Суррогатное материнство, тема потрындеть

Когда я лежала на сохранении, там же в отделении лежала одна беременная, про которую не только я, но и другие беременные удивлялись (да-да, мы сплетничали). Так вот. Девушка была крайне не ухожена, с плохими зубами, вечно грязными волосами, с красными прыщами, одевалась тоже как-то неаккуратно и бедно. Но при этом она лежала одна в платной палате и лежала долго, хвасталась, что у неё есть 2 сына и вот так с мужем хотели дочку, что пошли и сделали ЭКО специально девочкой - вот тут наши беременные мозги окончательно закипали. А когда мы увидели, что к ней приехал навещать симпатичный мужчина на БМВ, мы решили, что ничего не понимаем в этой жизни.
Однако всё тайное становится явным. Одна не очень добросовестная врач в моём присутствии,обсуждая с другим доктором, постоянно произносила: "суррогатная мама", и тут у меня пазл сложился.
Сурмама была девушка не из благополучной среды, которая явно решила заработать для себя и своих 2- сыновей. Потом она родила двойню - мальчика и девочку. Недоношенных, но вроде здоровых.
Но те, кто выбрал её в сурмамы, то ли экономили, то ли где были их глаза, меня её неаккуратность очень бы напрягала.

-"Но те, кто выбрал её в сурмамы, то ли экономили, то ли где были их глаза, меня её неаккуратность очень бы напрягала".
-Далеко не всегда те, кто берет СМ, ее видит. Очень многие предпочитают доверять агенству, которое за деньги решает их проблемы. С СМ часто встречаются "на выходе", перед родами, но иногда даже не видят ее совсем, получая ребенка "под ключ".
А что касается высказываний автора типа"как они решаются, ведь 9 месяцев пусть не своего, но носят?"-у меня к автору вопрос: а вы голодные глаза СВОЕГО ребенка видели? Или что хуже, ДЕТЕЙ? И это при полном осознании, что завтра, и послезавтра и через месяц денег не будет совсем. И, скажем, крыша рушится, или ребенку нужно дорогое лечение.
Я биомама, когда искала СМ, мне предложила свои услуги женщина, которой срочно нужна была операция на позвоночнике дочери, чтобы она вообще могла ходить. Мама-одиночка. Мне пришлось ей отказать, т.к. вынашивать ребенка и носить на руках подростка после операции несовместимо. Но я до сих пор помню ее отчаяние. Идут в сурмамы не от хорошей жизни, и это тема не для потрындеть, если у вас есть остатки морали, что ли.

а другая сторона медали -торговля собственным ребенком.
если изначально ты инкубатор и носишь абсолютно чужого ребенка и торгуешь им, то это не мама а тварь и сука.
так что имеем право говорить.
раньше не зря следили за бездетными или теми, у кого детей нет. говорили что род проклят и вымирает или жизни у бездетных не будет. так и оказывалось в итоге.

пиздец. вы в своём уме???

пиздец твои родители, раз вырастили ебанатку

Какой ужас, вам бы к психиатру, я серьезно.

ой, блядей, которые своих детей продают еще слушать.
если ты из психушки, то это твои проблемы

Вы пропустили прием таблеток.

Мадам, вы сумасшедшая. Осознайте это и пролечитесь. Зачем вы накликаете беду и бесплодие на ваш собственный род? Вы же это делаете, своими высказанными словами. Вы "имеете право говорить", но чем ваши нерожденные внуки виноваты, что вы на них печать несчастья ставите?
Сходите в церковь, погоняйте бесов.

угу-угу, тебе и твоим выкормышам помогло. и бесов в церкви ты выгнала, да-да. верю-верю.

вам нужно срочно посетить вашего доктора.

а че, тебе твой помог?

Шли бы вы... в церковь. Грехи замаливать. А то знаете, дурные болезни от дурных мыслей часто случаются.

верю верю, у твоей семьи опыт в грехах и беганьи в церковь громадный

в церкви грехи не замолишь)

Вы автора то внимательно читали? Она как раз и пишет, что когда за деньги, то понимает и даже сама не против.

а кто будет вынашивать ребенка за деньги? только очень неблагополучные тети. без образования, потому что было бы образование, они предпочли бы зарабатывать по другому. с мужиком, которому на все пох, ибо кто еще разрешит своей жене этим заниматься, из очень бедной среды, а это значит неухоженные. да еще вообще безбашенные и асоциальные, которым пофик, что о них и их детях болтать будут. ну и кто это получится по факту? практически поставившая на своей жизни жирный крест тетка. а уж какие у нее при этом зубы будут - это как повезет. некоторым зубам все ни по чем.

Причем здесь мораль?? Автор спросила, смогли бы вы без денег выносить и отдать ребенка паре.

А что касается высказываний автора типа"как они решаются, ведь 9 месяцев пусть не своего, но носят?"-у меня к автору вопрос: а вы голодные глаза СВОЕГО ребенка видели?
так автор спрашивала как они решаются -БЕСПЛАТНО,ТО ЕСТЬ БЕЗ ДЕНЕГ!!!При чем здесь голодные глаза?они что сытыми от осознания факта станут? вопрос именно в этом что суррмама за спасибо чужым людям.

прыщи и сальные волосы - это влияние гормонов

И что? Главное родить, а не письку подмыть!

Я бы могла понять если эти дети биологически были бы детьми женщины. Например, сама она воспитывать не может/не хочет, а дети есть...

Может быть негласно платят, по устной договоренности? Что-то я тоже не верю в такой альтруизм.

может и идейные есть.
здесь мозги промыты всякими чэрити,
много ебанатов, повёрнутых на причинении добра.

Мне тоже так кажется. "Запрещаются коммерческие соглашения между будущими родителями и суррогатной матерью" (с). Неофициально заплатить - почему нет?

а у вас в Канаде нужно платить за анализы, обследования и роды?

Нет

Бесплатно ето условно, а на самом деле платят каждый месяц и платят неплохо. Но как такового контракта нет. в Штатах ( у нас) стоит по контракту где-то 60К, плюс каждый месяц деньги на приличное питание, оплачиваемые походы по врачам и т.д. Если что работаю в родилке, насмотрелась, наслушалась за все годы.

Тоже слышала, что в Канаде бесплатно.
Но: нет никаких регулирующих законов и запросто можно остаться без ребенка, если СМ не захочет отдавать.
ПС: не уверена, что во всех провинциях так, но, по информации, в Квебеке так. Со слов врачей в клинике эко.

Тоже в Канаде. Давно уже удивляюсь, на самом деле так принято. Кроме бесплатного сурматеринства знаю несколько случаев, когда почки отдавали совершенно посторонним людям. Одна моя знакомая получила такую почку, поэтому я точно знаю, что донору ничего не платили.

Я бы скорее не поняла за деньги. Ну, я вообще суррогатного материнства не понимаю, кроме как для ближайших родственников - сестра сестре на пример.

Самый ужасный вариант. На всю жизнь всем напоминание и риск, что кто-то не выдержит и ребенку наплетет в неподходящий момент. Кроме того по человечески мне было бы жалко сестру, которая должна родить и отдать ребенка.

А что такого, что ребёнок узнает, что его выносил кто-то другой?

Не кто-то другой, а что его выносила и родила сестра мамы, например. Или бабушка. Преподнесенная в непродуманной форме и в неподходящее время такая информация может нанести моральную травму.

В старину сестра могла даже своим поделится с бесдетной сестрой или братом. Раньше своих было много. Но не младенцем, а лет так с 10. В соседнем роду так было. У моей двоюродной сестры бабка приемная, тетке в семью отдали. Те любили, дом ей отдали, замуж выдали хорошо. Она все знала. Тетку с мужем досматривала. И с родителями общалась без обид. Там много детей было.

вот чего никому не посоветовала бы, так это становиться суррогатной для друзей и родственников.

самый кошмарный вариант.

На мой взгляд, это некое отклонение, как сектантство или фанатизм, ну вот такой он странный у этих женщин, полагаю что таких меньшинство. Но так же допускаю, что рассчитываются с суррогатной мамой неофициально, что более вероятно и часто встречается.

Ну, "бесплатно" относительно, сайты пишут что расходы био на содержание СМ (еда, одежда, медикаменты, потеря доходов) состаляют от 10 до 25 ТЫСЯЧ долларов, что-то не верю что канадская беременная на свою жрачку и одежду за 9 месяцев 25 тыров тратит.

Двумя руками за полный запрет сурмамства. Как в Европе.

А что плохого в этом? Люди имеют возможность обзавестись детьми, другие заработать.

Это неэтично. И есть торговля человеческим телом. Почему тогда нельзя бедным продавать почки? Хрусталики? Проституцией заниматься? Детей продавать педофилам?

Что тут неэтичного? Суррогатная мать вынашивает чужого ребенка. Продажа детей и органов ничего общего с обсуждаемым явлением не имеет, имхо. Особенно продажа педофилам - это вообще уголовное преступление. Все это не более чем способ оплодотворения и рождения ребенка. Тогда и эко неэтично и надо запретить?

ППКС

Еще раз, внятно: ТОРГОВЛЯ ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ ТЕЛОМ. Потому в Европе оно запрещено. Во Франции, даже если вы получите таким образом ребенка в третьей стране, у вас его отберут.

Эко другой вопрос, и там тоже не все просто. Его тоже не сделают всем. А у меня свои соображения насчет эко.

Не во всей ЕВРОПЕ оно запрещено, это раз, а про "торговлю телом"- любая работа это торговля телом. Вы чем в клаву тыркаете? Пальцами? Их у вас отрезали? Нет! так что торговля телом!

ЭКО это другой вопрос, пока не столкнётесь. Я ЭКОшка, ой какие "сообращения" у родни мужа на этот счёт были! Хи-хи, потом выяснилось что их дочечка- умница-красавица- бесплодна и ЭКО- единственный путь. Ой как быстро их "соображения" поменялись на противоположные. Не зарекайтесь!

Ну, объясните в Европе, что можно продавать почки. Почему-то эта идея воспринимается плохо.

ЭКО меня смущает потому, что это очень сильный удар по организму женщины, сдающей яйцеклетки. Если бы я столкнулась с этой проблемой.... И на кой черт мне ЧУЖИЕ дети? Уж лучше усыновить того ребенка, который тебе глянулся.

Чужие почему? Если клетки ваши с мужем?

Обычно клетки как раз еще одной тетки.

По-разному бывает, но чаще клетки именно родителей, поскольку см нужна именно тем у кого проблемы с вынашиванием, а клетки нужны тем, у кого проблемы со своими, т.е. выносить они могут и сами.

Чаще клетки именно донора. И этого я вообще не понимаю. На кой?!

А в случае проблем с вынашиванием.... Ну, ищите добровольную сурмаму. Но не за деньги.

Почему не за деньги? Человеку нужно оплатить причиненные неудобства. В беременности ничего хорошего нет.

А в сдаче почки есть? Или в сдаче куска печени? Причем совершенно чужим людям?

где вы такую статистику то нарубили? от дууура!

У вас есть статистика? Поделитесь.

С ума сошли?! Беременность - это колоссальная нагрузка, почему кто-то должен делать это бесплатно?

А почему кто-то бесплатно должен давать свою почку?

1. Не должен.
2. Это РАЗНЫЕ вещи. Вам уже верно написали - матку отдают в аренду.
И вообще - в большинстве стран бесплатно отдают почки только родственникам, а все остальные получают их от умерших людей, которым уже все равно.

1. Но отдают :)
2. Здесь есть прижизненные доноры. И их немало. После смерти и рассматривать не будем, в данном случае сдать в аренду после смерти неприменимо.

У вас есть? Ну и дураки.

Не дураки, а благородные люди. Но для вас да, дураки, вы привыкли все иметь только за деньги.

Дураки. Благородство выражается в другом, а делать добровольно из себя инвалида - это идиотизм. Если у этих людей еще и дети есть - они вообще последние сволочи....
По поводу денег - не судите по себе. Органы надо брать от мертвых доноров или живых родственников. Если ни того, ни другого не получилось - судьба такая.

Они не инвалиды. Как не инвалиды и рожавшие. Да, и то, и другое может окончится инвалидностью. А вы хотите, чтоб люди становились инвалидами за деньги?

С одной почкой? Инвалиды.
Еще раз, я лично ничего не хочу. Это для вас деньги больная тема. Но донорство от живых людей считаю правильным только в случаях родственников (родители, дети, братья-сестры, супруги), все остальные должны ждать органов от МЕРТВЫХ. Не дождались и умерли - ну что ж....судьба такая.

Ради бога. Врачи их инвалидами не считают.

А сурмам? А проституток? ;)

Тоже нет.

Так может лучше деньги отменить, раз все дело именно в них, а не впоследствиях деятельности? :)

Зачем? Это очень удобный способ обмена услугами. Но в данном случае обмена быть не может.

Если за деньги можно человека заставить таскать тяжести или рубить уголь или на сцене кривляться, то и иные границы достаточно условны. Более-менее адекватной было бы проводить границу по "вред себе", но в обществе где разрен алкоголь, табак, жирная пища и пепси кола и эта граница выглядит условно : личность лучше общества знает что ей с ее жизнью делать.

Тем не менее общество проводит какие-то границы, чтоб его не сожрал хаос. Как-то носить мне тяжелые рабочие ботинки или разрешать ли сурмамство.

Проводит. Постоянно пересматривая нормы. Где-то можно геям жениться, где-то нет. Где-то легализована проституция, где-то нет. И т.д.

Да. Вот когда общество добъется, что проституция будет такой же работой, как, скажем, уборка или инженерное дело, нормы будут пересмотрены везде.

Пока это произойдет чертова уйма проституток, крышуемых криминалом, передохнет от наркоты, побоев и водки :-). Но так как они нахрен никому из добропорядочных не уперлись, чтобы их проблемами париться, то и черт с ними :-) Опять же: клиентам здоровая ротация тел не вредит, а даже наоборот.

Я не вижу, как другим образом решить проблему.

Тут две проблемы на самом деле :
1. Криво смотрят так, что носа не высунешь (но от этого не худеют)
2. Убивают по месту работы. Тихо, но надежно.

Три. Если это узаконить, то получается нарушение всех прав. Почему права одних можно нарушать, других нет?

Какие конкретно права нарушены, например, у голладок и немок? Можно смело цитировать их законодательство, которое едва ли в других странах евросоюза принципиально другое. Я пойму по немецки :-)

Я не знаю, какие статьи у них. Но права на безопасную работу, не унижающую человеческое достоинство - нарушены.

Как именно? На всякий случай: унижать человеческое достоинство работа не может. Могут люди. Например: если миллион людей считает, скажем, "ментов уродами" это не означает, что работа унижает человеческое достоинство работников полиции. Более того: люди в своем праве так считать.

Может. Если вас будут заставлять мыть плац зубной щеткой - это есть унижение достоинства.

Это - да. Конкретное действие, конкретных лиц над конкретным человеком. То есть адресно. Но значит ли это, что любая армия унижает достоинство всех солдатов, только лишь потому, что кого-то действительно кто-то может заставить мыть плац зубной щеткой?
А такстиов могут побить и выкинуть из машины. Грузчиков могут обозвать алкашами. И т.п.

Да. Именно унижение. И в нормальных армиях такого нет.

Могут. Но это - оскорбление человека, ничего общего не имеющее с их трудовой деятельностью. Преступление.

Вот для этого существует закон. Который защищает честь и достоинство гражданина. Но не от армии защищает (или от какого либо другой области деятельности) , а от конкретных личностей, которых рассматривает как преступников. За конкретные действия, квалифицируемые как правонарушения.
Все то же самое касается проституции на самом деле. Унижает достоинство не она сама (у нее даже рук нет или рта для этого ;) ), а конкретные люди, которые нарушают закон своими дейстаиями или высказывпниями. С ними закону и работать. В Германии или Голландии он справляется :)

Государство же считает, что эта профессия унижает. Не просто часть ее или превышения служебных обязанностей начальством, а вся она. и если разрешит, то почему моему начальству не разрешить мне вручить зубную щетку для мытья чего-нибудь?

То, что считает государство написано в его своде правил и законов. Если там так и написано - "унижает", значит оно так считает. Если перестает быть написано - значит оно так не считает. Когда оно легализовывает, то, разумеется, про "унижает" ничего написано не будет. В чем вопрос был? Что всегда найдутся людишки, которые будкт кого-то унижать? Да - найдутся,

А, ссылка для вас http://tropical-doc.livejournal.com/

Не мой профиль ;) У меня другие хобби. Да и пить контрацептивы, как лекарство от проблемной кожи в жарких странах с моей точки зрения - не предел мечтаний. Я джин люблю. А девочке - на здоровье и в добрый путь. Во всех ее начинаниях. Пусть растут все цветы ;)

Ага, потому что сами с одной почкой не жили.

Не жила, врать не буду. Людей, отдавших почку, знаю. 20 с копейками лет назад чуть не упала, когда они мне сообщили, что доноры. ПОЧКИ. Я прониклась, готова к донорству костного мозга. Почки еще нет :)

И в чем тогда проблема продажи если все так ажурно и гламурно: и проблем никаких и прибавка? ;)

Опять.... Продажа человека.

Опять. Продажи человека нет и не может быть пока человек юридически не приравнен к вещи. Может быть оказание услуги. Только. Тем или иным способом.

Почка или матка - это не услуга.

Вполне. Как и донорская кровь, плазма или яйцеклетка. Но ничто из этого продажей человека (или дарением человека - как угодно) не называется.

Да, потому что это сугубо добровольно.

Если деньги не афишировать - ВСЕ будет сугубо добровольно ;)

Еще раз - не сдают тут кровь за деньги. вообще. Не отдают костный мозг за деньги. При донорстве почки никто не знает, кому она пойдет (кто платить-то будет?). Сурмам вообще нет.

Пока здоровье в порядке это звучит нейтрально. Или даже розово-патетически ;)

А если будет не в порядке, то я знаю, что здесь я скорее помощь получу, чем где-то в другом месте.

Если очередь вовремя подойдет :-). Всегда есть две стратегии: если есть деньги, то нужно эксклюзивное предложение, если денег нет, то лучше присоседиться к чему-то общему. Обе стратегии работают.

Она подходит быстрее, чем там, где все за деньги, вот в чем штука.

Не факт :-). Но впрочем верить в хорошую систему = самому приобщиться к чему-то хорошему :-).

Да просто статистика о том говорит.

И что говорит статистика о количестве умерших, но недождавшихся? Или у вас только "хорошая" статистика, рассказывающая о передовых позициях страны в общем рейтинге? :-)

Если их больше, чем в других местах, само собой, что недождавшихся меньше.

С поправкой на величину населения и среднюю продолжительность жизни.

Населения с гулькин нос, да. Но рассчитывают в процентах, а не в голых числах.

В усредненных цифрах наверное неплохо. Но когда не дай бог припечет лично меня не будут греть какие-то цифры статистики. Меня будет интересовать конкретно мой случай, с конкретным результатом. А не чья-то хорошая или не очень статистика. У вас, наверное, по другому. Многие уверены что государство о них позаботиться.

Не так :) В случае чего помидорки-картошку вырастим, с соседкой вместе коровок выпестуем, не пропадем :)

Им повезло.

С одной здоровой почкой НЕ инвалиды, ни там ни тут. У нас в России с одной почкой НЕ инвалиды.

благородные? ну, если это абсолютно одинокие и совершенно никому не нужные люди, уже купившие себе пожизненную страховку по инвалидности.
иначе это называется не благородством.

Тут весь вопрос как и чем населению мозг засирают. Чего далеко ходить? Еще в поколении наших мам-пап дохренища людей при сторублевых зарплатах и дефицитах в магазинах бодро на субботники ходили, флажками на первомаях размахивали и в фонд мира бабло засылали.

Сдавать кровь и костный мозг призывают всячески. Донорские автобусы разъезжают. После смерти призывают отдавать органы. Но вот почки сдавать прижизненно никого не призывают. Обычно это люди, проникшиеся, после того, как кому-то из родных, близких, друзей, знакомых пересадили.

Ну понятное дело : если государство убирает в этом вопросе рынок оно вынуждено мозги гражданам засирать на предмет благородных, но бесплатных поступков ;) Я еще помню пионерскую балалайку и коммунистические субботники. Та же херь ;)

Еще раз, медленно и по буквам: никто не призывает сдавать почки. А кровь - это не тот материал, который реально надо оплачивать.

Кровь это материал, который нужно иметь. И только потом решать: надо его оплачивать или нет. А чтобы он был нужны те, кто его будут сдавать. Желательно бесплатно. А для этого им надо предварительно голову засрать на предмет того, что сдавая кровь ты поступаешь благородно и вообще.

Какая "страховка по инвалидности"? И как это называется?

Простите, где это "здесь есть"?

В Канаде печень можно отдать (вернее часть), потому что она самовосстанавливается. Почку только родственники отдают, потому что это операция заведомо ведущая к риску осложнений со здоровьем у донора. Остальные органы идут либо уже от умерших, либо у которых "смерть мозга". Я работаю в реанимации, мы готовим доноров органов для пересадки (у кого "смерть мозга"), так что я в курсе.

В Стране Басков.

Ну так и найдут ;) И поклянуться вам что все "по любви" ;) если вас так устроит.

Пусть находят. Правда, если их та сурмама кинет, то не я виновата. Они занялись нелегальным делом, и получили.

У всех свои риски ;) Риски родить - тоже немалые. Именно поэтому едва ли кто с сурмамой будет по предоплате работать ;)

Судя по вашим фильмам, работают :)

Ну значит берут на себя дополнительные риски. Если государство этот рынок не контролирует, значит он будет регулироваться криминалом.

НЕТУ этого рынка тут. Вообще. Нету сурмам.

Не здесь так в соседних странах евросоюза. Или через посредников в интернете. Если есть потребность будут и услуги.

Где? Где делают эти пересадки? В каких больницах? Это серъезная техника, не ботокс в губы, которую иногда на кушетке в частных домах делают.

Специально не гуглил. Как бы без надобности. Но не думаю, что это такая уж проблема: привезти практически в любую страну с нужным законодательством оборудование и врачей из лучших клиник. За те бабки, что она стоит - отбивается наверняка быстро. А там хоть в Сомали оперируй.

В том-то и штука, что в Сомали. Можно в Китае. Там делают и берут почки там же. Здесь потом лишь разгребают проблемы после этих операций.

Проблемы можно разгребать лишь у живых. А третью почку от хорошего настроения себе никто не пересаживает.

во дууура, бля-бля-бля... Я в шоке, Север, как-то вы мне в своём уме казались. Трындеть о то, о чём нихуя не рубишь- такое разочарование. Донорские циклы часть процента от количества циклов со своими ЯК, даже 0.1% и то не составит. И какой там "удар"- экстренная контрацепця не меньший удар, и ничё, по 10-20 раз глотают.

Как это здОрово, что глотают по 10-20 раз, да? Но это дело гинекологов, объяснять, что это НЕ здОрово.

Те ЭКО, что я знаю, ВСЕ с донорскими клетками. Процент, ваша правда, не знаю. И ЧТО надо "рубить"?

А какие ЭКО вы знаете??? Пиздец!!! У вас толпа полоумных знакомых которые звенят о ДЯ???

Людей с ЭКО. Почему "полоумных"? Дома это были подруги.

Потому что только совершенно безумный станет трындеть посторонней бабе о ДЯ, мужу и то не все говорят. Сколько у вас такиx подруг???

Не посторонней, а лучшей подруге. А здесь вааще никто ничего не скрывает.

Да, кАнешна. Пиздец. Вы живёте в окружении психов. Реально я просто уверена что вы их не поняли. Случаи применения ДЯ очень редки, вероятность нарваться больше чем на одну такую подругу- ноль. Ну, если вы не Пугачёва, конечно.

ВЫ говорите, что редки, я их реально знаю. Кому верить?

вы не поняли своих подруг. По каким показаниям они ДЯ брали, знаете?

Понятия не имею. Я лишь знаю, что были проблемы с яйцеклетками, а муж настаивал на "своем" ребенке. Он его получил.

Вот именно что ничего не знаете, но языком чешете. И ваши подруги полностью безумны. Они вам доверились (не важно что вы не в теме и понять что вам сказали неспособны)- а вы на форум языком чесать под своим многолетним ником. Если еще одна безумка к вам с откровениями обратится- сразу в газеты-соцсети вывешивайте инфу, быстрее будет. Спаси Господи от таких "подруг" как вы.

С именами и фамилиями? Никогда. Никогда никто не свяжет конкретного человека со сказанным. Так что успокойтесь, я храню тайны куда лучше, чем мноооогие из подруг :)

А я не знаю ни одного ЭКО с донорской яйцеклеткой. И что теперь? Все знакомые, кто делал и собирается делать ЭКО, хотят СВОЕГО ребенка, но по какой-то причине не могут забеременеть сами. Если бы не могли и выносить - искали бы сурмаму для своих эмбрионов. А если уж ребенок все равно будет не твой, то гораздо проще (и дешевле) взять из детдома.

Это еще и доказать надо.... Кто же расскажет как он ребенка получил, полагаю что зная о существовании столь странных законов, люди покидают пределы такой страны на период "беременности".

Во Францию ввезти и легализовать ребёнка практически невозможно, знаю несколько пар которые так и не смогли въехать с ребёнком из США, другой вопрос что Франция единственная страна с такими ебанутыми законами. Пирорам там жизнь-малина, всех привечают, а ребёнок- угроза государству и морали.

Удивительно просто! Мигрантам всех мастей и содомитам дорога открыта, а дети это зло, по истине больные.

Во-первых, "воистину". Во-вторых, не дети зло, а суррогатное материнство. И тут я двумя руками за французов. Пользуются тем, что тетки бедные, и используют их.

Так это выбор теток.

Когда ее используют, как проститутку, практически продав в рабство, тоже их выбор.

Кому доказать? :) Да, уезжают. И не помогает :)

Торговля подразумевает передачу имущественных прав. В отношении людей (детей) это никогда не наступает. Поэтому употребление этого слова в любых ситуациях (от сурматеринства до проституции) - дешевенькая манипуляция.

Да нет. Если я покупаю в аренду матку, то почему я не могу купить почку? Кровь? И так далее. Тут такой неплохой ящик Пандорры.

Если можете - покупайте :) кстати лекарства, содержащие компоненты крови, стоят немало. Как и например, онкопрепараты. Как вы относитесь к тем, кто смог "победить рак" за несколько сотен тысяч каких нибудь евро в то время как все те, кто в один день с ним получали такой же диагноз , лежат на минус два в силу отсутствия таких денег?

Еще раз - я живу в стране, и плачу налоги, где нет такого. Да, обычный курс онкопрепаратов - 30 тысяч вечнозеленых. Курс нового препарата против гепатита С - 60 тысяч. О пересадках и вовсе не говорю. Но людей ЛЕЧАТ. Не за деньги. Точнее, за мои налоги. И с этим я согласна полностью.

Ну-ну..скажите еще что у вас умирают исключительно от старости.

Нет. Но умирают от рака и те, у кого есть деньги поехать в США и получить самое-самое-самое последнее лечение.

Ну так у них все равно шансов больше. Это вам не кажется несправедливым?

Да как сказать..... Если они могут лечиться в США. И нет, не настолько уж больше у них шансов, здесь быстро перенимают методы лечения.

Нут так и сурмама или проститутка не настолько больше шансов помереть имеет больше, чем остальные. Тем более в сравнении с онкобольными. Было бы из за чего бучу поднимать ;)

А я не из-за смертей бучу-то подымаю :)

Я понимаю - из за справедливости :) как ни странно - я тоже именно с ее точки зрения говорю ;) просто границу действия это самой справедливости мы по разному проводим ;)

Не из-за справедливости, а из-за неприятия торговли человеком. Или его частями.

И в случае сурмам и в случае проституции речь о торговле не идет - я писал почему. В случае же донорства подобный нюанс может быть - да. Но : если врачи не признают человека инвалидом с одной почкой, то какая разница: подарили ему доброе слово взамен или подарили деньги? ;)

Потому что, еще раз, это торговля человеком.

Торговля человеком закончилась в России примерно в 1861 году. Все остальное - манипуляция. Как можно говорить о торговле, если права на человека от самого человека не отчуждаются? Речь идет максимум об услуге. Как с парикмахером, который может не хотеть делать прическу, а мечтать о Фиджах, но за деньги вынужден "продаваться" десяток раз за день. Опять же не теряя при этом ни одного из своих гражданских прав.

Отнюдь. И проституция, нынче существующая, на этом основана. Многие усыновления. И прочее.

На чем? С вещью можно поступать так, как хочется и закон защищает это право собственника. Что именно похоже для указанных вами категорий?

Не всегда. Я не могу сжечь свой дом, потому что пятая нога захотела.

Зато вы можете его продать или культурно снести - всего лишь привлечь "наемных киллеров домов" или "торговцев неживым товаром" ;) и закон вам только поможет в этом. Точнее вашей пятой ноге.