второй сорт

Разводка!

Ваше "Несколько раз было презрительное "Русская проститутка" на улице" вас сдало! :-D

я услышала случайно

Повторю - пишите глупо придуманный бред!

Присоединяюсь - либо Автор действительно проститутка и народ отмечал факт, либо разводка.

Да нет, такого не может быть в принципе, да еще и несколько раз.

У меня есть давняя подруга в Голландии, у них с мужон небольшая транспортная компания, возят грусы по ЕС. получилось, что мужу пришлось самому на испанию ехать, она с ним отправилась. На заправке в спину себе услышала по-русски "О, ночная бабочка, даже не стесняется!!!" Мадам уже разменяла 6-й десяток.
Другая подруга тоже слышала, правда от немцев. Купили новенький грузовик, гнали домой, та же хрень на заправке.
Так что верить можно.

" На заправке в спину себе услышала по-русски "О, ночная бабочка, даже не стесняется!!! - О!, так это ее русскоязычные называли ночной бабочкой, а не европейцы Разницу не заметили?

А я вполне допускаю, что такое возможно) Знакомую так однажды обозвал местный в соц. сети, ему её вполне корректное мнение не понравилось

В сетях еще и не то услышать можно, это вообще не обсуждается... девушка услышала на улице несколько раз.

На улице невозможно.

В деревне легко и непринужденно! Деревенские люди в этом смысле более простые. У подруги, например, через забор все слышно, о чем соседи разговаривают, иногда других соседей обсуждают)))

Ну тогда нужно принять, раз в деревне поселились. Смотреть на это сверху вниз.

Хм, не верю. Я сейчас живу в "элитной деревне", дома очень далеко друг от друга, людям плевать кто откуда, они одного круга и этого достаточно что бы дружелюбно себя вести при всречах. Когда училась а муж бизнес строил, жили в обычной деревне, там где дома в рядок и задние дворики символическим забором разделены и там тоже, никто и никогда.

Хм, не верю))))

Чему?

Тому же, чему Вы не верите в моем посте

А вы в какой стране?

А Вы?:D

Где написано, что автор - в деревне? В деревне другая жертва проживает, которую муж морозит. Я тоже в деревне живу, там ещё 3000 жителей, пример. Вы уверены, что можно знать национальность каждого мимопроходящего?

Маленький городок в Швеции - деревня натуральная, даже если там несколько тысяч население. Провинциальные манеры, провинциальный менталитет. Соседи скорее всего в курсе и знакомые соседей, ес-но, так сказал тот, кто слышал что-то про автора

Вы сколько лет жили в маленьком городке в Швеции? Каком?
Ещё раз - я живу даже не в городке, я живу в деревне. Я не знаю национальности людей, живущих даже на моей улице, а у нас тут всего 9 домов, не говоря уже о соседней. Ещё арабов или африканцев можно как-бы по внешности выделить, а уж какой национальности люди европейской внешности - вообще не понятно.
Кстати, а где у автора про маленький гoродок:-)?

Чуть ниже)
Т.е. Вы такая приебчивая в вирте и такая сдержанная в реале?))) Ну что Вы до меня доколебались? Я знаю национальности своих соседей, даже знаю национальности соседей подруги, которые живут в "домиках в ряд":D)) Вы нелюбознательная, не все же такие))))

А, значит, если вы захотите обозвать соседей подруги с упоминанием национальности - то у вас с этим проблемс не будет:-)? Поздравляю. А вы часто посторонних людей обзываете без повода какими-нибудь ну, косово-албанскими проститутками или финскими альфонсами:-)?
Вы, кстати, не ответили по поводу вашего личного опыта проживания в маленьком шведском городе, где у все особый менталитет, и о том, откуда вы взяли, что автор именно в таком проживает:-7.

Через одну ветку ниже этой, аноним - явно автор. Да, я за глаза обзываю людей иногда по национальности))

Не нашла "через одну вектку ниже этой":-). Или вы считаете, что автор - это вот этот аноним, из американской деревни:-)?
http://eva.ru/topic/63/3447088.htm?messageId=93229700

Ах, ну да. В маленьких шведских городках так и принято, идёшь, а тебе кричат - привет, русская проститутка, а ты в ответ - от шведской проститутки и слышу. Нравы такие.... дикие. Совсем забыла, давно на улицу не выходила:-7.

Так Вы за своих прекрасных деревенских шведов обиделись?) Я, кстати, писала про общепровинциальную жизнь, а не конкретно про шведскую. Даже в многоквартирных домах в большом городе почти всегда найдется товарищ с синдромом вахтера, который про всех все знает и с удовольствием расскажет))
Занесло нас как-то в Байериш-Гмайн *по-моему, так называлось местечко* на неделю, уже в первое посещение местной пивнушки были в курсе, у кого русская жена, у кого словакская и венгерская. Скучно народу было, мало посетителей, один мужчина к нам приколебался, типа что мы тут делаем, кто такие, потом его жена подсела, потом хозяин забегаловки и давай рассказывать))) Если б там жила, точно обо всех все знала) Но это самое яркое впечатление от деревни, обычно люди все-таки сдержанные, но тоже очень общительные, особенно вечером за бокалом)

Я за себя обиделась! 15 лет живу, да ещё в деревне, и ни разу не обозвали! А у автора прям на каждом шагу, везуха, и такой ошеломительный успех за всего-то каких-то 5 лет :-7.

Сочувствую, даже захотелось помощь предложить! Жаль, я не швед:D

И даже не швeдка:-(.

А что, у вас там народ не общается, что ли?

Несколько тысяч друг с другом? И что, это вежливо человека в лоб спрашивать, откуда он сюда приехал?

В деревне? :) Смотря где, в иных местах НАДО с какими-нибудь фигнюшками для аперитива пройтись хотя б по ближайшим соседям, сказать, что вы тут поселились, и покалякать о том, о сем. Если человек этого не делает, уже будут смотреть подозрительно.

Покалякать - это не значит спрашивать, откуда люди приехали. Я один раз за всё время решилась - мы как раз о языках разговаривали, у человека была далеко не скандинавская внешность, бывшеюгославские имя и фамилия, и акцент - а мне ответили - а я швед, так я после этого перестала любопытничать. Не хочу больше в странные ситуации попадать. тем более, тут полно усыновлённых, и из Африки, и из Кореи, и из Шри-Ланки, не хочется людей как-то задеть. К общению это, тем более, отношения не имеет и общению не мешает.

Не знаю, прилично ли, но спрашивают ВСЕ.

Меня спрашивают далеко не все. Я не спрашиваю никого:-).

Идёшь по родной Москве, коренная, почти москвичка, и слышишь в след проститутка... просто так. Это что вообще? Причём одета как училка в начале 20-х годов.

В сети люди себя как попало ведут, особенно, когда друг с другом ругаются. Взять хотя бы Еву:-7. Но я не представляю, как нужно себя вести на улицах европейского города, чтобы тебя несколько! раз называли именно русской проституткой. Ну ладно, пусть женщина на самом деле выглядит, как проститутка, бывает, хотя тут какие только не ходят, никто не косится. Но у неё что, на лбу написано, что русская, а не польская и не сербская? И, главное, ей всякий раз ещё и подслушать удаётся:-).

Так деревня же, все всех знают)

Я у вас выше спросила, где написано, что автор именно в древне?

Офф. Если Вы уже выше спросили, зачем второй раз пишете?:D

Потому, что ошиблась, думала, что выше вы мне пишете, оказалось, что тут, можно или за это расстрел на месте:-)?

О чем вообще разговор? Сплетничают в маленьких городках или нет или наврала ли автор про "русскую проститутку"? И то, и другое нерелевантно.
Вечно так, зайдешь тему обсудить, а обсуждаешь хрень какую-то)

Очень релевантно. Если бы меня на каждом шагу обзывали, как автора, русской проституткой - то мне бы тоже было несколько неуютно. Но, почему-то, не обзывают. И, почему-то, мне кажется, без повода не обзовут, даже в таком ужасном и диком месте, как маленький шведский город, а если без повода - то автор фантазёрка:-).

Я росла в Америке, отчим - американец и такого у меня небыло абсолютно. Я была своя, "южная". После замужества переехала в Европу и тут было ощущение второго сорта такое, что до депрессии дошло. Гадостей в лицо мне никто не говорил, я даже не знаю точно откуда у меня это ощущение взялось. Наверное по вопросам которые мне задавали, по мимике, говорили со мной чуть громче и медленнее, как будто я уо, хотя я тогда уже знала 5 языков, включая местный. Не буду же я каждому говорить что я не импорт невеста, что у меня американский паспорт, родители богаче чем вы в этой деревне вместе взятые и я действительно люблю мужа?

Поступила в универ, закончила юрфак, стала работать юристом. Теперь тетки которые смотрели на меня свысока, не могут обратиться ко мне за помощью, потому что у них нет таких денег. А мне уже не злорадно, прошло 15 лет, кто-то постерел и уже не такой борзый, кто-то поумнел, кто-то теперь хвостом виляет, что бы получить какой-нибудь контракт с нами, кто-то вообще развелся-уехал из окрестностей.

Поработала какое-то время, что у меня, что у мужа фирмы раскрутились родители стали делать очень большие подарки, но каждый раз замечаю какое-то презрение и обиду на них, со своей стороны, когда бываю в деревне, где мы с мужем начинали нашу совместную жизнь.
Обращалась к психологу, у себя в Америке и мы пришли к выводу что пару неумных теток, которые и зла не желали, просто знают таких импорт невест и решили что раз молодая и из России, то тоже импорт невеста, я возвела в ранг "общественное мнение" и сама себя мучила все эти годы.

С другой стороны могу сказать что я не общаюсь с русскими которые живут здесь. Я бы не общалась с ними и в России. У меня куча друзей из очень раннего детства осталась, я к бабушке на лето каждый год ездила и это замечательные люди, у меня нет проблем со своей национальностью и Россию очень люблю. Но то что приезжает сюда навевает тоску. Девушки со странными привычками, вызывающим стилем, неумеющие себя вести находят точно таких же европейцев, в возрасте, на которых местная даже внимания не обратит и не потому что русская хуже местной, просто местной понятнее что это за человек выходит за него замуж и делает такую невыгодную рекламу девушкам из России в целом.

спасибо, тоже маленький городок, может в этом дело

Практически в этом уверена. Я осела в глубинке, мне нравится жить в лесу, с озером перед домом, но я ведь ехала к мужу. Специалисты едут обычно в большие города и там русские совершенно с другим бакграундом, поетому не мудрено что местные тоже какие-то наблюдения сделали. Большинство кто здесь женится на русских, искали себе жену именно по интернету потому что больше никто за них не шел и из России приехали соответствующие желающие. Все закономерно на самом деле.

Есть крупные компании, у которых офисы и производства далеко за пределами города! Приезжают туда профессиональные специалисты из всех стран мира! И живут в ближайших деревнях! И деревни среди них курортные есть - полный кайф! Немецкий у многих сначала на низком уровне, в основном с англ. языком едут. Коренные немцы относятся к ним тоже по разному! Как и в любой другой стране! И сами пытаются уже многие выехать отсюда!

Штука в том, что это ДЕРЕВНЯ. Во Франции я слышала презрительное о приезжих парижанах, мол, "понаприезжали", и чуток так "с песочком" о северянах, которые тоже понаприезжали. О марокканцах лучше не говорить. Зато я не чувствовала никакой неприязни :) И не из-за моей толстокожести, просто язык знаю. Не французский :)

Я знаю, в городе бы такого и близко небыло. Но я, теперь уже, рада что не в городе.

"и решили что раз молодая и из России" - почему они решили, что вы из России ? вы же из Америки в Европу приехали ?

"что у меня, что у мужа фирмы раскрутились родители стали делать очень большие подарки, но каждый раз замечаю какое-то презрение и обиду на них, со своей стороны, когда бываю в деревне" - где связь между - 1.ваша и мужа фирмы, 2. большие подарки от родителей, 3.какое-то презрение и обиду на них -?????

Потому что при знакомстве принято называть свое имя, а оно у меня точно не американское. Светлана. При знакомстве еще спрашивают, а ты откуда? Я говорю из России, а не из Америки. Мама и мой био отец русские, родилась я в России, с чего бы мне представляться американкой?

Про второе я действительно непонятно обьяснила. Местные, в большинстве своем уверены что люди в России умирают голода. Протестантская церковь в каждой деревне курирует каких-нибудь белорусских детей, отправляет коробками ношеную одежду на Украину, в Белорусь, в Россию. Ну и слава такая у русских девушек, что им нужны виза и деньги, что бы посылать детям/родителям на родину и ради этого они готовы жить с деревенским сумасшедшим. Благодаря этому мнению, люди как-то снисходительно интересовались ела ли я раньше сыр и тому подобные, очень говорящие вопросы. Было обидно, но не будешь же каждому рассказывать что и как. Со временем я начала чувствовать себя вторым сортом. Стала ощущать презрение к окружению, потому что они так гордятся тем что имеют и думают что это какие-то недосягаемся для меня блага. Иногда просто разрывало показать фотографии родительского дома, вообще родительских домов по разным городам мира, рассказать чем они занимаются, что бы представили себе масштаб моей бедности. Но я этого не делала, потому что во-первых это не красиво, а во-вторых пытаясь себя как-то реабилитировать в глазах окружающих, ставишь себя заведомо в положение человека который стоит на ступени ниже.
Когда фирмы раскрутились, мы купили дом в другой деревне, здесь живут совсем другие люди - в основном предприниматели и большинство уже пенсионеры. У них совсем другой менталитет и им не столь интересно кто откуда и зачем приехал. Перемена места жительства и отличного отношения к себе окружающив очень пошли мне на пользу. Построив свою жизнь здесь сама, с мужем, меня стал отпускать комплекс неполноценности. Люди из бывшей деревни стали смотреть на меня снизу вверх, пытаться попасть ко мне на прием, иногда ссылаясь на якобы многолетнее добрососедство, это тоже сказывается на лечении комплекса. Ну а чем больше у меня накапливается, тем самоувереннее я становлюсь. Тем больше мне плевать на окружение в принципе. Не в плохом смысле, я не асоциал, в смысле что мне уже все равно кто и что обо мне думает. Меня и на радиопередачи приглашают, на телевидении несколько раз была, все в порядке с самооценкой. Только в бывшей деревне своей иногда накатывает, несильно, бывшие комплексы. Но не ездить не могу, у меня есть там обязательства. Надеюсь так понятнее. 14 лет жизни и весь психологический процесс так кратко на форуме и не изложишь, да и зря я попыталась.

Нет, не зря. Многое стало понятней. По итогу - вы сами взрастили в себе комплекс неполноценности (наверно у вас были какие-то внутренние причины). И отношение к себе как к второму сорту - вы тоже спровоцировали сами.

Потом вы сами научились преодолевать в себе свой комплекс неполноценности, это ооочень здорово. Вы молодец, многие на это не способны, а вы смогли.

Удачи вам!

Спасибо большое, но я не сама. Я с психологом работала. :)

В каждой деревне свои погремушки. В моей любимой французской (скорее, баскской :)) люди узнали, что я приезжаю туда, потому что очень нравится место, и прям загордились им. И то, что я кое-как калякаю на французском и учу-учу-учу его и что кое-как говорю на баскском и не прочь выучить местный диалект их вообще покорило. Теперь мне там каждая курица помогает освоить французский и научить новой лексике местного баскского :) А я и не против :)

В голове у вас каша. Как совмещаются "начала чувствовать себя вторым сортом" и "стала ощущать презрение к окружению"?

Это не каша, в психологии это называется компенсация.

А что плохого в импорт-невестах?

Возвращайтесь обратно в Россию, будете такая же счастливая и веселая, как ваши подруги...

Живу по соседству с вами, в Норвегии. Вторым сортом себя не ощущаю. У меня местное образование, я работаю в хорошей компании, мои дети учатся вместе с местными. Мне за без малого 20 лет нахамили 1(!) раз - иностранка откуда-то из латинской америки в киоске. Ни в глаза, ни за глаза ничего дурного не слыхала и не передавали.

Вы действительно проститутка или "Интердеовчку" недавно посмотрели? Нет, с подобным не сталкивалась.

Нет, не ощущаем. Переехали осознанно в мегаполис, куда люди со всего мира приезжают жить и работать. Не пожалели ни разу.

Нет, не ощущаем. Переехала уже 25 лет как.

не ощущаю
Скажу больше - то, как к вам относятся, зависит исключительно от вас самих, от того, как вы сама себя видите

Не-а, не ощущаю. Но я в сша, тут все понаехавшие. В "бывших монокультурных" странах типа Швеции, наверное, такое возможно. Но у меня подруги там, в Швеции, в Норвегии. Ничего такого не рассказывали никогда.

Живите и радуйтесь что вы там! А не в РФ!

В Канаде иммигрантов столько, что трудно себя ощущать вторым сортом. Но вообще народ кучкуется по нациям: русские - к русским, китайцы - к китайцам, канадцы - к канадцам. Некоторые считают свою группу превосходящей, ну так это всюду бывает.

Вы думаете, что шведы про вас думают. На самом деле они о вас вообще не думают. А если вам плохо в Швеции, почему вы не хотите вернуться домой?

+1

я не думаю, я ощущаю. вернуться в россию мне особо некуда- жила с родителями

Да мало ли как вы себя ощущаете - кто-то, вон, себя Наполеоном ощущает.

Так у вас хорошая работа. Копите деньги, покупайте там жилье. Оспидя, мне бы ваши проблемы....

Не чувствую, но у меня в принципе нет короны на голове и ещё я латентный социопат. Нет авторитетов и до одного места чужое мнение, вообще не расстраивают негативные высказывания в мой адрес. Честно говоря, только раз от одной древней старушки слышала "понаехали, наши рабочие места занимаете". Не знаю, какое-то злорадство даже испытала)) Да, приехала, дышу вот тут их драгоценным воздухом и счастлива)) Собственно, я ведь тоже никого не уважаю, только внешне веду себя прилично. Поэтому мне вполне достаточно, если окружающие так же себя ведут - свои мысли обо мне мне не сообщают, а за спиной - сколько угодно.
С работой то же, не по специальности и ниже должностью. Правда, я очень мало часов в неделю работаю, если придется полную неделю работать, то вообще на работе уровня плинтуса:)) Зато лично мне очевидны плюсы общего уровня жизни. Мне тут очень комфортно.

Живу в Стамбуле 16 лет. Дочка родилась у нас в СПб, но в два ее года приехали в Турцию (бизнес в России развалился).
Отношение скорее с любопытством и очень многие сразу пытаются помогать. Очень хорошее отношение к иностранцам. Я очень плотно включена в турецкую жизнь, т.к. семья у нас традиционная))) народу дофига и все тебя обожают.
Первые года не говорила, что из России, говорила Финляндия. Сейчас никаких предрассудков про "Наташ" нет, очень много смешанных браков.

все таки третий мир, отношение как к ханым, автор по моему просто неустроена

Очень на Россию похоже. Только в России скептически к иностранцам, а в Турции с интересом.
А третий мир... Скорее второй) В социальном плане, даже выше России, увы.
Россию назвать третьим миром язык не повернется.

Подруга уехала взамуж в Швецию. В деревню, с озером у дома. Муж-типичный европейский жлоб, который зимой ,в полярную ночь сидит в темноте и не топит дом, чтобы экономить ресурсы.) Здесь работала в "дочке" Газпрома,там в клининге, убирает дома. Подруга считает себя не то, что вторым сортом, а даже и похуже.

Европейцы такие же "типичные жлобы", как и русские - "проститутки". Просто закон спроса и предложения. Когда местный не может найти себе пару дома, она смотрит на Россию, Филлипины, Южную Америку. Все те, кого не берут замуж дома, едут в Европу к неликвиду.

А такие как ваша подруга просто торопятся. Отношения на расстоянии опасны тем, что человека не видно в его контексте. От одного моего друга сбежала третья латинская девушка, друг программист и прям как кирзовый сапог. Когда он сам в Лат. Америке, он романтичен, расслаблен и весел, он в отпуске. А дома он обычный, вот девочки и не выдерживают, они к своим латинским ромео привыкли.
Я до замужества и переезда, жила с мужем под одной крышей около года повседневной жизнью и то, мне повезло что меня тут сюрпризов не ждало. Кому-то не везет. А вы сейчас причесали всех европейцев так, как здесь некоторые неумные русских "причесывают".

Вот именно. Какая вменяемая женщина пойдет за мужика, который жмется в полярную ночь свет включить?

Вышла замуж за какого-то психа, работать сама не в состоянии. Она сама себя загнала в такую жизнь. Раньше ведь нужно думать, до переезда.
Хотя.. у нее ведь наверняка страстная любовь к этому человека, иначе чего бы она стала замуж выходить.

А почему она не возвращается?

Вот-вот, здесь было хорошо, там плохо - почему она еще там?

Тоже хороший вопрос. Будь у меня работа в Газпроме, через месяц уже уехала бы назад.

Почему не возвращается? А некуда теперь. На работу ей уже не вернуться, "вкусные вакансии" разлетаются вмиг между своими. Тот человек,который ее устраивал на эту работу выпал из обоймы, т.к. уже пенсионер и отошел от дел. И с квартирой все очень сложно. Своего жилья подруга не имеет, жила в квартире, которая принадлежала БМ, он любезно позволял ей жить, т.к. у них сын. Когда подруга вышла замуж и уехала в Швецию, БМ решил,что она устроила свою жизнь и подарил квартиру сыну. Ну и мальчик тут же сообщил маме, чтобы срочно вывозила свои оставшиеся вещи из его квартиры. Типа ты теперь заграницей и жилплощадь в Москве тебе не понадобится. Ну и конечно подруге как-то стремно возвращаться, ведь для окружения она счастливая тетка. В 45 лет вышла замуж и уехала в Европу! А подробности известны немногим.

Мда.... Ситуация. Тогда другое - копить-копить и попутно знакомиться с другим. Шведами-французами-русскими....

Это видимо единственный вариант. Но где ж там, в этой деревне найдешь жениха еще. Население у них человек 30.) Хотя она ездит на уборку в другие населенные пункты,может там... А может и привыкнет к своему мужу, закалится так сказать...

Неуж у нее нет отпусков, выходных, чтоб ездить в другие города?

Так а что у неё за жизнь была хорошая в Москве, если и работа была только благодаря покpовителю, и пока этот покровитель был на плаву, и доходы были настолько низкие, что к 45 годам жить было негде?

Кстати, да. Будь у меня высокие доходы, все вложила бы в недвижимость. Жилище мужа, я уже молчу про бывшего мужа - это явно не свой очаг.

Хорошая жизнь была,получше чем в Швеции сейчас. Покровитель-это бывший ее начальник, просто были у него связи в далеком 2000 году и он всех своих сотрудников распихал по хорошим местам,когда свою фирму закрывал, а их увольнял. Так что теперь обращаться к этому человеку смысла нет, тем более что он вроде на ПМЖ уехал аж в ЮАР.) А доходы были не низкие, расходы были высокие. Подруга-дама,увлекающаяся экстремальными вещами и путешествиями. Поэтому деньги уходили на дорогие необычные отели, аренду яхты, восхождение на Эльбрус какой-нибудь и все такое подобное. Сами понимаете, это все недешево. Я к ней в карман не лезла,она жила как хотела. Конечно может быть вы или я купили по квартире,а она под парусом в океан-это была ее жизнь... Теперь сортиры моет шведам...

Ну, да, о будущем не думала.....

Казалось так будет всегда... Еще и сына БМ забрал на воспитание, он богатый товарищ. Вот она сама себе хозяйка была. Кстати, познакомилась с этим шведом во время очередного путешествия. Ну и "по пьянке закрутилось" (с).

Ну, как говориться, за что боролась. Она думала, что на шею простому работяге сядет, и он ей будет оплачивать дорогие необычные отели и яхты? На одну зарплату простого человека? Да там, наверное, ещё и алименты 3-4 детям от предыдущих браков. Нечего было деньги бездумно просирать, так было бы куда возвращаться или хотя бы возможность оплачивать хоть какие-нибудь хотелкии перекантоваться, пока не получила бы хоть какое-нибудь образование, чтоб туалеты не мыть. Ну, или не мечтать о том, что получится вести прежний образ жизни, просирая всё, что в руки попадёт.

Жила сначала в Дании, сейчас живу в Швеции, работаю по своей специальности, хорошей, требующей высшего образования и оплачивающейся примерно 4000 евро в месяц, вторым сортом себя не чувствую, никто за 15 лет не то, что русской проституткой, но и просто русской или просто проституткой не обзывал, вообще никак не обзывали, не, правда, был эпизод когда полька меня шведской курвой назвала по-польски, когда я попросила её сумку с сиденья автобуса убрать, чтобы я могла рядом с коляской ребёнка сесть, на что я ей на её языке и ответила соответственно, муж есть, один и тот-же всё время, три ребёнка, прочитав про страдалицу постом выше - что и как в доме - где што горит и как что греет - решаю я, поэтому у нас так тепло и так светло, как удобно мне, а я люблю свет и тепло. Муж такими мелочами не заморачивается.

Не чувствую конечно вторым сортом, но я сразу как бы продолжила работать в той же области и на той же должности, что и в Москве. Первый год себя чувствовала еще иммигрантом, потому что не сразу начала работать, притиралась. А через три года, да с приличной зарплатой, да уже с друзьями и хорошими коллегами, да со своим домом, уже чувствовала себя вполне местной. Через 18 лет уж точно себя никак чужой не чувствую. Но.. планирую переехать :), ближе к пенсии.

Не ощущую тут себя вторым сортом и никто из моих русских знакомых тут тоже не ощущает. Франция.

20 лет в Германии. Мне вообще все равно ,что обо мне думают. Даже не заморачиваюсь по этому поводу я у себя одна обожаемая)) Неужели чье то мнение , людей которых вы видете первый и последний раз может вас задеть.Это надо как лечить, я серьезно без шуток.!

+1000

Вам не хочется общаться с другими, вам все равно. Другим нравится быть на своем месте. И как не нравились "понаприехавшие" у себя на родине, так и не нравится быть "понаприехавшим".

Не нравятся слыть "понаехавшим" - не выделяйся! Это первое правило эмигранта. Копируй образ жизни местных и их традиции. За основу, конечно, следует брать положительные примеры, а не социальное дно.

Можешь сколько хочешь мимикрировать, но ни фамилию не поменяешь, ни внешность, ни вопрос: "а ты откуда приехала", ни детство, которое проведено совсем в другом месте.

Все это можно красиво "обставить" и "обстряпать". При желании. И создать себе удобную легенду, если угодно.

Даже акцент.
Кстати, у нас в руках всегда козырь против таких, которым претит иностранная интонация. Все эти люди чаще всего говорят на местном диалекте, а не классическом варианте своего родного языка, а это как мы с вами знаем аналоги наших "лОжить", "звОнить" и прочих местечковых вариантов. Такому всегда можно сказать, что я грамматику твоего родного языка лучше тебя знаю, несмотря на акцент.

Но это не изменит тот факт, что ты не чувствуешь, что здесь ты провел детство, а вон та груша помнит еще твоего прадеда. Можно придумать, что у тебя просто дедушка китаец, но это не изменит тот факт, что все же "своими-своими" будут люди, у которых все четыре прадеда и все четыре прабабки имеют самые местные фамилии и их могилы в наличии на соседнем кладбище.

Наверное, я просто предпочитаю так глубоко не копать. Эмиграция - дело добровольное, за исключением, вынужденных покинуть свою страну в силу политических катаклизмов.

Да и не надо быть своими. Нужно просто жить по законам общества и работать.

А это неприятное чувство, быть "не своим".

Если вы работаете на хорошей работе, платите налоги, и соблюдаете культурные традиции (хотя бы частично) местного населения - вы уже свой. Полностью быть как они не нужно.

+100

Я работала на хорошей работе, и достаточно долго, платила, естественно, налоги, культурные традиции по возможности соблюдала, никогда своей не была.

Вы и в Москве не были бы своей. Это не потому, что вы иммигрантка, это какие-то ваши личные особенности.

А я в Москве явно не своя. Хотя слух хороший и я быстро перенимаю акцент. Очень смешно было, когда старушки-москвички в начале 80х обращались ко мне в очередях, мол, нет, ну вы посмотрите, эти приезжие :) Но остаться там жить, и ЗНАТЬ, что ты приезжий..... Неееее, ни за какие коврижки. Все народы должны жить у себя ДОМА,

Вы не из-за акцента не будете принята. Говорю же - у вас специфические личные особенности.

Да никакой иностранец не будет принят. И всегда будет местным противно осознавать, что понаприезжие портят их родные пенаты, привносят свои привычки, культуру и кухню. Это как в вашем родном городе увидеть вдруг китайский или африканский ресторан. Фу и фу.

Что значит не будет принят? Что вы вообще понимаете под этим "принят"?
В моем родном городе кстати есть и китайских, и даже, кажется, африканский рестораны. Никакого фу.
Моя кухня - кухня той страны, в которой я живу. Я гречку и салат оливье не готовлю. И с доходом топ 2% населения этой страны, с кучей друзей и знакомых, бывших и настоящих коллег, я не считаю себя не принятой.

Друзья, знакомые и прочие. Много иммигрантов имеет много друзей среди местных?

ВАША. Но не большинства иммигрантов. Так или иначе появляются "русские магазины", африканские магазины, китайские магазины....

У нас именно среди местных много знакомых, близких друзей - нет, но и не надо, поймите. Нет необходимости. А пообщаться, съездить вместе игру посмотреть или собраться на барбекю - друзьями быть не нужно.

И у нас нет необходимости в русских магазинах, вообще. Как и нашим русским друзьям. Ходим в местные рестораны, которых здесь на любой вкус.

У вас нет необходимости. Но они есть :) И мозолят глаза местным.

"Но они есть И мозолят глаза местным."
Кто они? Кто мозолит глаза местным? Я ничем не мозолю глаза местным, я от них вообще ничем не отличаюсь. Upper middle типичный.

Вы - русский магазин? Китайская лавка? :)

Нет :).
Китайские лавки здесь никому не мозолят глаза. Есть даже китайские супермаркеты, там бледнолицых более чем достаточно. Китайские рестораны очень популярны. И тайские. И корейские. И индийские. И польские. Список можно продолжать.
В больших русских супермаркетах так же можно встретить местных.

Популярны, но шипят, что вот понаприезжали, и все им, а не местным. Мирное время, нет социальных взрывов, и все остается на шипении. А если б тряхнуло - эти китайские ресторанчики горели бы вместе с китайцами. Хотя самим китайцам все равно, они плевать хотели. А я не могу на это плевать, на чувство, что занимаю чужое место.

Нет, не шипят. У нас не шипят. К иммигрантам привычны. В Испании в маленьких деревушках - возможно. Это местечковый менталитет.

Да не в "маленьких деревушках"! еще раз.

Испания сама как деревушка :).

А вы откуда вещаете?

ЗЫ. Это вы еще Францию не знаете :)

Вещаю из Канады. Здесь таких проблем, как у вас нет. Хотя могу представить, что у вас и здесь было бы то же самое. На хорошую работу вы не смогли бы устроиться, говорили бы с ошибками и акцентом сильным, в том, что вас не берут на хорошую работу, обвиняли бы местных, которые "не любят иностранцев" и шипят вам в след.

Так Семеоооон Семенович.... Сравнили :) Я жила в Аргентине, и ТАК там не было. Для меня это была очень "теплая" страна в людях. Работу, хорошую, нашла на первой неделе жизни. Через пол-года нашла намного лучшую. И платили мне там больше, чем тут (при том, что тут говорили, мол, вишь, как мы хорошо к тебе относимся, платим ту же зарплату, что и местным :))).

Так я в Испанию и не поехала бы жить. Вернее, поехала бы, если бы великолепно знала испанский и мне была бы предложена очень хорошая должность с зарплатой, выше моей теперешней. С удовольствием. И то на время только.

Ну, знание мое испанского можно назвать великолепным вполне :) А вообще, я сюда ехала не более, чем на год. Потом мы должны были пытаться эмигрировать в Канаду :)) Как нейтральную страну для эмиграции :)

И так же будет непонятно, кем вы сможете здесь работать. Сидеть будете на пособии и жаловаться на жизнь, и говорить, что вокруг все чужое.

Почему-то до Испании я никогда не сидела. Да и в самой Испании никогда не сидела на пособиях..... Да ладно, уже проехали, дело-то было 25 лет тому. Сейчас уже кому я там нужна?

К счастью для нас русских - мы не имеем сильных, неприятных отличий глазами европейцев от них самих. Кухня наша, если не насиловать их "студнями" - вполне понятна по вкусу.

Вы, похоже, проецируете собственное отношение к приезжим. Да-алеко не все так к нам относятся.
Я до сих пор помню, как мне одна местная старушка, когда я еще студенткой была, увещевала: "ой, девушка, вы такая хорошая, вам надо обязательно здесь замуж выйти и остаться". Я тогда челюсть чуть не с асфальта поднимала.
Так что кому фу, а кому и не фу.

Понятно, что "далеко не все". Но есть такой факт.

Есть такие как вы описали, есть такие как я описала, но большинству глубоко пофиг, приезжий ты или нет.
Если знаешь язык, работаешь, соблюдаешь законы и общественный порядок относиться к тебе будут как к любому другому человеку. И мерить тебя будут общечеловеческой меркой.
А вы сами указали, что с социальными навыками у вас не очень. Ну так и чего удивляться, что есть напряженность? Такая напряженность будет у любого человека, который не очень социализован. В том числе и у местного.

Я этому не удивляюсь. И я слышу, что говорят местные про других, которые считают себя "на второй родине".

В вашей испанской деревеньке - возможно.

Да не такая уж "деревенька" :)

Деревенька она в головах.

:) Хуже всего меня принимали в Париже :) :) :) Там другое дело - не любят людей с акцентом от слова вообще.

Конечно, это Франция. Особенности страны.

Я не знаю, как там в Швейцарии, скажем, или Бельгии (кстати, в Бельгии было наоборот, только явно бельгийцы были приятны в общении). И прекрасно знаю, что во всех странах, которые были построены эмигрантами, отношение совершенно другое. Там докапываются, откуда ты, чтоб знать, а вдруг твои предки оттуда же, откуда и у собеседника! И "уезжайте в свою Россию/Украину/Испанию/Марокко" там услышать ну очень трудно :)

Похоже, именно в этом ваша проблема. Вы ищете "вторую родину" и, что логично, не находите. Родина у любого человека одна.
И я не слышу ничего плохого про других русских. Собственно, у большинства никаких других русских знакомых и не имеется. А если кто-то что-то скажет неодобрительно про пакистанку с выводком детей, прожившую в стране 10 лет и не говорящую ни на каком языке, кроме родного, мне не придет в голову принять это на свой счет.

Да, я хочу чувствовать себя так, как ДОМА. Психолог назвал это чувство "потерянным раем" :) И надеялась вернуться, еще чуть-чуть, и ДОМА. И вигвам.

И мне также кажется, что дело не в акценте, а в каких-то других личных качествах. В умении чувствовать человека, чтобы у собеседника сложилось ощущение, что знакомы мы с детства и так похожи во многом

Может. У меня нет социальных навыков от слова вообще :) Проблема в том, что меня перевезли в детстве, и на новом месте ни друзей семьи, ни разрешения "водиться" ни с кем :)

Север, вот даже смешно, все что вы понаписали о вашем видении на отношение заграничных местных к понаехавшим, это сплошь и рядом можно встретить и у себя на родине. Москвичи говорят гадости москвичам , русские русским и т д. У меня , например, никто не было "дедовской груши" или друзей о потери которых я бы сожалела , уехав. Ничего в моей жизни не изменилось. Только другой язык. И да, гречку и водку , я и в России не любила.

Ну, не знаю, что у вас там в Москве. Хотя мне вот, понаприехавшей, дядька выскочил из магазина, бросив покупки, дорогу показать :) А "груша" была, много чего было. Нет, я могу на данный момент себе позволить уже почти ту же "грушу", но другой мне не надо.... Я хочу ощущения дома. И чтоб соседка орала, что и мои отцы-деды были такой сволочью, как я, а не что я понаприехала и не туда цветочек поставила :)

Живу в Германии 13-й год, замужем за немцем, со свекровью отношения гораздо лучше, чем у свекрови со второй невесткой-немкой, отношения невестка-свекровь зависят не от национальности, а от личных качеств и невестки, и свекрови )))

Подрабатываю в отеле горничной, есть ВО и невостребованная в наших краях специальность, поэтому даже не стала заморачиваться с подтверждением диплома. На работе прекрасный коллектив, сейчас собираюсь на Sommerfest, меня уже ждут )))

Наш Hausmeister (что-то типа завхоза) как-то посмотрел передачу про кухни народов мира, и увидел там нашу "Селедку под шубой", он так захватывающе рассказывал об этом блюде, мечтательно закатывая глаза, что я не выдержала и приготовила, сходила специально в русский магазин, купила селедки и майонеза, приложила все свое кулинарное искусство, сделала с стеклянной миске, что бы слои были видны ))) Человек был счастлив )))
П.С. Кстати, селедку под шубой мой свекр даже не попробовал, свеклу не любит, а деверю с невесткой очень понравилась. А свекровь любит мой печеночный салат, а муж на дух не переносит.

Вторым сортом себя не чувствовала никогда.
С соседями тоже хорошие отношения, соседи у нас - чета пенсионеров 70+, уже правнуки есть.

А можно попросить рецептик печеночного салата?

Очередная тема посраться

Да ну! Вот если б про "холовско-русских свиней", другое дело)) А тут всего-то "проститутка"

нее тут про то где лучше жить :-) тааааам и тута :-)

Да, чувствую. Причина: не берут на работу. Наличие местного диплома не помогает. Подруги соотечественнциы, либо другие иностранки. В свой адрес не слышала порочащих высказываний, один раз в универе сокурсники перешептывались, что мне завысили оценку, т.к. иностранка, но мне пофигу. Страна Франция.

Да вам платят что ли за это??? Ну, каждый день уже эмигрантские темы!

естественно платят, кто бы сомневался

Долго жила в Ганновере, потом в небольшом чешском городке - нет, нигде не чувствовала "сорта". Даже не задумывалась над этим, просто вела себя законопослушно, вежливо, выучила языки.

Модераторы,перенесите пжста топ в Заграницу , там ему место (ну если конечно срача не желаете).

Так срача вроде и не намечается.

Какой срач? Это нормальное обсуждение того, что многие чувствуют, но не все признаются.

Так и реально не чувствуют, если живут в большом городе, где любой таксист начинает рассказывать, откуда он (пона)приехал.

Работающие на низкоквалицицированных работах и правда это чувствуют. Но это исключительно их вина и их проблема, нечего переезжать в другую страну, если там нет перспектив устроиться на работу по специальности.

Нет не ощущаю и не задумывалась. У меня и времени нет думать кто что за моей спиной говорит.

какое-то нашествие троллей сегодня(((

Было такое в самом начале, хотя муж у меня местный и обеспеченный. Причина я так понимаю была в том, что первые "ласточки" здесь - украинки с целью срочно заработать, а работали они сами понимаете чаще в стриптиз-клубах и прочее. В общем, за нашу репутацию, от которой потом приходится отбиваться мы можем быть благодарны "первопрохоткам".

Но, где-то с начала 2000х стали в страну, где я живу наведываться и русские девушки (и украинки, в том чиле, но другого порядка). Образованные, с хорошим вкусом и прочее - т.е., то что формирует в женщине класс.

К моей радости нас уже не мало и назвать нас "вторым сортом" может только умственноотсталый. У нас бизнес - и в подчинении местные. Другие девушки тоже не стоят на месте и работают и делают карьеру, несмотря на то, что в стране безработица.
И еще мои аргумент - много среди нас и москвичек (я - нет, но тоже из мегаполюса), а москвички - это закаленный характер и самомнение, что надо:) В общем, такие девушки меня в вдохновляют и не меня тоже.

Я бы даже сказала, что некоторые местные женщины видя реальное превосходство некоторых русских - просто ревнуют

Мегаполюс? :)

и как вы все видите :) Ну, да ошиблась. Пишу в транслите

первопрохотки - тоже транслит виноват?:))

Вот докопались-то дотошные :) А вы то чьих самими будете? 20 лет в эмиграции и русский в совершенстве?

27. Много у меня ошибок?

Вы - редкое исключение и то вас не филолог тестировал

Филолог найдет ошибки в пунктуации. Я их знаю, но твердо уверена - в русском слишком жесткие правила пунктуации, не позволяющие выделить ничего так, как мне хочется. Кстати, у Горького их, ошибок в пунктуации, уйма.

Это такой большой полюс. Мега большой.

Хаха, это ж какой стране именно украинки, да ещё и с исключительной целью заработать на стриптизе, - "первые ласточки"?:-) в 90-е, насколько я в курсе, что в России, что в Украине, что в Белорусии и в других союзных республиках уровень жизни примерно одинаковый был...
Наведываться и жить в стране, не чувствуя себя 2 сортом- это " не путайте туризм с иммиграцией":-)
Закаленный характер и самомнение хоть москвичек, хоть киевлянок- это 0 без палочки, без хорошего знания языка страны, профильного и востребованного образования, а также желания реализовать себя и адекватной самооценки на рынке труда.

В любой европейской стране, и даже не в стриптизе, а реально "танцы с консумацией". Россиянки еще пешком под стол ходили, когда украинки по всем европейским бардакам работали, причем ВСЕГДА прикидывались что они "русские". За такую славу , мордой в унитаз надо бы. Хорошо что сейчас уже иностранцы научились отличать россиянок от украинок, а тех кто еще ведется на сказки хохлушек , просвещаем. Мне одна здесь нравится, папаша у нее украинец, мать русская, дама родилась в Полтаве, но в заграницах, она когда ей удобно она очень даже русская (типа национальность как у евреев, по матери передается)

Ой, да ладно вам. В 90е подрабатывала в полиции, так что знаю контингент.

Кстати, а полтавчанка ваша вполне может сказать, что она русская. И не чувствовать себя ни капельки украинкой.

В Аргентине?

В Испании.

На Украине русских полно ещё со времён Екатерины 2, послереволюционная коллективизация только добавила- русские бежали на Украину, спасаясь от НКВД

И такие есть. И такие, как описанная. И такие, как одна моя знакомая, с диким фриккативным Г и прелестными, чисто русскими, выражениями "поговорить за то дело", с хвамилией типа Голопупенки, и считающая себя русской-русской. Вызывает такое же отношение, что и какая-нибудь Иванова из Подмосковья, которая вдруг становится "совсем француженкой" или "ах, я испаааанка". Бгггггг.

Напомнило великолепное сочетание имени и фамилии "Габриэла Бровина";-)

Вы этот бред самостоятельно сочиняли, али кто в МСИПе помогал?
Вы нам расскажите, чем зарабатывали россиянки, белоруски и казашки, в те же нищие 90 е, после развала СССР, когда, с ваших слов, украинки все выехали в Европу, исключительно на стриптиз с консумацией?
Это когда же у подобных вам россиянок наступила боХатая жизнь и благодаря чему? И как долго вы богатством то успели насладиться?;-)
Ваша непозназнанная национальность тут тоже нравится многим, ибо в РФ каждая смесь из таджика, узбека, еврея с татарами, чеченцами и дагами гордо именует себя русским, тут уж и не разберёшь, по отцу или по матери, когда ему это удобно :-) или когда соседа охота обосрать;-)

А я о чем! Лондон Париж, хуже Юльки, и чет совсем не верится что в Швейцарии живет,слишком много в ней злобы, говна и грязи. У благополучных иммигрантов такой мерзости не наблюдается. У нее из рта одна дрисня льется

Ооооо, началось в колхозе утро......

Ага:-) самый Хлавный аргумент мисиписевских голубей мира отправился унавоживать топик:-)

+100 Лондон-Париж хохловского розлива. Равно как и Север. И чего прутся на русские форумы- непонятно.

На форумах "каждой твари по паре". Или выставляйте условие в правилах форумов, мол, только для русских 100%".

И чего мисиписевские чурки прутся на русский форум? Сидели бы себя в разделе:-)

Это про Саида что ли? Его здесь вроде пока не появлялось.

Израиль был заполнен проститутками из России где то в 94-99 годах.

А мы приезжали к друзьям в Германию, эммигрантам. М.б. это только у них так сложилось, но они работают не по специальностям, на низкоквалифицированных работах. Общаются близко в основном только с русскими и немцами, кто женат на русских или женщинах из третьего мира. Ни в какие чисто немецкие семьи они не вхожи, чтоб можно было сказать, что дружат. А так-то, да, никто их не обзывает, с соседями и коллегами мило переговариваются, мир-дружба. Про них не сказать, что они растворились с немцами на равных. Дети их, которые в Германии лет с 5, полностью ассимилировали. А вот были также у друзей русских в Испании, тоже эммигрантов. Так там полнейшее погружение в испанцев, во всех смыслах. И дружат и общаются, и семьями и как угодно. Это все при равных исходных данных, уровня образования, настоящих работ и пр. Возможно, что очень допускаю,дело и в личных качествах. И менталитет разный в странах.

Вы не подумали, что это не их не пускают в немецкие семьи дружить, а они сами не хотят. Да и что значит дружат-не дружат? Не сидят за рюмкой водки каждые выходные вместе?

И в разных провинциях. В разных городах даже. То, на что я тут жалуюсь, то есть, наличие групп друзей, еще с детства, и невхожесть туда "чужаков", пожаловались еще и мои знакомые, а они из другого города, тут же. в 70 километрах..... У них там - по-другому.....

Может и не в тему.. но все же, живу в Москве, приехала из Киева, получила гражданство, техническая специальность полученная ы Украине востребована, что я украинка не скрываю, но и не афиширую.. в нынешней политической ситуации- в дебаты на тему Порошенко- Донбасс не вступаю..
одинаково свободно владею и русским и украинским.. иногда чувство что занимаю место предназначенное москвиче/москвичу.. работаю ра равных.. отношения.. ну за спиной возможно и говорят что я хохлушка, но сало едят с удовольствием и коллеги и друзья и знакомые..
вторым сортом не чувствую. Дочь родилась в Москве.. друзья, выходные , дачи шашлыки все здесь .. мне норм..

Читаю и ужасаюсь..
Может, потому, что я много лет живу в Швейцарии, считаю эту страну Родиной, нац. языком владею на уровне родного, понимаю и уважаю местные законы и менталитет, имею хорошее местное образование и любимую работу- все это вполне достижимо, если человек трудолюбив и адекватно оценивает свои амбиции и возможности, поэтому мне странно, как можно жить в стране, где ты себя ощущаешь 2 сортом???

Нас в аэропорту Гонконга не эмигрантов вполне респектабельные англичане приклонного возраста "рашин мафией" обозвали и предложили поцеловать зад :)
Мы даже слова грубого не сказали, могли бы, мы не ангелы, но просто не были готовы к такому.
От нашего русского быдла готовы, а вот от этих с виду приличных, нет.
Культурность европейцев и прочих развитых очень преувеличена.
По факту надменность и быдлячества куда больше, чем у русских.

Зная англичан - если они действительно это сказали, то только в ответ на что-то. Скорее всего на ваше хамство, которое вы за собой даже не заметили.

И куда они ПРИклонялись, англичане?

Что, прям на ровном месте подошли и сказали? Ни с того, ни с сего?

То есть вы стояли, никого не трогали, в белых польтах,как и положено, приложив российские паспорта ко лбу (иначе как бы англичане узнали, что вы из России?), тут подваливают ни с того ни с сего пожилые интеллигентные англичане, и начинают вас обзывать?
Как страшно жыть.

Что русские видимо видно, иначе я вам никак не объясню.
Ситуация - мы заряжали 2 телефона, они подошли и начали бесцеремонно вытаскивать наши зарядки. Муж спокойно на английском, разумеется, сказал, что не нужно так делать.
Я вообще сначала не поняла, что происходит. Сидела и улыбалась.
Англичане ответили, что им нужно. Муж ответил, что нам тоже и что аэропорт большой.
И в ответ мы услышали все, о чем я писала выше.
При чем они орали:)
1 января, полу пустой огромный аэропорт, почему мм было нужно именно это место, загадка, но реакция этих людей говорила о том, что они хозяева жизни, а мы типа гомно на палке :)

абсурд. не верю

С добавлением того, что видно, что русские - тем более. Даже и не представляю, как это может быть видно. Ушанки чтолЕ на головах были, водку пили и на балалайке играли, чтоб как можно точнее соответствовать лубочнпй картине русского?

А я поверю после того, как моих детей немцы вышвырнули с мест в театре круизного лайнера msc пока я в с/у отлучилась. У меня тихие воспитанные девочки , сидели в ожидании начала шоу когда пришли наглые неврспитанные пенсионеры немцы и грубо их вручную вышвырнули из кресел.

и еще раз - не верю

Не поверю. Уже 4 года работаю с англичанами каждый день. Даже когда мы полностью проект засрали, они нам вежливо сказали You are deeply in the brown thing/staff
А если не верили нашим отмазкам don't sell me shaggy dog story
И всегда с улыбочкой.
Вы должны были конкретно насолить респектабельным англичанам

Модераторы, еще раз, перенесите топ в Заграницу, срачь ужа начался, и отнюдь не со стороны уехавших

Да где тут срач-то?

Вы считаете что данная тема для раздела ТД "ответов жду честных от эмигранток"? Ну и тема заведомо провакационная и да, это разводка.

Я бы посоветовала раздел Психология и психиатрия, если бы такой был. У женщин явно проблемы не из-за того, что они заграницей, а вообще жуткие комплексы по жизни. Так что в Заграницу тоже нет смысла.

:) Только у тех, кто за границей? :)

Вот именно, что нет, поэтому раздел Заграница - не к меcту.

Тогда пусть переписывают 1 пост, где автору хочется ответа от эмигранток

Тут в последнее время через одну все темы - разводко. Только как раз пока в этой теме срача не наблюдается вообще. Народ какой-то кулютурный стал, что ли?.... :)

Не не культурный, просто основные фигуранты срачей (ну кроме как Париж Лондон) пока не подтянулись

Тоись, вы превентивно? :)

Да мне все равно если честно, надоело просто, беседуешь нормально , мнением обмениваешься, приходит одна из местных срачных теток и начинает усирать приятный разговор. Ну и перестаешь заходить в "приятный" топ. Особенно "радуют" персонажи из МСиПа, которым не сидится в том разделе , ну и тролли

Ой, я вас умоляю. Для этих теток в ЛЮБОЙ теме упомнишь ключевые слова на У, хоть бы и говорили мы о выборе носок, прибегут и засрут мгновенно.....

Да вон выше понеслось уже, Лондон Париж из Украины похоже, так пошла полоскать все российское, глядишь подавится от злобы.

Она не полоскала "все российское". Она сказала правду, и я могу ее подтвердить. в те годы разбитные девахи со ВСЕГО бывшего СССРа ломанулись добывать быстрые деньги. Территориально - очень много из Подмосковья, пригородов Питера, из Восточной Украины. На порядок меньше белорусок. И совсем по мелочи из других стран постСССР.

Особенно много у нас проституток с Западной Украины, из Польши и Прибалтики,- сказала нам гид как-то в Италии в лохматом 95 году. Интересно, соврала?:Р

Соврала. Очень просто все раскрывается: чем больше в каком-то месте верующих, тем меньше там абортов и тем меньше занимающихся проституцией. Раздел не идет "русские-украинки", а именно "верующие-не верующие". Воспитание просто другое. Девочкам из верующих семей куда труднее этим заняться, и они предпочитают унитазы мыть, раз уж не повезло. Девочкам с другим воспитанием легче думать прагматично о соответствии цена/трудозатраты.

Кстати, из Польши никого не видела, и из Прибалтики.... гм..... гм.... только русскоязычных (русских, украинок, молдаванок по происхождению). Почему так - не знаю. Может, у коренного населения там подготовка лучше, языки всякие, и ехали на чистую работу в Англию?

У коренного населения там с образованием как раз того, хуже, так как коренные обычно из деревень и сёл (я о Прибалтике), а русскоговорящие - всё больше по крупным городам.

А х/з, почему. И в полицейских сводках того времени (тогда еще не приседали политкорректно перед иностранцами) "литовцы" имели все русские фамилии в основном (они занимались на югах рекетом). Но паспорт-то литовский, для испанцев они все были "литовцами". Почему не ехали деревенские? Может, просто немобильное население. Среди девчонок, которых заметали во время облав на проституток, тоже деревенских, почитай, и не было. Из российских или украинских тоже (ну, если Луганск не считать деревней).

Ну у нас сейчас в последний год два убийства - оба совершили литовцы с литовскими фамилиями. Фильм Лия на всегда - тоже про чисто литовскую девочку. Вот о латышах не слышно особо, и об эстонцах.

Где "у вас"? Я говорю то, что вижу. Вполне возможно, что где-то понаприезжали литовцы с литовскими фамилиями и наводят шороху. Тут были самые страшные албанцы, за ними - молдаванин. Ну, и грузины, грабящие дома. До сих пор.

В Европе, на севере. Я вам фильм назвала, смысл был, что вы или знаете, или прогуглите.
Извините, что разочаровала вас в "коренных":-7.

Да не разочаровали. Я просто интересуюсь. На севере Европы не жила, ни на каком. Вот ужо поживу, составлю свое мнение. А пока спросила.

Погуглю.

Наверное, так распределилось, что на юг южане поехали, а на север еверёне. Я у нас молдован вообще не встречала, грузин - одного, но он дома не взламывал, был очень тих и интеллигентен:-).

Понятия не имею, я, "что вижу, то пою". Меня всегда тогда удивляло, что люди или из крупных городов, или из их предместий тащатся в другую страну проститутками. Могли бы работать ведь в этом городе.

Так чем гражданки РФ зарабатывали в лохматом 95, и с какой целью ездили в Италию? расскажите уже нам, наконец то? :tongue2
Расскажите нам про высокий уровень жизни россиян в 95, особенно по сравнению с гражданами Польши и Прибалтики?=D>
Про современный уровень жизни граждан РФ вы упорно не отвечаете, поелику сравнить себя вы можете только с Украиной, даже до Польши и Прибалтики вы уже не дотягиваете;-)

Закупкой товаров для магазинов. У меня несколько знакомых девушек как раз в 94-97 годах имели магазины одежды и обуви из Италии по всей Москве.

И украинки такие были. А были другие.

Аааа, вононоче !!!!
А на Украине, стало быть, магазинов сроду не бывало, да? ... И ходят там по улицам голые папуасы, поэтому ихНИЕ дамы, согласно вашей мисиписиметодичке, уехали подвизаться в стриптизе с консумацией?:-)

Я вам конкретные вопросы задала, вообще то;-)
Но ответов на них у вас очевидно нет. Вся ваша писанина вполне определяется одной народной пословицей "дурак поп- таков и приход";-)
ПЕши ИСЧО, пЕЙсателница, очевидно что соревнование с украинками за стриптиз с консумацией закончилось не в вашу пользу, а на большее вы не годитесь, потому и психуете, оставаясь 2 сортом в чужой для вас стране ;-)

Хороший такой вброс, качественный. Автор, пеши исчо.

Мне все равно, разводка или нет, на то это и ТД, и я хочу ответить на изначально поставленный вопрос.
Вторым сортом, нет не ощущаю, а вот не своей, чужой бывает. Друзьями я с местными не буду никогда, лицемеры, жополизы и стукачи, разве можно с такими дружить?
Язык знаю, законы знаю, работаю в государственной системе, образвание высшее.

Раз анонимно, можно спросить страну, где народ - лицемеры и жополизы"?

Страна- МСИП, на планете Евару;-)

Без обид, но если бы я хотела написать страну, я бы изначально название написала.
Но по правде говоря, ваши испанцы в ту же топку для меня, лицемеры и жополизы.

Вот уж неправдычка ваша. И правду-матку вам в глаза скажут, правда, помяхше, чем вы, и жопу лизать никому не будут (потому у таких, как вы, вызывают нарекания, мол, недостаточно учтиво их обслуживают в ресторанах-барах :)).

2 вопроса:
А) ради чего мучаетесь в стране жополизов, стукачей и лицемеров?:-) о какой стране речь?
Б) в госсистеме какой страны может работать иностранка, неинтегрированная в культуру и общество страны, без ВО или профильного образования этой страны ? ВО какой страны и какого ВУЗа вы имеете?

Покажите, где я написала, что мучаюсь?
И на срачь не разведете, я страну могла бы сразу написать, но из-за умников, типа вас, не пишу.
Про то что я неинтегририванная, вы из двух моих предложений поняли? Ну и способности у людей!

Как можно жить в стране, жителей которой вы ненавидите ине уважаете? Где вы- второй сорт? Именно это и говорит о том, что вы неинтегрированы в культуру и общество страны проживания. Вы с вашим уставом влезли в чужой монастырь, так понятнее

Вы знаете, ваши высказывания говорят о том, что вы не слишком умная.
Сами напридумывали и поверили.

Вы знаете, ваши враки говорят о том, что вы неумная и лжёте глупо.
Никто неинтегрированную иностранку с дипломом РФ, который ни в одной европейской стране не имеет никакой ценности, на работу в госструктур не возьму выше должности уборщицы:-)
ПЕши ИСЧО:-)

Это вы из личного опыта? Просто к сведенью, я в РФ никогда не жила и тем более никаких ваших дипломов не получала.

Смешно. А там, откуда вы приехали, все рубят правду-матку сплеча, начальству не поддакивают, а нах посылают, чуть что, и проделки друг груга покрывают, верю. Поэтому вам и трудно жить не в своей среде.

Послушайте, кто ж спорит, я имею свое мнение, вы свое.

Ваше мнение очень неоднозначно.

Какое есть.

Тогда понятно, почему с вами местные не общаются. Я бы тоже стороной обошла. Даже удивительно, что в госструктуру приняли человека, который считает, что надо друг друга покрывать. Вы же, как не лицемерка, конечно, рассказали об этом начальству, заодно рассказав, что конкретно вы думаете и о самом начальстве, и обо всех коллегах:-)?

Конечно, обязательно и вам тоже скажу, что можете не разоряться, успокойтесь уже.

я не разоряюсь, я намекаю, что вы - не меньшая, а то и бОльшая жополизка и лицемерка, чем окружающие:-Р. Иначе сидели бы без работы.

Да, чувствовала, но другое. Не второй сорт, а ненависть, тихую такую. Мы перехали в 32 года вместе с мужем, купив в хоошем городе огромную квартиру в новостройке. Привезли с собой 2 машины на российских номерах, одна из них Ламборджини. Большинство местных живут крайне скромно, нормальных русских семей для дружбы мы тут долго не находили. Практически все эмигранты тут- это редкие неудачники в России, которые теперь ругают родину и всех оставшихся и при этом местных считают " тупыми".
В друзьях появилось 2 семьи. Один очень удачливых русский, у которого здесь бизнес хорошо идет и 1 семья местных, которые владеют соседним рестораном и все.
Проститукой меня никто не называл конечно, меня внешне отличить от них нельзя, они тут тоже в большинстве светловолосые с голубыми глазами.

Ламборгини, вообще-то. А что же у вас ламборгини, и при этом квартира? Обычно такая машина прилагается к дому хотя бы в четыре спальни.

Ламборджини, а не Ламборгини вообще-то. А зачем нам на двоих дом с 4 спальнями ? И зачем вообще нам дом, где надо что-то делать , когда можно купить квартиру и нет никаких забот и хлопот?

Вы ошибаетесь. Именно ламборгини. Но это часто бывает с такими, как вы :).
Дом это стиль жизни, и хлопот с ним нет, потому что есть садовники и уборщицы. Дом с четырьмя спальнями - это просто большой дом, в нем и двоим хорошо жить. Например, у нас дом в три спальни (понятно, что комнат больше) на двоих, но я бы от пары комнат не отказалась, одна как библиотека и одна гостевая.

Она не ошибается и вы тоже. По английски правильно читается Ламборджини, на итальянском Ламборгини. И зачем им дом тоже не ясно, в нем дел намного больше чем в квартире. Тем более люди может вообще городские, а не сельские.

А не важно, как читается по-английски. По-английски и chanel читается как чанел, только все говорят шанел с ударением на последний слог.
Это итальянское слово, и англоязычные говорят ламборгини.
Про дом....Это в России сельские только люди живут в домах :), а на западе хорошо обеспеченные люди живут в домах, и эти дома совсем не в селах, они могут быть и в спальных районах города, и в пригороде, но рядом будут и спа, и пабы, и рестораны, и всякие магазины маленькие. В квартирах живут малообеспеченные или студенты (тоже обычно безденежный народ). Дом это другой уровень комфорта.
Не село ведь, правда? :) Респектабельный район мегаполиса.

Ну, вы тоже хороши обобщать :) Хочу я быть такой бедной, как живущие в некоторых домах в центре Парижа или Лондона :)

Лондонцы все же предпочитают в домах жить :).
А французы мне кажутся очень странными в этом плане. Похожи на русских. Я вот не представляю, как можно в квартире жить, ужасно неудобно.

Это вы в хороших квартирах не жили никогда. И местные пабы действительно сельские, как и магазины. И дом к респектабельности никакого отношения не имеет. Семье без детей жить удобнее и правда в хорошей квартире.

Меня уже ни в какую квартиру не загонишь, к хорошему привыкаешь быстро. У нас семьи с детьми в квартирах не живут - не удобно. И в дорогих районах жилых вы редко увидите дома с кондо (квартирами).

Деревня деревней. Домик семейки Адамс.

:) Несомненно. Вы в своем Бирюлево оставайтесь.

Я в центре Москвы живу. Но мечтаю прикупить домик в деревне. Но не такой убогий, конечно. Хотя и от домика в городе не отказалась бы, но это совершенно космические деньги.

та вы шо? именно джинни? гы))))

Ой, да ладно вам, дайте попантоваться с "Ламборджини НА российских номерах".

Ну у нее кстати есть повод,такие машины покупают все таки не бедные люди и не на последние деньги. Я могу ошибаться, но похоже знаю где она живет, потому что видела именно такую машину с российскими номерами и она такая одна на весь город. Сильно удивилась, потому что тут на местных дорогах с трамвайными путями ей всю подвеску убьешь.

А где это такой большой город, где только одна ламборгини?

Вы не поняли, она про ту ЛабморДЖини НА российских номерах, а она только одна! в том большом! городе ;)

А, пардон. Пропустила. А как они там на российских номерах? Их же надо менять по месту жительства. Неужели не заставляют?

Так кто ж их заставит, там же весь большой город их знает!

Они не могут поменять номера на местные.

Я видела в Праге.

А кто б сомневался? Что вы спецаильно обошли всю Прагу, чтобы увидеть только одну такую машину :)

Не надо думать, что все кроме вас идиоты.

У нас полно трамвайных путей, но таких низких машин полно. Вот зимой на них не поездить, по сугробам то. Хорошо что сугробы редко бывают.

В Европе вообще никто не покупает машины на последние деньги:-) у нас лизинг от 0,9%- крестьяне ездят на Порш Кайен или WW Туарег, на швейцарских номерах, правда;-) и машины с российскими номерами, которые я тут вижу, далеко не самые "крутые"...

Кайен то зачем? Хорош, когда семья большая. Но это уже и не порш, по большому счету.

Не знаю, у нас авто других марок... Но людям нравится, раз покупают...

Вы наверно не замечаете порши 911, они обычно более популярны. Все же это спортивная машина, в этом весь смак.

Замечаю, почему же... Но эта машина низкая, менее вместительная, соответственно, менее удобная для вождения на горных дорогах и в зимних условиях

Такие машины покупают как красивую игрушку для души, а не чтобы в ней возить выводок детей и собак и такая машина никогда не бывает единственной в семье в любом случае.

Сногсшибательная новость:-) спасибо, что просветили:-)
Серьезно, думаете, что кроме вас этого никто не знает?:-)
А вам не приходила в голову простая мысль, что не все хотят приобретать такую "игрушку", даже при наличии возможности?
Или вы наивно полагаете, что у всех желания и вкусы совпадают с вашими?

Не все могут приобрести такую игрушку в первую очередь. Думаю что подавляющее большинство европейцев с удовольствием ее имели бы для души, но это очень дорого. Я не автор ветки, у нас во Франции наверное люди не такие богатые как у вас. Поэтому большинство машин недорогие , весьма не новые и все битые- перебитые:)

Да ладно, ее не сложно приобрести. Подержанную можно купить за 30-50 тыс долларов.

Чего??? Veeron 3 миллиона долларов стоит, вы вообще не знаете что это за машина?

Искренне не понимаю, зачем бы мне в хозяйстве понадобилась эта машина?:-) честно, я бы её и даром не взяла, с учётом её обслуживания, сомнительной комфортности и практичности.
Но мы уже все поняли, что вам дороги ваши русские, родные понты. ;-)
Только вы поймите, статус, уважение и платежеспособность в Европе не определяется лишь наличием спорткара:-) тут так устроена система, что даже без Ламборгини понятно, какого уровня твой собеседник или сосед;-) у него на руке могут быть часы или запонки по той же цене или дороже...;-)

Странно, что понтоваться любят русские, по Вашему мнению, а производят машину в Италии и не русские. И покупают ведь не только и не столько русские. Блин, сколько понторезов в Европе!)) как страшно жить ...

Странно, что у русских врушек- нуворишей не хватает ума, чтобы отличить скромный район от престижного и денег, чтобы купить квартиру в районе с соответствующими их уровню соседями. Даже насмешку от " тихой ненависти" отличить не можете:-) зря вы на людей кидаетесь;-)

Удивительно как некоторым гражданам видно в каком районе она купила квартиру, ясновидящие?

Что вы расшумелись, мы выше говорили про порш 911, его действительно можно купить за 30 тыс долларов, 7-8 летний. Что за Veeron? Veyron, может? Это вроде бугатти.

Пупсик ,я не знаю ,что такое ВЕЕРон ,если ты про Вейрон ,то он как бэ не Ламброджини ,а Буггати . и цена не 3 мил. а 2 .

Так она и не должна быть вместительная. Это в общем на одного, или вдвоем поехать. Удобно ездить на работу, на гольф.
На горных дорогах в зимних условиях это как раз то, что нужно :).

Эээээ...... На горных зимних дорогах?.... Хммммм.... :)

Именно. Они на удивление очень хорошо держат дорогу, как приклеенные.

Ну, это "знаток" Ламбргини и зимних дорог пишет- Ламборгини в снегопад привычно превращается в русские санки и весело, на брюхе, летит с горы в кювет. Наверное, русские владельцы такого сорта затем её и приобретают;-) зато какой драйв;-)