А я хочу в систему

Я наверное такая же чокнутая как вы...) Но понимаю, что реально могла бы служить в армии. Мне нравится дисциплина, чёткий порядок и правила.

вы не чокнутая, а одна из большинства, "из толпы", ведомой толпы.

Вот видите, сразу ярлыки - "ведомая толпа", дальше будет " стадо баранов".
То есть уже негативный посыл.

Заметьте, это вы увидели негативный окрас :)
Я же нейтрально констатировала факт.

Я не претендую на супер-индивидуальность, но все же и толпой меня не назовёшь. Но да, мне нравится когда люди следуют установленным правилам и законам. Мне нравится та же четкая иерархия в армии.

Вы именно толпа, серая масса.

вот вы щас вообще пальцем в небо. дисциплина, иерархия - это бета, частности и особенно максим с гамлетом, самые яркие в истории фигуры, не всегда самые приятные. именно они и совершают историю, в то время как индивидуалисты отращивают жопу на диване.

я не писала об индивидуалистах, и поверьте, моя жопа идеальна :)
те, кто считает себя индивидуалистами и при этом отращивают жопы на диванах такая же серая масса как и автор, для меня нет никакой разницы )

тогда вы вообще не понимаете, о чем пишете. жанна д"арк - типичный гамлет, нр, эталонный, человек системы, человек подвига. иисуса тоже считают гамлетом, наставник как он есть.
ну и где они и где ваша жопа. риторический вопрос, вы поняли.

Вот полный бред: "жанна д"арк.... гамлет.... иисус....человек системы... человек подвига...наставник " - и все в одном флаконе

если вы не знаете, о чем я говорю, то лучше промолите, чесслово, за умную сойдете.

Кроме вас никто не знает о чем вы:)
"Промолите"сами:)

Как-то по хуй.

Вы пишите бред, вы проститесь что ли :)

+миллион

вы зря думаете. что все любят свободу, большинство такие как вы.

Почему-то от всех слышу - не хочу сидеть в офисе, хочу работать дома, хочу учиться самостоятельно по книгам, хочу сам выбирать, как и что... Или в моем окружении большинство таких людей.
А мне хочется порядка и организованности и жизни в системе.

Неее, вы хотите ничего не делать и не решать.

Интроверты.

Так одно другого не исключает. Я с удовольствием работаю дома и сама изучаю новое, именно потому, что хорошо умею себя организовать. Мне не нужно, чтобы кто-то "строил" меня извне. Я достаточно хорошо знаю и понимаю рабочий процесс, чтобы моя работа в условиях команды была эффективной. А вот сама по себе жизнь в системе мне совершенно не нравится. Садика и школы мне хватило ;-)

Я долгое время пыталась найти сотрудника в организацию, который может работать из дома. В общем-то сама уже 7 лет работаю из дома, даже из декрета. Какая разница собственно откуда писать отчеты, а на встречи-мероприятия все равно "в люди" ходим.
Оказывается процентов 90 в итоге не могут работать из дома. Не хватает внутренней мотивации, самоконтроля.

Как жаль , что мы раньше не встретились .... я как раз такую серьезную работу из дома искала, а попадались только мошенники/однодневки

А эти люди многого в жизни добились? Есть таланты, которых система гнетет. Но есть и ленивые бездельники

кому это надо..добились-не добились, потолок один у всех в итоге. дети будут помнить не ваши достижения, а приятели вообще через год забудут.

Потолки у всех разные. Некоторых и дети быстро забывают, а других и поколения помнят. :)

эти люди способны только говорить, на самом деле они такие же как и вы :)

почему порядок и организованность вы ждете извне? почему вы себе сами порядок не создаете?
я, например, живу в хаосе и в нем я чувствую себя комфортно.
Если мне устроить систему и порядок, я сдохну !!!!
но организация есть и в хаосе, при чем вполне определенная и кроме меня никто не может рулить моей жизнью и каждым ее днем.
Почему в вашей жизни вы хотите быть ведомой?
вы думали об этом?

Если в глобальном смысле - мы все марионетки и нами управляют :) но вас же это не успокоит?!!!

"почему вы себе сами порядок не создаете?...Почему в вашей жизни вы хотите быть ведомой? " - потому что люди разные.
Одни хотят одного, а другие - другого . :) Только и всего

Похвально очень. Русский можете выучить? С ним у вас тоже должен быть порядок.

"система" и "живой человек" - это совершенно разные категории. иногда соприкасающиеся и даже пересекающиеся, но совершенно не совпадающие.
не надо подменять понятие живого общения понятием внешнего локуса контроля.

Я такая же.
Абсолютно!
Мне нужен контроль. Но чтобы я не воспринимала его как давление.
Мне нужно, чтобы кто-то больше меня самой был ...заинтересован во мне.
Тогда я хорошая))

вы же, вроде, в гюго записывались?

Вам уже говорили, что вы престарелая инфантилка?

Систему не люблю с детства )
Если попадаю в её рамки всё равно подстраиваю под себя.

это потому что у вас с самоорганизацией проблемы)
я когда фрилансом начинала заниматься, не знала когда и за что схватиться, то гуляла целыми днями,а потом по ночам работала, то наоборот все переделаю за день и делать нечего)))
потом как-то смогла график себе выработать,начала придерживаться, заставляла себя на первых порах встать и сделать...потом вошло в привычку....
кто-то мне в разделе работа прям дельные советы давал по организации работы фрилансера, не помню кто- но низкий поклон))))

Дайте теперь мне советы? Да, с этим большие проблемы прямо.

не благодарное дело- советы раздавать!
+ я по организации жизненного пространства не сильна, если только по работе смогла бы накидать.

Можно по работе) Тоже на пользу.

Я вас понимаю.
И детям обычно лучше, когда все по-порядку, им это дает ощущение уверенности.

Правильно паркуюсь и не мусорю не из-за правил, а потому что думаю о других людях, а не только о себе.
Выполняю хорошо работу не потому, что так сказал начальник,, а потому что я профессионал и за свою работу получаю деньги.
Свободу и независимость люблю, но не вижу связи. По-любому живешь в системе, в социуме.

Ненавижу работать в офисе. Не люблю армию из-за отупляющей бессмысленности большинства правил. Люблю и работаю на себя, дома, организую себя сама с большей эффективностью, чем кто-то мог бы организовать ту же работу.
Не люблю подчиняться чужой глупости и недальновидности.
Мне в рамках офиса и системы "начальник-подчиненный" просто физически плохо.
А вы, автор, просто боитесь принимать решения, потому что за них нужно отвечать.
Да, таких как вы большинство. Видимо так надо для поддержания жизнедеятельности человека как вида. Никаких загадок.

таких меньшинство, примерно одна четвертая населения, даже меньше по мнению некоторых., с чем я склонна согласиться.

Это Вам в Германию надо) Сужу по отзывам, но там именно система.

Моя кузина закончила Пограничный институт ФСб. Третья дочка, одуванчик щекастый, милый ребенок...Если понимаете систему образования и нагрузки в этом институте, то ее присутствие было совсем не логичным. И кто бы знал, что она ТАК впишется в систему! Вот дано ей! Куда только детское ми-ми-ми делось (она самая младшая из кузин). Не раздумывая уехала служить Родине на границу. Она вообще единственная среди нас такая... Ничего не предвещало, а поди ж ты. Вернулась домой на 10 месяцев, с отличием закончила курсы английского для "разведчиков" и снова служить. Ребенку 7 лет. Сама сутками на работе, помочь некому. Помогают местные жены командиров-взаимовыручка огромная.

<< ... с отличием закончила курсы английского для "разведчиков" >>
- а что за курсы такие?

Академия ФСБ, курс переподготовки офицеров, контрразведовательный факультет. ;-)Обучение происходит очень своеобразно-без настоящих имен, с легендами)

на службе, не на работе :-)

Я не люблю систему, которая насажена сверху. Правила выполняю не все, а те, логику которых принимаю -т.е. если я вижу водителя, пересекающего двойную сплошную ради заезда в магаз..или ради выхода из пробки - в случае, если это не сопряжено с опасностью - я ничем его не осуждаю- сама так не делаю лишь потому,что штрафа боюсь). Есть люблю тогда, когда хочется. Работать - тоже (много лет дома работала)
Санатории не люблю, т.к. насаженный график)

Меня такой водитель чуть не сбил. Если бы я не среагировала на шум шин, повлрачивающей машины, то сейчас бы не писала.
ачотакова - двойная просто так нарисована, машин по встречной нет. Подумаешь, что он вылетает на пешехода, переходящего дорогу, которого он физически сможет увидеть только под колесами.
На моих глазах такой же незамутненный водитель порвал попалам мотоциклиста. Мотоциклист превысил скорость, но у водителя пересечение двойной сплошной. Надеюсь, посадили по максимуму

Я к вам. я -исполнитель. Люблю тоже санатории - лагеря из-за распорядка. Работаю по распорядку. Напрягает только одно - бежать "к минуточкам", опоздать ни при каких обстоятельствах нельзя, вот это нервирует жутко. Не опаздываю, прихожу раньше, но все равно стресс в дороге "а вдруг".

Я не то, чтобы человек системы, но однозначно человек расписания.
Мне нужен четкий режим моей жизни, спущенный сверху, даже если этот режим исключительно в моих интересах, и это "сверху" я сама, иначе я буду тянуть до последнего и ничего не делать.

Я люблю четкую систему и расписание, но не принудительно спущенную, а планирую день сама, жутко раздражает выход за рамки или смена планов.

Очень хочу в систему. В ту, которая была до начала 90-х. Средняя зарплата не позволяла покупать дорогие вещи, но позволяла не голодать и не ходить голыми, коммунальные платежи не были проблемой, не было бездомных, право на жилье было истинным, а не формальным. Инфраструктура для детей, понятная и бесплатная, позволяла за них не бояться. Средняя пенсия была скромной, но позволяла жить без внешних вливаний.
Сейчас мы имеем псевдо-свободу, право выезжать за границу и заполненные полки в магазинах.
Однако какой в этом смысл, если на свою среднюю зарплату нужно 1. купить или снимать жилье 2. содержать детей (в том числе куда-то пристраивать в каникулы, если семья не малоимущая, но ничего бесплатного нет) 3. содержать родителей (которые за 30-40 лет стажа "заработали" по 8 тысяч на лицо). За минусом перечисленного не остается не то что на заграничные поездки, а даже на продуктовый набор, больший чем тогда, в 80-х.

И если до школьного возраста ребенка было еще ничего (по крайней мере можно было себя в этом убедить), то из этого лета я вышла абсолютно, совершено разоренной и деморализованной. Смена в загородном лагере и две в городском обошлись мне почти в целую зарплату (учитывая, что половину я отдаю каждый месяц за квартиру). Родители сдали и нуждаются. К тому же я увы тяжело и надолго заболела (не настолько тяжело, чтобы попасть под страховку, но тем не менее). На выходе - больничные вместо зарплаты, долги и вполне реальный риск остаться без жилья. И мне совсем не нужна эта хваленая свобода и импортные йогурты. Я хочу только знать, что завтра мне будет где жить, что есть и мой ребенок не будет слоняться в каникулы по улицам потому что у меня нет 30 тысяч на лагерь. Я готова отдать за это право выезжать за границу (куда все равно не выезжаю).
Хочу в систему.

А я не хочу.
Я не хочу всю жизнь жить в маленьком городе, потому что у меня нет московской прописки.
Не хочу жить в одной квартире с родителями, потому что у нас есть по 10 метров на человека, и мне никто и никогда не даст отдельную квартиру.
Не хочу стоять в очереди на машину 5 лет и на холодильник год.
Не хочу стоять в очередях по часу после работы и покупать по 200 г масла на 1 талон.
Не хочу лечить зубы цементом без обезболивания.

Без этой системы я в 29 лет купила себе квартиру, а в 34 - вторую. Сдаю ее. Лечу зубы - какое счастье - без боли. И ребенок мой не боится стоматологов, как когда-то боялась я.
Я могу поставить себе цель и накопить на нее денег. Могу жить и работать в любом городе, не спрашивая ни у кого разрешения. А могу и залечь на дно и не работать, и никто не посадит меня за тунеядство.

И все же две квартиры к 34 годам (если с нуля) - это очень высокий уровень дохода. В несколько раз выше среднего. В "системе" тоже были те, кто попал в нужное место и обладал нужными связями и свойствами характера. Однако речь о большинстве. О средних доходах, о средних возможностях. "Тогда" все имели жилье независимо от достатка. Образование и организация досуга детей были бесплатными, родителям не надо было выкладывать баснословные деньги за летний лагерь и частный детский сад (коль скоро в государственном нет мест, а бесплатный лагерь не положен).
Иными словами, если ты обычный человек с обычной профессией, обычным интеллектом - твой удел нищета, пожизненные долги или жизнь поколениями в одном жилье. С этой точки зрения уж лучше потерпеть боль в зубе раз в пару лет.

А кому давали жилье в ссср, как только появлялось другое поколение? Жили три поколения в одной квартире и не жужжали. И вы живите. Это не запрещено

Давали. Предприятия давали. Муниципалитеты давали по очереди при несоблюдении нормы жилья. Моим родителям так дали, через 1,5 года после свадьбы двушку. И трешку еще через 6 лет от завода.

Предприятия все равно давали или тем, кто у кормушки или тем, у кого на человека мизер площади. Три поколения в двух комнатах - самое то

Давали планово тем, кто работал на этих предприятиях. Целые микрорайоны строили. В моем городе огромный район называется "городок металлургов". Там жило большинство работников металлургического завода и обслуживающих его предприятий. Средний возраст на моей памяти - лет 30-40. Десятки тысяч семей. Ну да, все они конечно же были у кормушки.

Я купила первую квартиру в Подмосковье за 8000 долларов, работая в Москве за 350 долларов. Очень высокий доход? Половина сотрудников со стажем зарабатывали по 600-800 долларов. Три года отказывала себе во всем.
Просто очень было нужно свое жилье.
Вторую было уже проще, т.к. развился ипотечный рынок. Первоначальный взнос 12000, ипотека на 8000, расплатилась за 3 года деньгами с зарплаты и с аренды.
Просто не надо ныть и ждать подачек от государства.

Ну а жили то где в то время, когда по вашим же словам жили на 100 долларов в месяц и когда сдавали? И кто вас содержал? Хорошо, когда есть где жить. И там есть работа хотя бы за 350 долларов. И есть кому кормить, пока копишь. И не надо помогать родителям.

Никто меня не содержал. Снимала комнату в Подольске за 40 долларов. Ела бесплатные обеды на работе, а на все остальное тратила не больше 50 баксов в месяц.
250 откладывала, за год получалось отложить 3000, за 3 года накопилось чуть больше 8000.
В том, что не надо было помогать родителям, повезло, ваша правда. Но они тогда даже на пенсию не вышли.

А вам сейчас сколько лет?

Мне 35

Так вы НИЧЕГО не знаете о той системе!!!! Вам же всего 10 лет было, когда развалился СССР.
Слушай сюда, девочка, учить буду. Я старше на 13 лет, и той жизни хлебнула достаточно.
Никогда не говори того, о чем понятия не имеешь. Чего на своей шкуре не испытала. НИКОГДА.
Не ври себе и другим.
Средняя зарплата в СССР по покупательной способности 18000 сегодняшних рублей.
Много ты с нее купить можешь? Сможет семья прожить на одну зарплату? Нет. И тогда не могла.

Поверьте, со свой зарплаты в 50 тысяч рублей (стандартной, не самой мизерной) плюс алименты 5 тыр в остатке после обязательных выплат я имею меньшую сумму. 25 - ипотека (и это однокомнатная и не в Москве разумеется), 8 - родителям, у которых совокупная пенсия 15 тысяч и плохое здоровье, 2 - школьное питание на продленке, благо продленка пока еще бесплатная. 5 тыс коммуналка (в СССР коммуналка в принципе не могла стоить 10% зарплаты). А на остаток в 15 тыщ нужно обеспечить все остальное. И малоимущими мы не может считаться, совершенно закономерно.
Я бы предпочла иметь чистыми 18 тысяч рублей, но при этом гарантированное жилье, из которого не выгонят. Отсутствие необходимости содержать родителей, потому что их пенсия позволяет хоть и скромно, но нормально жить, а бесплатная медицина сделает все возможное. Ребенок будет организован и пристроен на каникулах, и стоить это будет гроши, как в свое время моим родителям.
И, да, раз в два-три года при их средних зарплатах мы ездили на море (и даже летали на самолетах), жили в частном секторе или пансионатах (путевки субсидировало предприятие). Как думаете, при той же покупательной способности 18 тыс рублей можно себе это позволить?

Моя знакомая неделю назад вернулась из Белокурихи (Алтай), где подлечилась в санатории за 6000 р. Это 10% от цены путевки. 90% оплатил профсоюз.
То, что у вас на работе нет профсоюза, это чья вина? Нынешней системы или отчасти ваша? Ведь это вы выбрали работу, на которой нет активного профсоюза.

Вы имеете возможность зарабатывать больше ваших 50 тыс. Это от вас зависит.
И раньше пенсионеры так же копейки имели, это была смешная пенсия. Вы наслушались или начитались приукрашенных рассказов о той жизни, и уверены, что жили бы тогда лучше. Вы жили бы очень плохо, но вам только казалось бы, что вы живете хорошо, потому что вы не пересекались бы с людьми, которые живут лучше вас, их были единицы, партийная верхушка. А основная масса жила одинаково плохо, всех удерживала надежда на лучшее будущее.
Да и заграницу не могли съездить, чтобы сравнить. Так что были еще и уверены, что живут лучше, чем на западе.

Считаю, что не имею такой возможности. Это мой потолок, я в состоянии адекватно себя оценить. Ну и не о Москве речь, о более менее приличной, но провинции. Там совсем другие зарплаты. А расходы в общем-то те же самые.

Значит по сеньке шапка. А другие имеют возможность. Но вам ведь хочется, чтобы и те, у кого больше способностей, жили так же бедно и убого, как вы. Да? Так легче, правда ведь?

Нет, я не думаю о других, я думаю о себе. Полагаю, что таким как я (имя нам - легион) было бы лучше в системе.

Вам было бы хуже - у вас была бы самая низкая зарплата из возможных, то есть из всех нищих вы были бы самой нищей. А это очень трудно. Детей поднять было бы особенно тяжело. Ну и странно, у вас детей нет? Вы хотели бы, чтобы и у них такая убогая жизнь была?

А не путаете ли Вы способности и возможности?

Возможности, хоть и не напрямую, зависят от способностей. Мало способностей - сужены возможности.

Доход в 50 тыщ смешон.
Из этих денег 8 тыщ родителям - слишком много, 2 максимум.
Чем думали ваши родители, когда еще имели здоровье, на что они будут жить?
Или у вас вся семья не думающая?

Смешон в каком регионе? Покиньте пределы Москвы. Я живу в не самом крупном городе на Урале. Приедьте сюда и расскажите, насколько смешон доход в 50 тысяч. 2 тысячи родителям - это очень быстро приблизить их уход. Не готова.
Мои родители тоже самые обычные люди. Они не смогли перестроиться в 90-е годы, не пошли торговать на рынок. Они обычные пенсионеры, не имеющие ни дополнительной недвижимости, ни подработок в силу здоровья. Таких пенсионеров - абсолютное большинство, увы.

Вам лет сколько и сколько вашим родителям? Они себя чем обеспечили к пенсии?
Вы такая смешная в своей наивности пустопорожней(

Если жили в пансионатах - значит родители были у кормушки. Сейчас тоже есть те, у кого все хорошо.

ну это вы зря...
Мон папа курировал профсоюзные пансионаты от ВЦСПС...
Разного уровня, конечно, были. Но были - причем на всех курортах и морях - даже у "профсоюза работников сельского хозяйства", для колхозников.
А уж у металлургов и шахтеров были шикаааардосные дома лтдыха и санатории.
Сейчас в непосредственной близости от моей дачи штук десять заброшенных детских лагерей и несколько пансионатов...

У какой кормушки? Обычные заводы. Мама была технологом на электромеханическом. С инженерской зарплатой 120 руб. То самое УГ, о котором тут вещают. Ясли были доступны с 2 лет без проблем, лагеря летние 1 или 2 смены - каждый год без проблем, дотация на отдых (дорогу не оплачивали, только проживание с кормежкой, но это намного больше, чем ничего, которое сейчас на том же самом заводе).

Сколько же Вас таких. которым вбили в голову, что в СССР было хорошо жить и любой зарплаты и пенсии хватало на все.? У меня дочь 12 лет - им сейчас в школе то же самое втирают. И она не хочет слушать - что все было не так радужно, как рассказывают учителя.
Не хватало старикам пенсии точно так же, как и сейчас - и нужно было им помогать. и на зарплату среднюю - не очень-то на море наездишься. На поездку на море раз в два-три года Вы и сейчас способны накопить со своей зарплаты.
Вам хочется стоять в очередях по несколько часов за необходимыми продуктами? За туалетной бумагой? За стиральным порошком? Давиться в очередях в ДМ за более-менее приличными вещами для детей? Не жили Вы при СССР и об уровне жизни тогда рассуждать не можете. Хотите в систему - идите работать в милицию, служить в армию и тому подобные структуры. А нам оставьте свободу и импортные йогурты.

У нас с вами была разная жизнь. В 1990-м мне было 25 лет. Моей з/п в 125 руб. было вполне достаточно на оплату 5-комнатной квартиры в 8-ю прописанными, свет (с учетом электроплиты), телефон, так же покупала Единый билет на все виды транспорта за 6 руб. , и у меня оставалось больше 100 руб. на житье. Да, обувь и одежда для взрослых были дорогими, но на детей стоило все копейки. Да, в магазинах ничего не было, но у большинства были знакомые/родня/соседи, которые работали в магазине, поэтому холодильники были полными у всех. Хорошее молоко стоило 30 - 40 копеек за литр. Сколько молоко стоит сегодня? Настоящее, без присутствия антибиотиков? Кур сегодняшних, если это не свои, может есть только самоубийца.
Проверила состав сегодняшних сыров. Из 15 "сыров", лежащих на прилавке, СЫРОМ является только один. Остальные все с химией, несмотря на разброс цен в несколько сотен рублей. Больше читать не стала: и так все ясно.
Мне не нравится ходить строем и соблюдать определенные правила, но то, что тогда все, кто работал, в том числе и бюджетники, могли нормально жить и питаться - несомненно.

Печально то, что останься та система, из имеющихся сыров сыром не был бы ни один. Тогда просто не умели еще так "бодяжить" еду, только и всего. Никто не заботился о том, чтобы винтики той системы питались хорошо.

Союз обычно как раз и хвалят те, кто в нем не жил, заметили? :)

Так вы и не жили при той системе :). Это очень показательно - возвращение того времени как раз и хотят те, кто никогда при ней не жил, и главное - не растил детей.
Вы никогда не поймете, что значит та нищета, отсутствие продуктов даже в московских магазинах. Тогда не просто не было денег, тогда даже на те гроши, которые были у людей, ничего толком нельзя было купить.
А сама система выдачи одинаковых зарплат приводила к тому, что выгоднее было пить чай на работе, а не работать.

Продукты стали исчезать из магазинов в конце 1980-х, по талонам их стали продавать только в 1990 году. А до 1987-1988 года было все нормально. И те, кто хочет в то время, они хотят в доперестроечные времена.

при Брежневе продукты были только в городах-миллионниках и областных центрах
На рынках - да, было все. И баранина парная, и домашний творог, и дыни круглый год, и бакинские помидоры.
Знакомый бельгийский специалист-экспат восторженно верещал об изумительных продуктах в Москве начала 80-х. Ага...он отоваривался в Березке и на Центральном рынке на Цветном)) еще по гостям ходил...а хозяева предварительно наведывались - в Березку и на Центральный рынок:-D
Но сомневаюсь, что у вашей семьи со "средними зарплатами" была возможность выложить на раз 50-100 рублей за нормальную еду.

Это в Москве. У нас с 84 года масло, колбаса и мясо были по талонам.

Я хорошо помню доперестроечный времена. Масло было. Было прекрасное можайское молоко. Была сметана, какой-то сыр. Были прекрасные хлебобулочные изделия.
Но в мясной отделе было пусто. В рыбном - замороженные хвосты. Мойва вонючая и путассу (для котов все покупали).
Овощей хороших не было, выбор скудный. За бананами отстаивали длинные очереди.

Москва-а-а-....
Я в детстве бананы ела 2 раза.
Во 2-м классе бабушка где-то добыла и принесла мне в больницу.
И на выпускной в 1989 году.
И все!
Можайского молока тоже не было, естественно.
Было разливное, которое скисало через сутки и в бутылках с крышечкой из фольги.

Ну так хорошее молоко значит. Оно и должно скисать.

Нет, это значит, что его разлили в нестерильных условиях день-два назад и везли в машине-бочке или в бидонах по жаре.

Вам самой сколько лет было в доперестроечное время? И в каком городе вы жили, чтобы утверждать, что все было нормально с содержимым магазинов?
Наслушаетесь сказок и несете потом эту чушь в люди :(

в детстве всегда хорошо;-)
Наверняка ваших друзей не клали принудительно в психушку за то, что они "не вписывались в систему"...и имели наглость печатать на ротапринте "непечатные книги", правда?

Живите у родителей. В ссср норма жилья на человека была 6 метров. У родителей микротрешка 65 метров. Что бы встать на очередь, надо прописать 7 человек. 7 человек в 3ке с проходной комнатой. Это же убиться. Не могу я так жить.

Там где живут родители нет работы. Совсем никакой. И я не могу так жить. Но чтобы иметь отдельное жилье, я должна положить жизнь. И то без гарантий. Болезнь это показала. Иметь заначку, равную полугодовой выплате мой обычный доход не позволяет.

Меняйте доход. Шевелите лапами.

Вы 1) можете увеличить свой доход путем нахождения работы с более высокой оплатой. Только придется подучиться, да, надо шевелиться, нужно что-то из себя представлять. В той системе это было невозможно.
2) Снимайте жилье. В той системе это было невозможно. Дали бы вам комнату в коммуналке. Делили бы сортир с пятью семьями.

значит у вас запросы не по доходам.
Ну во смотрите, среди моего окружения есть люди, покупающие себе машинки в кредит за 3 ляма, при этом на съеме или в родительских квартирах. И вот один из этих зажиточных как то спросил у меня, почему это я езжу на машинке за 1,5 ляма, хотя могу позволить себе купить и за 3 без кредита.
И для него было откровением мой расклад, а именно, зачем покупать машину за 3 ляма - для этого мне нужно сильно напрячься + расходы на нее в 3 раза больше, чем на мою за 1,5 ляма, привела примерные цифры. При этом я несколько раз в года на эту разницу + еще немного езжу с семьей в отпуск, не хожу в "обносках" по 3 года и главное для меня, живу по средствам.
К чему это я, умерьте аппетиты, не можете себе позволить квартиру, вам на нее пахать всю жизнь, значит купить что то сильно проще, комнату, дом в деревне. ИЛИ, для меня это более логичный путь - увеличивайте доходы всеми доступными для этого способами.

Очень легко об этом говорить, но если углубиться в тему, то все не так просто. Мой доход - это мой потолок, исходя из квалификации, профессии и главное (в основном) из уровня зарплат в регионе, в котором я живу. Больше платят редко и не всем, кто этого просто хочет.
Дальше, у меня ребенок, не думаю, что однокомнатную квартиру чуть более 30 метров с отдельным сортиром можно назвать "аппетитами". Это минимум бытового удобства. Частные дома в городе стоят дороже. В деревне нет работы, которая бы позволила обслуживать кредит на участок и дом в этой деревне.

А вы уверены, что вам бы дали жилье при той системе? Да вы могли бы по 10 лет ждать расширения жилплощади.
Да, кому-то давали жилье. А моя бабушка вырастила троих детей в бараке, в комнате 20 метров с сортиром на улице. И ей жилья не дали. Хотя она на заводе работала, на вредном производстве и даже получила там отравление бензолом, отчего и умерла очень рано.

А в той системе вы не могли никуда уехать. Или на заводе, или бам строить. Наверняка в москве работаете?

нет, не в Москве

вот же ужас у вас, а не жизнь, но лишь потому, что вы не хотите жить самостоятельно и брать ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за свою жизнь.
в ссср человек с мозгами не мог прыгнуть выше головы. обычный человек, не приближенный к власти сынок или дочка.
В современном мире такой человек во многих местах нужен и никакие связи для этого не требуются. И если что, я о России.
У нас много друзей в регионах и все они успешны с нуля. Сейчас нам всем меньше 40 лет и мы можем многое себе позволить, без пафоса, разумеется, но жизнь полноценная во всех смыслах :)

Такие как вы и в системе ссср были унылым гомном, простите мои слова, пожалуйста, но увы, это правда.

Я обычный человек. Да, я не обладаю хваткой и коммерческой жилкой. Все люди разные. Но такой унылое гомно в СССР тоже жило нормальной жизнью. А теперь прозябает. Что вы подразумеваете под ответственностью? Ответственность я несу и хлебаю полной ложкой - плачу грабительский кредит за жилье, ни на ком не паразитирую, поддерживаю родителей, ращу ребенка. Ничего сверхъестественного. Но это все на невероятном надрыве. Я может и не жила "тогда", но жила моя мама. Она сама говорит, что было намного проще. Она ТАК не надрывалась, хотя тоже была унылым гомном с инженерской зарплатой 120 рублей. Но позволила себе иметь двоих детей. Я не могу себе это позволить

Вы сейчас живете как тогда жило унылое гомно.
А люди типа вашей мамО так и жили, но сейчас почему то считают своим долгом подливать масло в огонь и со спокойной совестью брать у вас деньги - вот где жесть.

Мои свекры из провинции, они никогда не возьмут у нас деньги, более того, свекор в свои 75 лет подрабатывает и путешествуют они на свои тоже :) вот вам и разница в людях.

Мои родители и рады бы не брать, но их здоровье не позволяет подрабатывать (мама ухаживает за парализованным отцом). И на 15 тысяч им не прожить, учитывая, что бесплатного почти ничего нет.

Вашей маме так кажется, потому что она тогда была молодая. А нынешней жизни она не знает и судя по вашему описанию и Вы нынешней жизни не знаете. У меня отец такой - но ему простительно в его возрасте. (80 лет)

Тогда "нормальная" жизнь была иной, чем сейчас. И денег толком не было, но и тратить их было не на что (если не считать того, что "доставалось"). На том уровне запросов и трат я могу себе позволить иметь даже больше, чем двоих детей. Но я хочу дать ребенку больше, чем мои родители при всем желании могли дать мне, и поэтому ребенок у меня один.

И да, мои родители не понимают, почему я не могу просто спокойно работать с 9 до 18 с перекурами, как в то время многие работали. Им все кажется, что меня страшно эксплуатируют и у меня постоянно какой-то надрыв, но! я работаю 90% времени удаленно (это мой выбор), я пробыла в декрете только год, а дальше спокойно совмещала работу и несадовского ребенка. Муж вообще может почти в любой момент "отвлечься" от работы и уделить время семье. Мы просто нашли баланс, который нас устраивает: не шикуем, но и не живем только работой. В те времена так устроиться мало кому везло. А если бы цели были иными - мы пахали бы, как лошади (и пахали когда-то, и получали намного больше, чтобы купить то же жилье). Сейчас просто приоритеты иные. И свою нынешнюю жизнь я бы ни за что не променяла на серые будни винтика из системы.

Хотите в систему?
Добро пожаловать!!! https://www.youtube.com/watch?v=yuc-WHOKXk4

При чем тут 91 год и пустые прилавки? Пост совсем про другое

Потому что та система привела к пустым прилавкам.
И по-другому быть не могло.
Дефицит - имя той системы, а не защищенность и безопасность.
В 1989 году было немногим лучше. В сентябре 89 года я 4!!! часа стояла в очереди за килограммом шоколадных конфет типа "Цитрон".
С 82-го года поочередно исчезали колбаса, мясо, масло. В 85-м в Ярославле колбасы в магазинах не было совсем. Только в коммерческих магазинах по 7-10 рублей за кг. Много такой колбасы можно было купить на 120 рублей?
Девочка, уйди и не позорься со своей ностальгией по тому, чего не было.
Не мечтай, а найди где сегодня заработать хоть 500 рублей на фрукты своему ребенку.

Зачем Вы мне это рассказываете, я тоже стояла в очереди по 4 часа в 89.
Жила тогда не в Москве, люди сметали все. Исчезли даже вечные соки в трехлитровых банках...Прекрасно все помню, память не отшибло.
Я же пишу совсем про другое. А не про уклад государства. Про себя лично пишу, про психологические проблемы. Тема в ТД, а не в АМС.

В 8 лет стояли? И помните, что ровно 4 часа? Не 1, не 2, а 4?
Хорошая память. И что, желаете того же своему ребенку? Вместе в очереди постоять, вместо того, чтобы книгу почитать или уроки сделать?

Мне 12 лет было. Да, все хорошо помню.
Перечитайте первый мой пост. Вы вообще не поняли, о чем речь. Еще раз - я не об устройстве государственной системы ВООБЩЕ не об этом.
Тем более не о том мире, в котором жить моим детям. Вы увели тему совсем в другое русло, которое мне никак, никак не интересно. Не интересует меня политика, экономика и ище с ними.
https://www.youtube.com/watch?v=RW3ItR4LPMY

Если вам 35, то 12 вам было в 1993 году, а тогда очередей уже не было.

Вы с кем разговариваете? в 89 мне было 12.

Спасибо за тему, но мы тут уже отошли от нее.
Не мешайте мне иллюзии разбивать! А то и вам под горячую руку достанется :)

Если вам сейчас 35, то вы родились в 81-м.
В 89-м вам было 8 лет.
А мне 8 лет было как раз когда вы родились :). Насмотрелась на пустые прилавки достаточно :).

Да не 35 мне! Откуда взялась эта цифра? Больше мне лет.

Вы тогда еще маленькой были.
Но в 89 уже стали появляться западные товары, импортные. И косметика относительно хорошая, и трикотаж. Можно было купить обувь. И у людей стала появляться возможность заработать.

Ваша проблема в том, что вы неправильно рассчитали свои силы и взвалили на себя ипотеку, равную половине вашего дохода. А еще в том, что вы одна растите ребенка.
Государство тут никаким боком. Ни прошлое, ни настоящее, ни будущее.
При любом государстве финансово нерасчетливые люди будут по уши в проблемах.
Потому что не умеют рассчитывать свои силы.
Вы не в Москве, однушка у вас стоит максимум 3 миллиона.Если у вас платеж 25000, то вы брали в кредит 2 миллиона.
Вот что вам помешало купить квартиру на пару лет позже, взять ипотеку на 1,4 млн? Тогда ваш платеж был бы 17000.
Разница - 8000 или 96000 в год. Хватило бы на путешествия и другие удовольствия.
А всего-то надо было пару лет не встревать в кабалу.
А если бы были накопления в валюте, то вообще купили бы квартиру без ипотеки.
Ну и кто тут сам себе злобный буратино?
Государство дало все возможности для накоплений и инвестиций - валюта, депозиты, ПИФы, фондовый рынок,
С какого перепугу все лезут в эти кредиты? Мозгами тоже надо шевелить.

А жить где, пока копишь? Снимать? И с каких шишей тогда копить? Съем тоже мягко говоря недешев.
И потом кто-то в свое время до 9 года по этим соображениям не влез в кабалу под 9%-10%, зато потом сполна получил 14-15%,уже без вариантов.

Съем комнаты в областном центре стоит 6000-7000, это в 3 раза дешевле ипотеки. Можно продолжать с родителями жить. Можно сдать ипотечное жилье и покрывать арендой ипотеку. Можно сдавать ее посуточно, тогда доход в 2 раза выше. Много чего можно.
Корону надо почаще снимать.
А то хорошо все хотят устроиться - не думать, не просчитывать, не ущемлять себя ни в чем, желательно еще и поменьше работать. А чуть что не по их запросам - так государство виновато.

Не, что там говорить - государство прекрасное. Все конституционные права реализованы. Старики и дети защищены. Зарплаты достойные. Средний доход - на уровне. А те, кто не согласен - просто лентяи.

Государство дикого капитализма, где каждый выкручивается как может.
Кто это понял, тот пашет и думает. И едет туда, где за его труд платят больше.
А кто еще на что-то надеется - в жопе, естественно.
Где-то мир устроен по-другому?
СССР был, да сплыл, система всеобщего равенства не сработала, потому что нельзя ставить равенство между дураком и умным, между лентяем и трудоголиком.

Вы знаете, я в такой стране живу. Вот где все то, что вы перечислили. Но я плачу налог 32%. И конечно государство обеспечит меня жильем, если у меня не будет работы или если у меня будет тяжелая болезнь. Но это будет маленькая квартирка, а не большой комфортный дом с садиком, который у меня сейчас есть. То есть в таком обществе вы себя все равно будете чувствовать себя обделенной, потому что будете сравнивать себя с теми, кто имеет гораздо больше вашего.

Совершенно не так. Жилье есть жилье. Это не на улице. Я была бы в самом деле счастлива, если бы за мою крошечную квартирку мне не приходилось отдавать половину зарплаты или хотя бы была гарантия, что меня не выселят, заболей я или потеряй работу. А большие квартиры и дома с садиками и сейчас существуют, я ж не слепая и не глухая, в реальном мире живу. И заметьте, я никому не завидую, в принципе этого лишена. Просто от нищеты и бесперспективности уже одурела. Еще понимаю, что ленилась бы, работала на полставки, не напрягаясь. Но это не так. И зарабатываю я не меньше всех, а даже больше среднего по региону. Но увы, все есть так как есть.

Вы же застрахованы, раз у вас ипотека. Значит, в случае болезни, вам будут положены какие-то выплаты, которых хватит на несколько месяцев простоя.
Если вас не устраивает сумма выплат, вы можете оформить дополнительную страховку. В том числе и на случай потери работы. В "Открытии" мне предлагали такую, и стоила она не очень дорого. Но я фрилансер, мне она не нужна.
Если для вас 25000 - это большая выплата, попробуйте сделать реструктуризацию на более долгий срок. Для вас и 5000 будут не лишними.
Продать совсем ничего нет? Гараж, дом в далекой деревне, пустой земельный участок?

http://otkritie-life.ru/services/cards-insurance/job-cuts#faq
http://bankinform.ru/news/SingleNews.aspx?newsid=50663
Вот она.
Как вариант - вы оплачиваете ипотеку с кредитки, если вас увольняют - страховая покрывает долг по кредитке.
Возможно, есть варианты поинтереснее.

Вы так говорите, потому что не можете представить, что значит жить, когда ваша маленькая квартирка и пособие - это почти самое дно. У большинства дома с садиками, а не как в России - у некоторых.
Завидовать вы не будете, вы будете считать, что несправедливо недооценены. Что вы не хуже других, но почему то у других все есть, а у вас - жалкая квартирка и жалкое пособие.

В 85-м были не менее пустые прилавки.

Ага. Только видеокамер ни у кого не было, чтобы заснять это "великолепие".

Да уж, да и если бы была - быстренько "замели" бы.

Там про 90-е? Ну дык там уже системы не было. Золотые годы 70-80-ее. Вот туда я очень хочу)

Закончится-то все плохо :)
Да и в 80-х было уже хреновато.

Ага, в золотой рубеж 70-80-х мы с мамой по пути из садика обязательно выстаивали очередь то за маслом, то за колбасой. Вместе, потому что больше пачки масла в руки не давали, а у нас получалось две пары рук. А еще в те же времена к нам приезжали родственники и почти все время питались только колбасой вареной, потому что у них в городе ее было не достать, дефицит и на этом фоне прям таки деликатес. Зато у них в городе курицу можно было купить относительно свободно, а у нас - днем с огнем. Только кости говяжьи и та самая варенка, но тоже не всегда.
И все остальное - только "доставать" и "по блату".
А колготки? у нас был в хозяйстве специальный малюсенький крючок, которым мы с мамой на тонких безразмерных колготках стрелки поднимали. Процесс себе представляете? А иначе никак, потому что проблема была купить. В самом конце 80-х, начале 90-х вдруг в универсаме колготки появились в свободной продаже - это прямо дамское счастье какое-то было. Мы тогда "прозапас" купили много :) потому что не верилось.
О прокладках и туалетной бумаге вообще молчу.
Это не Москва, понятное дело, но город-миллионник.
Жили бы вы тогда - вряд ли бы хотели назад.
И тогда, и сейчас есть люди, умеющие хорошо устроиться. Но сейчас и возможностей больше, и способов обеспечить себе приемлемую жизнь - тоже. Мои родители брезговали тогдашним единственным способом улучшить жизнь - "блатом" - и я их понимаю.

Вот ++ много, те кто хотят сейчас назад - не жили тогда, и не понимают той жизни. Для них та жизнь - картинки из старых фильмов видимо.

Я таким незамутненным предлагаю еще провести 20-30 вечеров за вязанием и этом шедевре пойти на работу и в критические дни пользоваться не прокладками и тампонами, а кусками старых простыней и ватой. И не выбрасывать! А замачивать и кипятить!
Чтобы сполна прочувствовали жизнь счастливой советской женщины.

Мой страшный сон.
Пусть на помойке сдохнуть, но только не под контролем. Не хочу чтобы решали сколько мне надо есть, что я должна думать и носить. В 84-85 не раз забирали в кутузку за антисоветский внешний вид.
Ненавидела врать про светлое будущее, когда вся правда на ладони была.
А та система, о которой вы грезите, не могла дальше продолжаться. Там с экономикой такая жопа была, что или рынок, или карточки и не питюкать.

Можно подумать вы сейчас не под контролем:) За вас решают намного больше, чем вам кажется. И "что есть" и "что носить" - такая фигня, ей богу. По сравнению с тем, насколько вы не защищены

А что за нее решают?
Она может решать, работать ей или не работать. Она может открыть свой бизнес. Она может просто уехать жить заграницу на полгода или на всю жизнь, и никто не будет ей задавать вопросы, почему это она едет и что собирается там делать. Она может и не уезжать, но удаленно работать на западного работодателя. И даже получать зарплату в долларах. Это ее выбор.

плюс тыща.

Система системе рознь. Есть, например, санаторий, а ведь есть и тюрьма. Тоже ведь система. Я все-таки наверное свободный художник, хотя в системе жить могу, без особой трагедии, но в идеале люблю свою свободу больше

Контроль, нужен всем главное в какой мере.
Для меня работа в офисе это смерть особенно если с бумагами. Мне нужна свобода. Вот из 7 дней в неделю у меня 2 дня для семьи все распланированно, 3 дня это работа с утра и до вечера и 2 дня это для себя. Вот там свобода, относительно тк пол дня это все организовать: всем детям расписание составить, мужу расписание, няни расписание, мне расписание. Вот так.

я такая же, хорошо себя чувствую только в заданных рамках - работа с графиком и желательно с дресскодом, порядок на улицах, парковка по правилам, дома все по режиму. Есть знакомый, который выезжает с платной парковки на своей мазерати всегда следом за какой-то машиной, чтобы не платить самому, мне физически от такого дискомфортно.

Мне кажется, когда становишься постарше, а вы, видимо, уже в этой категории, раз дети выросли, то лучше быть руководителем, потому что в системе может быть, и хорошо, но есть риск оказаться неактуальной в глазах коллеги и "молодого начальника". Поэтому лучше сохранить самостоятельность. Тут многие мечтают об этом, так как начинает мучить кризис "как принять неизбежное... после 45 лет".