Муфтий Северного Кавказа призвал делать обрезание всем женщинам,

нечего обрезать

Многие мусульмане и не только обрезают. И даже в Европе находили, что обрезать.

Это изуверство должно быть законодательно запрещено. Должно приравниваться к "нанесению тяжелых увечий" и караться по всей строгости.

Я человек гуманный. Но ему б лично отрезала б все что висит. И рука б не дрогнула. Насчет мозга не знаю...лоботомия, может, поможет?

Вообще то это вмешательство в божественный замысел, что то там отрезать ЗДОРОВОМУ человеку.

ну против мужского обрезания никто не возмущается, хотя это тоже весьма и весьма больно

Разница есть вообще то, кусочек кожи или Орган.

Но на чувствительность при сексе мужское обрезание не влияет особо. А женщина без клитора полностью лишается клиторального оргазма. А вагинальный далеко не все способны испытывать. По крайней мере, не каждый секс
+ у мужского обрезания нет такой идеологической подоплеки

Муфтий возомнил себя мессией, за такое может прилететь наказание...

Ладно бы только оргазм, без этого жить можно. Я читала что после этой процедуры женщина всю жизнь испытывает страшную боль во время акта.

это другое, это полное обрезание, когда не только клитор, а мпг отрезают и сшивают

Вы читать не умеете, только писать? Если все же умеете, то почитайте, что такое женское обрезание. И как потом женщины с ним "живут". Если это можно называть жизнью. Как по мне, то лучше сдохнуть.

Спокойно, я все читала, и про полное обрезание, и частичное. И тем не менее. Обрезание мальчиков для меня тоже варварство, хоть и не такое фатальное

Мальчики после обрезания не становятся инвалидами и психика у них остается нормальной, а у девочек это гарантировано приводит к проблемам не только психологического, но и медицинского плана.

про психику не знаю, у меня знакомый взрослый обрезался, рассказывал что очень больно (не у врача видать, а по старинке), знал бы что так - ни за что и никогда, его слова.

Так вы почитайте. Это разные вещи. Никаких долговременных последствий от обрезания у вашего знакомого, кроме неприятных воспоминаний, нет и вряд ли будут. Мужское обрезание никак не влияет на качество жизни. У женщин: постоянная боль, постоянные инфекции, которые с большой вероятностью могут привести к бесплодию, абсцессы,кисты, недержание, сложности во время родов,угрожающие жизни матери и ребенка, депрессии и проч. Есть вероятность смертельного исхода, далеко не призрачная. Женское обрезание производится детям, у которых нет права выбора, за них решают родители; без анестезии(!), ржавыми лезвиями, в антисанитарных условиях; ни разу мне не встречались свидетельства взрослых женщин, которые сами, по своему желанию решились бы на такую операцию для себя. Зато есть женщины, которые в детстве пройдя через это, готовы на все лишь бы свои дети никогда бы ей не подверглись.

Я все читала, успокойтесь. Научитесь вы читать. Я НЕ сравнивала по степени изувеченности мужское и женское обрезание. Но если женское ужасно, это не значит, что менее ужасное поэтому допустимо. Мальчиков тоже во младенчестве обрезают ржавыми лезвиями и не спрашивают.

Обязательно нахамить надо,чего злитесь? Я внимательно прочитала что вы написали и что хотели сказать.Мужское обрезание проводится в том числе по медицинским показаниям, и может проводиться и взрослым и детям,это процедура болезненная ( взрослым рекомендуют брать больничный дней на 10, не меньше, и предписывают болеутоляющие препараты), но не приводящая к увечьям. Более того, она легально допустима и не запрещена законом. Если кто-то где-то проводит ее в антисанитарных условиях ржавыми лезвиями, это вопрос соблюдения кодекса адекватной клинической практики, если кто-то соглашается на такие условия проведения обрезания своему сыну или себе при наличии доступного мед. обслуживания, это их риск, их выбор. Женское обрезание незаконно, это натуральная пытка, нигде не проводится в медицинских условиях и никогда - взрослым. Ни по каким критериям оно не сравнимо с мужским обрезанием.

я вам не хамила) И мой пост как раз о том, что такая болезненная и ненужная процедура почему-то легальна и не запрещена законом (речь же не про мед. показания).
Если женское обрезание легализовать, то тоже можно сделать под наркозом и стерильным ножом, о чем речь?

Вы действительно не понимаете разницу или троллите? Речь о том, что мужское обрезание - это операция, никак не влияющая на качество жизни,а в некоторых случаях имеющая определенные плюсы для здоровья ( даже если изначально мотив проведения не мед. показания), а женское обрезание - это ненужное увечье, процедура не имеющая никаких плюсов в принципе, делающая человека несчастным и больным. Никаких сколько-нибудь внятных причин для проведения женского обрезания нет, зато до фига идиотских мифов. На английском женское обрезание называется FGM - Female Genital Mutilation- совершенно не зря, это гораздо более точный термин.

Вы никак не поймете - я ПРОТИВ, категорически против женского обрезания. И против мужского.

Я поняла , что вы против и без капса. Я только не пойму как это можно вообще сравнивать и ставить в один ряд, это разного порядка вещи.

В плане ненужности изувечия маленьких детей - вполне себе могу сравнить

Хотите сказать, что мужское обрезание - это нанесение пожизненных увечий, качество жизни после разительно ухудшается,ребенок, если выживет и не умрет от кровотечения и заражения крови,фактически становится инвалидом, всю жизнь страдает от болей, урогенитальных инфекций,на месте иссечения крайней плоти возникают язвы и абсцессы,во взрослом возрасте снижается способность к деторождению, он не справляется с депрессией?

я хочу сказать ровно то, что сказала. Додумывать и сочинять вам больше ничего не нужно.

Ну, судя по вашему ответу вы меня прекрасно поняли).Додумывать и сочинять - это не ко мне.

ну вот и остановимся)

+100

Эта процедура бывает очень даже нужной для мальчиков у которых крайняя плоть может приростать. Это чревато инфекциями и не менее болезненно. А учитывая то, что проблема без хирургического вмешательства не решается, то ребенок может страдать от этого длительное время.

о, у меня муж в далеком детстве отмочил такое! В соседях и друзьях семьи была татарская семья. Муж, будучи мальчиком, с другими мужчинами и главой семьи татарской ходили в баню, он увидел и попросил разъяснений. Ему объяснили что-то с бытовой точки зрения и обычаев, не вдаваясь в религию. Ну мой пришел домой и повторил.

Ваш знакомый не договорился со своим сознанием, когда пошел на тотемно-племенной способ медицинской манипуляции по иссечению крайней плоти, или циркумцизии, это был его выбор. Для того, чтобы цивилизованно обрезать крайнюю плоть, есть совершенно официальное направление от доктора в самое настоящее хирургическое отделение, потому что эта манипуляция часто связана с медицинскими показаниями. Женское же обрезание не связано ни с чем, кроме дичи родовых обрядов и цивилизованно его сделать просто невозможно.

про моего знакомого я все знаю) Мальчиков тоже обрезают не все цивилизованно. По медицинским показаниям и ноги ампутируют, это не повод подвергать такому здоровых детей

У родителей маленьких мальчиков и взрослых мальчиков есть выбор, и точка:-)) Выбор - где и как произвести довольно логичную операцию, у женщин такого выбора нет и быть не может, это в любом случае преступный вандализм.

А я и не пишу, что женское где-то допустимо и возможно. Я пишу, что мужское так же должно быть недопустимо без медицинских показаний

Почему это? На платной основе по иным соображениям, кроме медицинских, все сделают так же аккуратно. Женщину обрезать аккуратно невозможно, нет такой операции в перечне оказания медицинских услуг.

а зачем? зачем делать ненужные операции здоровым мальчикам?

Профилактически. Климат располагает. (к примеру). Я не сильна в теории происхождения данного обряда, но для него совершенно точно есть мед. показания, которые делают жизнь человека существенно лучше. В женском обрезании ничего подобного не содержится, кроме "нравственного" фактора. Мне это напоминает вознесение девственной плевы в ранг святынь: что, для чего, почему - науке неизвестно, но на нее следует молиться, на кусок соединительной ткани.

где-то нет, а где-то есть
Женское обрезание в Египте[править | править вики-текст]
В Египте женское обрезание запрещено законом с 2008 года, но по-прежнему широко распространено. Египет является страной с одним из самых высоких уровней женского обрезания в мире. Через него прошли более 90% женщин в возрасте до 50 лет. Как правило, этой операции подвергаются девочки в возрасте между 9 и 13 годами. Более 70% таких операций в Египте делают квалифицированные врачи. В 2013 году впервые в истории страны после смерти 13-летней Сухер аль Батаа в результате обрезания к суду были привлечены врач, делавший операцию, и отец девочки[17].

и кстати - у нас в России разве обрезание ЗАПРЕЩЕНО законом?

Менее 1/3 обрезаний у девочек 9-12 лет проводится квалифицированными врачами( это , если что, данные, озвученные египетским министром здравоохранения в 2015 году). Практика там процветает подпольно, только порядка 30% женщин против, остальные за по религиозным причинам.
Этот врач, Раслан Фадль, сначала был оправдан, но потом таки осужден на два года и три месяца, его клиника закрыта на год, отец девочки был условно осужден на три месяца.

Не смею сомневаться, но речь идет о субъектах РФ.

В посте , который я прокомментировала, речь идет о Египте. То, что топ не об этой стране, мне известно.

мальчиков обрезают все-таки врачи, а девочек уважаемые типа старухи...

в дальних селах этим занимаются одни и те же люди в одних и тех же антисанитарных условиях

Ну тогда еще раз почитайте. Про мужское тогда. Мальчики после обрезания НИЧЕГО НЕ ТЕРЯЮТ.

Женское и мужское обрезание - совершенно несопоставимые вещи.
Потому мужское обрезание столько возмущения и не вызывает, сколько женское.

А разве женщина с точки зрения ислама - это человек?

вы вроде неглупая
Не позорьтесь.
Почитайте хотя бы научно-популярные источники.
В курсе по истории религий для средней школы можно азы почерпнуть...
Нет ничего подобного в Коране.
Разве что в Ветхом завете (а это канонический текст и для мусульман...он общий для всех монотеистов) упоминается, что Всевышний создал женщину из ребра мужчины)))

Вы можете умничать сколько угодно. И ссылаться на какой угодно талмуд. Но факт остается фактом: во всех без исключения муслимских странах к женщинам относятся хуже, чем к скоту. И если есть исключения, они лишь подтверждают это правило.

в каких мусульманских странах вы жили?
Вы ЛИЧНО знаете мусульманские семьи?
Еще раз: дед моего первого мужа получил начальное образование в мусульманской школе.
В постсоветское время стал снова ходить в мечеть и читать Коран (восстановил арабский язык).
Всю жизнь он боготворил свою жену.
Обожал четырех дочерей. Две из них вышли замуж за русских. Одна - за еврея.
Одна крестилась во взрослом возрасте.
Всех внуков обожал - и "русских", и еврейских, и татарских)))

Да обрезание мозга бы не помешало

Ну да, Бог дурак лишнего налепил, а он сейчас косяк другана подправит.

член ему надо отрезать, чтоб не развратничал.

Зачем мозга? Мозга там как раз не много. Члена обрезание, под яйца прямо. Родил детей - обрезать. Разврата меньше будет.

А мужчинам развратничать можно? Я бы в суд подала на муфтия-хуюфтия этого.

А в паранже ходить дабы не совращать мужиков - это нормально? А то ведь они такие нежные созданья... только увидят женскую попу в джинсах - сразу письку на голо и всё, пропала заблудшая душа...

Да пиздец, бедные мужики...

Давно это было, ещё у Гоблина.
Делать массовые обрезания и записывать в Талибан.
Ничего не поменялось с тех пор

и это наша родина). вот как такое государство можно уважать, не то что любить!

Вы родились на северном Кавказе? Тогда чего вас это удивляет? Кавказцы вроде всегда были такими,как и турки и прочии черные народности.

Как, интересно, ихние тетьки отреагировали, что их дочерей предлагают калечить?

так в Дагестане и всяких дальних селах и сейчас "прекрасно" калечат в законном порядке, причем в антисанитарии полнейшей. Все же зверьки они.

Почему то женщина похотлива, а мужчина нет что ли?

а мужчине можно

Т.е. женщине даже фантазировать на эту тему нельзя.

именно! начнет фантазировать, захочет чего-то большего, нехорошие мысли в голове будут, к нехорошим действиям приведут...

Точно. Звери и есть.

Нда. И переселение этих отсталых народов в цивилизованный мир уже полным ходом идет

Проблема в том, что переселяясь, они не цивилизуются, а пытаются отбросить во мрак уже цивилизованные народы. Притаскивают свою заразу и пытаются ее распространить. Давить их, гадов, надо. Но кругом толерастия теперь. :(

При этом бегут как раз от плохих условий жизни и мозгов не хватает связать свою собственную идеологию и эти плохие условия причинно-следственной связью. Бесят и онЕ сами, и политики, допускающие этот бардак с миграцией

Я боюсь, политики уже все просрали. Теперь только вилы. Иначе нас самих закатают в паранджу скоро и отрежут органы. :(

Значит придется брать вилы в руки(((

Дык...:(

Нормально реагируют. Сегодня читала отчет об исследовании на эту тему. Не могу сейчас ссылку найти, как найду, дам.
Суть ответов женщин в большинстве такова : нам делали, и мы будем делать и дочкам и внучкам. Раз сказано в Коране делать, значит будем.
Ну и хрен с ними. Зачем к ним лезть, для них это норма.

Так пусть делают во взрослом возрасте по собственному желанию, в чём проблема? А детей калечить не надо.

нет этого "в Коране"...
Как и самобичевания или указания носить вериги "нету в Новом Завете" (и в Ветхом тоже)

Я не читала, ничего ответить не могу. Цитирую лишь ответы самих женщин. насколкьо можно верить данному исследованию, тоже не знаю.
Но мое мнение- не лезть к ним. И не позволять им лезть к нам.

Есть роман-автобиография. Называется "Искалеченная". Почитайте.

Так эти женщины Коран не читали, повторяют, что им рассказали. На самом деле этого там нет.

Думаете, они его читали? Как им имам сказал, так и делают.

Так нет такого в Коране-то. Или у них какой-то особый.
К ним лезть, может и не надо, но эти люди едут и в большие города РФ и несут свои традиции с собой

Если это изуверство можно называть "традицией". Традиция - это праздновать новый год. И куличи печь. Это традиция. А девчонкам письки вырезать - это членовредительство.

Там, может, и нормально. А вообще есть такие женщины, кто резко против, как правило, те, кто на себе испытал что это такое, будучи ребенком.

Начнет пусть со своей дочери...

Сначала пусть себе пиписон по самые помидоры отрежет.

Вряд ли у него жены и дочери не обрезаны.

вы серьезно? да он не только начнет, а вполне возможно уже сделал давно! и жена у него такая же! вы думаете их чувства женщин заботят? как бы не претворялись они цивилизованными, все равно для них женщина - не человек! он же вот и на коран ссылается - женщина только для родов (между строчек - для удовлетворения мужчин). Больше ни на что она прав не имеет. Тем более на свои удовольствия.

Говорят, в коране ничего нет про обрезание. Эти твари это придумали сами, чтоб над женщинами издеваться.

Таки нет. И врагов исключительно на войнах надо бить. Путем отрезания головы (в то время весьма гуманно). Читала весь Коран. Могу пересесть, у меня хороший перевод есть.

В моем переводе на поле боя написано. А поле боя - понятие растяжимое. Свой личный военный джихад, пожалуйста, иди устраивай где и когда хочешь. Вот тебе и поле боя

Это если очень растягивать. :) поле боя есть поле боя. Уже пленных почем зря убивать не положено. Ну, по первоисточнику.

В том и фишка, что трактуй так, как угодно))) Этим, собственно, и занимаются все религиозные деятели. И переводы/переписки разные. Все священные писания - это крупные мазки, тон и насыщенность уже читатель сам придает. Жаль только, что христианство уже перебесилось, а ислам нет. И он, ислам, к нам прется(((

Так в том и фишка, что " растягтвают" они именно так.

Там много чего нет, чего они своим женщинам внушают

А для этого есть огромный пласт посткорановской религиозной литературы

Это он его перебирает, Коран-то. По той книге мужчина и женщина Аллах ом равными созданы. В отличие от.....

А мужчин такая женщина тоже не особо удовлетворит....

Конечно начал, вернее, продолжил, в сотом поколении, причем это делают сами матери и бабушки. Вы сомневались что ли? Я ниже ссылку дала. Читала сегодня сперва в шоке, потом подумала- раз сами не против, то нам-то что?

http://lareina.livejournal.com/348623.html
Мы бы его назвали педофилом
А в этой стране это его профессия. Родители платят человеку за то, чтобы он лишал девственности их двенадцатилетних дочерей. Девочек, которые ложатся спать с куклами и зачастую еще не носят лифчиков – за ненадобностью. Но обязанность мамы и папы вовремя обеспечить ребенку секс с опытным мужиком, которого называют гиеной. Это не сценарий фильма ужасов – это реальности южных окраин Малави.
Мы ужасаемся тем, что однополые семьи заводят детей, а в Малави считается нормой, что девочек, у которых пошла первая менструация, следует подвергнуть настоящей пытке – отдать на растерзание гиене, опытному мужику, задача которого – «очистить» дитя и провести священный ритуал перехода из детства во взрослую жизнь. В переводе с малавийского ритуального на человеческий это означает, что с ребенком будут мучительно три дня заниматься сексом. И более того, за услуги секс-очистителя и переводчика во взрослый мир родители девочки должны будут заплатить.

Этого человека зовут Эрик Анива, он живет в малавийской провинции Нсанье. У себя в деревне он считается очень важной и уважаемой персоной, почти что шаманом. Его задача – «очищать» женщин после «оскверняющих» событий. Например, Анива должен поиметь вдову до того, как она похоронит своего умершего мужа. Он завершает «чистку» после аборта или выкидыша. И, конечно, он практически ежедневно принимает у себя девочек, которых по три дня переводит из состояния окончившегося детства в состояние будущего материнства. Родители, даже самые беззаветно любящие своих дочерей, обязаны подчиниться этому отвратительному обычаю, потому что иначе на семью падет страшное проклятье. На самом деле, стоит понимать ситуацию объективно – никто не хочет, чтобы другие были лишены этой унизительной процедуры. Все должны «испить чашу боли до дна».

Анива откровенничает, рассказывая о своем богатом сексуальном опыте. Он не любит работать с девочками 11-13 лет, они неопытные и маленькие. А вот кто постарше – они прямо боготворят гиену и хвалят его мужские достоинства. Правда, сами дамы не совсем согласны с этим утверждением. Они все говорят, что процедура «очищения» отвратительна. Но никто не может противостоять общественной традиции. Все боятся не столько мистических проклятий и болезней, которые падут на оскверненный дом, сколько ненависти остальных людей, не нашедших в себе силы отказаться от шокирующей традиции.

Естественно, что ни о каких средствах контрацепции речи не идет. Поэтому сколько у Анивы незаконнорожденных детей – не знает никто. О пятерых известно точно, об остальных – не всегда. Кроме того, двенадцатилетние девочки, умудрившиеся забеременеть, порой умирают раньше, чем успевают родить. Организм просто не справляется с беременностью, а с практикой родовспоможения в Малави не очень. К тому же, Анива не единственная гиена в деревне. Всего таких мужчин-проституток десять. Сеанс «очищения» стоит от 4 до 7 долларов.

Самый ужас заключается в том, что так называемые хранительницы материнства – женщины-старейшины, обучающие девочек мудрости семейной жизни, исключительно уверены в том, что секс с гиенами необходим, так как он позволяет "избежать инфекций, которые могут поразить родителей и других членов общины". То, что гиена может перезаражать всю деревню – никого не волнует. Как же так? Эти люди выбираются из настолько высокоморальных слоев общества, что просто нельзя заподозрить их в носительстве ВИЧ или гепатита. А уж про банальный сифилис и речи быть не может. Поэтому во время секса с таким «очистителем» никаких презервативов!

Неудивительно, что десять процентов всего населения Малави уже заражено вирусом иммунодефицита. Анива тоже заражен. Он знает об этом. И он продолжает зарабатывать сексом с двенадцатилетними подростками. А старейшины продолжают верить, что этот высокоморальный педофил чист, как слезы изнасилованных им девочек.

Все это кажется невозможной дикостью, ведь мы живем в 21 веке...Цивилизованное общество может сколько угодно возмущаться и писать протесты, взывать к совести - но у местных один весомый аргумент: это их обычай, от которого они, кажется, не собираются отказываться, ведь так жили и действовали их предки. А может, аборигены нагло врут, прикрываясь традициями? Ведь в данном случае этот дикий ритуал прежде всего приносит гиенам деньги? Ничего личного - только бизнес?

Ну, вымрут быстрее дикари.

Так сексуальянсе традиции у всех народов разные. В данном случае ужас-ужас в том, что у него СПИД.

Который, кстати, пришел от белых людей.

Хм.... Первый раз слышу, что макаки - это белые люди.....

Это спорное утверждение. В любом случае, Откуда пришел спид, в данном случае к делу не относится.

Очень даже относится. Прежде чем судить мораль другого народа, стоит со своей разобраться. Хотя бы на три-четыре поколения назад. А так - ханжество чистой воды.

Вы как=то не заметили мой вопрос. С каких пор макаки, передавшие СПИД людям в Африке, вдруг стали "белыми людьми"?

Как раз "женское обрезание" скорее относится к "традициям", а не к религии. Но кому от этого легче? Уж точно не несчастным искалеченным женщинам.

Только какое отношение имеет традиция дефлорации девушек к традиции обрезания? Они как раз взаимоисключающие :)

Сама удивляюсь. Ну просто привели еще олин пример так называемых "традиций" двуногих зверьков.

Сколько патетики.
А на практике, если обычай есть и прижился на долгое время, значит для чего-то нужен.
И уж не "цивилизованному обществу" взывать к чему-нибудь там. Или хотя бы изучить для начала, сколько проблем в жизнь тех племен принесли как раз таки "цивилизованные люди".

Ужас какой((( и это в 21 веке(

В чем ужас?

У вас дочка есть?

Нету. А что?

Оссспидя...вы думаете, что в исламе нет своих "чаплиных" ?
"кураевы" тоже есть...
Это не мейнстрим.

Проблема не в нём, а в православных политиках наложивших в штаны.

А подобные призывы я б классифицировала, как призывы к насилию и терроризму. И карала бы жестоко.

Во, я тоже подумала! СК ж уже должен был возбудить дело, разве нет?!

Че там по этому поводу "омбудсмен астахов" говорит? Без писек девушки в 27 лет будут менее "засушенные"?

+как геноцид нации

Я с Вами! А тех, кто это физически делает, следует привлекать за нанесение тяжких телесных повреждений.

+1

Ему что, жена изменяет?

Или у него самого полшестого. Завидно, что кто-то развратничает

этточно. Самые суровые обычно импотенты.

Мужиками руки отрубать, чтобы не онанировали и женщин не лапали. Для продолжения рода и так сойдет.

:))) и так сойдет) согласна)

Себе пусть сделает. Под корень. И единоверцам своим.

вы обрезание и кастрацию не дифференцируете, дааа?
Кстати, в США обрезание делают не только мусульмане и иудеи)))

Женское обрезание вообще-то равно оскоплению в мужском варианте.

ваш муж обрезан?

Насть, иди в жопу. Все я дифференцирую. Поэтому и написала: ПОД КОРЕНЬ.

Плюсану.

Спустя несколько часов, реагируя на шквал возмущенных комментариев в социальных сетях, муфтий заявил, что хотел высказаться лишь о «проблеме разврата», «о том, что существует проблема, с которой нужно что-то делать». В комментарии «Интерфакс-Религии» он сообщил, что не призывает обрезать женщин: «это не предписывает ислам, и это просто невозможно». «Впервые меня спросили: обрезание женское бывает? Я сказал: да, есть такое в Дагестане, но это обычай, по шариату такого нет. Это все, что я им сказал»,— также пояснил ТАСС Исмаил Бердиев. «В комментарии я сказал, что для того, чтобы они (женщины.— “Ъ”) стали бы поспокойнее, это было бы хорошо. Но я знаю, что этого не будет никогда, и поэтому это просто так я сказал»,— уточнил муфтий.
(Коммерсант)

Было ясно(с);-)

Рот бы он себе зашил, вот бы спокойней и стало. На месте мусульманских мужчин я бы его как минимум избила.

Та пусть бы успокоился, кому он нужен-то? :)

+1. Пошёл он...в сад

Интересно, что за разврат со стороны женщин в патриархальном исламском Дагестане?

видимо это прям главная проблема разврат со стороны женщин...

вам и не снилось.
еду в 4 утра по трассе Махачкала-Астара, уже стоят на дороге, только вчера с гор спустились, сегодня уже зарабатывают

Я почему-то о бытовом разврате думала, когда писала, проституция все-таки бизнес, этим женщинам отсутствие клитора не помешает скорее всего работать))

И ничего удивительного. В горах девочек так воспитывают, чтоб они самостоятельно жить не могли, характер "убивают"; естественно, как только они спустятся с этих гор, без поддержки родственников вляпываются во всякую гадость.

в северо-западных африканских странах делают такое, в сельской местности
При этом муллы этому противодействуют...
Считают "дикарским пережитком"...

Ептыть, даже в Африке дела обстоят лучше.

Нечего к ним лезть, они сами не против. https://zona.media/article/2016/15/08/female-mutilation-05

Повторю: Так пусть делают во взрослом возрасте по собственному желанию, в чём проблема? А детей калечить не надо.

А мне-то вы это зачнем говорите? Отправьте свое предложение - куда там- муфтию этому :) Что толку от нашего мнения? Плевать они хотели.

Вы же не всерьёз думаете, что оно в Дагестане остановится? Они же россияне и обязаны подчинятся российскому законодательству. Российские политики ещё три дня назад обязаны были взвыть. Но дагестанские реальные дети не фиктивные немецкие. Никто и не пискнул, вот они и плюют.

блинннн...
Этот муфтий просто экзальтированный дядька...
Среди православных пастырей тоже достаточно ебанько...

Не, ну вы серьезно рассматриваете подобные статьи как доказательство, что "они сами не против"?

Варвар предложил всем делать, а не только своим. Вам тоже)))

А муфтий является гражданином РФ, не так ли?
Это он предлагает федеральный законопроект или локальный?;-)
А вообще, милый человек: мужики блудят , женщинам от разврата предлагается обрезание делать:-)

он просто "сп...зднул, не подумав"
Уже извинился.
Ему старшие братья по вере уже надрали задницу.

Где официальное заявление братьев по вере, что они дистанцируются от его высказываний и решительно порицают девичье обрезание?

Откуда вы знаете про задницу,они вам отзвонились?

а с кем они блудить будут?

С русскими.

Вот именно, с русскими. Которые готовы на сожительство, называя это гражданским браком, на статус приживалки, зная, что у мужика есть официальная жена где то, на гостевой брак.
Хотя, может муфтий им тоже обрезание предложит сделать?
Вспоминается женитьба кадыровского генерала на 17 летней, при живой жене, и весь сыр- бор, и журналистка, которую милые чеченцы втянули в эту историю и потом дурой сделали...

И не только на сожительство. Вообще готовы... Я в ВУЗе работаю, у нас предостаточно кавказцев из обеспеченных семей. Девочки крутятся возле них юлой. И девочки такие, не уродины, не нищие, вполне себе. Русские мальчики, которые на занятия приезжают на метро, их мало интересуют.

Гундяев тоже отмочил http://www.mk.ru/social/2016/08/17/gotovtes-k-zhizni-v-nishhete-rpc-opublikovala-rekomendacii-mnogodetnym-materyam.html

Супер. А представители РПЦ так и будут продолжать носить дорогие часы и золотом шитые рясы, кататься с ветерком на дорогих машинах и, судя по ширине рож, очень хорошо кушать!)))

Зря вы так...огульно..
Мой знакомый священник - муж моей одноклашки - был худой, как палка. Известный и уважаемый в тех кругах. Умер недавно...рак ((
https://www.miloserdie.ru/article/umer-osvyashhennik-vasilij-sekachev-vsegda-speshivshij-na-pomoshh/

Так потому и был худым, что болел. А так они сплошь круглолицые, розовощекие пухлячки) Особенно верхушечные

Он всегда худым был. ..
Я его помню 20-летним мальчиком -мажором...

Ну, метаболизм у мальчика-мажора хороший был, значит

А у меня другой пример. Отец коллеги в каком-то из небольших городов России священник, там он , наверно, скромно себя ведет, а в Москве купил дом, не хибару, а хороший большой дом (не в деревне, а в Москве), и почему? да потому что там, он не может показывать свой достаток, т.к. прихожане не поймут, дочке машину и т.д.

заметьте, что высшие православные чины никакими официальными семьями не обременены, ибо монахи...
Хорошо монахам советы бабам раздавать

Что-то священослужители совсем ох..ели последнее время!

Нормальные жизненные рекомендации, что не так?

вот и обслуживайте по-христиански мужика, для которого православием допускается мало зарабатывать и вообще не зарабатывать.

Не жаль их ни капли. Диким бабам дикие мужики и дикое обращение. Так им и надо. Тошнит от их наглых морд повсюду.

Главное, чтобы свою идеологию к нам не несли....

А я в ужасе! Даже представить себе страшно, что чувствует девочка при этой манипуляции! Ведь без наркоза всё! Как это больно, очень больно! А потом заживать должно. А пИсать как, ведь сразу щипать начинает! И наверняка кто-то умирает потом от кровотечений или инфекций.:((((((((
Пиз)ец полный!
Это калечащая тело и психику операция.

На эту тему есть фильм Цветок пустыни.

Ага. Смотрела и рыдала. А еще есть роман-автобиография. "Искалеченная".

И не только он. Не помню название фильма - действие в США вроде разворачивается, мать-американка и отец-мусульманин. Подобное сделали девушке-студентке и потом она застрелилась. Там еще показан секс - отец заставляет мать делать минет и т.д. (на ее удовольствие и боль начхать).
Еще был сюжет в каком-то медицинском сериале - сказали что традиция удалить клитор и малые половые губы, а большие зашить и эти нитки разрежет муж в первую брачную ночь...
И книга "Дневник принцессы" вроде - там написано что ее не обрезали, а старших сестер да. Она не знала что это и зачем, а будущий муж обрадовался что с ней этого не сделали.

Технически чисто - ниток там не останется, останется рубец.

А что обрезают у женщин?

клитор обрезают.. посмотрите в интернете..жуткое зрелище

Зачем это смотреть?

Чтобы не говорить потом, что женское обрезание это фигня, типа, мужикам-то тоже делают.

клитор и половые губы.

А зачем они это делают? Зачем они лишают женщину сексуальности? Чтобы у них в постели лежало бревно?
Замкнутый круг какой-то: кладут в постель бревно - недотрахит - любая баба кажется блядью - обрезание - бревно - недотрахит и т.д.

:-))))))

Потому что у мусульман женщина не человек. Могли бы, вообще всё отрезали, твари! Только рожать кто будет?
Давно где-то читала откровения девушки, которая с мусульманином познакомилась. Она жаловалась на то, что он в постели совершенно холоден. Просто сунул-вынул.
Дураки, сами себя обделяют. Как было бы приятнее секситься, если бы женщина тоже получала удовольствие

вы лжете.
И вы ни строчки Корана не прочитали, агрессивная невежда.

Это вы агрессивная! При чём здесь Коран? Вы не знаете, как к девочкам и женщинам в мусульманских странах относятся?
Их за людей не считают, могут убить запросто. А тут просто обрезание. Фигня!

В каких мусульманских странах вы жили?
Дедушка и бабушка моего первого мужа были "из мусульманской среды".
Дед в мусульманском училище учился...
Главой семьи всегда была бабушка Сания))

На одну самовитую бабушку Санию найдутся тысячи забитых камнями . Это они в цивилизованной среде такие. А если им волю дать, то у 90 % наших женщин не только клиторов, но и носов с ушами не останется

в бедных мусульманских странах - женщина бесправна, а вот в богатых мусульманских странах - главное слово в доме у женщины, а мужик всего лишь представитель семьи за пределами дома.

+1.

Узбагойтесь ваще. При чем тут вообще коран. Мне лично пох..й, что там написано. Проблема в том, ЧТО ОНИ ДЕЛАЮТ. И как живут женщины в мусульманском обществе. Живут они ХУ...ВО. Что бы там не пели про уважение к женщинам. Пусть в жопу его себе засунут такое "уважение".

Вообще-то во всех религия мировых сексуальные желание порицается и приличная женщина оргазму не испытывает

например? в какой религии в каком талмуде вы сие почерпнули?

во ВСЕХ аврамических религиях - монотеистических
Вы крайне необразованны((((

необразованная это вы. Хоть одну цитату из одного писания - что женщине оргазм испытывать запрещено?

Так и в Коране вы не найдете таких "цитат":ups1

мне как-то на коран все равно. Перечитайте ветку. И приведите доказательства

Почитайте Библию, поговорите со священником. Секс нужен для продолжения рода. А в 18-19 веке в Европе и обрезание делали, бородись с историей и прочими женскими болезнями.

Про оргазм там ничего не сказано - можно или нельзя. Видимо, не в курсе писатели были сего феномена. А священники любят выдумывать и всегда любили.

Они взяли постулат о том, что секс дан людям ради рождения детей и что женщина суть есть сосуд зла. А остальное уж таки да, додумали :)

при чем тут священники? Приведите цитату из Библии, где бы было сказано, что "приличная женщина оргазму не испытывает". Жду.

А при чем отдельный муфтий к Исламу?
В Коране ни слова о запрете на женский оргазм:ups2

ЗЫ: кстати, в курсе, что Библия и для мусульман священный текст?;-)

а я тут при чем? мне все равно на муфтия и на ислам, меня возмутил пост, что ВСЕ религии против женского оргазма. Вы доказываете, что я необразованная. Ну приведите цитаты из священных книг, хоть Библии, хоть Корана, где было бы сказано, что женщинам запрещено получать удовольствие от секса

А при том, что так трактування постулат о секса ради размножения :)

так это вы так трактуете, а не в Писании написано. Так что наврали вы.

Слушайте, идите нахуй со своим глубоким познанием Библии. В Библии написано, что секс придуман Господом для размножения. И что женщина - вместилище греха. Священники это трактовали очень просто - женский секс и удовольствия не рассматриваются вообще. А в 18-19 веках женщинам в ЕВРОПЕ делали обрезание. Спасали от истерии.

о, какая дивная первая фраза! всего хорошего, дальше читать не стала

Я плакать буду, что новообращенные не знают истории :)

да пусть порицается, но я еще ни разу не встречала мужчину, которому бы не льстил женский оргазм

Потому что вы не жили в начале 20 века, тем паче не жили в 19. Считалось, что женщины, получавшие удовольствие от секса суть есть проститутки. Мать семейства должна была быть скромной. В том числе и с мужем. Это сейчас слышишь от ХРИСТИАНКИ: "мне нравится секс!". По сравнению с христианами мусульманки - развратницы, их матери учат "искусству любви". Тьфу ты, противно думать.

а вы жили в начале 20 века? или в 19-ом?

В начале 20го века жила моя бабушка. Христианка. В середине 20го века жила моя мама. Опять христианка. А о 19 есть книги. Но вы можете говорить, что Спартак хотел устроить коммунистическую революцию, как нам втолковывала учительница истории. Пойди докажи, ты ж тогда не жил :)

Моя бабушка такого не говорила. И считалось удачей совпадение темпераментов. и знахарки готовили отвары от "нестоихи" так же как и от кашля...

А мне не только бабушка говорила. И священники тогда говорили, и книжицы издавались для юных девушек, объясняющие, что мужчина к греху падок, и надо его мягко от того греха отговаривать. Родив желанных детей, конечно.

Грех - блуд и прелюбодеяние. Чтоб от греха уберечь надо мужу все в браке получать.

Нет, постулат о том, что секс - для продолжения рода и только, и что женщина - сосуд зла - это к Библии. А книжицы издавались для юных дам, чтоб те могли укротить грехопадение супруга. Супруги должны были сексом заниматься ради продолжения рода, потом молиться. Вместо того :)

Вы какую Библию читали? Там наоборот написано, что нельзя уклоняться от близости, разве что по взаимного согласию. И про то, что жизнь дана, чтоб радоваться и веселиться тоже есть. О женщине, сосуде греха, где-то в другом месте написано.

В СТАРОМ завете. Вы НОВЫЙ читайте. В старом еще и не то найдешь :)

ага...смешно, когда православные христианки апеллируют к текстам из Песни песней:ups2

смешное слово "нестоиха")

болезнь такая:)

Ну...я не очень повторюсь, если опять скажу, что "религия - дурман для народа"?

Опять? Вы еще в животных и кулинарии этот бред не постили. Для ужасющихся. Он сказал, что обрезание полезно для женского здоровья. Не уточняя какое именно. О том что мужское обрезание сокращает риск рака шейки матки у женщин вам аж и в самой Америке скажут. А наши журнашлюшки как всегда все преврали. В Дагестане сроду женщин не обрезали и даже не в курсе что такое возможно. В докладе на, который ссылаются дурналисты как раз об этом и сказано. Это африканский обычай.

Что они переврали? Ни одна форма FGM, а их четыре, не полезна для женского здоровья, ни с какой стороны. "Обычай" этот распространен по всему миру,вне зависимости от конфессиональной принадлежности, с наибольшей концентрацией случаев в Африке, в восточных и азиатских странах.

Слова муфтия переврали. Вы мой пост полностью прочли? Или только первую фразу?

"Надо всех женщин обрезать, чтобы разврата не было на Земле, чтобы сексуальность уменьшилась", - заявил муфтий в среду корреспонденту "Интерфакса".
http://www.interfax.ru/russia/524002

В каком источнике он говорит об обрезании , не уточняя каком именно? И почему, интересно, он взял свои слова назад,если имел в виду плюсы мужского обрезания для женщин?

Это вранье журналиЗтов. Где текст муфтия? Его просто НЕТ. Подтерли. И текста доклада нет. Но я успела прочесть, что найти обрезанных женщин в Дагестане авторам доклада НЕ УДАЛОСЬ.

Какой вам текст нужен? Слова-то свои он зачем назад взял и стал оправдываться, что ,дескать, он не то имел в виду и "просто сказал"? Глаза раскройте. FGM - это широко распространенная процедура, ареал не ограничивается Африкой, к сожалению. Тема - табу, а многие вообще не знают, что такие вещи существуют. Там выше про Египет речь идет и про судебное разбирательство. Так вот, когда отца и врача осудили после того, как изначальный вердикт был поставлен под сомнение, этот второй процесс в прессе практически не освещался, зарубженые ср-ва массовой информации были более заинтересованы нежели, чем местные. Те, кто эту процедуру проводят , если и соглашаются говорить публично, то лицо закрывают. И последнее: случаи смертельного исхода от женского обрезания никто не регистрирует,поэтому собрать хоть какие-то достоверные сведения крайне трудно. Похожая ситуация везде, где FGM практикуется.

И обрезали и обрезают. Моя знакомая работала в рд в Махачкале. Рожают там обрезанные очень часто и никого это не удивляет.

Врете и вы знакомая ваша. Половина Дагестана в России живет, к гинекологам ходят и ни одной обрезанной, их только ваша знакомая углядела ага..

Знакомая гинеколог. Дазгинка. Работала в Дагестане. Уже очень давно в Москве. По понятным причинам, к ней обращаются мусульмане чаще, чем к Маше Ивановой. И она встречала подобных пациенток. Ваше право не верить.

Конечно я не верю. Вот прям все обрезанные дагестанки обращаются к вашей знакомой и рожают тоже естественно у нее во всех роддомах Москвы... Конечно... А ваша знакомая бегает от роддома к роддому и в одиночестве ( потому что НИКТО из акушерок тоже такого не видал) принимает у них роды. И процедуры тоже исключительно она им делает...
Ну как в это поверить можно?

Да, у них есть свои гинекологи. Некоторые и в Москве продолжают обрезать и приглашают проверенных врачей домой. Вы вчера родились что ли?

Где я такое написала? Обрезанные мусульманки пойдут на прием только к гинекологу-мусульманке, их достаточно и они передаются по рекомендации. Увидеть обрезанную русскому врачу практически нереально. Есть специальные медицинские центры для мусульман - бегать по всем роддомам необязательно абсолютно.

Каким образом обрезание полезно для женского здоровья?

Прочитайте мой пост полностью там все сказано.

Хотите сказать, он мужское имел ввиду? Я не читала, но сомневаюсь, что он про мужское говорил.

А я не сомневаюсь. Я читала, но его подтерли быстренько и пустили эту утку.

А оправдываясь он говорил именно о женском обрезании :sick4 . Если бы его слова извратили, он бы мог пояснить, что говорил о мужском обрезании. А он сказал, что всех россиянок обрезать физически не возможно, потом сказал, что он "просто так" об обрезании говорил, затем вообще заявил, что это такая шутка была. Зачем вы эту чушь сейчас написали :crazy ?

Где и кому он это сказал? Текста НЕТ. А то что вы читали - вольный ( читай фантазия) пересказ жуналюЖки.
Вы хоть раз в жизни встречали обрезанную дагестанку? а ХОТЯ БЫ СЛЫШАЛИ от дагестанцев О ТАКОМ ОБЫЧАЕ? Женское обрезание классифицируется как нанесение тяжки телесных повреждений и за это уголовная ответственность полагается. Авторы данной утки упустили один момент, большая часть дагестанцев живет в России и мы с ними общаемся каждый день. Он вполне нормальные люди. О таких ужасах и не слыхивали.
Еще напишите что в Казани во всех поликлиниках татарок принудительно обрезают .. Чеуш..

Почему муфтий тогда не говорит, что он не призывал обрезать россиянок, а так бездарно оправдывается?

а ХОТЯ БЫ СЛЫШАЛИ от дагестанцев О ТАКОМ ОБЫЧАЕ? - Блестящий аргумент. Вы полагаете люди об этом всем рассказывают при личном знакомстве??? Скажите почему вы так настаиваете на вранье журналистов и на том, что практики женского обрезания в Дагестане нет, вас лично как это касается?

Я полагаю что при знакомстве с гинекологом этого не скроешь. Вы никогда о своей работе с друзьями не разговариваете? Я разговариваю
. А вас лично эта тема как касается? Вот и меня в той же мере. Я не люблю клеветников.

На работе я работаю, а не обсуждаю глубоко интимные проблемы. По факту у меня много знакомых и приятельниц, есть и из Африки и из Азии, никто направо-налево женское обрезание НЕ обсуждает. Меня эта проблема( FGM) касается на профессиональном уровне, я обязана знать что это такое и где это распространено.

У меня родственница - гинеколог, хирург, была зав.женской консультацией. Вы не поверите, но сколько мы с ней общались (мама покойная так вообще с ней часами могла по телефону разговаривать) - ну никогда она о своей работе именно не говорила. Не знаю почему, работу свою она всегда любила, отличнейший специалист. Но, может, так это все надоедает, на работе-то, что еще где-то с кем-то обсуждать вообще не хочется.

"Вы хоть раз в жизни встречали обрезанную дагестанку?"
Простите, а где ее можно встретить :-) именно вот прям так, чтоб увидеть это самое :-), ну..вы понимаете что :-). Это надо или в какую-то совместную баню ходить, или не знаю даже что, к гинекологу припереться и попросить показать обрезанную дагестанку :-). Не, ну правда, где? :-).

" а ХОТЯ БЫ СЛЫШАЛИ от дагестанцев О ТАКОМ ОБЫЧАЕ?"
У меня на прошлой работе был коллега-дагестанец, наполовину, правда, но считается, у него много мусульманских заморочек в голове. Мы, конечно, с ним больше 5 лет проработали, и на разные темы разговаривали, но вот именно ТАКИЕ обычаи даже в голову не пришло бы обсуждать :-), оно вообще неудобно-неприлично как-то. :-)

Ой да ладно какие все нежные. Анальный секс обсуждаем, аборты обсуждаем а ТАКОЕ ОЙ! Не можем.
Я помню как лежала в роддоме, к слову,там дагестанок было полно, и уровень сплетен в роддоме тоже прекрасно помню. Мы все знали, кто как родил, у кого ребенок мертвый родился, у кого с патологиями. Кто курить бегает. Санитарки те еще сплетницы. Так вот если бы у них за всю карьеру хоть одна такая была, они бы точно растрепали на весь город. Потому что умудряются растрепать все.
И серьезно думаете что для сплетников есть табу? Даже врачи сплетничают! А тут видишь ли вдруг скромными стали..

Пардон, а чьи-то СПЛЕТНИ в роддоме какое отношение имеют к "вы когда-нибудь ВСТРЕЧАЛИ обрезанную дагестанку"? А насплетничать можно что угодно, но те, кому сплетни пересказывают :-), ничего этого НЕ ВИДЕЛИ:-). Я лично рожала в обычном роддоме, но как бы по блату, поэтому я только один день после родов полежала в палате на несколько человек, а потом меня в отдельную перевели. Санитарки там вообще вроде ни с кем не общались, их было немного, и они были заняты работой, вообще врачи и мед.персонал заходили только по делу, а не "пообщаться" :-). Про "растрепали на весь город"..хммм...это другие какие-то реалии. Применительно к Москве очень смешно :-), тут даже на один район "растрепать" затруднительно, больно народу много:-), 20 лет будешь "трепать" - а всем :-) не удастся :-).

куда катится мир? и наш-то, наш...позорище(
«Ай-яй-яй, какой сейчас поднимется феминистический вой насчет высказывания муфтия Исмаила Бердиева, — прокомментировал Чаплин заявление о женском обрезании. — Он сказал о своей традиции — освященной веками и признанной большинством женщин, живущих в этой традиции. Почему они не имеют право на нее? У нас, православных, традиции другие — но это никогда не мешало нам уважать традиции соседствующих народов».

Как написал Чаплин в Facebook, «чиновники ООН» и «феминистки» хотят все традиции «подверстать под гуманистический стандарт, а то и просто отменить, особенно когда они связаны с религией и общественным устройством», что протоирею совсем не по душе.

Впрочем, Чаплин готов разрешить не подвергать обрезанию православных женщин, поскольку им «это незачем, они и так не развратничают». По мнению протоирея, главное тут — слова Бердиева: «Женщину Всевышний создал для того, чтобы она рожала детей и их воспитывала», которые, по мнению Чаплина, имеют общечеловеческое значение....
«Мои симпатии муфтию — и пожелание не отступать от своей позиции в связи с воплями и истериками», — Всеволод Чаплин....
Источник: http://riafan.ru/546864-pravoslavnye-ne-razvratnichayut-chaplin-podderzhan-zhenskoe-obrezanie-no-s-ogovorkoi

Он готов разрешить не обрезать. О, какая широта души

Как в песне поется "Богородица, приди от Чаплиных освободи." Петь надо возле алтаря.

Спасибо, посмеялась :-)

не зря я Чаплина выше упомянула:ups1
Язнала, что он поддержит коллегу по борьбе с развррррратом:-7

В этой "святой" троице только Милонов еще не отметился. Хотя, может уже что-то где-то изрек умное, доброе и вечное :chr2

Этому тоже надо сделать обрезанте х...я, чтоб такой дебил не размножался, и языка, чтоб хе...ню не порол. И рот зашить, как тут ранее советовали, чтоб грехом чревоугодия не баловался.

а он и не будет размножаться))
У черного духовенства обет безбрачия, как у католических священников))
Монах он))

Чаплин не принадлежит к "черному духовенству", он - "белый", т.е. просто безбрачный священник ( такие тоже есть, хотя и мало: эта практика не поощряется, в основном всех жениться заставляют перед рукоположением в священники). Это ясно всем, кто хоть чуточку "в теме" насчет православия, ибо Чаплин именуется "протоИЕРЕЙ" (иерей - это священник), а был бы "черным духовенством", он назывался бы "иеромонах" :-). Мне неведомо, будет он размножаться или не будет, но теоретически :-) может, сан с себя сложи - и женись, и хоШь уразмножайся :-).

P.S. Я сегодня добрая, так что вот ссылочка http://www.taday.ru/text/814342.html, можете изучить и потом "блистать знаниями" перед здешней аудиторией, мол, во какая умная :-)..

Ок, я ошиблась.
Не знала, что он протоиерей.
Спасибо за доброту.

Да? ЧуднО, где б не помянули Чаплина, почти всегда перед фамилиЕМ "приставочка" - "протоиерей" :-). Ну почти всегда-всегда. Ибо ему очень свезло с фамилиЕМ :-), если не скажут, что именно протоиерей Чаплин, кое-кто может подумать, что Чарли Чаплина имели в виду, народ-то разный :-).

Замечательно, просто замечательно, что насилие над детьми оправдывают именно те персонажи, которые на баррикады шли из-за выдуманного изнасилования Лизы в Берлине. Какое охуенное двуличие :-)

меня поразило, что даже оговорки не делается "да, можно, раз такая традиция и т.п., НО только в специально оборудованном помещении с медицинской помощью". Им на это плевать, даже не задумываются

А у нас и начало романа "Тихий Дон" мало кто прочел, всем хватает экранизации, которая ни в малейшей степени не объясняет, что же с ней случилось в юности, на самом деле, с этой несносной развратной Аксиньей.

А что с ней случилось? Я не читала :oops

Глава седьмая.


Аксинью выдали за Степана семнадцати лет. Взяли ее с хутора Дубровки, с
той стороны Дона, с песков.
За год до выдачи осенью пахала она в степи, верст за восемь от хутора.
Ночью отец ее, пятидесятилетний старик, связал ей треногой руки и
изнасиловал.
- Убью, ежели пикнешь слово, а будешь помалкивать - справлю плюшевую
кофту и гетры с калошами. Так и помни: убью, ежели что... - пообещал он
ей.
Ночью, в одной изорванной исподнице, прибежала Аксинья в хутор. Валяясь
в ногах у матери, давясь рыданиями, рассказывала... Мать и старший брат,
атаманец, только что вернувшийся со службы, запрягли в бричку лошадей,
посадили с собой Аксинью и поехали туда, к отцу. За восемь верст брат чуть
не запалил лошадей. Отца нашли возле стана. Пьяный, спал он на
разостланном зипуне, около валялась порожняя бутылка из-под водки. На
глазах у Аксиньи брат отцепил от брички барок, ногами поднял спящего отца,
что-то коротко спросил у него и ударил окованным барком старика в
переносицу. Вдвоем с матерью били его часа полтора. Всегда смирная,
престарелая мать исступленно дергала на обеспамятевшем муже волосы, брат
старался ногами. Аксинья лежала под бричкой, укутав голову, молча
тряслась... Перед светом привезли старика домой. Он жалобно мычал, шарил
по горнице глазами, отыскивая спрятавшуюся Аксинью. Из оторванного уха его
стекала на подушку кровь. Ввечеру он помер. Людям сказали, что пьяный упал
с арбы и убился.
А через год приехали на нарядной бричке сваты за Аксинью. Высокий,
крутошеий и статный Степан невесте понравился, на осенний мясоед назначили
свадьбу. Подошел такой предзимний, с морозцем и веселым ледозвоном день,
окрутили молодых; с той поры и водворилась Аксинья в астаховском доме
молодой хозяйкой. Свекровь, высокая, согнутая какой-то жестокой бабьей
болезнью старуха, на другой же день после гульбы рано разбудила Аксинью,
привела ее на кухню и, бесцельно переставляя рогачи, сказала:
- Вот что, милая моя сношенька, взяли мы тебя не кохаться да не
вылеживаться. Иди-ка передои коров, а после становись к печке стряпать. Я
- старая, немощь одолевает, а хозяйство ты к рукам бери, за тобой оно
ляжет.
В этот же день в амбаре Степан обдуманно и страшно избил молодую жену.
Бил в живот, в груди, в спину; бил с таким расчетом, чтобы не видно было
людям. С той поры стал он прихватывать на стороне, путался с гулящими
жалмерками, уходил чуть не каждую ночь, замкнув Аксинью в амбаре или
горенке.
Года полтора не прощал ей обиду: пока не родился ребенок. После этого
притих, но на ласку был скуп и по-прежнему редко ночевал дома.
Большое многоскотинное хозяйство затянуло Аксинью работой. Степан
работал с ленцой: начесав чуб, уходил к товарищам покурить, перекинуться в
картишки, побрехать о хуторских новостях, а скотину убирать приходилось
Аксинье, ворочать хозяйством - ей. Свекровь была плохая помощница.
Посуетившись, падала на кровать и, вытянув в нитку блеклую желтень губ,
глядя в потолок звереющими от боли глазами, стонала, сжималась в комок. В
такие минуты на лице ее, испятнанном черными уродливо крупными родинками,
выступал обильный пот, в глазах накапливались и часто, одна за другой,
стекали слезы. Аксинья, бросив работу, забивалась где-нибудь в угол и со
страхом и жалостью глядела на свекровьино лицо.
Через полтора года старуха умерла. Утром у Аксиньи начались предродовые
схватки, а к полудню, за час до появления ребенка, свекровь умерла на
ходу, возле дверей старой конюшни. Повитуха, выбежавшая из куреня
предупредить пьяного Степана, чтобы не ходил к родильнице, увидела лежащую
с поджатыми ногами Аксиньину свекровь.
Аксинья привязалась к мужу после рождения ребенка, но не было у нее к
нему чувства, была горькая бабья жалость да привычка. Ребенок умер, не
дожив до года. Старая развернулась жизнь. И когда Мелехов Гришка,
заигрывая, стал Аксинье поперек пути, с ужасом увидела она, что ее тянет к
черному ласковому парню. (с)

Спасибо, что прям скопировали, не поленились.
Ужас! Женщинам раньше везде жилось несладко ((( Мужики-сволочи, пользовались тем, что сильнее.

Шолохов описывает конкретный регион, в отдельных сообществах которого и теперь мало что изменилось. Но почему-то нам кавказские женщины важнее, ближе, переживательнее. Чего стоил один этот флеш-моб о насилии, где наши родные женщины в каждой первой истории были "однозначно сами виноваты!".

Думаете, там и сейчас такие же нравы царят? :scared2
Мне не ближе кавказские женщины. Просто я лично думала, что на европейской части с женщинами всё в порядке.
Про флеш-моб ничего не знаю.

Главное, избежать обобщений, но - да, не царят, но считаются вариантом нормы отношений. В отдельно взятых станицах. Я знакома с одной уроженкой. Ее вывезли оттуда еще лет 30 назад, но нрав из нее вывезти так и не удалось: ни теплом, ни лаской, ни терпением. Она выросла в других правилах, которые в нее впитались, в каждую пору и каждый штрих сознания.

Флеш-моб прошелся по фейсбуку. Нагуглите и по первой же ссылке на любой монолог все поймете. Затеяли этот флеш-моб "звезды", а потом понеслась. Это мы, женщины, виноваты, что "провоцируем" насильников. Вот бедных девочек Дагестана - жалко, а свои - "пусть ходят скромнее!".

В фейсбук и иже с ним не хожу.
А вообще, то, что происходит последнее время: все эти призывы и нравоучения попов, навязывание соблюдения религиозных правил и "сами виноваты-надо быть скромнее", пугают. Мы в какое-то средневековье ползём. (((

Таким образом можно последовательно откатиться в языческий матриархат:-) Вот тогда и поглядим:-)

Вряд ли в матриархат :)

Но Вы же понимаете, почему так неугодно язычество нынешним ведущим конфессиям?:-)))

Я так понимаю, что неугодно тем, что тогда нынешние конфессии потеряют контроль и доходы населения. Вот и всё!
Поэтому так оживилась последнее время РПЦ. Про мусульман не знаю, у них, вроде, всегда были сильны религиозные правила.
Вот чего не понимаю, почему РПЦ позволяют лезть во все щели общества. Наверное, по той же причине, возможность управлять людьми.

читала, что и где-то в деревнях право первой ночи тоже у свекра было

Начнешь читать нашу историю обрядов и традиций, и до Змея Горыныча дочитаешься...

надо этому муфтию обрезать мозг
пусть своих дочерей обрезает и не лезет никуда

Так он скорее всего и обрезал, ему-то что?

Как же мужики затрепещали хи-хи. Женщины стали умнеть наконец то, им
это не выгодно.

Не мозг ему надо отрезать, а кое-что другое. Чтоб на Земле приостановить развитие сексуальности, как он и хотел. Без анастезии.

Девочки-дочки-то в чем виноваты, что их отец скотина (оценочное суждение)?

Язык ему отрезать и рот зашить, чтобы питался через трубочку и никакого пищевого разврата.

Самое дельное предложение в этом топе=D>:party4:D
Голосую ЗА:-)

Поддерживаю. Но только в дополнение. Сначала член, а потом и вышеперчисленное.