернат все равно что приговор подписать.

Автор, какой ужас!!! Фуй! "Сдай этого, роди здорового".

Автор, а кто эти все? родители, муж? кто за и кто против этого ребенка?

Ну родители девочки конечно молчат, но с моими родителями какими то полунамеками дают понять. Что типа вот ростили ростили дочку, все для нее делали, там правда, все было для дочки, квартиру купили, машину дорогую, а тут такой казус народился. Маму свою спрашиваю, что бы ты думала, окажись я в такой ситуации, она или отмалчивается или что то про кровиночку начинает мямлить. что думают родители молодого мужа я не знаю. Все - это друзья семьи как взрослые так и друзья молодой пары.

Родители, конечно, красавцы.
Я бы еще поняла, если бы они думали об отказе дочерью от ребенка ради нее самой, но ради себя. ..

Как есть, так есть (

Аж передернуло "бесполезные" дети... У них между прочим тоже есть душа, они все чувствуют и хотят жить. И ИМХО каждый рождается для чего-то. С какой-то целью. Пройти свой урок. Нет ничего бессмысленного. Да это другая жизнь, да это тяжелая жизнь, особенно в России, к сожалению... Но, но, но...

Сорри, но всё это хорошо в теории, а на практике жить с "овощем", на который уходит огромное количество средств, сил и энергии, без надежды на улучшения -тяжкий и в общем-то бессмысленный труд. Родители действительно губят свою молодость.

ок, и где тут тогда долг и платеж, которым красен этот самый долг?

Дай Бог, чтобы это была теория, но когда это становится практикой, то приходится принимать решения и продолжать жить. Это ИХ ребенок. Вы смогли бы отдать и забыть?

А отдать и приходить навещать уже не модно? Все равно все к этому придет.

А с чего ко мне такой вопрос, каждый родитель решает САМ для себя. Мне вот врачи на сроке 7 месяцев предлагали искусственные роды делать, потому как у меня была во время беременности неподтвержденная краснуха, я сделала свой выбор - родила. И это МОЕ решение. А ребенок родился полностью здоровым.

Да при чем здесь ваша краснуха и уже родившийся ребенок в ДЦП? Для таких детей есть интернаты,где за ними осуществляют уход,а родители могут приходить после работы и забирать их на выходные?

Вы чего возбудились-то? Я где-то сказала, что нельзя отдавать в интернат? Вы читать не умеете? Я говорю, что это выбор каждого родителя, не?

ППКС, в общем.

Я очень рада тому, что у меня не было такого выбора. Но осуждать тех, кто выбирает дд для таких детей, не считаю возможным.

А кто осуждает? Это выбор каждого... И не дай Бог он встанет..

Так вроде для таких детей есть интернаты,куда их на день сдают,а вечером можно навещать и домой забирать на выходные . Самой можно работать. У меня у знакомой ребенок такой есть,она мама одиночка.Ездила к нему вечером,на выходные домой брала.Сейчас он уже взрослый,все равно в интернате.Потому что она не может его ни переодеть,ни помыть..Он весит 90 килограмм,сидит в памперсах и никаких сил и денег содержать его дома у нее нет.Там два мужика-санитара его моют и памперсы меняют.

Интернаты и для здоровых детей есть. Вы своих уже сдали?

Эти молодые люди, хоть они и очень молодые....но души у них не испорчены. Сил им, и я уверена что все у них будет хорошо. Главное в этой жизни не потерять себя .

А что по вашему будет хорошо? конкретно?

насколько я понимаю, с дцп не рождаются. этот диагноз ставят не раньше года. такие дети рождаются сильно недоношенные, выхаживаются с неясными перспективами и все их диагнозы возникают со временем (а могут не возникнуть). и все это сильно не просто, и сразу после рождения идет массивная реабилитация.
по вашей логике надо тказаться от ребенка сразу, как только он родился на 26 неделе к примеру? только по той причине, что неудачно родился? или надо было в год отказаться, когда все диагнозы записаны в карту?

Почему не рождаются? Это м.б. родовая травма и диагноз будет понятен почти сразу.

Ну если вы вообще не в теме, то зачем писать что-то??

Ну-ну...

согласна,до года диагноз дцп не ставят,могут написат ьв карте синдром дцп и под знаком вопроса

меня больше поражают мразоты типа автора, которые осуждают людей которые НЕ отказались от собственного ребенка. ваще за гранью.

а меня больше поражают теоретики, которые любят порассуждать на тему!

А вы разве не теоретик?

махровый, потому и не высказываю свое мнение, но читаю и удивляюсь.

Вот-вот.

Вам полечиться может быть? Я никого не осуждаю. По аналогии с соседним топом, где идет рассуждение на тему, матери с онкологией и дочери, где идет рассуждение кто кому и сколько лет жизни должен. Хотелось бы понять, где грань вообще у людей, только и всего.

Где написано, что я лично считаю, что ребенка надо сдать? Вы хоть научитесь понимать написанное прежде чем свои "умные" выводы делать.

Я таких людей уважаю. Я бы не смогла.... и бросить не смогла бы, и жить так не смогла....

самоубилась бы?

Не знаю, надеюсь, и не узнаю никогда.

:)
Смогли бы. И на ноги бы поставили. Мы не знаем своих способностей, пока не представиться возможность их проявить.
Но пусть Вы и не узнаете об этом никогда!

Спасибо, но Вы слишком добры к людям и слишком наверное верите в лучшее.

Я это все повидала на свой практике. Люди даже не догадываются, какие ресурсы в них скрыты. Это только кажется "я б не смогла так".

Вы правы только отчасти, но приятно что есть люди верящие в лучшее. :-)

З.Ы. Я себя слишком хорошо знаю и слишком сильно люблю.

У моей подруги 1ый сын с ДЦП, жил с ними лет до 15 , потом в интернат его отдали. Подруга метр с кепкой, мальчик ходячий (плохо но ходячий) , вырос (сейчас ему 25) лет выше папы, под 1,90. Реально физически не могли с ним справлятъся. Сейчас ездят к нему каждую субботу воскресенье. Родили 2го. Помню как онл ет в 10 залез на шкаф и упал , выбив все зубы себе.

Практически все эти дети все равно оказываются в интернате,потому что во взрослом возрасте ,чтобы осуществлять за ними элементарный уход нужны санитары,как минимум 2 мужчин.

Бесполезные дети... Помню и про сына моего так говорили. Предлагали и в интернат оформить,а нам нового родить ребенка...А мы отказалась,не захотели,не смогли...Решили,что сделаем для него все,что в наших силах,посвятим ему жизнь.Временами было трудно...очень трудно,то у меня,то у мужа появлялись мысли,что может действительно в интернат отдать и навещать каждую неделю.Когда у меня появлялись такие мысли,то муж меня в чувство приводилговоря,что он наш,родной,как так можно.Когда у мужа от отчаяния появлялись такие мысли,то я его приводила в чувство...И мы смогли,мы справились.Лечимся конечно до сих пор(сыну 10 лет) и денег и сейчас много уходит на лечение,но зато ребенок практически не отличается от сверстников.Учится в обычной школе,ходит в бассейн,с сентября пойдет на тхэквондо,в школе его хвалят.В этом году грамоту дали за активную общественную жизнь.
Пару-тройку лет назад ребенок меня спросил,что такое интернат.Я ответила ,спросила,где он услышал такое слово(сын со мной всегда и везде был и не мог услышать). А оказывается,что он помнит,как в его 3 года врач уговаривал меня и мужа его в интернат сдать,помнил,что я плакала,помнил,что муж врачу говрил...значит уже в то время все соображал и понял,что это что-то плохое и пронес это через года.
Моральная поддержка у меня была только от моих родных,свекровь мягко намекала,что сынок ее устал и хорошо бы ребенка в интернат пристроить,а ей внучку родить. Родные мужа уговаривали его развестись со мной,т.к. я не смогла здорового ребенка родить.

У вашего именно ДЦП было?

не только

Выздоравливайте,вы молодцы! У моей младшей сестры ДЦП,цена реабилитации 3-комнатная квартира. Совершенно не дееспособный человек.

Плюс мильен! У меня знакомая семья старший сын ДЦП, родовая травма . То же как семья из примера автора, вместо того, что бы "мудро" сдать в интернат, бились за ребенка, реабилитировали, каждый год в Евпаторию возили, кучу операций сделали, пошел в только 10 лет. Сейчас взрослый. Речь не очень, понять ,что говорит можно, но своеобразная речь. Ходит, но походка конечно своеобразная. Учится в нашем университете на программиста. Папа программист, с детства привил любовь к компьютерам. И учится , кстати , хорошо! К нему часто друзья приходят, он им помогает с учебой.
А младший у них кстати, совершенно здоровый, но такая "оторва", бабдеды как с цепи сорвались, балуют до дурнины, сейчас в школу пошел ( у них старший в спецшколе учился) так они из школы не вылазят! То одно натворит, то другое. Пока все идет так , что скорее старший будет им опорой в старости.

Предложу, пожалуй, что-то вроде алаверды.... Слили "бесполезное" дитя в интернат - стерилезуйтесь. Оба. Чтобы не было рецидивов.
И живите с этим.

Рецидива родовой травмы? да вы прям Склифосовский и Пирогов в одном лице, не меньше...

Да это уже детали.
Смогли слить некондиционное беспомощное дитя - нех плодицца.
Раз слили - сольют и второй.
Стерилизовать таких следует.

Вы первый вопрос в заглавном посте прочитайте, чтобы понимать вообще к чему сей спитч. Кого еще стерилизовать? Эвтаназию там применить к больным, чтобы дети на них годы жизни не тратили? Детей стерилизовать, чтобы они не плодились как мыши не имея работы? Вперед, даже интересно ))))

Мой сын гей, вот уж кто бесполезный.

А он что, только трахается? Не работает?

Ну как вот так можно рассуждать?! Фредди Меркьюри тоже бесполезный? Он может быть к тому же полным балбесом, но это другое. И даже балбес может измениться и стать для кого-то незаменимым. Не все люди пришли сюда оставлять себе подобных, у многих могут быть абсолютно другие задачи.

Могут, но мне ничего кроме приемного внука не светит. Стать как все и прекратить изводить нас с отцом своей ориентацией сын отказывается.

Не все детей рожают с расчётом в старости с них деньги тянуть. Тьфу на вас, автор. Вы гнилая внутри.

Все то вы про меня знаете, прям страшно ))))))) Меня другое поражает, я все с соседним топом, прям зацепил он меня, где про мать с онко и дочь "убившую" на мать лучшие три года своей жизни и потребовавшей "вернуть должок" в виде бесплатной няньки к груднику, пока доча карьеру поспешит делать. И чего там только не понаписали, чуть ли не то, что больные - это балласт и чуть ли не со скалы их скидывать это благо для всех, что преимущества жизни - более молодым и здоровым, а старым и больным вообще ничего даже и хотеться то не должно, и дочь не просила ее рожать, и мать теперь должна, должна, должна, а тут все такие сразу сердобольные, прямо до слез. Все таки лицемерие великая вещь. С одним и тем же лицом на голубом глазу можно говорить одно, и ровно через две минуты прямо противоположное.

Я как раз не считаю, что дочь чего-то должна матери только потому, что та её родила. Только из любви к матери она может ухаживать за ней. Но и мать не обязана взрослой дочери помогать карьеру делать в ущерб своему здоровью. Всё только по собственному желанию.

Вот и я с вами полностью согласна по той теме. Но смотрите что получается, какие диаметрально противоположные мнения. Там дочь "убила" на уход за матерью три года жизни, и мать должна помочь, тут родители тянут совершенно больного ребенка, так же имея совершенно больных родителей, жизнь вмиг стала одной большой трагедией, но это не считается "убивать" свою жизнь. Там - три года и желание иметь второго ребенка и карьеру, тут - вся жизнь, а мнения такие разные.

А как бросить? Жить то потом как? Сидишь с новыми детьми, хорошо, весело - а нет нет и вспомнишь, что ребенка бросила. Что он физически есть, но у него нет мамы из-за тебя, что ему хреново. Память не сотрешь. Лучше уж в трудах жизнь провести, чем в угрызениях совести. Когда ребенок родился сразу все не понятно, мало ли кто что говорит, если станет трудно, невозможно - голод, или поднять невозможно - отдать то всегда можно. Чужие раны на душе мало кого беспокоят, жить то как после того, как от родного ребенка откажешься?

Автор, а кто вам этот мущина приходится?

Который?????

Который всех там содержит. Зять их.

Мужем дочери друзей моих родителей. Осилите?

Деда- в дурдом, малютку в деддом, Бабусю держать пока сама себя обслуживает

Деда- в дурдом, малютку в деддом, Бабусю держать пока сама себя обслуживает

А ище- зачем продавать подаренную квартиру, если ее можно сдавать и ни в чем не нуждаться?

Автору в разводке не до правдоподобия)

Зря вы. История реальная. Продали, не знаю, зачем. Знаю, что продали после рождения ребенка и после того, как стало понятно, что за диагноз. Мне самой удивительно, что на эту семью столько напастей. Я помню мать этой девочки с детства, она работала вместе с моей мамой, и когда я была маленькая, мама меня иногда на работу брала, и я очень любила проводить с этой женщиной время. Она работала секретарем, и я печатала у нее на электрической пишущей машинке. Они с моими родителями с компанией ездили на шашлыки. Потом она вышла замуж, родила дочку. Причем девочка очень красивая, вот действительно очень очень красивая. Никому плохого ничего вроде не делали, добрые позитивные люди.

Когда я растила своего сына, моя жизнь была бы намного легче, если такие суки как автор не считали бы своим долгом выказать свое отношение.

Ну вы нормальная? Я ни слова не сказала, что ребенка надо сдать в интернат. Вот моего личного мнения на эту тему нет нигде. Если вам легче считать меня сукой, на здоровье, лишь бы вам на пользу.

Не туда.

По-моему, загубить свою жизнь, особенно вечную - это отказаться от больного.

Я в свое время была таким вот бесполезным ребенком. Правда мои диагноз в разы легче дцп, но все равно урод, по мнению большинства. советовали родителям отказаться, даже сама помню такие разговоры в больнице, куда мы приезжали на операции, мне тогда может 4-5 было. Родители не бросили, бабушки/дедушки поддержали их как могли.
На выходе у меня в жизни все сложилось, много лет помогаю родителям. Есть младший брат-здоровый ребенок.

Спорный вопрос - кого считать бесполезным. Того, кто родился с нарушениями здоровья или здоровых физически, но моральных уродов.
У меня младшая сестра родилась с тяжелым пороком сердца, маме тоже много раз предлагали отказаться от неё ("у вас ведь уже есть здоровый ребенок, зачем вам больной?"), она отвечала - вот приносите своего ребенка и оставляйте здесь, если считаете такое возможным.

Ну, если вот так рассуждать, как вы пишите, автор, то чего и родителями заниматься то, все равно умрут скоро. Лучше было бросить ребенка и родителям вселить няньку и жить своей жизнью припеваюче.

Я тут вообще не рассуждаю. Я описала ситуацию, как она есть, только и всего.

а разве можно потом жить счастливо и строить свою жизнь зная и понимая, что где - то , в каком кто доме малютки находиться частичка тебя, данная Богом.

как можно жить? радоваться и просто делать вид, что этого нет?

я никого не осуждаю, но никогда не смогу понять.

Не все верят в Бога. А такой ребенок - аномалия.

Я атеистка и мне сложно представить что я бы оставила своего ребенка в детдоме пусть даже овоща. Даже инвалидам нужно тепло. Кстати я даже к абортам на ранних сроках отношусь сугубо положительно.

Какому ребенку? Сохранному умственно - да, а без интеллекта - вряд ли...

любому

Зачем? Овощ ничего не понимает.

Даже собакам и кошкам нужно тепло, а уж больному ребенку...

Если вам так проще думать - ваше право.

Собаки и кошки привязываются к человеку, а такой ребенок ничего не соображает. Почувствуйте разницу между кошкой и кабачком.

Фашисты тоже думали что евреи ни к кому не привязываются.

не надо передергивать

Верите Вы в Него или нет, ситуация не меняется. И законы духовные все до одного работают, независимо от нашего отношения к ним, впрочем, как и физические. Поэтому - осторожнее в высказываниях, мыслях, делах...на всякий случай.

Осторожнее? Нет уж, как раз вы будьте осторожнее с ложью.

Если не сохранен мозг, то да, бесполезный. Но советовать в таких ситуациях я б не советовала никому, никогда и ничего. Это личное дело каждого.

Автор, Вы сама будете советовать своим детям в подобных случаях отказаться от ребенка?

Вряд ли я вообще буду своим детям что то советовать в подобной ситуации, но постараюсь принять любой их выбор.

Самоустранитесь? И даже ободрить и поддержать не попробуете?

ВЫ спросили что я посоветую, я вам ответила, что советовать вообще не буду. К поддержке это не имеет никакого отношения. Помогать буду в любом случае.

Даже если сама будете нуждаться в помощи?

Не знаю, не могу ответить. Наверное да, если у меня реально будут на это силы.

Если сил не будет, посоветуете своим детям отказаться от их детей, чтоб они могли Вам помогать?

Сказала же, что советы давать в такой ситуации не буду. Это не мое право. Приму любой их выбор.

Когда ты только что родила и врач в роддоме сообщает тебе о ВОЗМОЖНОЙ неполноценности твоего ребенка в будущем, то самостоятельно принять решение ты не сможешь. Дочь Вам позвонит (или расстроенный сын) и скажет "Мам, я не знаю, ЧТО делать и как быть..." Вы самоустранитесь в этой ситуации?

У меня сын, так что дочь мне позвонить не сможет. А так, даже гипотетически не хочу проецировать ситуацию на своего сына.

Почему? К этому надо быть готовой. Тем более, если осуждаешь кого-то СЕЙЧАС.
С мальчиками, кстати, еще "веселее". Даже здесь в разделе "Другие дети" за последние 8 лет много мам больных детей остались, в итоге, без мужей. Они же - мужики - фиалки нежные и не могут вынести все проблемы.
Вот Ваш сын скажет своей жене, после рождения больного ребенка, "я устал, я ухожу". Примете ТАКОЕ его решение?

Вам скучно и доебаться не до кого? Вы сначала бы попытались осилить вопрос в заглавном посте, а потом бы мне тут личные вопросы задавали. Вопрос вообще не в отдаче ребенка. А в том, кто кому что должен и по какой причине, кто "убивает" сколько лет своей жизни и зачем.

"...Может быть имело смысл оставить ребенка и заниматься родителями?.."

Ваш сын увидит смысл бросить своего родного больного ребенка, чтоб помогать Вам. Вы примете ТАКОЙ его выбор?

Раз уж начали тут "не мешки ворочать", то давайте, примеряйте ситуацию на себя, отвечайте на свои же вопросы ;)

ну вот именно вас то я и забыла спросить, что мне делать ...как так то...?

Эммм... А смысл темы в чем тогда?

Вопрос: "И вот как? Может быть имело смысл оставить ребенка и заниматься родителями?"
Ответ: http://eva.ru/topic/63/3436924.htm?messageId=92819258

мда....давайте пошагово, если так вам трудно...

Скажите пожалуйста те, кто отписался в топе "Долг платежом красен" кому и как быть в такой ситуации. Есть молодая семья, муж и жена, рожают они ребенка. Ребенок рождается с тяжелейшим ДЦП, отсутствием зрения. Все советуют оставить ребенка и родить себе "нового-здорового", родители отказываются, и забирают его домой. Жена молодая, есть только образование, стажа нет, работает один муж, продают подаренную родителями жены квартиру, чтобы "реабилитировать" ребеночка. Сами переезжают к родителям жены в трешку. Мать жены с онкологией (рак матки) в ремиссии, отец жены - вырезана опухоль в голове, пострадала двигательная активность, речь, отсутствует координация и частично слух. Дочь носится с этим ребенком. Родителям бы тоже уход и помощь не помешали. Муж один работает на весь этот лазарет. И вот как? Может быть имело смысл оставить ребенка и заниматься родителями? И зачем такой ребенок, когда он в старости ни стакана воды подать не сможет, у ребят загублена вся жизнь (им по 23 года). История абсолютно реальная.

1. Скажите пожалуйста те, кто отписался в топе "Долг платежом красен" кому и как быть в такой ситуации.
2. И вот как? Может быть имело смысл оставить ребенка и заниматься родителями? И зачем такой ребенок, когда он в старости ни стакана воды подать не сможет, у ребят загублена вся жизнь (им по 23 года).

Вполне допускаю, что не совсем четко сформулировала. Исправляюсь. Итак, в свете описанной ситуации, как относиться к таким высказываниям:
"дочь тоже вправе переосмыслить, нужна ли ей такая мама, если причина не "нет сил", а "хочу пожить для себя".
"я хочу для себя пожить, я и так три года жизни бездарно спустила в помойку ради тебя."
"Вытягивание из смертельной болезни путем принесения в жертву своих интересов и интересов семьи не является дочерним долгом. Долгом являлось бы периодическое посещение в больнице и деньги на лечение. Остальное - это не долг, а совесть и благодарность. Мать неблагодарная попалась."
"Бросить работу и фактически сломать себе жизнь - это не дочерний долг, это гораздо больше. "
Мать могла дать дочери жить ее жизнь и, к примеру, продать квартиру, организовав себе хоспис и уход. Но не стала этого делать. Пожертвовать другими проще, чем собой.
Заболела - лечись сама. И не проси помощи. А то есть такие, заболеют - и на детей свои проблемы вешают.
Так и мать ее могла ее не растить, а в детдом сдать. Не сдала же.
Да и ребенку никто не обязан по сути. Сдал в детдом или оставил в роддоме, как многие делают, и вперед.
Нет, этот мама - балласт на шее дочери в течение нескольких самых эффективных лет.


Вот у меня это все не вяжется одно с другим. И ситуация не одинаковая, понимаю, но я хочу понять, где предел собственных интересов, и где все таки настоящее милосердие и существует ли оно вообще в современном мире, хотя бы по отношению к самым близким - родителям и детям. Что движет людьми в большинстве случаев, собственная выгода или просто желание помочь близкому без всяких последующих "теперь ты мне должен".

Вот я о том и пишу Вам, что а) в настоящей СЕМЬЕ "просто желание помочь близкому" = "собственная выгода в будущем".
б) рассуждать о "сдать в деттдом" чисто гипотетически не получится без примерки ситуации на себя.

нда....

Если отбросить все высокие слова и мнимую добродетель и ответить честно, то наверное посмотрев на подобную семью я бы так и сказала - бесполезные жертвы. Но это со стороны. Ведь эти молодые родители не отдают своего "бесперспективного" ребёнка, значит им это зачем-то надо? Может они пытаются поступить правильно, может у них есть надежда, может быть им религия не позволяет, может совесть, может они просто его любят. Поэтому что я по этому поводу думаю, их волновать не должно. Если рассуждать цинично, то тратить время, силы и здоровье на ребёнка без сохранности мозговой деятельности, глупо. Но это со стороны. А если бы, не дай Бог, я попала бы в такую ситуацию, не знаю. Может тоже все бы продала, лишь бы хоть что-то сделать.

Я Вам больше скажу. Люди, которые сначала ратуют за изоляцию подобных детей/людей от общества и громко кричат, что никто не должен мешать другим жить, при появлении таких же собственных внуков с большей энергией начинают прогибать мир под себя и своих внуков и требовать от общества толерантности.

Нифига подобного. Меня рядом с таким внуком никто не увидит, т.к. я найду аргументы, чтобы убедить дочку оставить этого ребёнка, а не гробить свою жизнь.

Вот как раз об этом я и пишу ;)
А когда собственная дочь рожает такого внука, то именно бабушки начинают бегать и кричать, что им все должны.

Можете не верить, но это не болтология. Однажды меня дочь спросила, что было бы, если бы она родилась инвалидом. Я ей честно сказала (хотя, было непросто сказать такое в глаза), что отказалась бы. Ей, конечно, было горько такое услышать, но смирилась. С другой стороны, я ей разрешила сдать меня в дом престарелых, когда состарюсь и выживу из ума. Всё честно, я считаю.

Вот только когда доходит до дела, все кто громко кричал ранее, поступают совершенно не так.
А говорить можно что угодно ;)

:dash1 Несомненно, меня Вы знаете лучше.

Даже Вы себя не знаете настолько хорошо.
Я ж пишу, что есть несколько примеров таких же, кто ранее бил себя пяткой в грудь. А спустя годы, оказавшись в такой ситуации, говорят совершенно иное.

Соглашусь...

Вполне допускаю, что не совсем четко сформулировала. Исправляюсь. Итак, в свете описанной ситуации, как относиться к таким высказываниям:
"дочь тоже вправе переосмыслить, нужна ли ей такая мама, если причина не "нет сил", а "хочу пожить для себя".
"я хочу для себя пожить, я и так три года жизни бездарно спустила в помойку ради тебя."
"Вытягивание из смертельной болезни путем принесения в жертву своих интересов и интересов семьи не является дочерним долгом. Долгом являлось бы периодическое посещение в больнице и деньги на лечение. Остальное - это не долг, а совесть и благодарность. Мать неблагодарная попалась."
"Бросить работу и фактически сломать себе жизнь - это не дочерний долг, это гораздо больше. "
Мать могла дать дочери жить ее жизнь и, к примеру, продать квартиру, организовав себе хоспис и уход. Но не стала этого делать. Пожертвовать другими проще, чем собой.
Заболела - лечись сама. И не проси помощи. А то есть такие, заболеют - и на детей свои проблемы вешают.
Так и мать ее могла ее не растить, а в детдом сдать. Не сдала же.
Да и ребенку никто не обязан по сути. Сдал в детдом или оставил в роддоме, как многие делают, и вперед.
Нет, этот мама - балласт на шее дочери в течение нескольких самых эффективных лет.


Вот у меня это все не вяжется одно с другим. И ситуация не одинаковая, понимаю, но я хочу понять, где предел собственных интересов, и где все таки настоящее милосердие и существует ли оно вообще в современном мире, хотя бы по отношению к самым близким - родителям и детям. Что движет людьми в большинстве случаев, собственная выгода или просто желание помочь близкому без всяких последующих "теперь ты мне должен".

С какой стати надо собственного ребёнка сдавать и заниматься родителями??? Вы совсем окуели, чтоли? Дети вообще не должны ничего родителям по той простой причине, что они не просили их рожать. А вот родители обязаны вырастить своих детей. Потому что это их сознательный выбор - родить этого ребёнка. Дети помогают родителям в старости из чувства благодарности и любви, а не потому что должны.

мои родственики родили второго ребенка с УО ждали до 3лет что будут улучшения, после отказались и сдали государству, после родили здорового ребенка, прошло более 20лет, никто из родни ни они сами ни кто не вспоминает даже об этом

Понимаете, а сейчас таких с у/о можно вполне успешно скомпенсировать. Прогресс не стоит на месте.

До какого состояния? И вообще тут надо смотреть на семью. Если в семье все умные, здоровые и т.д., то такой скомпенсированный ребенок все равно будет выбиваться и раздражать.

Зависит от изначального состояния и применяемых мер.
Таким вот у/о может стать ЛЮБОЙ член семьи в любой момент. Достаточно определенных заболеваний или травмы.

И? Значит его место с этого дня будет в интернате.

И собственный ребенок, которого можно вылечить?

насколько вылечить? До состояния, когда он будет контролировать свои позывы в туалет, сам одеваться и есть? Или до состояния адаптации в обществе?

А этого никто не спрогнозирует ;)
Может и до полной нормы. А может и нет...

если мозг поражён, то как бы ты не тужился и что бы не предпринимал, толку от таких потуг будет, как с козла молока. Если родители имею достаточно средств и желания для того, чтобы вкладывать в этого ребёнка, то никто не против. Главное, чтобы в случае ухода родителей, это "счастье" не свалилось на голову родственникам.

Вылечить?

ужас....
я не осуждаю, не мне судить, но это ужасно. то есть для ваших родственников любовь только заключается в красивом. здоровом ребенке, а если ребенок родился больной, то его нужно отдать и забыть...

а если через 10 лет с их новым здоровым бы ребенком случилось страшное и он бы стал инвалидом, они тоже бы его отдали???

Судя по рассказу, это было в самом начале 90-х годов. Ничего удивительного. ТОГДА это было естественным...

Смотря какая УО. У родственницы сын с диагнозом "идиотия". Овощ. Да, отдала, навещала в интернате постоянно... Он умер уже, 23 года прожил.

+1

Автор, я поддержу вас в вашей точке зрения. Я тоже считаю таких детей бесполезными. Мало того, сколько бы мамь/родители не вкладывали в такое дитя, в настоящее время (да и в будущем тоже) такой ребёнок не будет социален настолько, чтобы потом содержать своих родителей. Единственное, они живут недолго, так что век их намного меньше; такие без родителей в обществе мало кому нужны.

И не только родителей содержать, но и налоги платить и т.д. Получается что и родители живут впустую - других детей не родили и пр, и ребенок будет опять на иждивении кого-то.

Именно поэтому в развитых странах формируют бюджет на соц.поддержку инвалидов.

А за счет кого?! Не каждый готов отдавать 50% заработанного непонятно на что.

За счет каждого налогоплательщика. Кто не готов, может не отдавать.

Вот если бы так было - справедливо. А то получается что кто-то зарабатывает, а другие пользуются. А если еще и налог прогрессивный....вообще мрак.

Да, в развитых странах именно так - зарабатывают все, а пользуются только те, кому это необходимо.

Спасибо, не надо. Ничего в этом правильного нет и развитые страны сейчас это всему миру демонстрируют.

Посмотрим... В развитых странах "нуждающихся" все прибывает, а работников нет.

Родители уже впустую не живут, даже если у них других детей не будет - они оба дееспособны, полноценны, адаптированы в социуме. Наличие ребёнка, даже здорового, ни в коем случае не является залогом того, что в старости родители будут накормлены-обуты-одеты-согреты. А вот то, что ребёнок, по сути уже взрослый детина в определённые годы, будет никому не нужен - это да. Страшное в том, что родители, выращивая овощ, вообще не думают, что такой огород нужен и интресен только им. Надеюсь, ума не хватит "завещать" своего ребёнка кому-то из своих родственников в случае собственной смерти.

Живут. Именно потому что вместо свое жизни (а уж какая она - для пользы дела или просто удовольствия ради, не имеет значения) растят овощ.

Согласна. В таком случае лучше быть бысплодными. Это слова моей знакомой, которая с мужем ухаживала за больным ребёнком-овощем. Как-то затронули тему про бесплодные пары (типа жаль такие пары, живут впустую), а она и сказала, что никогда не думала, что, если вернуть время вспять, выбрала бы бесплодие - нет ничего страшнее больного ребёнка.

Бесплодные думают как раз наоборот.

хотят ребёнка больного? Не наговаривайте на бесплодных. Ни один человек в здравом уме не захочет больного ребёнка даже ценой материнства. Глупости.

Ничего подобного.

Вы говорите глупость! Ни один человек не захочет в здравом уме родить подобного ребёнка.

Именно так. И еще - бесплодные могут взять здорового сироту.

Так это и есть их жизнь. Не вместо, а именно такая. Почему она им такая досталась, это уже другой вопрос.

Нет, это не их жизнь. Это жизнь их ребенка-инвалида.

Чего совсем сложно понять, зачем рожают заведомо инвалидов, узнав о генетической бяке недель эдак в 20...

Тоже не понимаю такого. То кричат во всё горло, что сейчас медицина может всё на самых ранних стадиях развития плод, то опускаются до уровня, когда узи не было, заведомо рожая больных детей.

Не знали они. Гипоксия на позднем сроке. Как я знаю со слов моей мамы, а она со слов мамы той родившей девочки, у девочки начал ребенок биться в животе до родов, срок уже приличный был, прям бился сильно, бился бился и затих, девочка маме позвонила, говорит - затих малыш, ну а ее мама ей и говорит - да заснул наверное. Было все это вечером, скорую только под утро вызвали, воды были коричневыми, еле младенца откачали.

потому что не все могут убить
не каждый способен на убийство

Это не убийство.

те, для кого "это не убийство", те и идут на аборт, не моргнув глазом. Или подчиняются мужьям-свекровям-мамам. а для кого убийство, те на аборт не идут.
никого не осуждаю, если чо.

Здесь тема сложнее.... Не всегда диагноз поставлен вовремя. Аборт на позднем сроке это уже не шуточки...

давайте без патетики? Когда аборт будет убийством по УК и аборту будет соответствовать определённая статья, тогда будете громкими словами говорить об убийстве. А пока это обычная подмена понятий. Аборт - это искусственное прерывание состояния беременности. Именно в теле и органе женщины.

Вот у вас как раз и есть подмена понятий. Признаться себе в том, что вы на самом деле сделали и продолжать при этом жить с принятием и осознанием этого факта дано только сильным личностям. Для остальных существует оправдание в виде УК и прочих законодательных актов. Иначе ваша психика не выдержит, поэтому все правильно.

вы должны понимать, что растить урода в нашем обществе под силу ЕЩЕ БОЛЕЕ сильным личностям, а их мало. и слабые личности будут потом на УО детях злобу за просранную жизнь отыгрывать. подмена у нее понятий...

Вы правы. Я чётко вижу грань между сказками о душе и элементарной биологией. Беременность - это процесс внутри определённого организма, а не вне его. Больной плод - это развивающаяся патология внутри организма взрослого мыслящего индивидума. И только он решает, прекратить развитие патологии и избавиться от неё, или намеренно произвести на свет больное существо. Главное, чтобы сам дальше его растил без претензий на то, что ему должны.

Когда мне ставили угрозу СД у плода я подняла на уши весь наш не маленький город (не могла сделать кордоцентез из за опасности выкидыша моего личного - у меня всю беременность кровило, постоянно на сохранениях). И хорошо помню когда пришла к зав генетической консультации и он мне сказал - вот вы дайте гарантию мне что если у вас родится ребенок с СД вы его заберете домой и будете воспитывать....

в общем я могу сказать так - да - аборт убийство. На поздних сроках ты убиваешь ребенка своего. Сформированного и жизнеспособного. Пусть и больного.

НО - тянуть крест всю жизнь.... ээээ нет . Да = я бы сделала аборт. И несла бы этот крест.

Кстати я общалась много в беременность на форуме где общаются родственники детей с СД - там знаете какие случаи бывают.... разные случаи
в некоторых матери не могут принять факт болезни и сожалеют о том что не знали о том что ребенок болен еще во время беременности не знали

кстати когда то на еве общалась девушка = у нее ребенок с СД.
Сейчас она здесь не появляется совсем. Ведет очень активную жизнь - молодец. Она в своем городе и благотворительностью занимается и фонд открыла помощи родителям с СД и так далее. Дочку свою очень любит. Души в ней не чает.

Когда у меня случилась такая беда - что риск высок а кордо не могу сделать - иначе выкидыш будет. Я с ней (бывшей форумчанкой) общалась. Спрашивала ее что мне делать что она посоветует.
Она посоветовала делать анализ и в случае болезни плода .... говорит что если бы знала то прервала беременность бы.... вот такие дела...

Кошмар...я не знаю, о ком Вы пишете, может, о моей дочери...ее ребенку сейчас 11 лет. Умница и красавица. СД? И что???? Это повод убить? Жуть какая. Я обожаю свою внучку, и мне бы в голову такие мысли не пришли бы-пусть бы дочь сделала аборт. А представьте, что у людей этот СД может внезапно развиться в любом возрасте! И???? Убить заранее??? Или что? Люди сошли с ума!

Только что подумала-СД-это синдром Дауна или сахарный диабет??????

Конечно синдром дауна.
С сахарным диабетом человек сохранен интеллектуально. Болен лишь физически.

"СД может внезапно развиться в любом возрасте" - чо курим?

люди просто не поняли друг друга, одна писала о синдроме дауна, другая о сахарном диабете если я правильно поняла

Ребята так лихо распорядились тем, что заработано не ими. Надеюсь, продажа фактически чужого имущества была согласована с теми, кто его заработал?

Больше вас в этой ситуации ничего не затронуло?

Читаю и думаю..... Развитое гос-во отличается от джунглей тем, что оно заботится именно о слабых. И абсолютно все-равно - ребенок это, инвалид или старик с деменцией. Но милосердие в обществе воспитывается с детства. Школьные практики проходят в домах престарелых или в больницах, дети раюотают поводырями для слепых, или для детей после травм. И сами видят, что инвалидом могут стать они сами, причем в одну секунду. Нашей стране до гуманитарного общества как до луны или еще дальше.(((

Лучше чтобы больных вообще не было, вот это будет гуманно.

это еще очень не скоро будет, вот вы например не здоровая, а просто недообследованная, хотите к себе гуманизма?

Я здоровая интеллектуально и это главное. А если вдруг что....мне уже будет пофиг. Верно тут кто-то написал, что если интеллекта нет - это вообще не человек.

я в этом сомневаюсь, интеллект по УЗИ не определишь и внутриутробно IQ пока не мерят, так к чему ваши разглагольствования о здоровье? У вас деменция или инсульт может случиться - так может надо было вас отбраковать и милосердно усыпить в младенчестве?

Поддерживаю!

Хм...ну у вас-то точно проблемы с интеллектом. Речь не об УЗИ. Когда проблемы определены - тогда и сдавать в спец.учреждения. Если в процессе жизни человек стал таким - аналогично. Все просто. А все эти слюни-сопли и внедрение больных в общество как раз вообще не гуманизм.

А у нас есть достойные спецучреждения, где живут, а не умирают?

Как бы не примитивно звучало, но на одного "бесполезного" нужно родить еще несколько "полезных". Знакомая молодая семья тоже родили больного ребенка (интеллект не сохранен, физически недоразвит), НО они родили еще троих здоровых детей. Честно скажу, их мотивацию к многодетности не знаю, в душу не лезла, но со стороны логика ясна: здоровые дети вырастут и станут полезными и для больного брата, и для родителей. И я на 100% уверена, что у этих людей так и сложится ибо это Кавказ.

Можно я отвечу? Я работаю в адаптивной спортшколе. То есть в той, которой занимаются с детьми-инвалидами. С различными отклонениями - поражениями ОДА, слепыми, глухими. Так вот! Ни разу я не видела, чтобы их родители (а их в школу привозят именно родители, бывает даже не по одному ребенку) были несчастливы от того, что их дети такие. Есть такие школы в Москве, где дети занимаются такими видами спорта, которые доступны их отклонениям. Я работаю в бассейне, но с обычными детьми. Но большая часть времени спортшколы отдана именно детям-инвалидам. Вы не представляете, каких успехов может добиться мальчик, рожденный без рук. Вообще. Вот как, казалось бы с этим жить ему и его маме??? Ребенок всю жизнь не сможет сам одеться и, извините, задницу подтереть... А они, ничего, учаться все делать ногами. И оба жизенрадостные и веселые ВСЕГДА. И с поражениями ОДА тоже прекрасно общаются между собой. У них такие же чувства, просто они не могут выразить их доступным для нас, обычных людей языком... Оставьте это для них и их детей. Есть возможности заняться интересными делами и найти себя в професии, в которой этот ненужный ребенок будет нужен. Главное тут безраздельная помощь хотя бы одного родителя. К нам одна мама привозит двух детей плавать, которые не ходят, еле двигаются, у одного позвоночник перекошен, прктически на 50 градусов, она их на коляске привозит, потом по одному дотаскивает до раздевалки, но, стараясь делать так, чтобы они, по возможности передвигали своими ногами. Но делали это сами. Я общаюсь с ней, она работает на дому, а муж на полный график. И оба помогают родителям пенсионерам. Которые, в свою очередь, рады видеть внуков, какими бы они не были физически. И она - совершенно норамльный и жезнерадостный человек. Вот ей-ей! Таких детей надо РАЗВИВАТЬ. В огромном смысле этого слова. Даже есди кажется, что нету ни капли мысли в их взгляде... Если нужны координаты школы - мне в личку, пожалуйста.

Я, бестактный вопрос сейчас задам, извините. Мама с двумя детьми-инвалидами -колясочниками - скорее всего означает, что у родителей генетические проблемы, так?
Я считаю крайне безответственным давать жизнь второму ребенку с подобным риском. Почему не сделать в таком случае ЭКО с донорскими яйцеклетками? Усыновить? Сознательно рожать второго больного - преступление!

эти дети могли быть преждевременно рожденными двойняшками.

Да, спасибо за вариант, не подумала.

У одной знакомой двойня больная по вине врачей. К 15 годам один ребенок ходит почти нормально, а второй пока в коляске.

Да, вы правы, это двойняшки. Но маме от этого не легче. Или не сложнее.

А есть ге колясочества? Вот новость!

что такое "ге колясочества"?

Моя младшая доченька отстает в развитии, посещает спец школу. Никогда не считала ее бесполезной! Добрый, улыбчивый и доброжелательный ребенок! Всегда поможет всем. Старшая дочка очень ее любит и опекает.

Вы сравниваете несравнимое, уж простите. Ваша дочка улыбчивая с УО и ребёнок не понимающий и не реагирующий ни на что, вам не кажется что это разное?
Я всю жизнь знаю человек с СД, он уже в возрасте. Вот честно, если что с ним случится, а он сильно сдал в последнее время, я буду рыдать.
Знаю мальчика с УО, лёгкая степень. Он закончил школу обычную, но по облегчённой программе. В этом году 9-ый класс закончил. Весёлый парень, помогает родителям, добродушный. Ну да, институтов не будет, но училище на сапожника вполне осилит.
Какие же они бесполезные ?
Только речь ведь не о них.

Вы думаете, что люди, отказавшиеся от своего ребенка, пусть очень больного, все поголовно тут же станут выхаживать больных родителей или прочих родственников?

Чтобы отказаться, нужно иметь в себе долю некоего равнодушие и самоотстранения, которые либо есть как душевные характеристики изначально, либо пришли на фоне глубокого отчаянья. Это не всегда плохо, так как жизнь вынуждает принимать разные решения. Я не осуждаю тех, кто детей поместил в пансион/интернат, но вот те, кто из первой категории...
Я не уверена, что они сочтут целесообразным помогать другим больным родственникам, нуждающимся в уходе.

Ну жизнь с таким ребенком - это не жизнь. Лучше уж обоим из окна, раз не можешь сдать в интернат. Но ежедневно кормить, мыть, таскать беспомощное мучающееся существо ГОДАМИ, забыв о себе, о любви, прогулках, море, кинофильмах, радостях, встречах - это прижизненный ад. И главное - никаких просветов. Ну научишь держать ложку и что? Лучше умереть. Или отдать в интернат.

Бгг. Еватакаяева. Все в кучу.
Разные ситуации бывают. Ну у меня тяжелый (речи нет, не ходит)по вашим меркам ненужный ребенок.
проводили мужа в Москву
Я сижу на качелях на даче, туплю в телефон. Ненужный мучается:наелся (накормлен)черникой и валяется рядом в гамаке, смотрит на птиц и на облака на небе.
Младший с другом играет в куче песка.
Через 2 недели на море едем (ну да, на наше но нам там ок)
вечером всех ухожу буду смотреть кино.
Чегойто мне лучше умереть?

+1

У моей знакомой дочь тяжелый аутист. Симпатичная кудрявая 19-летняя девчонка, но совершенно в себе, в магазине крушит полки с товарами, дома все разбрасывает, мать постоянно при ней круглосуточно.
Но живет, не унывает. Я б удавилась от такой жизни((